Просмотр полной версии : Дочери Лота
31 (https://bible.by/verse/1/19/31/) И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 (https://bible.by/verse/1/19/32/) итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19 глава.
Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:
1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?
https://media.mutualart.com/Images/2013_03/27/06/060019557/4882c8e4-bba2-4cb9-9352-aaf22fadf42c_570.Jpeg
2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.
Кстати вино в те времена часто пили с гашишем,греки называли такое вино нектаром - напитком богов.
Разбавляли вино водой,но добавляли наркотик.
Забавно,что слово нектар этимологически связано с νεκρός (некрос) «мёртвый»
Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.
Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.
по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ?:girl_haha: Он же не виноват,как и Лот,его напоили.
Странник
03.12.2025, 13:06
Тема эта для чего? Осуждать Лота?
Всё что было с древними, нам в назидание. Мы учимся на их подвигах и ошибках.
И не нам их судить!!!
по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ?:girl_haha: Он же не виноват,как и Лот,его напоили.
Он виноват в том что напился. Это про мужчину на вечеринке. С Лотом сложнее. Вполне возможно, что реально что то подмешали. Ну и если до невменяемости, то скорее это было что то вроде изнасилования. Вряд ли пьяный невменяемый способен на активные действия.
Тема эта для чего? Осуждать Лота?
Всё что было с древними, нам в назидание. Мы учимся на их подвигах и ошибках.
И не нам их судить!!!У Бога все подсудны,Бог нелицеприятен.
Да и нам уроки.....одно дело выйти из греховной среды,а другое дело - выдавить грех из себя.
ПС
Кстати про Ноя например было сказано,что он праведник "в роде своем",то есть в другое время,рядом с другими людьми мог не считаться праведником.
Так и Лот,по сравнению с жителями Содома был конечно праведником.
по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.Я думаю,что вино было с гашишем. как у др. греков.
Нектар.
ПС
Он конечно праведник,потому что свято соблюдал законы гостеприимства и дочери его были девицами.
Но праведник и споткнуться может.
Притч 24:16 (https://bible.by/syn/20/24/#16)
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Я думаю,что вино было с гашишем. как у др. греков.
Нектар.
ПС
Он конечно праведник,потому что свято соблюдал законы гостеприимства и дочери его были девицами.
Но праведник и споткнуться может.
Притч 24:16 (https://bible.by/syn/20/24/#16)
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
Тоже думаю, что Лота напоили до потери сознания.
Но в таком случае, картина в стартовом сообщении - не подходит.
Странник
03.12.2025, 19:32
А вот трактовка Олега Стеняева на это место из Библии:
https://rutube.ru/video/bb8f92b70e3f0dc3f7c530787bfd230b/
- - - - - Добавлено - - - - -
Вывод: во всём виноваты женщины! На них Змей имеет право первоочередного влияния... :declare:
А Иисуса Христа кто предал? Женщины или мужчина (апостол Иуда)?
А Иисуса Христа кто предал? Женщины или мужчина (апостол Иуда)?Прелюбодей, прелюбодействовавший с иудейской "духовной блудницей", совратившей его на предательство... :(
31 (https://bible.by/verse/1/19/31/) И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 (https://bible.by/verse/1/19/32/) итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19 глава.
Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:
1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?
https://media.mutualart.com/Images/2013_03/27/06/060019557/4882c8e4-bba2-4cb9-9352-aaf22fadf42c_570.Jpeg
2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.
Сказания о патриархах также ясно отражают отношения Израиля и Иудеи с их восточными соседями. В течение 8 и 7 столетий до н. э. их контакты с царствами Аммона и Моава зачастую были враждебными; Израиль фактически доминировал над Моавом в начале 9 столетия до н. э. Поэтому имеет существенное значение — и это занятно — как восточные соседи унижены в патриархальной родословной. https://azbyka.ru/biblia/?Gen.19:30-38 текст J информирует нас о том, что эти нации были рождены от кровосмесительного союза. После того как Бог разрушил города Содом и Гоморру, Лот и две его дочери укрылись в пещере в горах. Дочери, неспособные найти подходящих мужей в своем изолированном месте жительства и отчаявшиеся заиметь детей, напоили отца вином, и он опьянел. Тогда они возлегли с ним и со временем родили двух сыновей — Моава и Аммона. Не было в седьмом веке иудея, который, глядя через Мертвое море в сторону соперничающего царства, мог бы сдержать презрительную улыбку, вспоминая историю такой сомнительной репутации их предков.
31 (https://bible.by/verse/1/19/31/) И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 (https://bible.by/verse/1/19/32/) итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19 глава.
Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:
1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?
https://media.mutualart.com/Images/2013_03/27/06/060019557/4882c8e4-bba2-4cb9-9352-aaf22fadf42c_570.Jpeg
2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.
Кстати вино в те времена часто пили с гашишем,греки называли такое вино нектаром - напитком богов.
Разбавляли вино водой,но добавляли наркотик.
Забавно,что слово нектар этимологически связано с νεκρός (некрос) «мёртвый»
Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.
Это прообраз народов Божьего которое достигается праведностью не по вере, а по жизни, по делам.
Вывод: во всём виноваты женщины! На них Змей имеет право первоочередного влияния... Женщины бывают разные, как и мужчины.
Во Христе уже и женщины не такие, как раньше, а новые создания.
К тому же, на нашем форуме нельзя так обижать женщин.
(и жалобы поступают)
Пардон, но удаляется это сообщение.
Тоже думаю, что Лота напоили до потери сознания.Текст:
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
(Быт.19:33)
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.
Женщины бывают разныеЭто -да!... Поэтому -извиняюсь! :chelobiting:
Во Христе уже и женщины не такие, как раньше, а новые созданияИ даже "во-Христе" -тоже "женщины бывают разные"...
У меня бабушка была баптистка... В какое-то время я, будучи ребенком, жил у неё.
Однажды, к ним в Собрание приехали гости из другого Собрания(из другого селения) - молодые верующие(бабушка так их хвалила - они играли на гитаре,пели христианские песни,читали христианские стихи). На ночёвку -бабушка взяла двух девушек.
После их отъезда я обнаружил пропажу своей любимой игрушки(недешёвой) -модельки автомобиля "Москвич"(такие были популярны в СССР)... Вот и спрашивается: "а зачем козе -баян?"... :neznama:
Бабушка, правда, не стала их опрадывать и сказала, что Бог их накажет... :namek:
Так, что -да... все -разные!...
по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ?:girl_haha: Он же не виноват,как и Лот,его напоили.А вы вспомните природу греха: похоть зачавши рождает грех, похоть, а ее то у Лота и не было и даже у дочерей не было, у них была цель: продолжить род человеков.
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.Анекдот:
Пациент жалуется врачу:
доктор, у меня провалы в памяти.
Доктор спрашивает:
и как часто у Вас эти провалы?
Пациент удивленно отвечает:
какие провалы?
:)
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.
Лот выключил знание, когда она ложилась, затем включил, и когда все закончилось снова выключил, чтобы не знать, а кто же это был.
у них была цель: продолжить род человеков.Во что бы-то ни стало, любой ценой... Даже ценой сознательного греха...
Если бы не напоили бы - отец бы им популярно пояснил бы "глубинные смыслы" их способа достижения их цели... :namek:
Кстати говоря, в древности именно отец должен был позаботиться о женитьбе своих чад... Но Лот это дело как-то "притормозил" и... получил то, что получил! :(
- - - - - Добавлено - - - - -
Лот выключил знание, когда она ложилась, затем включил, и когда все закончилось снова выключил, чтобы не знать, а кто же это был.Ну, поскольку электрических лампочек тогда не было, то пришлось выключать/включать то, что было... :namek:
А вы вспомните природу греха: похоть зачавши рождает грех, похоть, а ее то у Лота и не было и даже у дочерей не было, у них была цель: продолжить род человеков.
ой ,какие высокосознательные грешники. Тогда зачем поили отца,если у него "была цель продолжить род ?"
икстати.. а "старый "отец,вместо того,что бы беременеть дочерей,мог бы просто женится на молодой и не согрешить. Но для этого надо было выйти из пещеры,увидеть,что мир еще существует, женится и найти дочерям мужей. Нет-они в истерике забиваются в пещеру и начинают грешить. Все пропало,мир уничтожен, мы остались одни,надо спасать положение..
Текст:
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
(Быт.19:33)
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.
Аха... а если совсем буквально понимать, что проосто спала и всё.
Наверное, это не вы подумали, а какой-то мудрец.
ой ,какие высокосознательные грешники. Тогда зачем поили отца,если у него "была цель продолжить род ?"
икстати.. а "старый "отец,вместо того,что бы беременеть дочерей,мог бы просто женится на молодой и не согрешить. Но для этого надо было выйти из пещеры,увидеть,что мир еще существует, женится и найти дочерям мужей. Нет-они в истерике забиваются в пещеру и начинают грешить. Все пропало,мир уничтожен, мы остались одни,надо спасать положение..Как жестко судите, не можете себя предствить на их месте, кто то не понимает отца, а просто прочесть текст и воспринять как написано, не получается, обязательно воображения по своему способу мышления.
Как жестко судите, не можете себя предствить на их месте, кто то не понимает отца, а просто прочесть текст и воспринять как написано, не получается, обязательно воображения по своему способу мышления.я пересказала своими словами то,что Мириам написала в стартовом топике.
они в истерике забиваются в пещеру и начинают грешить. Все пропало,мир уничтожен, мы остались одни,надо спасать положение..На самом деле в их жизни случилось неординарное событие...
Сложно представить себя на месте тех древних людей в ТОМ древнем Мире...
Но, судя по тому, что к ним в тех местах относились как к некоренным пришельцам, - им было жить там не очень-то легко и просто... Подобрать достойных женихов для своих дочерей -видимо, тоже было проблемой...
Например, Иссак для поиска достойной невесты отправил Иакова из тех ханаанских краёв -в путь неблизкий! :declare:
.... Все пропало,мир уничтожен, мы остались одни,надо спасать положение..
Наверно в этом примере описан грех суетной заботы, как Заповедал Христос:
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Матф.6:34)
Кода у нас нет доверия Богу, мы начинаем суетливо заботится как дочери Лота и этой заботой зачинаем от наших желаний беззаконие.
- - - - - Добавлено - - - - -
Подобрать достойных женихов для своих дочерей -видимо, тоже было проблемой...
Но, своим сыновьям они жен таки нашли.
Как жестко судите
Кто бы говорил о жестком суде...
Тоже думаю, что Лота напоили до потери сознания.
Но в таком случае, картина в стартовом сообщении - не подходит.А мне показалось,что у Лота на картине какой-то обреченный трагический вид, как у человека только что пережившего трагедию и не очень понимающего что вокруг, а вокруг девчонки безумствуют,но он не замечает,погружен в свои страдания.
Сказания о патриархах также ясно отражают отношения Израиля и Иудеи с их восточными соседями. В течение 8 и 7 столетий до н. э. их контакты с царствами Аммона и Моава зачастую были враждебными; Израиль фактически доминировал над Моавом в начале 9 столетия до н. э. Поэтому имеет существенное значение — и это занятно — как восточные соседи унижены в патриархальной родословной. https://azbyka.ru/biblia/?Gen.19:30-38 текст J информирует нас о том, что эти нации были рождены от кровосмесительного союза.На самом деле оба эти народа существовали очень недолго и не оставили после себя ничего положительного.
Не было в седьмом веке иудея, который, глядя через Мертвое море в сторону соперничающего царства, мог бы сдержать презрительную улыбку, вспоминая историю такой сомнительной репутации их предков.Лучше конечно вспоминать собственные грехи, а не трагедии предков.
Кто бы говорил о жестком суде...Так как вы приговариваете к вечной погибели, только потому что с вами не согласны и сопротивляются носимой вами неправде, таких есть, и другие говорящие также есть, потому что плоть, она не милосердная и потому плотские помышления Богу угодить не могут.
Помним, что с любым немилосердным Бог поступает немилосердно, у Него нет лицеприятия.
с любым немилосердным Бог поступает немилосердно, у Него нет лицеприятия.
Будьте более милостивыми и Бог помилует Вас.
31 (https://bible.by/verse/1/19/31/) И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 (https://bible.by/verse/1/19/32/) итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
Бытие 19 глава.
Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.А причём здесь Тора, её вроде тогда ещё не было.
А причём здесь Тора, её вроде тогда ещё не было.
В Писании сказано, что Авраам был послушен Торе.
Да, это была не Тора Моисея, а Вечная Тора Христа, но таки Торы была.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Матф.6:34)Учение Христа -имеет духовный смысл и не относится к "плотским заботам". :nea:
Это было сказано о духовных делах/заботах для "Дней Божиих", например как вот это:
"Не ваше дело - знать времена или сроки, которые Отец положил для Своей Власти, но вы -примете Силу... и будете Мне свидетелями..." (Деяния,1)
(Забота для "Апостольского Дня" -не касалась забот "Дня Власти Отца")
И даже "во-Христе" -тоже "женщины бывают разные"...
У меня бабушка была баптистка... В какое-то время я, будучи ребенком, жил у неё.
Однажды, к ним в Собрание приехали гости из другого Собрания(из другого селения) - молодые верующие(бабушка так их хвалила - они играли на гитаре,пели христианские песни,читали христианские стихи). На ночёвку -бабушка взяла двух девушек.
После их отъезда я обнаружил пропажу своей любимой игрушки(недешёвой) -модельки автомобиля "Москвич"(такие были популярны в СССР)... Вот и спрашивается: "а зачем козе -баян?"... :neznama:
Бабушка, правда, не стала их опрадывать и сказала, что Бог их накажет... :namek:
Так, что -да... все -разные!...Да, я помню эти модели машин. Самые крутые были милицейская и пожарнвя "Волга".
а Вы помните игру "За рулём"? в 80-ые годы это было новинкой и её не везде можно было достать и стоило это примерно 10р - не малые по тем временам деньги. И эту игру мне прислала в подарок женщина из Омска.
наши семьи отдыхали на море и потом немного переписывались
Поэтому, люди есть очень разные, и это однозначно.
Полиграф
04.12.2025, 16:18
Забавно,что слово нектар этимологически связано с νεκρός (некрос) «мёртвый»
Нектар происходит от греч. νέκταρ, легендарного напитка вечной жизни. Этимологически это слово выводится из νε- или νη- "не" плюс κτα - или κτεν - "убивать", что означает "неубиваемый", то есть "бессмертный".
Полиграф
04.12.2025, 16:21
Тема эта для чего? Осуждать Лота?!
Похоже, как обычно, вообще мужчин. Судя по постам женщин, именно Лот виноват во всем, а дочери его невинны.
"Невиноватая я, он сам пришел!" :xa-xa:
Нектар происходит от греч. νέκταρ, легендарного напитка вечной жизни. Этимологически это слово выводится из νε- или νη- "не" плюс κτα - или κτεν - "убивать", что означает "неубиваемый", то есть "бессмертный".νέκταρ,это нектар и в первом варианте обозначает напиток олимпийских богов.
Странник
04.12.2025, 18:31
Похоже, как обычно, вообще мужчин. Судя по постам женщин, именно Лот виноват во всем, а дочери его невинны.
"Невиноватая я, он сам пришел!" :xa-xa:
Вечные споры между мужчинами и женщинами. Кто виноват?
А ответ прост для христианина: я виноват, я грешен... простите меня.
Похоже, как обычно, вообще мужчин. Судя по постам женщин, именно Лот виноват во всем, а дочери его невинны.
"Невиноватая я, он сам пришел!" :xa-xa:
Похоже просто классика, обвинять друг друга, потому что двое становясь одним или делают друг друга счастливыми или другие варианты, а их столько несчастных сколько и вариантов.
Мир погружонный во зло состоит из противоречий и противостояний и нем иногда бывают счастливые соединения, а раз бывают, то все и ищут, а как счастье все по разному понимают, то оно и бывает раазным.
Концов не найти.
В Писании сказано, что Авраам был послушен Торе.
Да, это была не Тора Моисея, а Вечная Тора Христа, но таки Торы была.Невидимая, никому не известная, нигде не написаная и т.д. и т.п. :)
Невидимая, никому не известная, нигде не написаная и т.д. и т.п. :)
Почему никому не известная?
Если бы Аврам Её не знал, то и не покорялся бы.
А так написано, что Авраам был послушен Торе, которую конечно же знал...
А так написано, что Авраам был послушен Торе, которую конечно же знал...Которую никогда не видел, никогда не читал, никогда не слышал и т.д. и т.п. :)
Которую никогда не видел, никогда не читал, никогда не слышал и т.д. и т.п. :)
Вы нарушаете правила элементарной логики.
Если написано, что Авраам был послушен Торе, то он точно Её знал, как Вы делаете вывод, что он Её не знал???
Это все равно что спускаться вверх, или подниматься вниз, то есть фразы лишенные смысла.
Если написано, что Авраам был послушен Торе, то он точно Её знал, как Вы делаете вывод, что он Её не знал???Делаю вывод что такого не написано.
Heruvimos
05.12.2025, 11:07
...но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.
Сыны Рехавитов. А в православии бухают по любому поводу.
Делаю вывод что такого не написано.Пожалуйста:
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
Ваше мнение изменилось?
Сыны Рехавитов. А в православии бухают по любому поводу.Давно бухал с православными?
Heruvimos
05.12.2025, 18:19
Давно бухал с православными?
Слава богу давно. Теперь бухают без меня, правда другие, тех уже нет.
Если написано, что Авраам был послушен Торе, то он точно Её знал, как Вы делаете вывод, что он Её не знал???
Пожалуйста:
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
Ваше мнение изменилось?Ну и где здесь написано что Авраам был послушен какой то Торе? И Авраам слушался не какую то Её, а Авраам слушался Его.
Шестого дня месяца Сивана в 2448 году от сотворения мира (1512 год до н. э.) евреи получили Тору. (https://chassidus.ru/library/evrei_i_evreistvo/torah.htm#:~:text=%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1% 81%D1%8F%D1%86%D0%B0%20%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0 %BD%D0%B0%20%D0%B2%202448%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1% 83%20%D0%BE%D1%82,%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F%20%28%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D1%88% D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B2%29%20%D0%B8%2 0%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0% A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%A2%D0%BE %D1%80%D0%B0%20%D1%88%D0%B5-%D0%B1%E2%80%99%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B5%29.)
Ну и где здесь написано что Авраам был послушен какой то Торе? И Авраам слушался не какую то Её, а Авраам слушался Его.
Шестого дня месяца Сивана в 2448 году от сотворения мира (1512 год до н. э.) евреи получили Тору. (https://chassidus.ru/library/evrei_i_evreistvo/torah.htm#:~:text=%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1% 81%D1%8F%D1%86%D0%B0%20%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0 %BD%D0%B0%20%D0%B2%202448%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1% 83%20%D0%BE%D1%82,%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F%20%28%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D1%88% D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B2%29%20%D0%B8%2 0%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0% A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%A2%D0%BE %D1%80%D0%B0%20%D1%88%D0%B5-%D0%B1%E2%80%99%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B5%29.)Рад, что вы признали факт того, что Авраам соблюдал Тору.
Евреи, которые получили Тору, тоже должны были слушаться Бога. В обоих случаях Тора - это те инструкции, которые дал Бог для исполнения.
Рад, что вы признали факт того, что Авраам соблюдал Тору.А врать то не хорошо.
Бог разговаривал и с Адамом без всякой Торы. А разговор со змеем это тоже Тора?
Ну и где здесь написано что Авраам был послушен какой то Торе?
Если Вы не хотите знать, что написано в Писании, кто Вас пожет заставить знать.
Иметее право не знать.
Если Вы не хотите знать, что написано в Писании, кто Вас пожет заставить знать.Это вы свои посты считаете Писанием?
Это вы свои посты считаете Писанием?
Не трольте, речь шла о Писании, а не о моем наборе текста.
Heruvimos
05.12.2025, 20:59
Делаю вывод что такого не написано.
Раньше часто повторяли пословицу: "дураку закон не писан". А про тех, кому никак не удавалось донести простую мысль говорили: "ему хоть кол на голове теши". Не про вас?
Не трольте, речь шла о Писании, а не о моем наборе текста.А в Писании нет что Авраам сушался какую то Тору.
Раньше часто повторяли пословицу: "дураку закон не писан". А про тех, кому никак не удавалось донести простую мысль говорили: "ему хоть кол на голове теши". Не про вас?Ну вот, с вранья перешли на оскорбления. Проявляете святость? :)
А в Писании нет что Авраам сушался какую то Тору.
В Писании есть, а вот в русском переводе перевели не точно, но Вы не хотите знать, что там в Писании, и имеете право не знать.
Не знайте, чего Вы ко мне пристали?
В Писании есть, а вот в русском переводе перевели не точно, но Вы не хотите знать, что там в Писании, Хочу знать, пожалуйста покажите что там в другом Писании.
Пожалуйста:
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
В Писании есть, а вот в русском переводе перевели не точно, Так это Diogen привёл не точный перевод?
Так это Diogen привёл не точный перевод?
При чем тут Диоген?
У Диогена своя скрипка и своя партия, он будет играть, что считает нужным.
Я же говорю о Писании.
Heruvimos
05.12.2025, 22:40
Ну вот, с вранья перешли на оскорбления. Проявляете святость? :)
Почему вы поняли на свой счёт?
Почему вы поняли на свой счёт?Наверно я ошибся, это вы beta имели в виду. :)
Я же говорю о Писании.Так я же и прошу вас чтоб вы показали в вашем другом Писании о Авраамовой торе.
Heruvimos
05.12.2025, 22:53
Наверно я ошибся, это вы beta имели в виду. .
Вы боитесь отвечать за себя?
Вы боитесь отвечать за себя?Неее, спрашивайте, отвечу вам на все вопросы, если буду знать.
Heruvimos
05.12.2025, 23:00
Неее, спрашивайте, отвечу вам на все вопросы, если буду знать.
Почему вы поняли на свой счёт?
Почему вы поняли на свой счёт?Потому что там стоял "?" знак.
Раньше часто повторяли пословицу: "дураку закон не писан". А про тех, кому никак не удавалось донести простую мысль говорили: "ему хоть кол на голове теши". Не про вас?
Heruvimos
05.12.2025, 23:14
Потому что там стоял "?" знак.
Да, стоял. Как по вашему, что он означает?
Да, стоял. Как по вашему, что он означает?Оскорбление.
Слава богу давно. Теперь бухают без меня, правда другие, тех уже нет.Да откуда Вы знаете кто с кем бухает?
Злословие это большой грех.
Heruvimos
07.12.2025, 09:04
Да откуда Вы знаете кто с кем бухает?
Злословие это большой грех.
Я с ними работаю.
... о Авраамовой торе.
Бытие 26.5
4571
תֹורֹתָֽי [to-raw', to-raw' ] 8451 закон, учение, наставление; Параллельная лексема в LXX: νόμιμος
Слово "תֹורֹתָֽי" (торота́й) в ивритском языке переводится как "мои законы" или "мои учения". Оно является формой слова "תורה" (то́ра), что означает "закон" или "учение".
Вот несколько мест из Библии (Танаха), где встречается это слово:
1. Псалом 118:34 - "Дай мне разум, чтобы я соблюдал Твои законы и хранил их всем сердцем моим." (в некоторых переводах используется форма "топатотай" или "торота́й").
2. Псалом 119:10 - "Сердцем моим ищу Тебя; не дай мне увильнуть от заповедей Твоих."
3. Псалом 119:55 - "Вспоминаю имя Твое, Господи, ночью, и соблюдаю Твой закон."
4. Псалом 119:72 - "Закон, который Ты дал, лучше для меня, чем тысячи золота и серебра."
Я с ними работаю.Со всеми православными в РФ?
Бытие 26.5
תֹורֹתָֽי [to-raw', to-raw' ] 8451 закон, учение, наставление; Параллельная лексема в LXX: νόμιμος
Слово "תֹורֹתָֽי" (торота́й) в ивритском языке переводится как "мои законы" или "мои учения". Оно является формой слова "תורה" (то́ра), что означает "закон" или "учение".
Вот несколько мест из Библии (Танаха), где встречается это слово:
1. Псалом 118:34 - "Дай мне разум, чтобы я соблюдал Твои законы и хранил их всем сердцем моим." (в некоторых переводах используется форма "топатотай" или "торота́й").
2. Псалом 119:10 - "Сердцем моим ищу Тебя; не дай мне увильнуть от заповедей Твоих."
3. Псалом 119:55 - "Вспоминаю имя Твое, Господи, ночью, и соблюдаю Твой закон."
4. Псалом 119:72 - "Закон, который Ты дал, лучше для меня, чем тысячи золота и серебра."Согласно традиционному мировоззрению, Тора возникла в результате Синайского откровения, во время которого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)Моисею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9) было явлено еврейское законодательство
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Тора возникла в результате Синайского откровения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Тора под редакцией Моисея да, это Синайское откровение.
Но, Она была дано Богов в ответ на то, что Евреи в пустыне не смогли принять Торы Авраама.
Послание к Евреям 4:2
Синодальный перевод +
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
Новый русский перевод+
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была возвещена Радостная Весть, но им эта весть никакой пользы не принесла, потому что они не приняли её верой.
Перевод Десницкого+
Нам тоже была возвещена эта благая весть, как и древним, — только тогда она не принесла пользы тем, кто ее услышал, но веру к ней не прибавил.
Современный перевод РБО +
Потому что нам точно так же возвестили Радостную Весть, как и тем. Но тем не пошла на пользу Весть, которую они услышали, потому что они не соединили ее с верой.
Под редакцией Кулаковых+
Ведь нам была возвещена Благая Весть, как и тем, которые вышли из Египта, но им она пользы не принесла, ибо внимали они ей без веры.
Библейской Лиги ERV
Ведь благовествовали как израильтянам, так и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, потому что, услышав его, они не приняли его с верой.
Cовременный перевод WBTC
Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.
Перевод Еп. Кассиана
Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
Слово Жизни
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была проповедана радостная весть, но им эта проповедь никакой пользы не принесла, потому что они не приняли ее верой.
Открытый перевод
Ведь нам, как и им, было дано это обещание. Однако им услышанное пользы не принесло, поскольку не было принято на веру теми, кто слышал.
Еврейский Новый Завет
поскольку Добрая Весть была провозглашена нам так же, как и им. Однако слова, услышанные ими, не принесли им ничего доброго, потому что слышавшие их не соединили их с верой.
Русского Библейского Центра
Обещано было всем: и нам, и им. Но слово услышанное и не подкрепленное верой, не пошло им на пользу.
Новый Завет РБО 1824
Ибо и намъ оно возвѣщено, какъ имъ. Но слышанное слово не принесло имъ пользы, потому что слышавшіе не растворили онаго вѣрою.
Библия Скорины
Ибо и намъ благовестовано естъ, яко и онымъ • Но не проспело имъ слово слышания, зануж не верили слышавшіи •
Елизаветинская Библия
И҆́бо на́мъ благовѣствова́но є҆́сть, ѩ҆́коже и҆ ѡ҆́нѣмъ: но не по́льзова ѻ҆́нѣхъ сло́во слѹ́ха, не растворе́нное вѣ́рою слы́шавшихъ.
Елизаветинская на русском
Ибо нам благовествовано есть, якоже и онем: но не пользова онех слово слуха, не растворенное верою слышавших.
Послание к Евреям 4:2 — Евр 4: 2 https://bible.by/verse/65/4/2/
Heruvimos
07.12.2025, 10:21
Со всеми православными в РФ?
С теми, кто для меня является примером поведения православных, кто посещает ваши культовые сооружения, святые места, молится вашим иконам, набирает святую воду, бегает посмотреть на привезённые мощи. Ваше отношение, культивированное в церкви, к употреблению алкогольного вина, развратило этих людей. А я ведь ещё не говорил о разврате, который они практикуют, и которым хвалятся.
Тора под редакцией Моисея да, это Синайское откровение.
Но, Она была дано Богов в ответ на то, что Евреи в пустыне не смогли принять Торы Авраама.
Послание к Евреям 4:2
Синодальный перевод +
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
Новый русский перевод+
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была возвещена Радостная Весть, но им эта весть никакой пользы не принесла, потому что они не приняли её верой.
Перевод Десницкого+
Нам тоже была возвещена эта благая весть, как и древним, — только тогда она не принесла пользы тем, кто ее услышал, но веру к ней не прибавил.
Современный перевод РБО +
Потому что нам точно так же возвестили Радостную Весть, как и тем. Но тем не пошла на пользу Весть, которую они услышали, потому что они не соединили ее с верой.
Под редакцией Кулаковых+
Ведь нам была возвещена Благая Весть, как и тем, которые вышли из Египта, но им она пользы не принесла, ибо внимали они ей без веры.
Библейской Лиги ERV
Ведь благовествовали как израильтянам, так и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, потому что, услышав его, они не приняли его с верой.
Cовременный перевод WBTC
Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.
Перевод Еп. Кассиана
Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
Слово Жизни
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была проповедана радостная весть, но им эта проповедь никакой пользы не принесла, потому что они не приняли ее верой.
Открытый перевод
Ведь нам, как и им, было дано это обещание. Однако им услышанное пользы не принесло, поскольку не было принято на веру теми, кто слышал.
Еврейский Новый Завет
поскольку Добрая Весть была провозглашена нам так же, как и им. Однако слова, услышанные ими, не принесли им ничего доброго, потому что слышавшие их не соединили их с верой.
Русского Библейского Центра
Обещано было всем: и нам, и им. Но слово услышанное и не подкрепленное верой, не пошло им на пользу.
Новый Завет РБО 1824
Ибо и намъ оно возвѣщено, какъ имъ. Но слышанное слово не принесло имъ пользы, потому что слышавшіе не растворили онаго вѣрою.
Библия Скорины
Ибо и намъ благовестовано естъ, яко и онымъ • Но не проспело имъ слово слышания, зануж не верили слышавшіи •
Елизаветинская Библия
И҆́бо на́мъ благовѣствова́но є҆́сть, ѩ҆́коже и҆ ѡ҆́нѣмъ: но не по́льзова ѻ҆́нѣхъ сло́во слѹ́ха, не растворе́нное вѣ́рою слы́шавшихъ.
Елизаветинская на русском
Ибо нам благовествовано есть, якоже и онем: но не пользова онех слово слуха, не растворенное верою слышавших.
Послание к Евреям 4:2 — Евр 4: 2 https://bible.by/verse/65/4/2/Так ведь нет в этих ваших переводах ни Авраама ни Торы.
Так ведь нет в этих ваших переводах ни Авраама ни Торы.
Да, потому, что Тора это Иврит, а Новый Завет написан на греческом.
Но, в Евреях 4. глава 2 стих и ниже,говорится, что Бог хотел, чтобы евреи вошли в Покой, в который ввел только Иисус, и этот Покой был обещан Аврааму.
Бытие 26. 5, говорит, что Аврам был послушен той Торе, которую слышал от Бога, и это была Тора о Покое, в который Евреи в пустыне не могли войти, а входим мы христиане.
Тора с иврита это учение.
С теми, кто для меня является примером поведения православных, кто посещает ваши культовые сооружения, святые места, молится вашим иконам, набирает святую воду, бегает посмотреть на привезённые мощи. Ваше отношение, культивированное в церкви, к употреблению алкогольного вина, развратило этих людей. А я ведь ещё не говорил о разврате, который они практикуют, и которым хвалятся.
Там, откуда вы, вообще содом. Ага. Откуда Лот. Сбежал. Свой содом лучше критикуйте. Пока не загремели по 282й статье.
Если что, то про содом американский, это не я. Это великий Билли
Heruvimos
07.12.2025, 11:13
Там, откуда вы, вообще содом. Ага. Откуда Лот. Сбежал. Свой содом лучше критикуйте. Свой родной свинарник. Пока не загремели по 282й статье.
Если что, то про содом американский, это не я. Это великий Билли
Берите пример с сынов Рехавитов. Вы правы, если мы будем говорить о религиозном мире в целом, то будет масса негативных примеров, поэтому я привёл пример из личного опыта, что для меня стало примером влияния учения, в котором допускается употребление алкогольного вина. Если бы в православии учили стопроцентному воздержанию от алкоголя, то наша нация была бы намного здоровее. А в итоге, гораздо эффективнее, помогает нам в этом не православие, а ГИБДД, ибо обилие автотранспорта в личном пользовании заметно снижает уровень потребления алкоголя, в течении рабочей недели.
С теми, кто для меня является примером поведения православных,Для своего примера православных выберите пожалуйста достойных,люди бывают разные......но не злословьте всех подряд.
Heruvimos
07.12.2025, 11:40
Для своего примера православных выберите пожалуйста достойных,люди бывают разные......но не злословьте всех подряд.
Я говорил только о тех, кого видел. Других не видел, только таких. И считают они себя вполне достойными, почему вы их такими не считаете? Они бы, я уверен, оскорбились. А когда я говорю им : хватит бухать, - они только улыбаются. Так что вы тут драматизируете, по причине, что вам хотелось бы и про алкоголь проповедовать и праведниками в глазах Бога выглядеть - есть одна пословица в народе по этому поводу, но я не стану приводить.
Берите пример с сынов Рехавитов.
Ага. Помню. На евре был АСДшный Реховот
Я говорил только о тех, кого видел. Других не видел, только таких. И считают они себя вполне достойными, почему вы их такими не считаете?Я сама православная,не пью и не курю...и мой муж тоже.
Вы о чем,о Ваших знакомых,так смените знакомых и все.
Heruvimos
07.12.2025, 11:44
Ага. Помню. На евре был АСДшный Реховот
Сынов Рехавитов Бог поставил в пример. Почему вы пример взяли с других? Кто для вас стал угодно проповедником? Мих 2:11: "Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: «я буду проповедывать тебе о вине и сикере», то он и был бы угодным проповедником для этого народа."
Зачем вы отстаиваете ложь?
Heruvimos
07.12.2025, 11:47
Я сама православная,не пью и не курю...и мой муж тоже.
Вы о чем,о Ваших знакомых,так смените знакомых и все.
Я же сказал работаю я с ними. Где у нас православные не работают, я не знаю такого места. Если в храме у вас алкоголь пьют, а вы говорите что не пьете, то вы и в храм не ходите, получается, какая же вы православная? Сама себе православная - так что ли?
Я же сказал работаю я с ними. Где у нас православные не работают, я не знаю такого места. Если в храме у вас алкоголь пьют, а вы говорите что не пьете, то вы и в храм не ходите, получается, какая же вы православная? Сама себе православная - так что ли?А вы пьете только виноградный сок?
Heruvimos
07.12.2025, 12:05
А вы пьете только виноградный сок?
Цикорий с молоком я пью, если вас действительно интересует то, что я пью, если речь о напитках, конечно.
Я же сказал работаю я с ними. Где у нас православные не работают, я не знаю такого места. Если в храме у вас алкоголь пьют, а вы говорите что не пьете, то вы и в храм не ходите, получается, какая же вы православная? Сама себе православная - так что ли?Вы про Евхаристию?
А Вы Евангелия читаете или мусульманин?
Heruvimos
07.12.2025, 12:15
Вы про Евхаристию?
А Вы Евангелия читаете или мусульманин?
Само собой читаю, постоянно, сейчас Марка перечитываю, если вам действительно любопытно. Хотя, я понимаю, что нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваши братья американские неопротестантские, как начали вбухиваться в пятницу, так до сих пор на кочерге. В блуде и разврате. По большей части извращённом. Сейчас они все бухие и под веществами. Часам к 18-19 по нашему прочухаются и будет у них похмеляйнен.
Почему вы такой ханжа?
Для меня православные протестанты, после протеста 1054 года.
В любом городе и в любом храме. Называется когор. И учат, что Иисус на свадьбе поил уже опьяневших алкоголем. Данная практика, в купе с учением, влияет на отношение к алкоголю с детства. Угодно это Богу, по вашему?Вас кто-то сильно обманул.
И называется не когор, а Кагор, но его в храмах не пьют.
Мимо льют? А чего он с большой буквы - бог что ли ваш?
Вы пытаетесь нагло и грубо врать на весь интернет, при этом по-хамски оскорблять меня и других участников.
А так нельзя. Пока просто удалю ваше враньё и нападки.
Heruvimos
07.12.2025, 14:09
Вы пытаетесь нагло и грубо врать на весь интернет, при этом по-хамски оскорблять меня и других участников.
А так нельзя. Пока просто удалю ваше враньё и нападки.
Пример вранья приведите.
Пример вранья приведите.вот
.... Если в храме у вас алкоголь пьют, а вы говорите что не пьете, то вы и в храм не ходите, получается, какая же вы православная? Сама себе православная - так что ли?Это не только попытка нагло соврать на весь интернет, но и нападки на участницу форума, и на православных вообще.
За это и к ответственности могут привлечь. Поэтому, вам очень надо бы образумиться, начинать изучать эти вопросы, и не пытаться транслировать враньё на весь интернет.
Чтобы вы знали, в православной чаше Евхаристии - хлеб и вино подаётся вместе, небольшой ложечкой, и это никак нельзя назвать - "в храме у вас алкоголь пьют!"
и с точки зрения Богословия, это уже не просто вино. Поэтому, вы ошибаетесь и врёте вдвойне.
Цикорий с молоком я пью, если вас действительно интересует то, что я пью, если речь о напитках, конечно.Нет, я о причастии, вы написали о православных что они в церкви пьют, поняла ваше указание на причастиея, что речь о вине ... есть некоторые что пьют только сок виноградный.
Мол даже причастие без вина.
Heruvimos
07.12.2025, 15:12
вот
Это не только попытка нагло соврать на весь интернет, но и нападки на участницу форума, и на православных вообще.
За это и к ответственности могут привлечь. Поэтому, вам очень надо бы образумиться, начинать изучать эти вопросы, и не пытаться транслировать враньё на весь интернет.
Чтобы вы знали, в православной чаше Евхаристии - хлеб и вино подаётся вместе, небольшой ложечкой, и это никак нельзя назвать - "в храме у вас алкоголь пьют!"
и с точки зрения Богословия, это уже не просто вино. Поэтому, вы ошибаетесь и врёте вдвойне.
Я и не обсуждал данное употребление алкоголя с точки зрения богословия. А только с точки зрения влияния на восприятие алкоголя в целом, как на допустимый в пищу продукт. Что усугубляется толкование случая описанного в Писании, в котором Иисус на браке в Канне якобы сотворил алкогольное вино. Данное учение ошибочно, или ложно, Иисус сотворил вино, которое не было подвержено брожению, что говорит о том, что Иисус заботился о здоровье участвующих в свадебном пире. В противном случае Иисус предстаёт в ложном свете, что бесчестит Сына Божьего. Практика пить алкоголь с ложечки наводит участника на мысль, что пить алкоголь не грех, что это угодно Богу, что не соответствует истине.
Heruvimos
07.12.2025, 15:16
Нет, я о причастии, вы написали о православных что они в церкви пьют, поняла ваше указание на причастиея, что речь о вине ... есть некоторые что пьют только сок виноградный.
Мол даже причастие без вина.
На вечере воспоминания о Жертве Христа, в церкви АСД, употребляют виноградный сок.
Мат 26:29: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."
На вечере воспоминания о Жертве Христа, в церкви АСД, употребляют виноградный сок.
Мат 26:29: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
Я и не обсуждал данное употребление алкоголя с точки зрения богословия.Вообще-то, на форуме по вопросам Богословия - это вполне нормально, и очень зря не рассматривали
А только с точки зрения влияния на восприятие алкоголя в целом, как на допустимый в пищу продукт. Что усугубляется толкование случая описанного в Писании, в котором Иисус на браке в Канне якобы сотворил алкогольное вино. Данное учение ошибочно, или ложно, Иисус сотворил вино, которое не было подвержено брожению, что говорит о том, что Иисус заботился о здоровье участвующих в свадебном пире. В противном случае Иисус предстаёт в ложном свете, что бесчестит Сына Божьего. Практика пить алкоголь с ложечки наводит участника на мысль, что пить алкоголь не грех, что это угодно Богу, что не соответствует истине.Дело в том, что вы плохо знаете обсуждаемый вопрос и не хотите ничего слышать, кроме своего собственного мнения.
А ещё, тонкость вопроса в том, что вы - человек северных широт, где не растёт виноград. Скажи вы такое в Израиле - и вас дети засмеют и забросают помидорами. И, в общем-то, правильно сделают.
В Израиле - люди всегда употребляли виноград и вино, об этом во множестве сказано в Священном Писании. Разумеется, употребляли в меру, и не пьянея.
Люди северных широт - пьянеют быстрее, потому что во многих поколениях мало употребляли виноград.
К тому же, даже ягоды винограда, и тем более выжатый сок - имеют такое же действие, как и вино, но в слабой степени.
Само собой читаю, постоянно, сейчас Марка перечитываю, если вам действительно любопытно. Хотя, я понимаю, что нет.
Евангелие от Марка 14 глава
23 (https://bible.by/verse/41/14/23/) И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 (https://bible.by/verse/41/14/24/) И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 (https://bible.by/verse/41/14/25/) Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Heruvimos
07.12.2025, 16:29
Евангелие от Марка 14 глава
23 (https://bible.by/verse/41/14/23/) И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 (https://bible.by/verse/41/14/24/) И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 (https://bible.by/verse/41/14/25/) Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Аминь. Вопрос: что вы хотели этим сказать. Абсолютно не понятно. Вы думаете я не знаю, что жидкое пьют, а твёрдое едят? По-моему, у нас с вами ситуация прямо противоположная, ведь это именно вы не хотели признать, что алкоголь в православии именно пьют.
Я знаком с данной проблемой. Но она не имеет никакого отношения к истине. Данный аргумент я многократно слышал от тех, кто отстаивает разрешение на употребление алкоголя.
Пытаетесь продолжать врать, извращать факты и наговаривать.
Настойка валерианы
Состав
(из расчёта на 1000 мл):
Активное вещество: корневища с корнями валерианы лекарственной — 200 г.
Вспомогательное вещество: этанол (этиловый спирт) 70% — достаточное количество до получения 1000 мл настойки.
В медицине - очень часто применяются разные спиртовые растворы. И ни одному здоровому человеку не придёт в голову называть валериановые капли - "употреблением алкоголя".
Точно также, Таинство Евхаристии - никак нельзя назвать употреблением алкоголя, это серьёзное заблуждение и грубое враньё.
А также, глупые ответы, без участия человеческого интеллекта - будут удаляться на этом форуме.
Странник
07.12.2025, 17:05
Потребление алкоголя в России упало до минимума с 1997 года (https://ria.ru/20251207/alkogol-2060408007.html)
Потребление алкоголя в России сократилось до минимума за почти 30 лет
Давно знаю и дружески общаюсь с одной моей знакомой, которая раньше много выпивала, заболела и врачи категорически запретили ей алкоголь. Буквально ни капельки ей нельзя пить.
Но она часто ходит в церковь и причащается.
Тора с иврита это учение.Думаю что какое то учение есть и на небесах у ангелов, но Тора была дана на Синае.
Согласно традиционному мировоззрению, Тора возникла в результате Синайского откровения, во время которого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)Моисею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9) было явлено еврейское законодательство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Думаю что какое то учение есть и на небесах у ангелов, но Тора была дана на Синае.
Тора Моисея да, на Синае. Тора Авраама была раньше Синая.
в котором Иисус на браке в Канне якобы сотворил алкогольное вино. Данное учение ошибочно, или ложно, Иисус сотворил вино, которое не было подвержено брожению,
Иоанна 2: 3
4572
3631, οἶνος
вино (обычно перебродивший сок винограда);
В древнегреческом языке слово οἶνος (oinos) обычно означает вино, то есть перебродивший сок винограда. Прямых свидетельств о том, что это слово могло обозначать безалкогольный напиток или что-то иное, в доступных источниках не обнаружено.
Хотя практика разбавления вина была распространена, само слово οἶνος всегда указывало на вино как продукт брожения винограда.
Семён Семёныч
07.12.2025, 20:36
Хотя практика разбавления вина была распространена, само слово οἶνος всегда указывало на вино как продукт брожения винограда.
Верно!
Но связанные узами вечного мрака ни понять, ни принять этого не могут.
Heruvimos
07.12.2025, 21:22
Иоанна 2: 3
4572
3631, οἶνος
вино (обычно перебродивший сок винограда);
В древнегреческом языке слово οἶνος (oinos) обычно означает вино, то есть перебродивший сок винограда. Прямых свидетельств о том, что это слово могло обозначать безалкогольный напиток или что-то иное, в доступных источниках не обнаружено.
Хотя практика разбавления вина была распространена, само слово οἶνος всегда указывало на вино как продукт брожения винограда.
ВИНО: ФЕРМЕНТИРОВАННОЕ ИЛИ НЕФЕРМЕНТИРОВАННОЕ? Ниже представлен анализ наиболее распространённого библейского слова, обозначающего вино. Греческое слово «вино» в Евангелии от Луки 7:33 — ойнос. Ойнос может относиться к двум совершенно разным видам виноградного сока:
(1) непереброженный сок и
(2) переброженное или опьяняющее вино.
Такая интерпретация подтверждается следующими данными.
(1) Греческое слово oinos использовалось светскими и религиозными авторами в дохристианские и раннехристианские времена для обозначения свежего виноградного сока (см. Аристотель, «Metereologica», 387.b 9-13) а. Анакреонт (ок. 500 г. до н. э.) пишет: «Выжми виноград, выпусти вино (oinos)» (Ода 5) б. Никандр (II в. до н. э.) пишет о выжимке винограда и называет полученный сок ойносом (Gerogica, фрагмент 86). в. Папий (60-130 гг. н. э.), один из ранних отцов церкви, упоминает, что при раздавливании винограда получаются «кувшины вина (oinos)» (цитируется Иринеем, «Против ересей», 5.33.3-4) г. В греческом папирусе (P. Oxy. 729; 137 н. э.) говорится о свежем вине (ойнос) из чана (см. Моултон и Милиган, «Словарь греческого Завета», стр. 10). Афиней (200 н. э.) говорит о «сладком вине (ойнос)», которое «не отягощает голову» (Афаней, «Пир», 1.54). В другом месте он пишет о человеке, собиравшем виноград, который «ходил и брал вино (ониос) с поля» (1.54). Более подробное обсуждение использования слова «ойнос» древними авторами см. в работе Роберта П. Тичаута «Использование слова „вино“ в Ветхом Завете» (диссертация на степень доктора богословия, Далласская теологическая семинария, 1979 г.).
http://www.swartzentrover.com/cotor/bible/Doctrines/Holiness/Drugs%20&%20Alcohol/wine_in_the_new_testament.htm#:~:text=Luke%207:33% 2D34%20%22,Oxy.
Греческое слово oinos использовалось светскими и религиозными авторами в дохристианские и раннехристианские времена для обозначения свежего виноградного сока (см. Аристотель, «Metereologica», 387.b 9-13)
У Вас к сожалению не верные данные, специально измененные для обмана.
В доступных источниках нет прямых свидетельств того, что греческое слово οἶνος (oinos) использовалось для обозначения свежего виноградного сока в дохристианские или раннехристианские времена. В большинстве случаев это слово означает вино , то есть перебродивший сок винограда.
Значение слова οἶνος
- : вино, алкогольный напиток, полученный в результате брожения винограда.
Этимология : слово восходит к протоиндоевропейскому корню *win-o* и имеет родственные формы в других языках (латинское *vinum*, английское *wine* и др.)
- **Использование в литературе**: в работах Аристотеля и других древнегреческих авторов οἶνος упоминается в контексте вина как алкогольного напитка. Например, в «Поэтике» Аристотеля (1454b28) речь идёт о «чистом вине» (ἄκρατος οἶνος).
Контекст употребления
Разбавление вина древние греки часто пили вино, разбавленное водой, в пропорциях от 1:1 до 1:3. Неразбавленное вино обозначалось словом ἄκρατος (akratos).
- Религиозное использование : в библейских текстах (включая Новый Завет) οἶνος используется для обозначения вина в таинстве Евхаристии, где оно символизирует Кровь Христову.
- Метафорическое значение в некоторых случаях слово могло употребляться в переносном смысле, но это не меняет его основного значения как вина.
Анализ конкретного упоминания в «Метеорологике» Аристотеля
В «Метеорологике» (387b 9–13) Аристотель обсуждает природные явления, но в доступных переводах и комментариях к этому фрагменту нет указаний на то, что οἶνος там используется для обозначения свежего виноградного сока. Контекст обычно связан с физическими или метеорологическими процессами, а не с ботаникой или виноделием.
Сравнение с другими терминами
Τἴρως (tirōs) — термин, который иногда используется для обозначения свежего виноградного сока или молодого вина.
Ἡμίγλυκος (hemiglykos) — полусладкое вино.
Таким образом, хотя в некоторых контекстах могли использоваться другие термины для обозначения свежего виноградного сока, οἶνος традиционно означало именно вино.
http://www.swartzentrover.com/cotor/bible/Doctrines/Holiness/Drugs%20&%20Alcohol/wine_in_the_new_testament.htm#:~:text=Luke%207:33% 2D34%20%22,Oxy.
Вот даже на приведенной Вами странице:
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Здесь же одна смысловая нить, противопоставляющая и сравнивающая Иоанна и Иисуса, по параметрам еды и пития.
И у Иоанна "вина не пил", у Иисуса " винопьющий", но ведь по контексту, точно того же, что Иоанн не пил, Иисус таки точно то же пил.
4573
Вот даже на приведенной Вами странице:
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)Кстати говоря: в тексте "Деяний" говорится именно об опьяняющем действии Святого Духа:
В День Пятидесятницы - людей, принявших Святого Духа, приняли за пьяных от вина. :declare:
Ещё можно вспомнить как после выпивания вина на Вечере со Христом - учеников тянуло ко сну и они не могли пободрствовать вместе с Иисусом перед Его предательством...
Heruvimos
07.12.2025, 23:11
У Вас к сожалению не верные данные, специально измененные для обмана.
В доступных источниках нет прямых свидетельств того, что греческое слово οἶνος (oinos) использовалось для обозначения свежего виноградного сока в дохристианские или раннехристианские времена. В большинстве случаев это слово означает вино , то есть перебродивший сок винограда.
Значение слова οἶνος
- : вино, алкогольный напиток, полученный в результате брожения винограда.
Этимология : слово восходит к протоиндоевропейскому корню *win-o* и имеет родственные формы в других языках (латинское *vinum*, английское *wine* и др.)
- **Использование в литературе**: в работах Аристотеля и других древнегреческих авторов οἶνος упоминается в контексте вина как алкогольного напитка. Например, в «Поэтике» Аристотеля (1454b28) речь идёт о «чистом вине» (ἄκρατος οἶνος).
Контекст употребления
Разбавление вина древние греки часто пили вино, разбавленное водой, в пропорциях от 1:1 до 1:3. Неразбавленное вино обозначалось словом ἄκρατος (akratos).
- Религиозное использование : в библейских текстах (включая Новый Завет) οἶνος используется для обозначения вина в таинстве Евхаристии, где оно символизирует Кровь Христову.
- Метафорическое значение в некоторых случаях слово могло употребляться в переносном смысле, но это не меняет его основного значения как вина.
Анализ конкретного упоминания в «Метеорологике» Аристотеля
В «Метеорологике» (387b 9–13) Аристотель обсуждает природные явления, но в доступных переводах и комментариях к этому фрагменту нет указаний на то, что οἶνος там используется для обозначения свежего виноградного сока. Контекст обычно связан с физическими или метеорологическими процессами, а не с ботаникой или виноделием.
Сравнение с другими терминами
Τἴρως (tirōs) — термин, который иногда используется для обозначения свежего виноградного сока или молодого вина.
Ἡμίγλυκος (hemiglykos) — полусладкое вино.
Таким образом, хотя в некоторых контекстах могли использоваться другие термины для обозначения свежего виноградного сока, οἶνος традиционно означало именно вино.
СВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ , ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, ЧТО ВИНОГРАДНЫЙ СОК — ЭТО ОЙНОС , «ВИНО»
«Выжимай виноград , выпусти вино (ойнос)» Анакреонт (ок. 500 г. до н.э.)
Никандр (II в. до н. э.): полученный сок — ойнос .
Папий (60–130 гг. н. э.) упоминает, что при раздавливании винограда получаются «кувшины вина (ойнос)».
Письмо из греческого папируса (137 г. н.э.): «свежее вино (ойнос) из чана для выжимания ».
Афиней (200 г. н. э.) говорит о «сладком вине ( ойнос )», которое «не отягощает голову». В другом месте он пишет о человеке, собиравшем виноград, который «ходил и брал вино ( онио ) с поля» (1:54).
Легенда о происхождении слова «ойнос» гласит, что оно произошло от имени человека, собиравшего виноград .
В ПИСАНИИ ВИНОГРАДНЫЙ СОК НАЗЫВАЕТСЯ ОЙНОС , «ВИНО». Еврейское население было рассеяно по миру со времен Вавилонской империи шестого века до нашей эры. « Последствия для еврейской религиозной жизни были значительными, особенно потому, что большая часть еврейского населения утратила свой иврит». 7 Еврейские ученые в Александрии (Египет) перевели еврейскую Библию на греческий язык LXX, что помогло подготовить мир, евреев и язычников, к пришествию Христа.
В LXX все продукты переработки виноградного сока переведены как ойнос , «вино». « O inos может относиться и относится как к непереброженному, так и к переброженному вину в Септуагинте » . viii
В Ветхом Завете LXX во всех случаях, кроме одного (Исаия 65:8), еврейское слово тирош ix переводится греческим словом ойнос . x Еврейское слово «тирош» означало «новое вино». xi
ПРИМЕРЫ ОТ .
Исаия 65:8 (KJV): « Так говорит Господь: как только новое вино H8492 находится в грозди», в xii LXX есть « ойнос ». Притчи 3:10: « И наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином». Второзаконие 11:14: « И дам тебе дождь на землю твою в своё время, первый дождь и поздний дождь, чтобы ты собрал хлеб твой, вино твоё и елей твой » (собирают «вино»). Сравните Второзаконие 33:28.
Иоиль 2:24: « И наполнятся гумна пшеницей, и туки перельются вином и елеем». Исаия 24 :7: «винограднаялоза, вянет виноградная лоза, вздыхают все веселящиеся сердцем». [Это происходит, когдаземля страдает]. Неемия 10:37а: «И чтобы мы приносили начатки хлеба нашего, и приношения наши, и плоды всякихдеревьев, вина и елея, священникам в чертоги дома Бога нашего». Начатки виноградных лоз приносились:ойнос.
Иеремия 48:33: « И радость и веселье исчезнут с плодородного поля и с земли Моава, и Я истощу вино в точилах; никто не будет топтаться с криком, и крики их не будут криками ». Точило представляло собой винный чан (либо нижний, в который сливается сок, либо верхний, в котором давят виноград). В обоих случаях сок называется «вином» (LXX, oinos G3631 ).
В греческом Новом Завете и сок, и алкогольный напиток также называются «вином» ( ойнос ).
В Послании к Ефесянам 5:18 повеление «не упивайтесь вином ( ойнос )» явно относится к переброженному вину.
Но в таких отрывках, как Откровение 19:15, Иисус топчет точило : «Он топчет точило вином ( ойнос )», то есть виноградным соком. В Откровении 6:6 ойнос означает виноград на лозе как урожай, не подлежащий уничтожению.
ИСТОРИЯ. Как сохранялся виноградный сок? «В еврейском, халдейском, греческом, сирийском, арабском, латинском и английском языках слова, обозначающие вино, во всех этих языках изначально, всегда и включительно относились к крови винограда в её первоначальном и естественном состоянии, а впоследствии – к соку, как кипячёному , так и перебродившему » . В Бытии 40:11 говорится, что просто выжатый виноградный сок был вином без брожения. Виноградарь брал виноград, выжимал сок в чашу и подавал её своему господину. В комментариях Адама Кларка говорится, что это было вино яин у евреев, ойнос у греков и мустум у римлян. « Как молодое вино, найденное в грозди, и говорят: „Не губи его, ибо в нём благословение “» (Исаия 65:8, NKJV).
1. ОХЛАЖДЕНО И ЗАПЕЧАТАНО. Колумелла (О сельском хозяйстве, 12.29) xxii : Сок не будет бродить, если хранить его в прохладе ( ниже 10 градусов Цельсия ) и без доступа кислорода: «Чтобы ваш виноградный сок всегда был таким же сладким, как и новый, поступайте следующим образом. После того, как вы отожмете виноград, возьмите самое свежее сусло (то есть свежий сок), поместите его в новую емкость (амфору), заткните ее пробкой и тщательно засыпьте смолой, чтобы не попала вода, затем погрузите ее в цистерну или пруд с холодной водой так, чтобы ни одна часть амфоры не оставалась над поверхностью. Через сорок дней выньте ее. Сладкий сок останется в течение года». Плиний (I в. н. э.) пишет: «Как только сусло (виноградный сок) вынут из чана и разлит в бочки, бочки погружают в воду до середины зимы и наступления постоянных холодов».
2. ВАРЁНЫЙ. Древние историки называли этот кипячёный сок вином (ойнос). Каноник Фаррар утверждает, что «вина древности были скорее похожи на сиропы; многие из них не были опьяняющими». xv Свежий виноградный сок кипятили до тех пор, пока он не превращался в густую пасту или сироп, «виноградный мёд», а затем хранили в больших кувшинах или бурдюках. Позже его можно было использовать в качестве джема на хлебе или разводить водой, чтобы снова получить сок. xvi
3. ДЕГИДРАЦИЯ. Виноград можно было высушить до нужной степени, сбрызнуть оливковым маслом для сохранения влаги, а затем хранить в глиняных кувшинах . xvii Позже добавляли воду и настаивали в кипячении. Полибий указывал, что римлянки его времени могли пить этот напиток, но им не разрешалось пить перебродившее вино. xviii Также применялась фильтрация. Фильтрация и окуривание сока серой также применялись для замедления брожения. xix
СМЕШАННОЕ ВИНО С ВОДОЙ. Греческие и римские авторы приводили различные пропорции смешивания воды с дегидрированным виноградом или ферментированным напитком. Вино подавалось в виде смеси с водой. Один древний писатель писал: «Мы называем смесь вином, хотя большую её часть составляет вода». Один из них упоминал соотношение восемь частей воды к одной части вина . xx
Что бы особенно пили верующие иудеи в святой день? Закон о Пасхе запрещал присутствие в доме сеора (Исход 12:15-20), т. е. бродильного агента. Сеор (дрожжи) в древнем мире можно было получить из верхней пены неперебродившего винограда. Например, если вы заметите белое порошкообразное вещество на верхушке грозди винограда, это дрожжи. xxi Разве не логично, что все, содержащее брожение или его агент, было запрещено (Исход 12:19; 13:7)? Кроме того, Вечеря Господня является воспоминанием о угодной Богу жертве Своего Сына за нас. Закон ясно говорил об этом: « Не изливай крови жертвы Моей на квасное » (Исход 34:25).
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: «Вино» – это перевод греческого слова «ойнос» (Strong # G3631) и является общим термином как в Ветхом, так и в Новом Заветах для любой стадии виноградного сока – от непереброженного до переброженного. Иисус следовал Божьему Закону во время Пасхи и не использовал закваску вместе с вином. Если мы хотим достойно воспоминать жертву Иисуса за Его столом (1 Коринфянам 10), то не должны ли мы с уважением использовать чистый напиток, который достойно представляет кровь Иисуса?
- Гейлон Уэст
Выбрось спасательный круг
под редакцией Джени Р. Уорд и Мэри Л. Уэст
Слово « ойнос» греческое и используется как в греческом Ветхом Завете, так и в греческом Новом Завете. Ойнос — общее название всех видов вина (используется в LXX), за исключением «шекар» . Также встречается в Новом Завете (в греческом) 32 раза. В этой ссылке также представлен список всех еврейских терминов . https://www.cai.org/bible-studies/hebrew-and-greek-words-translated-wine
ii Дистилляция — это процесс разделения компонентов или веществ из жидкой смеси путём селективного кипения и конденсации. Явные свидетельства дистилляции спирта получены в трудах арабского химика Аль-Кинди, жившего в Ираке в IX веке, а также описаны Салернской школой в XII веке. https://en.wikipedia.org/wiki/Дистилляция
iii Пасхальный седер /ˈseɪdər/ ( ивр . סֵדֶר [ˈsedeʁ] 'порядок, расположение'; идиш : סדר seyder ) — ритуальное пиршество, знаменующее начало еврейского праздника Песах . Соблюдаемые ритуалы регламентируются текстом Агады из Мишны (а не Библией). Лучше всего использовать красное вино, что намекает на кровь, которую евреи помазывали на дверных косяках. Тот , кому трудно пить вино, может использовать виноградный сок, но следует добавить немного вина, чтобы ощутить вкус алкоголя. У каждого должна быть своя винная чаша. Выпейте всю чашу вина за каждую из четырех [поданных] чаш .
https://en.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_Седер
iv Мишна или Мишна ( /ˈmɪʃnə/ ; иврит : מִשְׁנָה , «изучение путём повторения», от глагола shanah , или «изучать и пересматривать», также «вторичный») [1] является первым крупным письменным собранием еврейских устных традиций, известных как Устная Тора . Это также первый крупный труд раввинской литературы . Мишна была отредактирована Иудой ha-Наси в начале третьего века н. э. [4] в то время, когда, согласно Талмуду , гонения на евреев и течение времени повысили вероятность того, что детали устных традиций фарисеев периода Второго Храма (536 г. до н. э. — 70 г. н. э.) будут забыты. Большая часть Мишны написана на мишнаитском иврите , в то время как некоторые части — на арамейском . https://en.wikipedia.org/wiki/Мишна
v Те, кто придерживался более строгого и буквального толкования еврейских Писаний, особенно Исхода 13:7, настаивали на том, что в этом случае нельзя употреблять перебродившее вино. «Пресный хлеб ешь семь дней; да не окажется у тебя квасного хлеба, и не будет у тебя закваски во всех пределах твоих». Источник #v
vi Цитаты взяты из http://www.swartzentrover.com/cotor/Bible/Doctrines/Holiness/Drugs%20& %20Alcohol/wine_in_the_new_testament.htm
Ириней, «Против ересей», 5.33.3-4)
Моултон и Милиган, «Словарь греческого Нового Завета», стр. 10
Афанасий, «Пир», 1.54
Колумелла, «Земледелие и деревья»; Катон, «О земледелии»
Плиний, «Естественная история», 14.11.83.
vii https://academic.logos.com/the-origin-of-the-lxx/
viii Греко-английский словарь «Полная библейская библиотека»
ix Tir osh. tı̂yrôsh תִּירֹשׁ תִּירוֹשׁ H8492. Стронга: « вытеснение »; сусло или свежий виноградный сок (только что выжатый ); косвенно (редко) перебродившее вино: - (новое, сладкое) вино.
х https://www.jstor.org/stable/pdf/4617099.pdf
xi http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14941-wine
xii На иврите: תִּירֹשׁ תִּירוֹשׁ H8492 tı̂yrôsh tı̂yrôsh tee-roshe', tee-roshe' (Стронга) От H3423 в значении изгнания ; сусло или свежий виноградный сок (только что выжатый ). LXX переводит его как виноградная косточка] G4517.
xiii «жир», «чан»? Корыто для сока. יֶקֶב H3342 yeqeb yeh'-keb От неиспользуемого корня, означающего «выкапывать»; корыто (в том виде, в котором его выкопали); в частности, винный чан (будь то нижний, в который стекает сок, или верхний, в котором давят виноград):
xiv Доктор Фредерик Р. Лис из Англии, автор статей в «Циклопедии Китто».
xv Библейский словарь Смита, стр. 747.
XVI Колумелла, «О сельском хозяйстве», 12.19.1–6 и 20.1–8; Плиний, «Естественная история», 14.11.80. Зондерван, Иллюстрированная энциклопедия Библии, V.882–884. Международная стандартная библейская энциклопедия Библии, V.3050).
XVII Зондерван, Иллюстрированная энциклопедия Библии , V.882; также Колумелла, «О сельском хозяйстве», 12.33.1-8
xviii Полибий, «Фрагменты», 6.4. http://www.swartzentrover.com/cotor/Bible/Doctrines/Holiness/Drugs %20&%20Alcohol/wine_in_the_new_testament.htm
xix http://concerningjesus.blogspot.com/2015/07/alcohol-8-fallacy-of-fermentation-only.html
xx Гомер (Одиссея. IX.208 и далее); Плутарх (Сумпозиаки, III.ix); Плиний (Естественная история, XIV.6.54)
http://www.swartzentrover.com/cotor/Bible/Doctrines/Holiness/Drugs %20&%20Alcohol/wine_in_the_new_testament.htm
xxi https://www.quora.com/How-did-someone-from-medieval-ancient-times-obtain-yeast
xxii Колумелла (Луций Юний Модерат) из Гадес (Кадис) жил во времена правления первых императоров, примерно до 70 г. н. э. В молодости он переехал в Италию, где владел фермами и жил недалеко от Рима. «О сельском хозяйстве» (De Re Rustica) Колумеллы — наиболее полный, систематический и подробный труд по сельскому хозяйству среди римских трудов. Книги III, IV, V: Выращивание, прививка и обрезка фруктовых деревьев, виноградной лозы и оливок. Книга XII: Обязанности жены надсмотрщика; изготовление вин; соление; консервирование.
https://biblestudylessons.net/articles/PLAGUES/07_04wine.html
Heruvimos
07.12.2025, 23:31
Вот даже на приведенной Вами странице:
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:33,34)
Здесь же одна смысловая нить, противопоставляющая и сравнивающая Иоанна и Иисуса, по параметрам еды и пития.
И у Иоанна "вина не пил", у Иисуса " винопьющий", но ведь по контексту, точно того же, что Иоанн не пил, Иисус таки точно то же пил.
4573
Греческо-английский словарь «Полная библейская библиотека»Важно отметить, что еврейское слово тирош , «виноградный сок, непереброженное вино», встречающееся в Ветхом Завете 38 раз (Харрис, «тирош», « Богословский словарь Ветхого Завета » , 2:969), почти всегда переводится как ойнос (36 раз). Другими словами, ойнос может относиться и относится как к непереброженному, так и к переброженному вину в Септуагинте.
В Новом Завете слово « ойнос » используется 33 раза. Что касается притчи о бурдюках, то сок, подвергнувшись воздействию дрожжей из старых бурдюков, начинал пениться. Эти газы могли прорвать любой бурдюк, но особенно старый, который уже растянулся (Матфея 9:17; Луки 5:37, 38). Молодое вино представляло собой виноградный сок (или виноградный напиток), приготовленный из виноградного сиропа, в то время как старое вино имело двух-трехлетнюю выдержку.
Виноград обычно собирали в середине или конце лета (Хопкинс, «Борьба за выживание в раннем Израиле», стр. 186), и, чтобы предотвратить порчу в условиях сильной жары, его приходилось сразу же перерабатывать. Выдержанное вино ферментировалось естественным образом, если его не упаривали или не хранили в прохладном месте...
«Были бесконечные тирады и споры о природе вина, которое Господь приготовил на свадьбе в Кане Галилейской ( Иоанна 2:9 , 10 ). Стороны разделяются не на основе слова ойнос , а на основе воздержания. Вопрос, по-видимому, заключается в том, создал ли Иисус перебродившее вино и способствовал ли он дальнейшему опьянению гостей на свадьбе. (Если бы вино было непереброженным, оно не успело бы перебродить, поскольку было немедленно выпито.) Согласно упомянутому выше употреблению в Септуагинте, ойнос может быть переброженным или непереброженным. Достаточно сказать, что «лучшее» вино, конечно же, никоим образом не подразумевает и не требует более крепкого или даже алкогольного вина (можно предположить, что любое вино, созданное Богом, будет лучше, чем вино, созданное человеком).»
Источники: Стронг 3631, Бауэр 562, Моултон-Миллиган 444, Киттель 5:162-66, Лидделл-Скотт 1207, Колин Браун 3:918,922
Греко-английский словарь Нового Завета Тейера
ойнос [от Гомера и ниже], септум для яин , также для тирош (сусло, новое вино), чемер и т. д.; вино ; ...
«Библейские вина» , Уильям Паттон, 1871 г., стр. 52–53
ГРЕЧЕСКИЕ, ЛАТИНСКИЕ И АНГЛИЙСКИЕ ОБЩИЕ СЛОВА.
ОЙНОС. — Библеисты сходятся во мнении, что в Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) и в Новом Завете слово ойнос соответствует еврейскому слову яин . Стюарт пишет: «В Новом Завете мы встречаем слово ойнос , которое точно соответствует еврейскому слову яин ».
Поскольку и яин, и ойнос являются общими словами, они обозначают виноградный сок на всех его стадиях.
В латинском языке есть слово vinum , которое в лексиконе эквивалентно греческому слову oinos и переводится английским словом wine, оба являются родовыми. Итак, вот четыре родовых слова: yayin , oinos , vinum и wine, все выражающие одну и ту же родовую идею, включающую все виды и виды виноградного сока. Слово wine является родовым, как и слова «бакалея», «железо», «железо», «товары», «фрукты», «зерно» и другие.
Доктор Фредерик Р. Лиз из Англии, автор нескольких ученых статей в «Энциклопедии» Китто , в которых он демонстрирует близкое знакомство с древними языками, говорит: «В еврейском, халдейском, греческом, сирийском, арабском, латыни и английском языках слова, обозначающие вино, во всех этих языках изначально, всегда и включительно относились к крови винограда в его первоначальном и естественном состоянии, а впоследствии и к соку, как кипяченому, так и ферментированному».
Доктор Лори, напротив, говорит: «Это слово обозначает опьяняющее вино в некоторых местах Писания; следовательно, оно обозначает одно и то же во всех местах Писания». Это не только уводит от сути вопроса, но и является странной, очень странной логикой. Мы обнаруживаем, что слово, обозначающее дух, часто переводится как ветер или дыхание; следует ли нам из этого заключить, что оно всегда означает ветер или дыхание, и, вслед за саддукеями, сделать вывод, что нет ни ангела, ни духа, и что не может быть воскресения? И также, поскольку слово, переведённое как «небеса», часто означает атмосферу, то нет такого места, как небеса, где будут собраны искупленные, и где находится престол Божий?
Но беда и заблуждение состоят в том, что большинство читателей Библии, не зная ничего, кроме нынешних вин, которые продаются в магазинах и которые опьяняют, приходят к выводу: вино есть вино во всем мире, и поскольку вино наших дней опьяняет, следовательно, вино, упомянутое в Библии, было опьяняющим, и не было никакого другого.
В человеческом сознании существует извращенная тенденция ограничивать родовое слово определенным видом.
Джон Стюарт Милль в своей «Системе логики» пишет: «Родовой термин всегда склонен ограничиваться одним видом, если людям приходится думать и говорить об этом виде чаще, чем о чём-либо ещё, содержащемся в роде. Волна привычки сначала выносит слово на берег определённого значения, а затем отступает и оставляет его там».
Истинность этого утверждения становится очевидной каждый день, когда читатели Библии ограничивают общее слово «вино» одним из подлежащих ему видов, а именно опьяняющим вином.
Международная стандартная библейская энциклопедия, стр. 881
Настаивать на различии между опьяняющим и непереброженным вином — это случай неоправданного специального довода.
Заметки Барнса к Иоанну 2:10
Хорошее вино. Это показывает, что оно обладало всеми качествами настоящего вина. Нас не должно обманывать выражение «хорошее вино». Мы часто используем это выражение, чтобы обозначить, что оно хорошо пропорционально своей крепости и опьяняющей силе; но здесь этому слову не следует придавать такого значения. Плиний, Плутарх и Гораций описывают вино как хорошее или упоминают как лучшее вино безвредное или невинное — poculo vini innocentis . Самым полезным вином — utilissimum vinum — было то, которое было малокрепким; а самым полезным — saluberrimum vinum.– было вином, не фальсифицированным «добавлением чего-либо к суслу или соку». Плиний прямо говорит, что «хорошее вино» – это вино без спирта (кн. 4, с. 13). Поэтому не следует предполагать, что «хорошее вино» было крепче другого: скорее, следует предположить, что оно было мягче. Вино, о котором здесь идёт речь, несомненно, было тем, которое обычно пили в Палестине. Это был чистый виноградный сок. Это не было вино с бренди, не вино с наркотиками и не вино, смешанное с различными веществами, как то, что мы пьем в этой стране. В Палестине обычно пили простое виноградное вино. Мы используем слово «вино» для обозначения жидкости, которая в нашей стране называется этим словом – всегда содержащей значительную долю алкоголя – не только алкоголя, полученного путём брожения, но и алкоголя, добавленного для его сохранения или укрепления. Но мы не имеем права использовать это значение слова и толковать Писание на его основе. Нам следует попытаться поставить себя в точные обстоятельства тех времен, точно установить, какое значение это слово несло в себе для тех, кто его употреблял, и применить это значение к слову в толковании Библии; и нет ни малейшего доказательства того, что слово, употреблённое таким образом, несло бы какое-либо иное представление, кроме представления о чистом виноградном соке, ни малейшего обстоятельства, упомянутого в этом отрывке, которое не было бы полностью опровергнуто таким предположением. Никто не должен приводить этот пример в пользу употребления вина, если он не сможет доказать, что вино, приготовленное в «водоносах» Каны Галилейской, было точно таким же, как вино, которое он предлагает пить. Пример Спасителя всегда можно рассматривать ТАКИМ, КАКИМ ОНО БЫЛО; но вопрос очевидной и простой справедливости заключается в том, что мы должны точно выяснить, в чём заключался пример, прежде чем приводить его. Более того, нет никаких доказательств того, что какая-либо другая часть воды была превращена в вино, кроме той, что была налита из водоносных бочек для употребления гостями. При таком предположении, конечно, все обстоятельства дела соблюдены, и чудо было бы ещё более поразительным. Всё, что требовалось, – это обеспечить запас вина, когда приготовленное вино было почти исчерпано. Целью не было запасти большое количество для будущего использования. Таким образом, чудо также было бы более очевидным и впечатляющим. При таком предположении бочки будут казаться наполненными только водой; когда её выливали, это было чистое вино. Кто же тогда может сомневаться в проявлении чудесной силы? Поэтому всё, что было сказано о том, что Искупитель предоставил молодожёнам большое количество вина, и о Его благосклонности, совершенно беспочвенно. Нет никаких доказательств этому; и нет необходимости предполагать это для объяснения обстоятельств дела.
Иосиф Флавий, Древности II.V.2
Поэтому он [виночерпий] сказал, что во сне он увидел три гроздья винограда, висящие на трех ветвях виноградной лозы, уже большие и созревшие для сбора; и что он выжал их в чашу, которую царь держал в своей руке; и когда он процедил вино [ ойнос ], он принял его от него с приятным выражением лица.
Аристотель
Слово «вино» [ ойнос ] неоднозначно, и разные вина ведут себя по-разному.
Вино в Библии: библейское исследование употребления алкогольных напитков. Автор: Самуэле Баккиокки, доктор философии, Университет Эндрюса, Глава 2.
[Личное примечание: Самуэле Баккиокки, как правило, не является хорошим источником. Я уже спорил с ним однажды и обнаружил, что он склонен слишком вольно обращаться с определениями, чтобы «доказать» свои предубеждения. Тем не менее, я привожу эту цитату, поскольку он приводит несколько цитат из античной литературы, которые можно проверить и подтвердить.]
Непереброженный виноградный сок . Существует множество греческих литературных текстов, опровергающих узкое определение ойнос как обозначающего только перебродившее вино. Яркий пример приводит Аристотель (384–322 гг. до н. э.). В своей книге «Metereologica » он чётко говорит о «виноградном соке» или «сусле» ( gleukos ) как об одном из видов вина: «Ибо некоторые виды вина [ ойнос ], например, сусло [ gleukos ], застывают при кипячении». 17 В другом отрывке той же книги Аристотель упоминает сладкий виноградный напиток ( glukus ), который «хотя и называется вином [ ойнос ], не обладает действием вина, ибо имеет вкус вина и не опьяняет, как обычное вино». 18 В этом тексте Аристотель ясно сообщает нам, что непереброженный виноградный сок назывался «ойнос — вино», хотя он не имел вкуса или опьяняющего эффекта обычного вина.
Афиней Грамматик (около 200 г. н. э.) в своем «Пире» объясняет , что «у митиленцев есть сладкое вино [ glukon oinon ], которое они называют продромос , а другие называют его протропос ». 19 Позже в той же книге он рекомендует это сладкое, непереброженное вино ( protropos ) для страдающих расстройством желудка: «Пусть он пьет сладкое вино, либо смешанное с водой, либо подогретое, особенно такое, которое называется протропос , сладкий лесбосский глюкус , как полезное для желудка; ибо сладкое вино [ oino s] не делает голову тяжелой». 20 Здесь непереброженный сладкий виноградный сок называется «лесбийским — effoeminatum », потому что сила или бродильная сила вина были удалены.
Методы, которыми это достигалось, будут рассмотрены в главе 4, где мы рассмотрим сохранение виноградного сока в древнем мире. Здесь важно отметить, что непереброженное вино рекомендовалось при заболеваниях желудка. Мы ещё вернёмся к этому факту в главе 7, рассматривая смысл рекомендации Павла Тимофею «употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов» ( 1 Тим. 5:23 ).
В другом отрывке Афиней поясняет: «Во время праздников он [Дримакус Генерал] ходил и брал вино с полей [ ek ton agron oinon ] и животных для жертвоприношений, которые были в хорошем состоянии». 21 Как отмечают Лиз и Бернс, «никто, как мы полагаем, не может дойти до предубеждения, чтобы навязать себе веру в то, что перебродившее и разлитое по бутылкам вино таким образом „брали с полей“». 22
Ойнос – выжатый виноградный сок. В нескольких текстах свежевыжатый виноградный сок называется ойнос – «вино». Например, Папий, христианский епископ Иераполя, живший в конце апостольской эпохи, описывает современное экстравагантное представление о тысячелетнем царстве как о времени, когда «виноградные лозы будут расти… с десятью тысячами гроздей на каждой ветке, и десятью тысячами виноградин в каждой грозди, и каждая виноградина, будучи раздавленной, даст двадцать пять кувшинов вина [ ойнос ]». 23
Прокл, философ-платоник, живший в V веке, в своих комментариях к « Трудам и дням » Гесиода приводит примечание на строке 611, где он объясняет, как виноград сначала десять дней держали на солнце, затем десять дней в тени, а затем «они топтали его и выжимали вино [ ойно н]». 24 Здесь также свежевыжатый сок винограда прямо называется «ойнос — вино».
Несколько греческих папирусов, рассмотренных Робертом Тичутом в его диссертации, указывают на то, что ойнос может относиться к непереброженному виноградному соку. 25 Довольно ярким примером является папирус 137 года н. э., содержащий следующее утверждение: «Они платили тому, кто заработал свою плату, чистым, свежим вином [ ойнон ] из чана». 26
Никандр из Колофона предполагает, что слово «ойнос» происходит от имени человека по имени Ойней , который первым выжал виноград в чашу: «И Ойней сначала выжал его в полые чаши и назвал его ойнос ». 27 Эту точку зрения поддерживает Меланиппид из Мелоса, который говорит: «Вино, мой господин, названо в честь Ойнея ». 28 Эти два утверждения предполагают, что некоторые прослеживают происхождение слова «ойнос» до самого акта выжимания сока из винограда, впервые осуществленного человеком, чье имя, Ойней , предположительно стало названием самого виноградного сока.
...
17. Аристотель, Metereologica 384. а. 4-5.
18. Аристотель, Metereologica 388. b. 9–13. См. также Metereologica 388. a. 34, где говорится: «Существует более одного вида жидкости, называемой вином [ ойнос ], и разные виды ведут себя по-разному. Ибо молодое вино содержит больше земли, чем старое, и поэтому сильнее загустевает под воздействием тепла, но меньше застывает под воздействием холода». Упоминание о загустении молодого вина под воздействием тепла подразумевает, что молодое вино предохраняли от переброжения, выпаривая его. Эта практика, как мы увидим в главе 4, была распространена среди римлян.
19. Афиней, Пир 1, 54.
20. Там же, 2, 24.
21. Там же, 6, 89.
22. Ли и Бернс (прим. 4), стр. 198.
23. Цитируется по Иринею, «Против ересей» 5, 33, 3-4, перевод Эдгара Дж. Гудспида, «Апостольские отцы» (Нью-Йорк, 1950), стр. 263.
24. Цитируется по Лису и Бернсу (прим. 4), стр. 433.
25. Роберт П. Тичоут, «Использование слова «вино» в Ветхом Завете» (докторская диссертация, Далласская теологическая семинария, 1979), стр. 369.
26. P. Oxy. IV. 72919; там же, стр. 10.
27. Никандр, Georgica frag. 86, цитируется Робертом П. Тичутом (прим. 25), стр. 370.
28. Цитируется у Афанея, «Пан» 2. 35
Сила вина несказанна:она и умнейшего громко
Петь и безмерно смеяться и даже плясать заставляет
Часто внушает и слово такое, которое лучше б
Было сберечь про себя
Гомер. Илиада., VIII в. до н.э.
Через 20 столетий миру явился безалкогольный Херувимус. Никто не пил. Никогда. Не напивался. Все пили пепси-колу и гамбургерами закусывали.
Такое состояние ума. Клиническое. С умным видом. Простыни. Ахинеи всякой. Бредятины. Ешьте-читайте. Хавайте. Опровергайте. Дискуссия блин...
ИСТОЧНИКИ , ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, ЧТО ВИНОГРАДНЫЙ СОК — ЭТО ОЙНОС , «ВИНО»
«Выжимай виноград , выпусти вино (ойнос)» Анакреонт (ок. 500 г. до н.э.)
В приведённой цитате «Выжимай виноград, выпусти вино (ойнос)» слово οἶνος, скорее всего, используется в своём обычном значении — перебродивший виноградный сок. В древнегреческой культуре виноделие было тесно связано с процессом брожения, и нет свидетельств того, что οἶνος применялось для обозначения свежего сока.
Ваши доводы стоят на предвзятом смысле поиска того, что очень хотелось бы.
По этому Вы приводите цитаты взятые с предвзятостью, и таким же образом увиденные.
Фраза Анакреонта «Выжимай виноград, выпусти вино (ойнос)» может иметь несколько уровней интерпретации, выходящих за рамки буквального понимания процесса виноделия.
Рассмотрим возможные смыслы:
Символизм творчества и вдохновения. В античной традиции вино часто ассоциировалось с божественным даром, связанным с культом Диониса — бога виноделия, театра и экстаза. Анакреонт, как лирический поэт, мог использовать эту метафору для выражения идеи творческого процесса: подобно тому, как из винограда получается вино, так и из вдохновения рождается искусство.
«Выжимать виноград» здесь — метафора поиска и обработки идей, а «выпустить вино» — создание произведения.
Идея трансформации и созревания. Вино в древнегреческой культуре символизировало не только напиток, но и процесс преобразования. Брожение винограда — это метафора личностного роста, духовного созревания или даже философского осмысления жизни. Анакреонт мог подразумевать, что, как вино улучшается с выдержкой, так и человек достигает зрелости через опыт и время.
Связь с религиозными и мифологическими мотивами. В мифологии Дионис часто изображался как покровитель виноделия и источник вдохновения. Фраза могла отсылать к божественному происхождению искусства и радости, которые оно приносит. Анакреонт, воспевавший земные радости, мог видеть в вине символ божественного дара, дарующего веселье и освобождение от повседневных забот.
Контраст между материальным и духовным. В контексте творчества Анакреонта, где часто встречаются темы любви, пиров и радости жизни, эта фраза могла подчёркивать идею о том, что за внешней простотой процесса (выжимка винограда) скрывается глубокий смысл. Вино здесь — не просто напиток, а символ полноты бытия, которую человек может обрести через чувственные и духовные переживания.
Культурный код и традиции. В Древней Греции вино играло важную роль в ритуалах, пирах и повседневной жизни. Анакреонт, живший в VI–V веках до н.э., мог использовать эту фразу для подчёркивания связи с традициями, где виноделие было не просто ремеслом, а частью культурной идентичности.
Таким образом, фраза Анакреонта может рассматриваться как многослойный образ, объединяющий темы творчества, трансформации, божественного дара и культурной преемственности.
Никандр (II в. до н. э.): полученный сок — ойнос .
В доступных источниках нет прямых цитат или контекстов из работ Никандра (II в. до н.э.), где он называл полученный при выжимке винограда сок словом «ойнос». Однако в некоторых современных интерпретациях упоминается, что Никандр мог использовать это слово в таком значении.
Например, в тексте на сайте Проза.ру утверждается: «Никандр (2-й век до н.э.) пишет о выжимании винограда и получающийся при этом сок называет „ойнос“». Однако без указания конкретного произведения или контекста это утверждение остаётся бездоказательным.
Папий (60–130 гг. н. э.) упоминает, что при раздавливании винограда получаются «кувшины вина (ойнос)».
В доступных источниках нет прямых упоминаний о том, что Папий (60–130 гг. н.э.) говорил о «кувшинах вина (ойнос)» при раздавливании винограда. Однако в его трудах встречается описание фантастического урожая винограда в контексте эсхатологических представлений.
Папий, епископ Иераполиса, в своём произведении «Изложение изречений Господних» (сохранившемся в цитатах у Иринея и Евсевия) приводит высказывание, которое он приписывает Иисусу. В этом высказывании речь идёт о будущем времени, когда виноградники будут давать невероятный урожай: каждая лоза будет иметь десять тысяч побегов, на каждом побеге — десять тысяч ветвей, и так далее, причём каждая виноградина при раздавливании будет давать 25 мер вина.
Важно отметить, что:
1. Это высказывание не содержит упоминания «кувшинов вина», а описывает фантастический урожай и количество получаемого вина.
2. Слово «ойнос» (οἶνος) в древнегреческом языке традиционно означало вино, а не сок. В большинстве случаев оно использовалось для обозначения перебродившего напитка.
3. Папий жил в эпоху, когда виноделие было хорошо развито, и термин «ойнос» вряд ли применялся к свежевыжатому соку.
Таким образом, нет оснований утверждать, что Папий упоминал «кувшины вина (ойнос)» в контексте раздавливания винограда. Его известное высказывание касается эсхатологического образа изобилия, а не технологии виноделия.
Письмо из греческого папируса (137 г. н.э.): «свежее вино (ойнос) из чана для выжимания »
Ну здесь даже я отвечу. Вы просто не в курсе процесса виноделия, по этому верите всякого рода обманам.
Вино, это продукт брожения виноградного сока. Но, это если катко и без нюансов.
Чтобы вино получилось более полезным, более насыщенным первый этап брожения можно делать, а раньше именно так и делали, не из выжатого сока, а из мятого винограда, чтобы в брожении участвовал не только сок, но и мякоть винограда.
По этому именно Ваша не осведомленность дает Вас обманывать, и Вы обманываясь, обманываете других.
Технологии первичного брожения с ягодами и мякотью винограда (на мезге) применялись и применяются в виноделии, особенно при производстве красных вин. Этот метод позволяет извлечь из кожицы, мякоти и семян красящие, ароматические и дубильные вещества, которые формируют насыщенный вкус и цвет напитка.
Мезга — это масса, получаемая после дробления ягод, включающая сок, кожицу, мякоть и косточки. При брожении на мезге сусло контактирует с этими компонентами, что особенно важно для красных вин, так как антоцианы (красящие вещества) и танины содержатся преимущественно в кожице и семенах.
Афиней (200 г. н. э.) .... о человеке, собиравшем виноград, который «ходил и брал вино ( онио ) с поля»
В доступных источниках не удалось найти прямого упоминания в трудах Афинея (II–III вв. н. э.) о человеке, собиравшем виноград и «бравшем вино (онио) с поля». Возможно, в цитате или контексте допущена неточность в терминологии или интерпретации.
В некоторых источниках встречается упоминание слова οι̉νη, которое в древности могло означать «виноградная лоза». Однако это не связано с процессом сбора винограда или получением сока/вина.
Как видите Ваша точка зрения это чисто предвзятый взгляд и по этому он не объективный.
еврейское слово тирош , «виноградный сок, непереброженное вино», встречающееся в Ветхом Завете 38 раз
И при чем здесь иврит, к тексту на греческом в котором речь идет о напившихся людях, которым когда они уже пьяны принесли более лучшее вино, нежели то, которым они уже охмелели???
Молодое вино представляло собой виноградный сок (или виноградный напиток), приготовленный из виноградного сиропа
Вы наверно слишком оторваны от Земли, и не понимаете процессов брожения.
Виноградный сок, без стерилизации по любому превратится в вино, или в уксус за несколько дней.
Свежий виноградный сок превращается в молодое вино в течение нескольких дней. Появление спирта — непрерывный процесс: он образуется с первых часов ферментации, но его концентрация нарастает постепенно.
Ключевые этапы и сроки
Латентная фаза (0–72 часа)
После дробления винограда дрожжи начинают адаптироваться к среде.
Видимого брожения ещё нет, но дрожжи уже потребляют сахар и выделяют первые молекулы спирта.
Концентрация спирта минимальна (до 1–2 % об.).
Вопрос, по-видимому, заключается в том, создал ли Иисус перебродившее вино и способствовал ли он дальнейшему опьянению гостей на свадьбе.
Странный вопрос, если из контекста речь шла именно о том, что подали лучшее вино тем, кто уже напился, и именно в этом было недоумение распорядителя пира.
Согласно упомянутому выше употреблению в Септуагинте, ойнос может быть переброженным или не переброженным
Не верное толкование. Сок начинает бродить сразу же, да концентрация спирта первый 72 часа может быть не большой, но это уже спирто содержащий напиток.
Достаточно сказать, что «лучшее» вино, конечно же, никоим образом не подразумевает и не требует более крепкого или даже алкогольного вина
Полное отсутствие логики.
Рассмотрим пример ниже:
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
(Лук.5:37-39)
никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут - почему пропадут мехи? Потому,что будет процесс брожения с неизбежным выделением спирта и углекислого газа, который разорвет мехи.
И далее по контексту: никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше - почему старое лучше. Если следовать контексту логики о прорывании мехов, которое точно связано с брожением, то старое вино это точно перебродившее вино.
ОЙНОС. — Библеисты сходятся во мнении, что в Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) и в Новом Завете слово ойнос соответствует еврейскому слову яин . Стюарт пишет: «В Новом Завете мы встречаем слово ойнос , которое точно соответствует еврейскому слову яин ».
Поскольку и яин, и ойнос являются общими словами, они обозначают виноградный сок на всех его стадиях.
слово ойнос , которое точно соответствует еврейскому слову яин - вот это выражение, это просто же притягивание за уши того, что очень хочется.
Разберем пример:
10 Исчезло с плодоносной земли веселье и ликование, и в виноградниках не поют, не ликуют; виноградарь не топчет винограда в точилах: Я прекратил ликование.
(Ис.16:10)
Вот на это место ссылаются люди с предвзятым мнением, чтобы доказать тем, кто не теме, что здесь идет речь о соке, а не о вине.
И да, если человек ничего не понимает в процессе виноделия до нашей эры, когда молодое вино делали сразу же с мякотью и ягодами и только затем отжимали. И процесс этот с брожением и отжимом естественно экономически было выгоднее делать прямо в винограднике, так на перемещение тратилось меньше трудозатрат, так как не нужно перемещать мезгу которая будет выброшена.
То есть налицо явная подмена смыла, фактов, из за того, что хочется увидеть то, что хочется, и нет трезвого взгляда, на суть происходящего.
Думаю, что достаточно, чтобы увидеть, что все на чем стоит доказательная база тех кто утверждает, что в Евангелиях вино это не вино а сок, это просто страстное желание видеть то, чего по факту нет.
...
Такое состояние ума. Клиническое. Дурдом. Аут. Шиза. С умным видом. Простыни. Ахинеи всякой. Бредятины. Ешьте-читайте. Хавайте. Опровергайте шизофрению. Дискуссия блин...
Ну Вам не нравится, не читайте. Поймите, есть много людей, которых обманули.
Здесь не вопрос в питии вина, или не питии.
Здесь вопрос сектантских обманов.
И вопрос о вине и соке, это одна из тем где обманываются и обманывают.
Аминь. Вопрос: что вы хотели этим сказать. Абсолютно не понятно. Вы думаете я не знаю, что жидкое пьют, а твёрдое едят? По-моему, у нас с вами ситуация прямо противоположная, ведь это именно вы не хотели признать, что алкоголь в православии именно пьют.Обычно под словами "пьют" предполагается пьянство в бытовом разговоре, а Вы даже употребили сленговый термин "бухать",но вино это часть культуры человечества и есть культура употребления вина.
Как-то так.
Правда в Исламе вино запрещено,но это связано со спецификой организма арабов.
Всем сторонникам теории сока, предлагаю простой эксперимент. Покупаете виноград, выжимаете и оставляете в теплом месте. Во времена Христа в Израиле холодильников не было. И сами увидите сколько дней можно было пить именно виноградный сок. А виноград тогда не хранили и соковыжималки дома не держали, что бы свежий сок пить. И всё... и не надо писать огромные простыни. всё можно выяснить легко и просто на собственной кухне. Только берите именно виноград, а не пастеризованный порошковый сок из коробки. впрочем... если и его оставить в теплом месте открытым, он тоже прокиснет, но попозже, чем натуральный. И виноград надо покупать сладкий, привезенный с юга. На юге виноград сладкий настолько что от сока пальцы слипаются.
Всем сторонникам теории сока, предлагаю простой эксперимент. Покупаете виноград, выжимаете и оставляете в теплом месте.
К сожалению Вы не правы. Ныне купить виноград с природными дикими дрожжами на нем очень затруднительно. Все обрабатывается для длительного хранения и перевозок и витринного вида.
Эксперимент будет не чистый.
Нужно именно виноград сорванный с лозы.
Но, даже и так, он продержится максимум два дня до начала видимых процессов брожения.
Heruvimos
08.12.2025, 11:43
В приведённой цитате «Выжимай виноград, выпусти вино (ойнос)» слово οἶνος, скорее всего, используется в своём обычном значении — перебродивший виноградный сок. В древнегреческой культуре виноделие было тесно связано с процессом брожения, и нет свидетельств того, что οἶνος применялось для обозначения свежего сока.
Ваши доводы стоят на предвзятом смысле поиска того, что очень хотелось бы.
По этому Вы приводите цитаты взятые с предвзятостью, и таким же образом увиденные.
Фраза Анакреонта «Выжимай виноград, выпусти вино (ойнос)» может иметь несколько уровней интерпретации, выходящих за рамки буквального понимания процесса виноделия.
Рассмотрим возможные смыслы:
Символизм творчества и вдохновения. В античной традиции вино часто ассоциировалось с божественным даром, связанным с культом Диониса — бога виноделия, театра и экстаза. Анакреонт, как лирический поэт, мог использовать эту метафору для выражения идеи творческого процесса: подобно тому, как из винограда получается вино, так и из вдохновения рождается искусство.
«Выжимать виноград» здесь — метафора поиска и обработки идей, а «выпустить вино» — создание произведения.
Идея трансформации и созревания. Вино в древнегреческой культуре символизировало не только напиток, но и процесс преобразования. Брожение винограда — это метафора личностного роста, духовного созревания или даже философского осмысления жизни. Анакреонт мог подразумевать, что, как вино улучшается с выдержкой, так и человек достигает зрелости через опыт и время.
Связь с религиозными и мифологическими мотивами. В мифологии Дионис часто изображался как покровитель виноделия и источник вдохновения. Фраза могла отсылать к божественному происхождению искусства и радости, которые оно приносит. Анакреонт, воспевавший земные радости, мог видеть в вине символ божественного дара, дарующего веселье и освобождение от повседневных забот.
Контраст между материальным и духовным. В контексте творчества Анакреонта, где часто встречаются темы любви, пиров и радости жизни, эта фраза могла подчёркивать идею о том, что за внешней простотой процесса (выжимка винограда) скрывается глубокий смысл. Вино здесь — не просто напиток, а символ полноты бытия, которую человек может обрести через чувственные и духовные переживания.
Культурный код и традиции. В Древней Греции вино играло важную роль в ритуалах, пирах и повседневной жизни. Анакреонт, живший в VI–V веках до н.э., мог использовать эту фразу для подчёркивания связи с традициями, где виноделие было не просто ремеслом, а частью культурной идентичности.
Таким образом, фраза Анакреонта может рассматриваться как многослойный образ, объединяющий темы творчества, трансформации, божественного дара и культурной преемственности.
В доступных источниках нет прямых цитат или контекстов из работ Никандра (II в. до н.э.), где он называл полученный при выжимке винограда сок словом «ойнос». Однако в некоторых современных интерпретациях упоминается, что Никандр мог использовать это слово в таком значении.
Например, в тексте на сайте Проза.ру утверждается: «Никандр (2-й век до н.э.) пишет о выжимании винограда и получающийся при этом сок называет „ойнос“». Однако без указания конкретного произведения или контекста это утверждение остаётся бездоказательным.
В доступных источниках нет прямых упоминаний о том, что Папий (60–130 гг. н.э.) говорил о «кувшинах вина (ойнос)» при раздавливании винограда. Однако в его трудах встречается описание фантастического урожая винограда в контексте эсхатологических представлений.
Папий, епископ Иераполиса, в своём произведении «Изложение изречений Господних» (сохранившемся в цитатах у Иринея и Евсевия) приводит высказывание, которое он приписывает Иисусу. В этом высказывании речь идёт о будущем времени, когда виноградники будут давать невероятный урожай: каждая лоза будет иметь десять тысяч побегов, на каждом побеге — десять тысяч ветвей, и так далее, причём каждая виноградина при раздавливании будет давать 25 мер вина.
Важно отметить, что:
1. Это высказывание не содержит упоминания «кувшинов вина», а описывает фантастический урожай и количество получаемого вина.
2. Слово «ойнос» (οἶνος) в древнегреческом языке традиционно означало вино, а не сок. В большинстве случаев оно использовалось для обозначения перебродившего напитка.
3. Папий жил в эпоху, когда виноделие было хорошо развито, и термин «ойнос» вряд ли применялся к свежевыжатому соку.
Таким образом, нет оснований утверждать, что Папий упоминал «кувшины вина (ойнос)» в контексте раздавливания винограда. Его известное высказывание касается эсхатологического образа изобилия, а не технологии виноделия.
Ну здесь даже я отвечу. Вы просто не в курсе процесса виноделия, по этому верите всякого рода обманам.
Вино, это продукт брожения виноградного сока. Но, это если катко и без нюансов.
Чтобы вино получилось более полезным, более насыщенным первый этап брожения можно делать, а раньше именно так и делали, не из выжатого сока, а из мятого винограда, чтобы в брожении участвовал не только сок, но и мякоть винограда.
По этому именно Ваша не осведомленность дает Вас обманывать, и Вы обманываясь, обманываете других.
Технологии первичного брожения с ягодами и мякотью винограда (на мезге) применялись и применяются в виноделии, особенно при производстве красных вин. Этот метод позволяет извлечь из кожицы, мякоти и семян красящие, ароматические и дубильные вещества, которые формируют насыщенный вкус и цвет напитка.
Мезга — это масса, получаемая после дробления ягод, включающая сок, кожицу, мякоть и косточки. При брожении на мезге сусло контактирует с этими компонентами, что особенно важно для красных вин, так как антоцианы (красящие вещества) и танины содержатся преимущественно в кожице и семенах.
В доступных источниках не удалось найти прямого упоминания в трудах Афинея (II–III вв. н. э.) о человеке, собиравшем виноград и «бравшем вино (онио) с поля». Возможно, в цитате или контексте допущена неточность в терминологии или интерпретации.
В некоторых источниках встречается упоминание слова οι̉νη, которое в древности могло означать «виноградная лоза». Однако это не связано с процессом сбора винограда или получением сока/вина.
Как видите Ваша точка зрения это чисто предвзятый взгляд и по этому он не объективный.
Вино в Библии – как предотвращалось брожениеРайан Хейсти
13.04.16 — Алкоголь
В Библии вино в непереброженном состоянии описывается как благословение, а в перебродившем – как опьяняющее. Многие не осознают, что жившие в библейские времена могли предотвращать брожение вина и делали это регулярно. Как им это удавалось в эпоху без холодильников? Существовало три основных способа:
Сначала они уваривали вино до состояния густого сиропа. При кипячении виноградного сока вода испарялась, оставляя концентрат с таким высоким содержанием сахара, что брожение было невозможным. В таком состоянии сироп мог храниться годами. Всякий раз, когда им хотелось выпить это неперебродившее вино, они смешивали небольшое количество сиропа с водой, подобно тому, как мы делаем это с нашим «Кул-Эйдом». Соотношение компонентов варьировалось в зависимости от сорта винограда, выдержки сиропа, температуры воды и даже сезона.
Притчи 9:1-5 – «Премудрость построила дом свой, вытесала семь столбов его, приготовила пищу свою, растворила вино свое и накрыла стол свой, выпустила служанок своих, зовет с вершин городских высот: «кто невежественен, пусть зайдет сюда!» Неразумному говорит она: «идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное».
В стихе выше смешивание вина названо «мудростью», тогда как в Притчах 20:1 человек, опьянённый вином, назван немудрым. Контраст очевиден. Кипячение виноградного сока для предотвращения его брожения, а затем смешивание с водой для употребления в качестве напитка – это обязанность мудрости и благословение от Бога.
Аристотель: «Вино Аркадии было настолько густым, что его приходилось соскребать с бурдюков, в которых оно хранилось, и растворять соскобы в воде».
Гораций – «Нет вина слаще, чем вино Лесбоса; оно было подобно нектару... и не опьяняло».
Во-вторых, жившие в библейские времена разработали методы фильтрации вина и снижения его крепости. При отжиме винограда они использовали мешок, называемый «сакко», который улавливал сбраживаемые вещества, пропускал сок из мякоти и собирал его в вазу под мешком. Некоторые историки упоминают об использовании этого метода в библейские времена, а также о том, что одна из основных причин, по которой они это делали, заключалась в том, что непереброженное вино вкуснее.
Плиний Младший: «Самое полезное вино теряет всю свою силу или крепость после фильтрации».
Плутарх: «Вино теряет свою силу, если его часто фильтровать. Поскольку таким образом из него удаляется крепость или спирт, вино не воспламеняет мозг, не заражает разум и страсти, и его гораздо приятнее пить».
Это свидетельство двух нехристиан-неевреев, подтверждающее, что фильтрация улучшает вкус вина, поскольку из него удаляется крепость. Но они лишь подтверждают то, что мы уже знаем. Напитки, такие как виноградный сок, начинают бродить, когда они портятся, а не когда становятся
лучше. Алкогольные напитки – это «приобретённый вкус» исключительно из-за эффектов, которые алкоголь оказывает на организм, а не потому, что они вкусные.
В-третьих, они могли охлаждать и герметично запечатывать вино. Виноградный сок, хранящийся при температуре 45° или ниже, не может бродить. Если его достаточно долго хранить в прохладе, дрожжи оседают на дне, и сок можно снять сверху, где он никогда не забродит, даже если его нагреть. Из археологии мы знаем, что они хранили такое вино в пещерах, под водой и в земле, где оно было прохладнее. Так что даже без холодильников у них все еще были средства сохранять вино охлажденным. Они также герметично закрывали свои емкости, закупоривая бутылку пробкой и затем запечатывая ее смолой. Евреи также заливали сверху оливковым маслом, чтобы запечатать сок от воздуха. В 1960-х годах на дне Средиземного моря было обнаружено затонувшее судно с емкостями с вином, относящимся к временам Римской империи. Емкости были настолько герметично запечатаны, что морская вода не проникала в них.
Учитывая многочисленные способы предотвращения брожения, это является еще одним доказательством того, что вино библейских времен не обязательно было алкогольным, но его можно было легко сохранить и употреблять как освежающую альтернативу воде и благословение от Бога, приносящее радость, а не опьянение.
https://www.auchurch.com/resources/articles/2016/04/13/wine-in-the-bible-how-fermentation-was-prevented#:~:text=Wine%20in%20the%20bible%20is,in% 20fact%20did%20so%20regularly.
Heruvimos
08.12.2025, 12:07
И при чем здесь иврит, к тексту на греческом в котором речь идет о напившихся людях, которым когда они уже пьяны принесли более лучшее вино, нежели то, которым они уже охмелели???
Вы наверно слишком оторваны от Земли, и не понимаете процессов брожения.
Виноградный сок, без стерилизации по любому превратится в вино, или в уксус за несколько дней.
Свежий виноградный сок превращается в молодое вино в течение нескольких дней. Появление спирта — непрерывный процесс: он образуется с первых часов ферментации, но его концентрация нарастает постепенно.
Ключевые этапы и сроки
Латентная фаза (0–72 часа)
После дробления винограда дрожжи начинают адаптироваться к среде.
Видимого брожения ещё нет, но дрожжи уже потребляют сахар и выделяют первые молекулы спирта.
Концентрация спирта минимальна (до 1–2 % об.).
Странный вопрос, если из контекста речь шла именно о том, что подали лучшее вино тем, кто уже напился, и именно в этом было недоумение распорядителя пира.
Не верное толкование. Сок начинает бродить сразу же, да концентрация спирта первый 72 часа может быть не большой, но это уже спирто содержащий напиток.
Полное отсутствие логики.
Рассмотрим пример ниже:
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
(Лук.5:37-39)
никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут - почему пропадут мехи? Потому,что будет процесс брожения с неизбежным выделением спирта и углекислого газа, который разорвет мехи.
И далее по контексту: никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше - почему старое лучше. Если следовать контексту логики о прорывании мехов, которое точно связано с брожением, то старое вино это точно перебродившее вино.
слово ойнос , которое точно соответствует еврейскому слову яин - вот это выражение, это просто же притягивание за уши того, что очень хочется.
Разберем пример:
10 Исчезло с плодоносной земли веселье и ликование, и в виноградниках не поют, не ликуют; виноградарь не топчет винограда в точилах: Я прекратил ликование.
(Ис.16:10)
Вот на это место ссылаются люди с предвзятым мнением, чтобы доказать тем, кто не теме, что здесь идет речь о соке, а не о вине.
И да, если человек ничего не понимает в процессе виноделия до нашей эры, когда молодое вино делали сразу же с мякотью и ягодами и только затем отжимали. И процесс этот с брожением и отжимом естественно экономически было выгоднее делать прямо в винограднике, так на перемещение тратилось меньше трудозатрат, так как не нужно перемещать мезгу которая будет выброшена.
То есть налицо явная подмена смыла, фактов, из за того, что хочется увидеть то, что хочется, и нет трезвого взгляда, на суть происходящего.
Думаю, что достаточно, чтобы увидеть, что все на чем стоит доказательная база тех кто утверждает, что в Евангелиях вино это не вино а сок, это просто страстное желание видеть то, чего по факту нет.
"Алкоголь 9 — Невежество — это блаженство
Только Писание является авторитетным. Однако такой подход не мешает нам иллюстрировать, пояснять и разъяснять Слово Божье историческими свидетельствами.
Я убеждён, что когда в Библии говорится о вине, то иногда речь идёт об алкогольном вине, а иногда — о безалкогольном. Для современного уха такое предложение звучит глупо. В конце концов, вино, очевидно, подразумевает алкоголь. Более того, длительное хранение свежего виноградного сока — относительно новое открытие. Поэтому предполагается, что в древности не существовало способа консервировать сок без брожения.
Это предположение широко используется в качестве основы для про-алкогольной позиции в современном христианстве. Следовательно, Библия высказывается о вине как положительно, так и отрицательно. Поскольку вино, очевидно, является алкоголем, следует, что, пока мы контролируем употребление алкоголя, он допустим и приносит удовольствие. По сути, Писание осуждает пьянство, но поощряет его.
Проще говоря, такая позиция просто невежественна. Сегодняшний пост состоит из огромного количества цитат из проверенных исторических источников. Эти цитаты свидетельствуют о том, что древний мир прекрасно знал, как сохранять сок в неперебродившем состоянии, делал это так часто и называл этот продукт вином. Моя библейская позиция по отношению к алкоголю не вытекает из этих цитат, но они прекрасно иллюстрируют её справедливость.
Герман Бурхаве, «Элементы химии» , 1668
При кипячении сок самых отборных сортов винограда теряет всякую способность к брожению и впоследствии может храниться годами, не подвергаясь дальнейшим изменениям.
Паркинсон, Theatrum Batanicum, 1640 г.
Сок, или напиток, выжатый из спелого винограда, называется vinum (вино). Из него делают как sapa , так и defrutum (по-английски cutie), то есть кипяченое вино, причем последнее уваривают наполовину, а первое — на треть.
Уильям Паттон, «Библейские вина», 1874
Архиепископ Поттер, родившийся в 1674 г. н. э., в своих «Греческих древностях » (издание Эдинбурга, 1813 г.) говорит (т. 2, с. 360): «Лакедемоняне кипятили вино на огне до тех пор, пока не выгорала пятая часть; затем, по истечении четырёх лет, начинали его пить». Он ссылается на Демокрита, знаменитого философа, который путешествовал по большей части Европы, Азии и Африки и умер в 361 г. до н. э., а также на Паллада, греческого врача, которые делают похожее утверждение. Эти древние авторитеты называли кипяченый сок винограда вином , и ученый архиепископ приводит их свидетельство без малейшего намёка на то, что кипяченый сок не был вином по мнению древних.
…
У. Г. Браун, много путешествовавший по Африке, Египту и Сирии с 1792 по 1798 год н. э., утверждает, что «большинство сирийских вин готовятся путём кипячения сразу после отжима винограда, пока их объём значительно не уменьшится, после чего их разливают в кувшины или большие бутыли и хранят до употребления». Он добавляет: «Есть основания полагать, что такой способ кипячения был распространён в древности».
…
Каспар Нойман, доктор медицины, профессор химии (Берлин, 1759), говорит: «Заметно, что когда сладкие соки увариваются до густой консистенции, они не только не бродят в этом состоянии, но и нелегко вступают в брожение при разбавлении тем же количеством воды, которое они потеряли при испарении, или даже той самой водой, которая из них выделилась».
…
Преподобный доктор Иаков, комментируя вино, созданное Христом, говорит: «Это вино не было тем перебродившим напитком, который сейчас известен под этим названием. Все, кто знаком с винами того времени, скорее поймут под ним непереброженный виноградный сок. Нынешние вина Иерусалима и Ливана, которые мы пробовали, обычно были кипячеными и сладкими, без опьяняющих свойств, которые мы здесь получаем в напитках, называемых винами. Кипячение предотвращает брожение. Лучшими считались те вина, которые были менее крепкими».
…
Гораций в «Liber I. ode XVIII», строка 21, пишет: «Hic innocentis pocula Lesbii Duces sub umbra». Профессор Кристофер Смарт из Пембрук-колледжа в Кембридже, Англия, более ста лет назад, когда ещё не было споров о перебродивших и неперебродивших винах, перевёл этот отрывок так: «Здесь вы будете осушать, под тенью, чаши неопьяняющего вина».
…
Мы не можем себе представить, чтобы Плиний, Колумелла, Варрон, Катон и другие были поварами или авторами кулинарных книг, но были умными людьми, вращавшимися в высших кругах общества. Поэтому, когда они с мельчайшей тщательностью приводят рецепты приготовления сладкого вина, которое сохраняется в течение года, и при этом процесс приготовления был таким, чтобы предотвратить брожение, мы убеждены, что в своё время они пользовались большим уважением.
Аристотель, 385-322 до н.э.
Аристотель, 384 г. до н.э.
Вино Аркадии было настолько густым, что его приходилось соскребать с бурдюков, в которых оно хранилось, и растворять соскобы в воде.
Майкл Донован, «Библейский комментарий», 1830 г.
Чтобы сохранить свои вина в течение столь длительного времени, римляне концентрировали сусло или виноградный сок, из которого они изготавливались, путем выпаривания либо самопроизвольно на воздухе, либо над огнем, до такой степени, что вино становилось густым и сиропообразным.
…
Античные авторы, трактующие о домашних нравах, изобилуют намёками на это использование. Для разбавления вина использовалась горячая, тёплая или холодная вода в зависимости от сезона… Гесиод предписывал в летние месяцы три части воды на одну часть вина… Никохар считает правильной пропорцией две части вина на пять частей воды… Согласно Гомеру, для приготовления прамнийских и меронийских вин требовалось двадцать частей воды на одну часть вина. Гиппократ считал правильным напитком двадцать частей воды на одну часть фракийского вина… Афиней утверждает, что тениотское вино настолько жирное, что при смешивании с водой оно, казалось, постепенно разбавлялось, подобно хорошо перемешанному аттическому мёду.
Бенджамин Парсонс, «Анти-Вакх», 1840
Гораций, родившийся в 65 г. до н. э., говорит: «Нет вина слаще, чем лесбосское; оно было подобно нектару и больше напоминало амброзию, чем вино; оно было совершенно безвредно и не вызывало опьянения».
…
Плиний говорит, что «некоторые римские вина были густыми, как мед», а также что «албанское вино было очень сладким и приторным и занимало третье место среди всех вин». Он также рассказывает об испанском вине своего времени, которое называлось «Inerticulum» — то есть не опьяняющее — от «iners» — инертное, без силы или духа, которое правильнее было бы назвать «justicus sobriani» — трезвым вином, которое не опьяняет.
…
Колумелла говорит, что греки называли это неопьяняющее вино «Аметистон», от «альфа» – отрицательный, и «метусис» – опьяняющий, то есть вино, которое не опьяняет. Он добавляет, что это было хорошее вино, безвредное и называлось «инерс», потому что оно не действовало на нервы, но в то же время не было безвкусным.
Джон Китто, «Олива, виноградная лоза и пальма», 1848
В Мишне говорится, что евреи имели обыкновение употреблять кипяченое вино.
…
[цитируя Плиния] «Это вино производится заботой». Затем он описывает метод: «Mergunt earn protinus in aqua cados donec bruma transeat et consuetudo fiat algendi». «Они погружают бочки в воду сразу после того, как их наполняют из чана, пока не пройдет зима и вино не привыкнет к холоду».
Константин Вольней, Путешествие по Сирии, 1801 г.
Вина бывают трёх видов: красные, белые и жёлтые. Белые, самые редкие, настолько горькие, что кажутся неприятными; два других, напротив, слишком сладкие и приторные. Это происходит из-за того, что их кипячат, что делает их похожими на выпечные вина Прованса. В стране принято уменьшать количество сусла до двух третей… Вероятно, жители Ливана не изменили свой древний способ изготовления вина.
Александр Адам, Римские древности, 1791
Вергилий, 70-19 гг. до н.э.
[ссылаясь на Плиния и Вергилия] Чтобы вино сохранялось, его уваривали (деконкверировали) до половины, тогда это называлось defrutum, до одной трети, sapa.
…
…что римляне окуривали свои вина парами серы; что они также смешивали с мустумом свежевыжатый сок, яичные желтки и другие серосодержащие продукты. При этом defaecabantur (от defaeco — «очищать от осадка, процеживать через сито, очищать, испражняться») вино разливалось (diffusum) в более мелкие сосуды или бочки, покрытые смолой, и закупоривались.
Уильям Смит, «Словарь греческих и римских древностей», 1870 г.
Значительное количество сусла из лучших и самых старых виноградных лоз сгущалось путем кипячения, и греки называли его Epsuma или Gleuxis, в то время как латинские авторы используют другие термины в зависимости от степени выпаривания: Carenum — одна треть, defrutum — половина и saps — две трети.
…
Сладкий, непереброженный виноградный сок греки называли gleukos, а римляне — mustum, причем последнее слово, собственно, является прилагательным, означающим новый или свежий… Часть сусла использовалась сразу, выпиваясь свежей… Когда требовалось сохранить какое-то количество в сладком состоянии, брали амфору, обмазывали ее изнутри и снаружи смолой, заполняли mustum lixivium и закупоривали пробкой так, чтобы она была совершенно герметичной. Затем ее погружали в бак с холодной пресной водой или закапывали во влажный песок и оставляли на шесть недель или два месяца. Было обнаружено, что после этого процесса содержимое оставалось неизменным в течение года, отсюда и название aeigleukos, то есть «semper mustum», всегда сладкий.
Александр Рассел, «Естественная история Алеппо», 1851 г.
Сгущенный виноградный сок, saps vina, называемый здесь диббсом, привозят в город в бурдюках и продают на публичных рынках; он похож на грубый мед, имеет сладкий вкус и пользуется большим спросом у людей всех сословий.
Загустевший определяется как загустевший, например, при испарении; делающий плотным или становящийся густым.
Эли Смит, Священная библиотека, 1846
Единственная форма, в которой сохраняется непереброженный виноградный сок, — это диббс, который можно назвать виноградной патокой.
Генри Хоумс, Священная библиотека, 1848
Простой виноградный сок, без добавления земли для нейтрализации кислотности, кипятят от четырёх до пяти часов, чтобы уменьшить его количество на одну четверть от положенного. После кипячения, чтобы сохранить его прохладным и чтобы он был менее подвержен брожению, его переливают в глиняные, а не деревянные сосуды, плотно обвязав их кожей, чтобы исключить попадание гущи. Обычно в нём нет ни капли опьяняющего свойства, и его свободно употребляют как мусульмане, так и христиане. Некоторые из тех, что были у меня под рукой в течение двух лет, не претерпели никаких изменений... Способ приготовления и хранения этого непереброженного виноградного ликера, по-видимому, соответствует рецептам и описаниям некоторых напитков, которые некоторые древние включали в название вина.
Плутарх, 45-120 гг. н.э.
Плутарх, «Пир», 60
Вино стареет и теряет крепость, если его часто фильтровать. Поскольку таким образом из него удаляется крепость или спирт, вино не воспламеняет мозг, не заражает разум и страсти, и пить его гораздо приятнее.
…
Самое полезное вино теряет всю свою силу и крепость после фильтрации.
Сэмюэл Ли, «Труды доктора Ли», 1783
Капитан Трит в 1845 году писал: «На прошлом Рождестве, когда я был на южном побережье Италии, я специально расспрашивал о винах, которые широко употреблялись, и обнаружил, что те, которые считались лучшими, были сладкими и непьянящими. Кипяченый виноградный сок широко используется на Сицилии. Калабрийцы хранят свои опьяняющие и непьяняющие вина в отдельных помещениях. Бутылки обычно были маркированы. В результате расспросов я выяснил, что больше всего ценились непереброженные вина. Их пили, разбавляя водой. В сезон сбора винограда прилагались большие усилия, чтобы иметь хороший запас этого вина. Виноградный сок фильтровали два-три раза, затем разливали по бутылкам, часть заливали в бочки и закапывали в землю, а часть держали в воде (чтобы предотвратить брожение)».
…
Капитан Трит говорит: «На юге Италии больше всего ценится непереброженное вино, и его пьют, разбавляя водой».
Колумелла, «Де Ре Рустика», около 50 лет.
Чтобы ваше сусло всегда было таким же сладким, как и новое, поступайте так: прежде чем выжимать плоды, возьмите из озера самое свежее сусло, влейте его в новую амфору, заткните её пробкой и тщательно засыпьте смолой, чтобы не попала вода; затем погрузите её в цистерну или пруд с чистой холодной водой, так, чтобы ни одна часть амфоры не оставалась над поверхностью. Через сорок дней выньте её, и она останется сладкой целый год.
Фредерик Милле, «Словарь садовода», 1731 г.
Чтобы сохранить молодое вино в состоянии сусла, его помещают в очень прочные, но небольшие бочки, плотно закрытые со всех сторон. Это предотвратит брожение. Если же оно всё же начнёт бродить, остановить его можно только парами серы.
Александр Хендерсон, «История древних и современных вин», 1824 г.
[комментируя предпочитаемое Вергилием кипяченое вино] Употребление этого сгущенного сока стало всеобщим.
Колумелла, 4-70 гг. н.э.
Итак, что же раскрывают эти цитаты? Три вещи… Во-первых, непереброженные напитки существовали и были широко распространены за тысячелетия до современного процесса пастеризации XIX века. Во-вторых, этого достигали главным образом кипячением сока и его хранением в герметичной среде. В-третьих, их также называли вином.
…но продолжайте. Продолжайте утверждать, что во времена Иисуса такого не существовало. Натяните своё определение слова «вино» из XXI века на Библию двухтысячелетней давности. А затем пейте свои алкогольные напитки с чистой совестью.
Есть такое выражение: блаженство в неведении."
https://concerningjesus.blogspot.com/2015/07/alcohol-9-ignorance-is-bliss.html?m=1#:~:text=The%20sweet%2C%20unfermente d%20juice%20of,six%20weeks%20or%20two%20months.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всем сторонникам теории сока, предлагаю простой эксперимент. Покупаете виноград, выжимаете и оставляете в теплом месте. Во времена Христа в Израиле холодильников не было. И сами увидите сколько дней можно было пить именно виноградный сок. А виноград тогда не хранили и соковыжималки дома не держали, что бы свежий сок пить. И всё... и не надо писать огромные простыни. всё можно выяснить легко и просто на собственной кухне. Только берите именно виноград, а не пастеризованный порошковый сок из коробки. впрочем... если и его оставить в теплом месте открытым, он тоже прокиснет, но попозже, чем натуральный. И виноград надо покупать сладкий, привезенный с юга. На юге виноград сладкий настолько что от сока пальцы слипаются.
Какая наивность!)
- - - - - Добавлено - - - - -
Обычно под словами "пьют" предполагается пьянство в бытовом разговоре, а Вы даже употребили сленговый термин "бухать",но вино это часть культуры человечества и есть культура употребления вина.
Как-то так.
Правда в Исламе вино запрещено,но это связано со спецификой организма арабов.
Ну это только в менталитете алкоголика. Вы точно не пьете алкоголь?)
Ну это только в менталитете алкоголика. Вы точно не пьете алкоголь?)Я не знаю менталитета алкоголиков,Вам виднее,но алкоголь употребляю по праздникам.
...но алкоголь употребляю по праздникам.
Скорее всего, не алкоголь, а немного вина?
Вы не поддавайтесь на словесные манипуляции товарища Heruvimos-а.
А то он набухался в своё время - и до сих пор отойти не может! :yjos: :xa-xa:
Heruvimos
08.12.2025, 12:49
Я не знаю менталитета алкоголиков,Вам виднее,но алкоголь употребляю по праздникам.
Это и есть менталитет алкоголика. Если человек не может радоваться празднику без алкоголя, то это же нельзя назвать менталитетом трезвенника, согласитесь. Понятно, что алкоголиком принято называть людей зависимых от алкоголя, с одной стороны, а с другой, какая же это независимость, когда свадьбы, похороны, новый год, день рожденья, и пр. без алкоголя немыслимы? Назовите как нибудь иначе. Пьющие? Да, точно, вы пьющая, иногда пьющая женщина. Малопьющая. Не постоянно. Правда убеждали меня, что не пьете... с мужем... без мужа, что-ли пьете?
Степан К.
08.12.2025, 12:50
Кстати вино в те времена часто пили с гашишем,греки называли такое вино нектаром - напитком богов.
Разбавляли вино водой,но добавляли наркотик.
А как это?
Гашиш же плавать будет на поверхности... другое дело, если добавлять гашиш в плов там и кашу...
Степан К.
08.12.2025, 12:59
Кстати про Ноя например было сказано,что он праведник "в роде своем",то есть в другое время,рядом с другими людьми мог не считаться праведником.
Не во всех переводах так. В большинствах переводах библии нет никакого упоминания "в роде своем"
Бытие 6:9 — Быт 6:9 (https://bible.by/verse/1/6/9/)
Не во всех переводах так. В большинствах переводах библии нет никакого упоминания "в роде своем"
Бытие 6:9 — Быт 6:9 (https://bible.by/verse/1/6/9/)Но по-другому написано тоже самое.....почитайте Вашу ссылку:
Вот повествование о Ное. Среди людей того времени лишь только Ной был праведен и беспорочен; он ходил с Богом.
Вот рассказ про род Ноя. Среди людей того времени один только Ной был праведен и непорочен; его жизнь шла с Богом.
Сия же бытия ноева: ное человек праведен совершен сый в роде своем, Богу угоди ное.
А как это?
Гашиш же плавать будет на поверхности... другое дело, если добавлять гашиш в плов там и кашу...Я не разбираюсь в сортах наркотиков,но знаю,что Гашиш — это наркотическое вещество, которое получают из смолы женских растений конопли.
Скорее всего, не алкоголь, а немного вина?Да, как правило красное вино или немного шампанского.
Вы не поддавайтесь на словесные манипуляции товарища А то он набухался в своё время - и до сих пор отойти не может! :yjos: :xa-xa:Дай Бог чтобы он не начал "бухать" снова.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это и есть менталитет алкоголика. Если человек не может радоваться празднику без алкоголя, то это же нельзя назвать менталитетом трезвенника, согласитесь.Трезвенник это человек который не зависит от алкоголя.
Heruvimos
08.12.2025, 14:41
Трезвенник это человек который не зависит от алкоголя.
Именно! Праздник, не праздник, ему и без алкоголя радость. А если нет, то это уже зависимость. Да и название "мало пьющий христианин" некрасит. Не пьющий - да, трезвый - да. Воздерживающийся - да. Поэтому и приходится вам Христа в пьющие низводить, так как до Его уровня поднялся не способны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дай Бог чтобы он не начал "бухать" снова.
Так приятно, что вы за меня переживаете, спасибо Мариам.
Степан К.
08.12.2025, 15:49
Но по-другому написано тоже самое.....почитайте Вашу ссылку:
Вот повествование о Ное. Среди людей того времени лишь только Ной был праведен и беспорочен; он ходил с Богом.
Вот рассказ про род Ноя. Среди людей того времени один только Ной был праведен и непорочен; его жизнь шла с Богом.
Сия же бытия ноева: ное человек праведен совершен сый в роде своем, Богу угоди ное.
"Среди людей того времени" и "в роде своём" - это совсем не одно и тоже...
В первом случаи - единственный святой на земле, во втором случаи - среди многих родов того времени Ной был единственным святым в роде, к которому принадлежал...
Степан К.
08.12.2025, 15:52
Я не разбираюсь в сортах наркотиков,но знаю,что Гашиш — это наркотическое вещество, которое получают из смолы женских растений конопли.
Я тоже не очень разбираюсь, но в молодости покуривал его и знаю визуально что это такое... сомневаюсь что его можно растворить в жидкости... хотя, Моше и золото каким-то образом превращал в растворимый порошок...
Heruvimos
08.12.2025, 16:57
Откр 17"с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле."
Прит 31:4-5: "Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру, чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых."
1Пет 2:9: "Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"
Степан К.
08.12.2025, 17:02
Откр 17"с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле."
Прит 31:4-5: "Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру, чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых."
1Пет 2:9: "Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"
Вы чего... по симфонии всё что связанно с вином решили сбрасывать сюда? )))
"Вино блудодеяний"... "вино ярости Божией" забыли упомянуть...
Heruvimos
08.12.2025, 17:05
Вы чего... по симфонии всё что связанно с вином решили сбрасывать сюда? )))
Что вас беспокоит?
Степан К.
08.12.2025, 17:09
Что вас беспокоит?
Вопрос неправильный... Что меня смешит или вводит в недоумение? - наиболее уместный...
про вино ярости пожалуйста...
Что вас беспокоит?Heruvimos, по количеству процитированного Вами -уже всем понятны Ваши ЧИСТО конфессиональные взгляды на слово "вино"...
Уже можно и НЕ продолжать "мусолить" эту тему! :neznama:
Степан К.
08.12.2025, 17:43
Heruvimos, по количеству процитированного Вами -уже всем понятны Ваши ЧИСТО конфессиональные взгляды на слово "вино"...
Уже можно и НЕ продолжать "мусолить" эту тему! :neznama:
Ну, почему же...
Вино - означает просветление... означает откровение Божие.... что такое откровение? Знание, которое для тебя ранее было закрыть, тебе ЛИЧНО вдруг открылось... Это же круто!...
Heruvimos
08.12.2025, 18:07
Вопрос неправильный... Что меня смешит или вводит в недоумение? - наиболее уместный...
про вино ярости пожалуйста...
Алкогольное вино в Библии имеет негативную констатацию. Мать Соломона Духом Святым наставляет цара относительно алкогольного вина. Христиане царственное священство, которым наставление о недопустимости употребления алкогольного вина полезно по причине призвания. Все еще смешно? Что то такое было про смех без причины, не помните?
- - - - - Добавлено - - - - -
Heruvimos, по количеству процитированного Вами -уже всем понятны Ваши ЧИСТО конфессиональные взгляды на слово "вино"...
Уже можно и НЕ продолжать "мусолить" эту тему! :neznama:
Дело не в слове, а во вредоносном воздействии алкоголя на организм человека. Не только адвентиста.
Степан К.
08.12.2025, 18:12
Алкоголь не вино в Библии имеет негативную конатацию. Мать Соломона Духом Святым наставляет цара относительно алкогольного вина. Христиане царственное священство, которым наставление о недопустимости употребления алкогольного вина полезно по причине призвания. Все еще смешно? Что то такое было про смех без причины, не помните?
Нет, не смешно!
Но тот же апстол Павел рекомендовал своему ученику Тимофею ради недуга желудка употреблять немного вина...
Суть этой фразу объясняю, как понимаю...
Желудок - то что переваривает духовную пищу/учение. И иногда ему трудно это переварить... Для этого Павел Тимофею рекомендует употреблять немного (не знаю почему немного, наверное что не упился как Ной) откровений Божиих, для лучшего употребления пищи/учения Господа Бога нашего...
Степан К.
08.12.2025, 18:34
Всем сторонникам теории сока, предлагаю простой эксперимент. Покупаете виноград, выжимаете и оставляете в теплом месте. Во времена Христа в Израиле холодильников не было. И сами увидите сколько дней можно было пить именно виноградный сок. А виноград тогда не хранили и соковыжималки дома не держали, что бы свежий сок пить. И всё... и не надо писать огромные простыни. всё можно выяснить легко и просто на собственной кухне. Только берите именно виноград, а не пастеризованный порошковый сок из коробки. впрочем... если и его оставить в теплом месте открытым, он тоже прокиснет, но попозже, чем натуральный. И виноград надо покупать сладкий, привезенный с юга. На юге виноград сладкий настолько что от сока пальцы слипаются.
У меня есть виноградник... разные сорта... и молдова, и дамский пальчик, и кардинал, и августин и ещё чего....
У меня есть виноградник... разные сорта... и молдова, и дамский пальчик, и кардинал, и августин и ещё чего....
Вы на юге живете? А то в наших краях любой сорт становится кислым. Солнца не хватает.
Степан К.
08.12.2025, 18:52
Вы на юге живете? А то в наших краях любой сорт становится кислым. Солнца не хватает.
У нас солнца хоть отбавляй.... ))) поливаю виноград... делаю сок... раздаю всем... ))) зачем мне столько?!...может (думаю) от этого люди станут добрее... )))
Heruvimos
08.12.2025, 19:08
Нет, не смешно!
Но тот же апстол Павел рекомендовал своему ученику Тимофею ради недуга желудка употреблять немного вина...
Суть этой фразу объясняю, как понимаю...
Желудок - то что переваривает духовную пищу/учение. И иногда ему трудно это переварить... Для этого Павел Тимофею рекомендует употреблять немного (не знаю почему немного, наверное что не упился как Ной) откровений Божиих, для лучшего употребления пищи/учения Господа Бога нашего...
Вино, как мы выяснили бывает разное. Каждый понимает этот текст в меру своей испорченности, как говорится, а лучше, в данном случае, и не скажешь.
С точки зрения современной доказательной медицины, не существует болезней желудка, при которых прием алкоголя внутрь оказывает лечебный эффект. Напротив, алкоголь является сильным раздражителем и фактором риска развития или обострения большинства заболеваний желудочно-кишечного тракта.
Алкогольное вино в Библии имеет негативную констатацию...
Дело не в слове, а во вредоносном воздействии алкоголя на организм человека. Не только адвентиста.Ерунда!
Вот -Богодухновенный Псалом Давида, в котором он благодарит Господа, создавшего вино -для увеселения сердца человека(виноградный сок -НЕ веселит,однако!):
"1.Благослови, душа моя, Господа!...
14.Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15.и вино, которое веселит сердце человека".(Псалом 103) :declare:
Другой разговор о том, что -ВО ВСЁМ нужна МЕРА :
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною!" (Апостол Павел -1Кор.6:12) :df:
Heruvimos
08.12.2025, 19:25
Ерунда!
Вот -Богодухновенный Псалом Давида, в котором он благродарит Господа, создавшего вино -для увеселения сердца человека(виноградный сок -НЕ веселит,однако!):
"1.Благослови, душа моя, Господа!...
14.Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15.и вино, которое веселит сердце человека".(Псалом 103) :declare:
Другой разговор о том, что -ВО ВСЁМ нужна МЕРА :
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною!" (Апостол Павел -1Кор.6:12) :df:
Конечно, Бог сотворил вино - виноградный сок, он и увеселяет сердце человека. А алкоголь увеселяет только потерявшего человеческий облик.
Степан К.
08.12.2025, 19:28
Вино, как мы выяснили бывает разное. Каждый понимает этот текст в меру своей испорченности, как говорится, а лучше, в данном случае, и не скажешь.
С точки зрения современной доказательной медицины, не существует болезней желудка, при которых прием алкоголя внутрь оказывает лечебный эффект. Напротив, алкоголь является сильным раздражителем и фактором риска развития или обострения большинства заболеваний желудочно-кишечного тракта.
Вы это апостолу Павлу объясните... что советские ученые... то да сё... это он рекомендовал Тимофею употреблять немножко вина ради недуга желудка...
Конечно, Бог сотворил вино - виноградный сок, он и увеселяет сердце человека. А алкоголь увеселяет только потерявшего человеческий облик.Просто видимо -основатель Адвентизма имел некий комплекс по поводу алкогольных напитков... -Возможно он был алкоголезависимым, но смог бросить пить...совсем... Но при этом у него сформировался этот самый комплекс о "недопустимости алкоголя" по Библии.
А то, что Вас веселит виноградный сок - я очень рад за Вас! ... -Вы можете пользоваться этой своей особенностью своего организма и не тратить деньги на дорогое вино! :idea:
Heruvimos
08.12.2025, 19:38
Вы это апостолу Павлу объясните... что советские ученые... то да сё... это он рекомендовал Тимофею употреблять немножко вина ради недуга желудка...
Павел был видим Святым Духом, и Дух Святой подсказал посоветовать Тимофею в качестве лекарства то, что Бог сотворил. А вы почему то верите, что Павел советовал Тимофею пить то, что сатана извратил, на погибель человекам. Почему?
Степан К.
08.12.2025, 19:42
Павел был видим Святым Духом, и Дух Святой подсказал посоветовать Тимофею в качестве лекарства то, что Бог сотворил. А вы почему то верите, что Павел советовал Тимофею пить то, что сатана извратил, на погибель человекам. Почему?
Я этого не говорил, я говорил от том, что Павел рекомендовал Тимофею употреблять в небольших количествах ради недуга желудка то, что Бог сотворил... вино...
Павел был водим Святым Духом, и Дух Святой подсказал посоветовать Тимофею в качестве лекарства то, что Бог сотворил.Из виноградного сока не получится лекарства -он слишком быстро скисает/забраживает.
А вот Богодухновенный Псалом говорит именно то, что Бог создал ВИНО -йайн(на иврите -именно этого самого "йайн" выпил Ной и опьянел)... :declare:
Heruvimos
08.12.2025, 19:56
Просто видимо -основатель Адвентизма имел некий комплекс по поводу алкогольных напитков... -Возможно он был алкоголезависимым, но смог бросить пить...совсем... Но при этом у него сформировался этот самый комплекс о "недопустимости алкоголя" по Библии.
А то, что Вас веселит виноградный сок - я очень рад за Вас! ... -Вы можете пользоваться этой своей особенностью своего организма и не тратить деньги на дорогое вино! :idea:
Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
Видимо это тот самый основатель адвентизма и есть - мы с вами его нашли!
- - - - - Добавлено - - - - -
Я этого не говорил, я говорил от том, что Павел рекомендовал Тимофею употреблять в небольших количествах ради недуга желудка то, что Бог сотворил... вино...
В небольших это сколько? Стакан, два, литр? Ни в каких алкоголь не полезен для желудка.
Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
Видимо это тот самый основатель адвентизма и есть - мы с вами его нашли!"Богодухновенный Псалом говорит именно то, что Бог создал ВИНО -йайн"...
-Вот мы и нашли Господа Бога Создателя -как противника Адвентизма! :smile:
Степан К.
08.12.2025, 19:58
В небольших это сколько? Стакан, два, литр? Ни в каких алкоголь не полезен для желудка.
Это не ко мне... к Павлу...
Heruvimos
08.12.2025, 20:05
"Богодухновенный Псалом говорит именно то, что Бог создал ВИНО -йайн"...
-Вот мы и нашли Господа Бога Создателя -как противника Адвентизма! :smile:
Само собой, вино, которое в виноградной ягоде. Вино без ягод Бог не творил. Сами то подумали, что написали? Вы вообще трезвый, мипо, это пишите, или уже нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не ко мне... к Павлу...
Оклеветали Павла и сливаетесь? Мило.
Невежество
Это единственное что можно сказать о Вашей вере. Полное игнорирование логики Писаний, логики истории, масса вымышленных фактов.
И страсть противящаяся вину.
Просто видимо -основатель Адвентизма имел некий комплекс по поводу алкогольных напитков... -Возможно он был алкоголезависимым, но смог бросить пить...совсем..
Немного не так. Таких измов много, все они по сути фарисействующие новозаветники.
Свободы от греха нет, полная зависимость от страстей плоти, и единственное как они сохраняют внешность чаши, это фарисейские заповеди на заповеди.
Иначе сопьются, разблудаться и так далее.
Heruvimos
08.12.2025, 20:42
Это единственное что можно сказать о Вашей вере. Полное игнорирование логики Писаний, логики истории, масса вымышленных фактов.
И страсть противящаяся вину.
Строго по учению основателя адвентизма: Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
А вы по какому учению бухаете?
Строго по учению основателя адвентизма:
Христос этому не учил. Все что прибавили к учению Христа смертный грех.
А вы по какому учению бухаете?
Зачем Вы говорите не правду... Хотя да, если так извратили Слово Божие, то кто я, меня то и подавно можно...
Само собой, вино, которое в виноградной ягоде. Вино без ягод Бог не творил. Сами то подумали, что написали?Зачем МНЕ думать, если я -ЦИТИРУЮ Богодухновенный Псалом Давида?!
То, что Господь Бог сотворил именно вино(=йайн), а не "виноградную ягоду"(или "виноградную лозу") -написал Боговдохновлённый Давид... Так что -ему и предъявляйте претензии! :declare:
...Кстати: Септуагинта переводит это ивритское слово יַ֤יִן [yah'-yin] -wine
греческим словом:
3631, οἶνος
вино (обычно перебродивший сок винограда); LXX
Heruvimos
08.12.2025, 22:45
Христос этому не учил. Все что прибавили к учению Христа смертный грех.
Зачем Вы говорите не правду... Хотя да, если так извратили Слово Божие, то кто я, меня то и подавно можно...
Христос и Слово Божье - это одно и тоже. Это слова Христа, сказанные Святым Духом, через Соломона: Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
А вы какого духа?
Heruvimos
08.12.2025, 22:52
Зачем МНЕ думать, если я -ЦИТИРУЮ Богодухновенный Псалом Давида?!
То, что Господь Бог сотворил именно вино(=йайн), а не "виноградную ягоду"(или "виноградную лозу") -написал Боговдохновлённый Давид... Так что -ему и предъявляйте претензии! :declare:
...Кстати: Септуагинта переводит это ивритское слово יַ֤יִן [yah'-yin] -wine
греческим словом:
3631, οἶνος
вино (обычно перебродивший сок винограда); LXX
Это тот самый необычный случай, когда контекст ясно показывает, что речь идет о том, что Бог сотворил, а Бог не творил испорченный алкогольным ядом сок, Он творил виноград, с содержащимся в нём неиспорченным соком. Испорченный сок не является творением Божьим, а является следствием деградации, и распада первоначального свойства виноградного сока. Испорченный брожением сок проходит процесс распада, в результате чего образовывается алкогольный яд - приписывать это дело рукам Божьим - есть богохульство, мипо!
Ис 65: 8 "Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: «не повреди ее, ибо в ней благословение»; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить."
А вы мало того, что умышленно повреждаете Божье творение, превращая его в яд, так еще и Богу это приписываете - высшая степень богохульстве! .
приписывать это дело рукам Божьим - есть богохульство, мипо!А я-то здесь при чём?! - Так написано в Богодухновенном Слове Божием!
...Но, конечно, Вы можете не верить тому, что там написано именно так... или -можете думать, что в Писание вкралась "ошибка"... Ну, или же -можете прямо сказать о том, что это место НЕ вдохновлено Богом... :namek:
Христос и Слово Божье - это одно и тоже. Это слова Христа, сказанные Святым Духом, через Соломона: Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"Я лично вообще не любуюсь глазами на вино! ...:nea:
-Я делаю с ним то, что и сказано псалмопевцем: "пью и веселею"! :)
Но я,в принципе, -человек не подверженный зависимостям! ... Ну, а те, кто подвержены зависимостям, -те могут впасть в засимости разные... -хоть от вина, хоть от ненависти к вину... :neznama:
Именно! Праздник, не праздник, ему и без алкоголя радость. А если нет, то это уже зависимость. Да и название "мало пьющий христианин" некрасит. Не пьющий - да, трезвый - да. Воздерживающийся - да. Поэтому и приходится вам Христа в пьющие низводить, так как до Его уровня поднялся не способны.Не пейте ни капли Друг наш,Вам не стоит.
"Среди людей того времени" и "в роде своём" - это совсем не одно и тожеНе люблю спорить о переводах когда люди совсем не владеют языком.
Посмотрим людей владеющих языком Торы.
Комментарий мудеев:
По мнению некоторых мудрецов Талмуда, Ноах был «праведником» именно в своем поколении: по сравнению с окружающими его законченными нечестивцами.
https://toldot.com/Noy.html
Перевод иудеев в Танахе:
Глава 7
1. И сказал Господь Ноаху: Войди ты и весь твой дом в ковчег; ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в поколении этом.
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/noah/
- - - - - Добавлено - - - - -
Я тоже не очень разбираюсь, но в молодости покуривал его и знаю визуально что это такое... сомневаюсь что его можно растворить в жидкости... хотя, Моше и золото каким-то образом превращал в растворимый порошок...А Вы не сомневайтесь,всякое тело может находиться в трех агрегатных состояниях: твердом,жидком и газоообразном.
Агрегатное состояние зависит от физических условий, в которых находится вещество.
Heruvimos
09.12.2025, 09:06
Не пейте ни капли Друг наш,Вам не стоит.
Ваше разрешение для меня бесценно.
Heruvimos
09.12.2025, 09:10
Я лично вообще не любуюсь глазами на вино! ...:nea:
-Я делаю с ним то, что и сказано псалмопевцем: "пью и веселею"! :)
Но я,в принципе, -человек не подверженный зависимостям! ... Ну, а те, кто подвержены зависимостям, -те могут впасть в засимости разные... -хоть от вина, хоть от ненависти к вину... :neznama: Вегетарианец никогда не будет отстаивать употребление мяса, так же и трезвенник не будет отстаивать употребление алкоголя. Это делают только те, кто пристрастился, а степень пристрастия не является предметом данной дискуссии.
Христос и Слово Божье - это одно и тоже.
Да, с этим никто не спорил.
Это слова Христа, сказанные Святым Духом, через Соломона: Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
Да, правильно, и я и не смотрю. А Вы говорили на меня не правду, врали, что я смотрю, пью, упиваюсь, пьянствую.
А ложь, это плод отца лжи.
А вы какого духа?
В отличии от Вас, того, Который не врет, не переворачивает прямой смысл Написанного, не клевещет, как Вы на ближнего своего.
Не прячет своё извращение толкование алкоголезависимого за спину Бога. Бог тут ни при чем.
Вы перегибаете палку,не являясь врачом,не зная меня в реале называете алкоголичкой.
Даже если Вы мусульманин,не стоит внедрять свои мысли по поводу вина и даже пытать бороться с Евхаристией.
Даже в Коране сказано,что вино это напиток в раю.
Сура 47 «Мухаммад», аят 15
«Образ сада, который обещан богобоязненным: там реки из воды непортящейся, и реки из молока, вкус которого не меняется, и реки из вина, приятного для пьющих»
-
Ваше разрешение для меня бесценно.Я надеюсь.Не стоит употреблять то,что Вам лично не на пользу,например при больной печени не стоит есть жирное,при больном желудке острое,при наличии привыкания к вину,не стоит пить вино.
ПС
Кстати алкоголь это арабское слово придуманное мусульманами,от арабского слова «аль-кохль» (الكحل). .
Сами ответьте почему и узнайте историю запрета вина в Исламе.
трезвенник не будет отстаивать употребление алкоголя. Это делают только те, кто пристрастилсяЕрунда! Я употребляю исключительно редко и немного! (да и сам ритм моей жизни не позволяет употреблять часто).
Я понимаю беду многих мужчин и женщин, попадающих в зависимость от алкоголя (у самого -было немало старших родственников, страдавших этой болячкой) - а потому я не собираюсь "рекламировать" алкоголь!... Но и пропагандировать его "полное отвержение" -тоже не собираюсь!... :neznama:
Есть "золотое правило" -от Апостола Павла, гласящее: "всё мне позволительно... но ничто не должно обладать мною!"... Если же верующий человек(по причине немощи своего духа) не способен соблюдать этот баланс, то -КОНЕЧНО же(!!!) тогда не нужно и приближаться к предмету, могущему стать преткновением /соблазном для служения Богу! :starik:
Вы перегибаете палку,не являясь врачом,не зная меня в реале называете алкоголичкой.
...
Он не только на Вас врал, и на меня.
И это хорошо, так и мы и он, мы все видим кто от какого духа.
И если он не покается в духе лжи, то не будет иметь извинения.
Ему, показали, доказали, привели аргументы, что он ведется не чистым духом лжи.
И это очень хорошо, теперь он имеет шанс к покаянию.
Но, воспользуется ли он этим, или все же как и прежде будет приверженцем погибели, это его личное право выбора.
Heruvimos
09.12.2025, 10:49
Вы перегибаете палку,не являясь врачом,не зная меня в реале называете алкоголичкой.
Так этот пост и не к вам обращён был. Вы там заканчиваете употреблять, добром это не кончится.
Во что бы-то ни стало, любой ценой... Даже ценой сознательного греха...
Если бы не напоили бы - отец бы им популярно пояснил бы "глубинные смыслы" их способа достижения их цели... :namek:
Кстати говоря, в древности именно отец должен был позаботиться о женитьбе своих чад... Но Лот это дело как-то "притормозил" и... получил то, что получил! :(Кстати народы получившиеся в результате постоянно враждовали друг с другом и Израилем.
Аммонитяне поклонялись Молоху и постоянно воевали с Израилем.
Царь Моава ненавидел евреев и даже нанял колдуна для прослятия еврейского народа.(Валаама)
Разве Бог разрешил нам сливать в себя отраву?
Вы верите всему и вся, но не Христу, и тому, что Он учил.
В Писании нет мысли, что натурально сделанное вино отрава.
Но, Вы Христу И Слову Бога не верите, а верите кому попало.
Так алкоголь и обладает вами
Человек Вам прямо пишет, что у него нет зависимости от алкоголя, а Вы царапаете ему глаза, что Вы его лучше знаете, чем он сам себя.
Он не только на Вас врал, и на меня.
И это хорошо, так и мы и он, мы все видим кто от какого духа.
И если он не покается в духе лжи, то не будет иметь извинения.
Ему, показали, доказали, привели аргументы, что он ведется не чистым духом лжи.
И это очень хорошо, теперь он имеет шанс к покаянию.
Но, воспользуется ли он этим, или все же как и прежде будет приверженцем погибели, это его личное право выбора.Бета брат, я удивляюсь на Вас, Вы вроде верующий со стажем и ввязываетесь в это пустое словопрение. Человек пьет сок, и к вину питает ненависть, ну кому от этого плохо? Никому! Жалко что адвентист с таким жаром отстаивает свою ненависть к вину и навязывает свою больную идею всем, вот это плохо!
Фанатик, Вы же знаете, что такие фанатики ненавидели Христа, они были уверены, что руки мыть очень важное и Богом установленное дело!
Я уверен, что их основатель был алкоголиком, да и здешний адвентист походу очень сильно пострадал от алкоголизма, что единственным средством не вернуться к алкоголю, это внутри воевать против него! Человек свободный от предрассудков, так рьяно не будет извращать Писание и воевать против вина, это делает только человек, которому даже пробку нюхать нельзя, ибо опять во все тяжкие попадет!
Оставьте его, ибо это его конек, кормить не надо и тогда все сойдет на нет!
18 (https://bible.by/verse/40/11/18/) Ибо пришёл Иоанн, ни ест, ни пьёт; и говорят: «в нём бес».
19 (https://bible.by/verse/40/11/19/) Пришёл Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами её.
Разве Бог разрешил нам сливать в себя отраву?
Вино в небольших дозах является так же и лекарством.
Апостол Павел:
1Тим 5:23 (https://bible.by/syn/61/5/#23)
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
Heruvimos
09.12.2025, 11:41
Вы верите всему и вся, но не Христу, и тому, что Он учил.
В Писании нет мысли, что натурально сделанное вино отрава.
Но, Вы Христу И Слову Бога не верите, а верите кому попало.
Прит 23:31-32: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"
Чем жалит змей? Ядом! Библия в этом тексте говорит, что алкогольное вино - отрава!
Heruvimos
09.12.2025, 12:02
Вино в небольших дозах является так же и лекарством.
Апостол Павел:
1Тим 5:23 (https://bible.by/syn/61/5/#23)
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
Вы ветку дискуссии читаете? Ни в каких количествах алкогольное вино не полезно для болезни желудка! Только не тронутый брожением сок!
Вот вам медицинский факт: цитата: "Человек, зависимый от алкоголя, часто не признает наличие зависимости, потому что отрицание является ключевым психологическим механизмом защиты и одним из основных симптомов самой болезни"
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы ветку дискуссии читаете? Ни в каких количествах алкогольное вино не полезно для болезни желудка! Только не тронутый брожением сок!Вы уверены в том на чем настаиваете, следуете этому, а кто то понимает по другому и имеет свидетельства в описании жизни Христа.
Поделились мнениями и разошлись.
Heruvimos
09.12.2025, 12:14
Вы уверены в том на чем настаиваете, следуете этому, а кто то понимает по другому и имеет свидетельства в описании жизни Христа.
Поделились мнениями и разошлись.
Так мы и разошлись, не остановить.
Только не тронутый брожением сок!Свеже-выжатый виноградный сок, и даже спелые ягоды - уже содержат некий процент виноградного спирта, немного - но уже содержат.
Тем более, этот процент увеличивается через какое-то время - час, два, сутки. Вы проявляете крайнюю степень НЕзнания и заблуждения.
А также, в этой теме никто не высказывался ЗА употребление алкоголя, как вы упрямо пытаетесь это им навязать,
а речь идёт о вине, как о том сказано в Библии и Самим Христом для Причащения.
Все ваши нападки и лжеобвинения относительно участников темы - будут удаляться.
Heruvimos
09.12.2025, 12:34
Свеже-выжатый виноградный сок, и даже спелые ягоды - уже содержат некий процент виноградного спирта, немного - но уже содержат.
Тем более, это процент увеличивается через какое-то время - час, два, сутки. Вы проявляете крайнюю степень НЕзнания и заблуждения.
А также, в этой теме никто не высказывался ЗА употребление алкоголя, как вы пытаетесь это им навязать,
а речь идёт о вине, как о том сказано в Библии и Самим Христом для Причащения.
Все ваши нападки и лжеобвинения относительно участников темы - будут удаляться.
Я о психологической зависимости от алкоголя говорю. Вы не внимательны!
Я о психологической зависимости от алкоголя говорю. Вы не внимательны!Алкоголь и вино - это две большие разницы. Тем более, если речь идёт о Причащении.
никто в теме не говорил о алкоголе, кроме вас, конечно.
Heruvimos
09.12.2025, 12:47
Алкоголь и вино - это две большие разницы. Тем более, если речь идёт о Причащении.
никто в теме не говорил о алкоголе, кроме вас, конечно.
Речь об алкогольном вине. Как вы разделяете мне непонятно. Распитие чистого спирта мы тут не обсуждаем, слава Богу.
Распитие чистого спирта мы тут не обсуждаем, слава Богу.
Чистый спирт - входит в понятие алкоголь.
а в понятие вино - чистый, и даже нечистый спирт - не входят.
Heruvimos
09.12.2025, 13:19
Чистый спирт - входит в понятие алкоголь.
а в понятие вино - чистый, и даже нечистый спирт - не входят.
На бутылке что написано?
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявляет, что не существует безопасной дозы алкоголя. Алкоголь в любых количествах является токсичным, психоактивным и вызывающим зависимость веществом, которое может нанести вред здоровью. "
Как вы разделяете мне непонятно.
Сам Спаситель повелел причащаться - это хлеб и несколько капель виноградного вина.
А насчёт алкоголя - повеления Спасителя не было. Вот вам и разница.
И пожалуйста, не надо постить глупости от "и.и."
Heruvimos
09.12.2025, 13:22
Сам Спаситель повелел причащаться - это хлеб и несколько капель виноградного вина.
А насчёт алкоголя - повеления Спасителя не было. Вот вам и разница.
И пожалуйста, не надо постить глупости от "и.и."
Вино вину рознь - это уже обсудили.
Сергей_37
09.12.2025, 14:43
Кстати народы получившиеся в результате постоянно враждовали друг с другом и Израилем.
Аммонитяне поклонялись Молоху и постоянно воевали с Израилем.
Царь Моава ненавидел евреев и даже нанял колдуна для прослятия еврейского народа.(Валаама)
Авраам, при выходе из своей страны взял с собой Лота сам, своевольно. И получил народ, ненавидящий Израиль.
Подобно как плотский сын Авраама Измаил произвел народ тоже с ненавистью к Израилю. В обоих случаях Бога не вопрошали.
Heruvimos
09.12.2025, 15:04
Авраам, при выходе из своей страны взял с собой Лота сам, своевольно. И получил народ, ненавидящий Израиль.
Подобно как плотский сын Авраама Измаил произвел народ тоже с ненавистью к Израилю. В обоих случаях Бога не вопрошали.
Что значит своевольно? Человек вправе принимать самостоятельные решения, если они не противоречат воле Божьей.
Вино вину рознь - это уже обсудили.
Именно что вино бывает разное. Домашнее не крепленое вино не пьянит. Хотя оно вино. Но в нем алкоголя не больше чем в квасе. У некоторых в домашнем квасе больше алкоголя чем в домашнем вине. Я не пью ничего , ни вина, ни пива, ни даже кваса. Но в Крыму мы с родственницей купили бутылку вина на винзаводе. Там всего 4 градуса. Привезли зятю. Он выпил и сказал - это компот что ли? Но это было натуральное вино. Продукт брожения, не сок. Но при 4 градусах оно не пьянило. поэтому не надо кричать что все пьющие вино алкоголики. Есть вино которое не пьянит. А крепленое вино, с большим количеством градусов, называлось сикера.
Heruvimos
09.12.2025, 15:37
Именно что вино бывает разное. Домашнее не крепленое вино не пьянит. Хотя оно вино. Но в нем алкоголя не больше чем в квасе. У некоторых в домашнем квасе больше алкоголя чем в домашнем вине. Я не пью ничего , ни вина, ни пива, ни даже кваса. Но в Крыму мы с родственницей купили бутылку вина на винзаводе. Там всего 4 градуса. Привезли зятю. Он выпил и сказал - это компот что ли? Но это было натуральное вино. Продукт брожения, не сок. Но при 4 градусах оно не пьянило. поэтому не надо кричать что все пьющие вино алкоголики. Есть вино которое не пьянит. А крепленое вино, с большим количеством градусов, называлось сикера.
А зачем вы портите виноградный сок? Какая цель?
Сергей_37
09.12.2025, 15:41
Что значит своевольно? Человек вправе принимать самостоятельные решения, если они не противоречат воле Божьей.
В обоих случаях получился не лучший результат. Напрашивается вывод.
Heruvimos
09.12.2025, 15:48
В обоих случаях получился не лучший результат
А какой результат получился бы, если бы Авраам не взял с собой Лота?
впоследствии, как змей, оно укусит
Да, те кто предаются вину, тех в последствии ужалит грехом. Никто не говорит, что нужно предаваться вину. Но, и запрета пить вино нет.
Библия в этом тексте говорит, что алкогольное вино - отрава!
Говорите и учите не правде.
Этот текст говорит о грехе, а не вредности вина, и только для тех, кто предается вину.
Ни в каких количествах алкогольное вино не полезно для болезни желудка! Только не тронутый брожением сок!
Ситуация: Тимофей страдал от проблем с желудком и других недугов. Павел, зная об этом, рекомендует ему употреблять небольшое количество вина как средство для улучшения состояния. В то время вино часто использовалось в медицинских целях, например, как антисептик или средство для стимуляции пищеварения.
Современные исследования о вине и желудке
С точки зрения современной медицины, умеренное употребление вина может оказывать некоторое положительное влияние на пищеварительную систему.
Я о психологической зависимости от алкоголя говорю. Вы не внимательны!
Это Вы не внимательны.
Вам уже три человека говорили, что у них нет зависимости от спиртного, но Вы врали на них выдумывая то, чего точно знать не можете.
Вино вину рознь - это уже обсудили.
Что обсудили, Вы все время говорите не правду, утверждая, что в рассказах о Христе было не вино а сок.
Домашнее не крепленое вино не пьянит. Хотя оно вино. Но в нем алкоголя не больше чем в квасе.
Крепость домашнего некреплёного вина без добавления сахара обычно составляет 8–12 % об. (объёмных процентов, то есть градусов).
От чего зависит крепость
- Содержание природного сахара в сырье Чем слаще исходный виноград (или другие плоды), тем больше спирта образуется при брожении.
- Сорт и спелость плодов . Перезревшие ягоды дают больше сахара, а значит — и спирта.
- Температура брожения . Оптимальный диапазон: для красного вина — 22–28 °C, для белого — 16–22 °C. При отклонении дрожжи работают хуже.
- Вид дрожжей . Дикие дрожжи (естественные на кожице ягод) обычно перестают работать при 10–12 % спирта; культурные штаммы могут выдерживать до 14–16 %.
- Длительность брожения . Чем дольше идёт ферментация, тем выше крепость (в пределах возможностей дрожжей).
- Кислотность сусла . Слишком высокая кислотность тормозит брожение и ограничивает крепость.
Важные уточнения
- Без добавления сахара вино не превысит 12–14 % об., так как дикие дрожжи погибают при такой концентрации спирта.
- Выше 16 % об. можно получить только при добавлении спирта (креплёное вино).
Итог : в домашних условиях без добавления сахара и спирта натуральное вино обычно имеет крепость 8–12 % об. , редко — до 14 % об. при использовании специальных дрожжей и очень сладкого сырья.
Heruvimos
09.12.2025, 16:23
Да, те кто предаются вину, тех в последствии ужалит грехом. Никто не говорит, что нужно предаваться вину. Но, и запрета пить вино нет.
Говорите и учите не правде.
Этот текст говорит о грехе, а не вредности вина, и только для тех, кто предается вину.
Ситуация: Тимофей страдал от проблем с желудком и других недугов. Павел, зная об этом, рекомендует ему употреблять небольшое количество вина как средство для улучшения состояния. В то время вино часто использовалось в медицинских целях, например, как антисептик или средство для стимуляции пищеварения.
Современные исследования о вине и желудке
С точки зрения современной медицины, умеренное употребление вина может оказывать некоторое положительное влияние на пищеварительную систему.
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявляет, что не существует безопасной дозы алкоголя. Алкоголь в любых количествах является токсичным, психоактивным и вызывающим зависимость веществом, которое может нанести вред здоровью. "
Heruvimos
09.12.2025, 16:31
Это Вы не внимательны.
Вам уже три человека говорили, что у них нет зависимости от спиртного, но Вы врали на них выдумывая то, чего точно знать не можете.
Что обсудили, Вы все время говорите не правду, утверждая, что в рассказах о Христе было не вино а сок.
Отсутствие критической оценки наносимому здоровью вреду, в результате физической, или психологической зависимости к алкоголю, не является аргументом в дискуссии. Аргумент: очевидный вред наносимый алкоголем, включая социальный, который подпадает под сказанное Христом: Лук 17:1-2: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих."
Человек пьет сок, и к вину питает ненависть, ну кому от этого плохо? Никому!
Дело в том, что он извращает Писанине:
21 ... всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:21)
навязывает свою больную идею всем, вот это плохо
Ну я же не винопитие проповедую, конечно пить вино дело не хорошее.
Я пытаюсь послужить ему, вдруг увидит во что он попал.
Фанатик, Вы же знаете, что такие фанатики ненавидели Христа, они были уверены, что руки мыть очень важное и Богом установленное дело!
Да, согласен, понимаю. Но, я бы вот хотел, что если бы я был на его месте, чтобы меня все останавливали, не давли мне прохода. Жизнь очень важна, зачем терять Её из за пустяков...
х основатель был алкоголиком, да и здешний адвентист походу очень сильно пострадал от алкоголизма, что единственным средством не вернуться к алкоголю, это внутри воевать против него
Согласен. В их учении как и написано:
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)
Нет свободы от зависимостей, вот они и решают проблему своего не верного учения придумыванием заповедей, которых в Писании нет.
Оставьте его,
В принципе Вы првы, но по факту между всеми нами как раз и есть вот такие и подобные разномыслия.
И если мы о них не будем говорить, то будем молчать.
Я просто не вижу особой разницы о каком разномыслии говорить.
Для меня они все одинаковые.
- - - - - Добавлено - - - - -
Алкоголь в любых количествах является токсичным, психоактивным и вызывающим зависимость веществом
Вам уже три человека сказали что свободны от зависимости, а Вы не верите.
Heruvimos
09.12.2025, 16:41
Вам уже три человека сказали что свободны от зависимости, а Вы не верите.
"Алкоголь стал центральным элементом жизни. Праздник для такого человека — это прежде всего возможность легально выпить. Событие теряет свою ценность без алкогольного сопровождения. Это классический признак формирования зависимости (изменение системы ценностей). "
"Алкоголь стал центральным элементом жизни. Праздник для такого человека — это прежде всего возможность легально выпить. Событие теряет свою ценность без алкогольного сопровождения. Это классический признак формирования зависимости (изменение системы ценностей). "
Ну и??? Я при чем к ним? И возможно что и другие такие же. Не пью я на праздники и между праздниками не выпиваю.
У меня вообще тяги нет. Но если когда и выпью ничего не теряю. Но, это бывает крайне редко, и не привязано ни к датам, ни к чему вообще.
Heruvimos
09.12.2025, 16:59
Ну и??? Я при чем к ним? И возможно что и другие такие же. Не пью я на праздники и между праздниками не выпиваю.
У меня вообще тяги нет. Но если когда и выпью ничего не теряю. Но, это бывает крайне редко, и не привязано ни к датам, ни к чему вообще.
Я отвечаю вам на вопрос о тех трёх человеках. Вы способны следить за дискуссией самостоятельно?
Что если у человека нет физической зависимости от алкоголя, но ему праздник без алкоголя не в радость?
Эта ситуация описывает психологическую зависимость от алкоголя или пагубное употребление алкоголя, даже если физическая зависимость (абстинентный синдром, похмелье при отмене) еще не сформировалась.
Это очень распространенная стадия формирования зависимости (начальная стадия) или устойчивая форма злоупотребления. Вот как это можно интерпретировать:
1. Сильная психологическая зависимость
Алкоголь стал для человека единственным или основным механизмом для:
Регуляции эмоций: Чтобы расслабиться, снять стресс, справиться с тревогой или стеснением в компании.
Социальной смазки: Человек считает, что только алкоголь помогает ему общаться, быть душой компании или чувствовать себя "нормально" на вечеринке.
Формирования условного рефлекса: Праздник = алкоголь. Мозг и психика не воспринимают одно без другого.
Отсутствие физической зависимости (человек может не пить в будни без "ломки") не означает отсутствия проблемы. Психологическая зависимость может быть не менее сильной.
2. Изменение системы ценностей (признак зависимости)
Согласно критериям диагностики зависимости (МКБ-10/11, DSM-5), одним из ключевых признаков является изменение системы приоритетов:
Человек ставит употребление алкоголя выше других интересов или обязанностей.
Если праздник без алкоголя не в радость, это означает, что сам праздник (общение, еда, музыка, атмосфера) отошел на второй план, а возможность выпить вышла на первый. Это серьезный симптом.
3. Утрата способности к естественной радости
Здоровый взрослый человек способен получать удовольствие от социальных взаимодействий и событий без химических стимуляторов. Неспособность радоваться без алкоголя говорит о том, что естественная система вознаграждения мозга нарушена или подавлена.
Резюме:
Отсутствие физической "ломки" — это не повод игнорировать ситуацию. Ситуация, когда человек не мыслит праздника без алкоголя, — это явный признак пагубного употребления, которое с высокой вероятностью со временем перерастет в полноценную физическую зависимость, если ничего не предпринимать.
А к вам относится это:
Лук 17:1-2: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих."
Степан К.
09.12.2025, 17:03
Не люблю спорить о переводах когда люди совсем не владеют языком.
Посмотрим людей владеющих языком Торы.
Комментарий мудеев:
По мнению некоторых мудрецов Талмуда, Ноах был «праведником» именно в своем поколении: по сравнению с окружающими его законченными нечестивцами.
https://toldot.com/Noy.html
Перевод иудеев в Танахе:
Глава 7
1. И сказал Господь Ноаху: Войди ты и весь твой дом в ковчег; ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в поколении этом.
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/noah/
Я могу согласиться с "в роде своём", если этот род означает род человеческий.
К тому же надо иметь в виду, что Ной - это прообраз Духа Утешителя. Когда его родители давали ему имя, так и сказали: "он утешит нас..."
- - - - Добавлено - - - - -
А Вы не сомневайтесь,всякое тело может находиться в трех агрегатных состояниях: твердом,жидком и газоообразном.
Агрегатное состояние зависит от физических условий, в которых находится вещество.
Не сомневаются только люди с одной извилиной. Сомнения - это ключ к утверждению Истины... так считаю... А инструмен для поиска Истины - логика...
А к вам относится это:
Лук 17:1-2: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих."
Это к Вам и вашим относится.
Я вообще не говорю о спиртосодержащих напитках.
Именно Вы поднимаете эти темы, но пройти мимо явно не правды, я действительно не могу.
Авраам, при выходе из своей страны взял с собой Лота сам, своевольно. В общем-то, Лот был настолько хорошим человеком, что его и Ангелы вывели из Содома.
А зачем вы портите виноградный сок? Какая цель?
Это не порча. Сок прокиснет и станет уксусом. Вино хранится долго.
На бутылке что написано?
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявляет, что не существует безопасной дозы алкоголя. Алкоголь в любых количествах является токсичным, психоактивным и вызывающим зависимость веществом, которое может нанести вред здоровью. "Heruvimos, Вы понимаете, что своими абсолютно искусственными выдуманными "благочестивыми запретами" - повторяете Путь фарисеев - "заповедь-на Заповедь"?... :namek:
Ни Господь Бог, ни И.Христос -НЕ запрещали своими Заповедями употреблять в пищу вино,и даже сикеру(разве что -кроме запрета для посвященных назореев, обязанных отращивать свои волосы)! ... :neznama:
Но Вы(и Ваши единомышленники) решили -ну раз уж Бог не запретил, то мы сами тогда это дело поправим ради "нашей праведности" и придумаем такую "заповедь"...
Не получится таким фарисейским путём снискать Божие одобрение! :nea:
В общем-то, Лот был настолько хорошим человеком, что его и Ангелы вывели из Содома.
И заметим.
Лот был праведником, и как праведник не почитал грехом пить вино.
Но, не учел что его могут довести до беспамятства. Ошибся. И оно ужало его там где он не ожидал.
А ещё может быть Лота для его же блага, надо было как бы уменьшить, как бы принизить-приземлить. А то стал бы Лот чудотворцем и возгордился бы: Вот какой я праведник. С Ангелами на короткой ноге, чудотворю. Я хороший. Избранный. Свыше рождённый. Выкупленный дорогою ценою. Царственный священник. И погиб бы Лот тогда. А так, наверно спасся. Спас его Спаситель так принизив. Может быть
Heruvimos
09.12.2025, 22:29
Это не порча. Сок прокиснет и станет уксусом. Вино хранится долго.
Режим ИИ
Выпаривание (концентрирование) виноградного сока в домашних условиях — это процесс удаления части воды для получения более густого и насыщенного продукта. Для сохранения вкуса и полезных свойств важно проводить этот процесс при щадящих температурах
.
Способ выпаривания (концентрирования) виноградного сока
Подготовка сока:
Промойте гроздья винограда, отделите ягоды от гребней.
Измельчите или отожмите ягоды, чтобы получить сок.
Процедите полученный сок через несколько слоев марли или мелкое сито, чтобы удалить крупные частицы и жмых.
Процесс нагревания:
Перелейте процеженный сок в широкую эмалированную кастрюлю с толстым дном. Широкая поверхность способствует более быстрому испарению.
Нагревайте сок на медленном огне. Для максимального сохранения качества рекомендуется поддерживать температуру в районе 65°C - 85°C, не доводя до сильного кипения. Длительное интенсивное кипячение может привести к потере аромата и разрушению витаминов.
Регулярно помешивайте сок, чтобы предотвратить пригорание.
По мере нагревания на поверхности будет образовываться пена, которую нужно снимать.
Концентрирование:
Продолжайте уваривать сок на медленном огне в течение длительного времени (от 1 часа и более, в зависимости от желаемой степени концентрации и объема), пока объем жидкости не уменьшится примерно на треть или даже вдвое.
Ориентир готовности: сок станет заметно гуще и слаще. В промышленных условиях степень концентрации измеряют показателем Брикс (содержание сухих веществ до 70%). Дома можно ориентироваться на консистенцию.
Хранение:
Горячий концентрированный сок разлейте по заранее простерилизованным банкам.
Герметично закройте банки стерилизованными крышками.
Переверните банки вверх дном и укутайте теплым одеялом до полного остывания.
Хранить концентрат можно в прохладном месте (погреб) или при комнатной температуре. Со временем на дне может образовываться небольшой осадок, что является нормой.
Советы
Выпаренный сок можно использовать как основу для приготовления напитков (разбавляя водой), вина, желе или как натуральный подсластитель.
Чтобы ускорить процесс и лучше контролировать температуру, можно использовать водяную баню.
Heruvimos
09.12.2025, 22:37
Heruvimos, Вы понимаете, что своими абсолютно искусственными выдуманными "благочестивыми запретами" - повторяете Путь фарисеев - "заповедь-на Заповедь"?... :namek:
Ни Господь Бог, ни И.Христос -НЕ запрещали своими Заповедями употреблять в пищу вино,и даже сикеру(разве что -кроме запрета для посвященных назореев, обязанных отращивать свои волосы)! ... :neznama:
Но Вы(и Ваши единомышленники) решили -ну раз уж Бог не запретил, то мы сами тогда это дело поправим ради "нашей праведности" и придумаем такую "заповедь"...
Не получится таким фарисейским путём снискать Божие одобрение! :nea:
Вино и сикера вину и сикере рознь. И то и другое может быть как броженым, так и не броженым. Сикера это финиковый напиток на всех стадиях.
В Библии употребление броженого вина и сикеры порицается.
Прит 31:4-7: "Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру, чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании."
Согласно этому тексту алкоголь годится только для погибающих, так сказать для напиться и забыться.
Тот, кто поет алкоголь, забывает закон и становится беззаконником. Мат 7:22-23: "Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Heruvimos
09.12.2025, 22:42
Это к Вам и вашим относится.
Я вообще не говорю о спиртосодержащих напитках.
Именно Вы поднимаете эти темы, но пройти мимо явно не правды, я действительно не могу.
Ага, я не я и корова не моя.
Прит 31:4-7: "Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру, чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании."
Согласно этому тексту алкоголь годится только для погибающих, так сказать для напиться и забыться.В Библии НЕ употребляется ВАШЕ слово "ТОЛЬКО" ! -Вы его добавили чисто "от себя" - это Ваше личное добавление к Слову Божиему...
Однако же: Ной выпил вина и опьянел -и НЕ был осуждён за это Богом!... И Лот выпил вина и опьянел -и тоже НЕ был осужден за это Богом!... :neznama:
Вы -хотите свои взгляды поставить ВЫШЕ Судов Божиих?... :namek: - Я бы НЕ советовал этого делать -по указанной выше причине: это попытка(осужденная Христом) поставить СВОЮ праведность -выше Праведности Божией! :declare:
Heruvimos
10.12.2025, 09:57
В Библии НЕ употребляется ВАШЕ слово "ТОЛЬКО" ! -Вы его добавили чисто "от себя" - это Ваше личное добавление к Слову Божиему...
Однако же: Ной выпил вина и опьянел -и НЕ был осуждён за это Богом!... И Лот выпил вина и опьянел -и тоже НЕ был осужден за это Богом!... :neznama:
Вы -хотите свои взгляды поставить ВЫШЕ Судов Божиих?... :namek: - Я бы НЕ советовал этого делать -по указанной выше причине: это попытка(осужденная Христом) поставить СВОЮ праведность -выше Праведности Божией! :declare:
Ной опозорился - это и есть воздаяние за попойку. Позор Ноя должен был стать убедительным доказательством против употребления алкогольного вина, для тех у кого есть здравомыслие.
Сергей_37
10.12.2025, 10:09
А какой результат получился бы, если бы Авраам не взял с собой Лота?
В общем-то, Лот был настолько хорошим человеком, что его и Ангелы вывели из Содома.
Когда Бог предлагает свой план действий, надо следовать ему точно.
«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Даже самый лучший мастер не должен изменять, усовершенствовать.
Авраам «усовершенствовал» план (Измаил) и проблемы евреев и арабов тянутся до сего дня. В случае с Лотом аналогично. Не потому, что Лот или Измаил «плохие».
К тому, что предлагает Бог, надо относиться строго и с благоговением. Здесь я не оригинален.
«Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Исаия 55:8-9)
Heruvimos
10.12.2025, 10:43
Когда Бог предлагает свой план действий, надо следовать ему точно.
«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Даже самый лучший мастер не должен изменять, усовершенствовать.
Авраам «усовершенствовал» план (Измаил) и проблемы евреев и арабов тянутся до сего дня. В случае с Лотом аналогично. Не потому, что Лот или Измаил «плохие».
К тому, что предлагает Бог, надо относиться строго и с благоговением. Здесь я не оригинален.
А если бы Авраам не взял Лота, а оставил бы его в Харране, и история Лота закончилась бы так же печально, вы не стали обвинять Авраама за то, что он бросил племянника на произвол судьбы?
Сергей_37
10.12.2025, 10:52
А если бы Авраам не взял Лота, а оставил бы его в Харране, и история Лота закончилась бы так же печально, вы не стали обвинять Авраама за то, что он бросил племянника на произвол судьбы?
История не знает сослагательного наклонения.
Ной опозорился - это и есть воздаяние за попойку.Ною -то никакого "воздаяния" от лица Бога -НЕ последовало! :neznama:
А на самом деле: опозорен был тот, кто беззаконно насмехался над пьяным Ноем - Хам в лице его потомства:
"24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его(Хам),
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Бытие,9) :declare:
Тот, кто пьет алкоголь, забывает закон и становится беззаконникомНет! -Не правильно!
Правильно так: тот, кто забывает Закон Христа -тот пьёт вино в Церкви Христа БЕЗРАССУДНО, и при этом может стать и беззаконником относительно Крови Христа и Церкви Христа:
"20...вы собираетесь, так,чтоэто не значит вкушать Вечерю Господню;
21.ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, такчто иной бывает голоден, а иной упивается.
22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете Церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю...
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."(1 Кор.11)
Как видите сами - не факт употребления вина осуждался Апростолом, а факт БЕЗДУМНОГО и НЕДОСТОЙНОГО употребления вина в Церкви Христа -осуждался Апостолом! :starik:
Heruvimos
10.12.2025, 11:35
История не знает сослагательного наклонения.
А разве хорошо, на вашем, месте занимать позицию судьи Авраама вместо Бога?
Heruvimos
10.12.2025, 11:38
Ною -то никакого "воздаяния" от лица Бога -НЕ последовало! :neznama:
А на самом деле: опозорен был тот, кто беззаконно насмехался над пьяным Ноем - Хам в лице его потомства:
"24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его(Хам),
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Бытие,9) :declare:
Нет! -Не правильно!
Правильно так: тот, кто забывает Закон Христа -тот пьёт вино в Церкви Христа БЕЗРАССУДНО, и при этом может стать и беззаконником относительно Крови Христа и Церкви Христа:
"20...вы собираетесь, так,чтоэто не значит вкушать Вечерю Господню;
21.ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, такчто иной бывает голоден, а иной упивается.
22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете Церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю...
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."(1 Кор.11)
Как видите сами - не факт употребления вина осуждался Апростолом, а факт БЕЗДУМНОГО и НЕДОСТОЙНОГО употребления вина в Церкви Христа -осуждался Апостолом! :starik:
Из-за того, что Ной выпил алкогольного вина последовала цепь событий приведшая к проклятию им своего же потомства. Это само по себе воздаяние за поступок.
Вы ветку дискуссии читаете? Ни в каких количествах алкогольное вино не полезно для болезни желудка! Только не тронутый брожением сок!Вот кошмарный спорщик.
Да не бывает нетронутый брожением сок в жару где нет холодильников......Вы о чем?
Вино как по-вашему придумали......оно дольше держится и сохраняет все свойства сока.
Авраам, при выходе из своей страны взял с собой Лота сам, своевольно. И получил народ, ненавидящий Израиль.
Подобно как плотский сын Авраама Измаил произвел народ тоже с ненавистью к Израилю. В обоих случаях Бога не вопрошали.То есть Авраам виноват в появлении народов противников?
Как интересно...... а в чем ещё Авраам виноват, в том,что помогал своей семье.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я могу согласиться с "в роде своём", если этот род означает род человеческий.Носители языка перевели именно В ПОКОЛЕНИИ СВОЕМ.....
Heruvimos
10.12.2025, 12:59
Вот кошмарный спорщик.
Да не бывает нетронутый брожением сок в жару где нет холодильников......Вы о чем?
Вино как по-вашему придумали......оно дольше держится и сохраняет все свойства сока.
Бывает.
"Для длительного хранения сока небраженым без холодильника в жаркую погоду критически важна пастеризация и создание герметичной, стерильной среды. Обычный свежевыжатый сок при комнатной температуре, особенно в жару, начнет бродить в течение нескольких часов или максимум суток. Вот шаги, которые необходимо предпринять:
1. Подготовка и пастеризация сока
Единственный надежный способ хранения сока вне холодильника в течение длительного времени — это термическая обработка, которая убивает микроорганизмы и инактивирует ферменты, вызывающие порчу.
Нагревание: Налейте свежевыжатый сок в кастрюлю (желательно из нержавеющей стали, избегайте алюминия). Нагрейте сок до температуры примерно 75–95°C (167–203°F) и поддерживайте эту температуру в течение короткого периода (например, 15-30 секунд или до нескольких минут, в зависимости от метода). Важно не доводить до кипения.
Добавление кислоты: Для соков с низким уровнем кислотности (например, тыквенный) может потребоваться добавление лимонного сока, чтобы повысить кислотность и обеспечить безопасность консервирования.
Горячий розлив: Разливайте пастеризованный сок в предварительно простерилизованные стеклянные банки или бутылки, пока он еще горячий (при температуре около 88-95°C).
2. Герметичная упаковка и хранение
Минимизация воздуха: Наполняйте емкости почти до самого верха, чтобы свести к минимуму количество воздуха (кислорода), который способствует окислению и росту бактерий.
Герметизация: Сразу же плотно закройте банки/бутылки стерильными крышками. Для банок с закручивающимися крышками рекомендуется перевернуть их вверх дном на несколько минут, чтобы горячий сок простерилизовал крышку изнутри.
Охлаждение и хранение: Дайте емкостям остыть при комнатной температуре. По мере остывания внутри создастся вакуумное уплотнение. Храните запечатанный сок в прохладном, темном месте.
Краткосрочное решение
Если вам нужно сохранить свежевыжатый сок всего на одну ночь или на несколько часов без холодильника, и у вас нет возможности пастеризовать его:
Добавьте немного лимонного сока, чтобы замедлить окисление и брожение.
Храните сок в герметичном стеклянном контейнере, наполненном доверху.
По возможности, поставьте емкость в таз с холодной водой или оберните влажной тканью, чтобы хоть немного снизить температуру.
Важно: Свежевыжатый сок без обработки и охлаждения не следует оставлять при комнатной температуре более чем на два часа в жаркую погоду из-за риска роста вредных бактерий и начала брожения.
ИИ может ошибаться. Советуем проверять его ответы."
Мариам, если у вас недостает собственного интеллекта, пользуйтесь искусственным.
... "Как я уже упоминал, ключевые методы сохранения сока во времена апостола Павла были направлены на устранение двух главных причин порчи: дрожжей и тепла.
Если вас интересует, как именно они сохраняли сок без брожения (то есть остановить процесс превращения в вино), то было три основных подхода:
Выпаривание (сгущение):
Сок варили на огне, пока он не превращался в густой, концентрированный сироп (у римлян известный как дефрутум).
Высокое содержание сахара в сиропе действовало как консервант, подавляя активность дрожжей.
Этот сироп мог храниться годами в амфорах.
Хранение в холоде:
Емкости с соком герметично закупоривали и опускали в самые холодные места: глубокие колодцы, проточные ручьи или холодные пещеры.
Низкая температура замедляла метаболизм дрожжей и бактерий до такой степени, что сок оставался жидким и неброженым в течение более длительного времени (хотя, вероятно, не круглый год).
Использование серы:
В пустую часть амфоры, где находился сок, добавляли горящую серу.
Образовавшийся сернистый газ действовал как антисептик, убивая многие микроорганизмы и поглощая кислород.
Таким образом, основным и наиболее надежным способом длительного хранения сока было его превращение в сироп путем выпаривания."
Сергей_37
10.12.2025, 13:28
То есть Авраам виноват в появлении народов противников?
Как интересно...... а в чем ещё Авраам виноват, в том,что помогал своей семье.
«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, ...»
И Авраам не выдержал, взял дело в свои руки, вместо того, чтобы доверится Богу.
Это урок каждому верующему. Только Бог знает как лучше и когда лучше.
Начните творить планы Его своим умом и своими руками и увидите, что получится.
Моисей не выдержал, дважды ударил по скале и каковы были последствия для него?
Когда Бог предлагает свой план действий, надо следовать ему точно.
«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Даже самый лучший мастер не должен изменять, усовершенствовать.
Авраам «усовершенствовал» план (Измаил) и проблемы евреев и арабов тянутся до сего дня. В случае с Лотом аналогично. Не потому, что Лот или Измаил «плохие».
К тому, что предлагает Бог, надо относиться строго и с благоговением. Здесь я не оригинален.
«Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Исаия 55:8-9)Простите, но вы ушли в какие-то другие степи и дубравы, отклонившись от обсуждаемого вопроса.
Не только Авраам, но и Ангелы позаботились о Лоте.
Не желаете ли обсудить действия Ангелов? Жалобу написать? :namek:
Сергей_37
10.12.2025, 13:45
Не только Авраам, но и Ангелы позаботились о Лоте.
Одно другому не мешает. А позаботились о Лоте, вероятно, ради Авраама, были у него "в гостях".
А не позаботились бы - не было бы ужасных Моавитян? Но это из области фантазий.
Heruvimos
10.12.2025, 13:49
«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, ...»
И Авраам не выдержал, взял дело в свои руки, вместо того, чтобы доверится Богу.
Это урок каждому верующему. Только Бог знает как лучше и когда лучше.
Начните творить планы Его своим умом и своими руками и увидите, что получится.
Моисей не выдержал, дважды ударил по скале и каковы были последствия для него?
Так ведь людям свойственно ошибаться. Плох не тот кто упал, а тот кто не хочет подняться. Но хуже всего тот кто упав тянет за собой и других.
Одно другому не мешает. А позаботились о Лоте, вероятно, ради Авраама, были у него "в гостях".
И Авраам, и Ангелы, по доброте своей, не захотели оставлять Лота в худших и смертельно опасных для него условиях,
в том числе и из-за положительных качеств Лота, который именуется праведником.
Но Вы хотите настаивать, что такой добротой - сам не обладаете?
А не позаботились бы - не было бы ужасных Моавитян? Но это из области фантазий.А дочери Лота - за свои деяния ответственности не несут?
Сергей_37
10.12.2025, 14:43
Действуя, принимая решения, и не проявляя при этом доверия к Богу, терпения и других христианских качеств легко нажить проблемы в настоящем и будущем. А причинно-следственная связь событий, и "кто виноват" в конкретике нами может и не постигаться.
Моисей, Авраам и события с ними надо воспринимать как уроки.
терпения и других христианских качеств... Вы, простите, не Христианские качества пытаетесь проповедовать, а какие-то свои качества, предлагая оставлять своих родственников-праведников в смертельной опасности.
А если бы Авраам не взял Лота, а оставил бы его в Харране, и история Лота закончилась бы так же печально, вы не стали обвинять Авраама за то, что он бросил племянника на произвол судьбы?
Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.
Heruvimos
10.12.2025, 17:05
Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.
Вопрос спорный, например мы знаем о Лаване, что он был идолопоклонником. А Лот поклонялся истиному Богу, стал праведником. А узнали бы вы, что оставленый в Харране Лот, стал идолопоклонником, что бы сейчас говорили? : бросил праведник Авраам своего племянника, вот он и погиб. А вот если бы взял с собой...!
Степан К.
10.12.2025, 17:27
Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.
Они разругались по дороге к Царствию Небесному. Бог и Авраама и Лота благословил дав им многочисленные стада! Земля обетованная есть же прообраз Небесного Ханаана? Как считаете, может Богу не стоило их так сильно благословлять и тем избежать ругани между пастухами стад этих людей? Жили бы бедно, тянулись бы друг к другу, помогали бы друг другу выжить... А тут вдруг такое богатство, что стало места мало обоим... А может быть стоило уволить всех этих пастухов?... Что скажите?..
Они разругались по дороге к Царствию Небесному. Бог и Авраама и Лота благословил дав им многочисленные стада! Земля обетованная есть же прообраз Небесного Ханаана? Как считаете, может Богу не стоило их так сильно благословлять и тем избежать ругани между пастухами стад этих людей? Жили бы бедно, тянулись бы друг к другу, помогали бы друг другу выжить... А тут вдруг такое богатство, что стало места мало обоим... А может быть стоило уволить всех этих пастухов?... Что скажите?..
Они поступили правильно, разойдясь. Но только не стоило Лоту идти в Содом. Хватило бы места и вне города.
Степан К.
10.12.2025, 19:17
Они поступили правильно, разойдясь. Но только не стоило Лоту идти в Содом. Хватило бы места и вне города.
Правильно?
Тогда может быть и нам всем разругаться по дороге в Царствие Небесное?
Правильно?
Тогда может быть и нам всем разругаться по дороге в Царствие Небесное?
Они не ругались, а мирно разошлись. Это разные вещи. Если в доме живет несколько поколений и молодые хотят жить отдельно, потому что тесно, они не ругаются с родителями, а просто уходят либо на съем, либо свое покупают. Тоже произошло и с Авраамом и Лотом. Просто Лот не тот район выбрал для жилья. :)
Бывает.
"Для длительного хранения сока небраженым без холодильника в жаркую погоду критически важна пастеризация и создание герметичной, стерильной среды. Обычный свежевыжатый сок при комнатной температуре, особенно в жару, начнет бродить в течение нескольких часов или максимум суток. Вот шаги, которые необходимо предпринять:
1. Подготовка и пастеризация сока............Угу,именно этим занимались в древнем Израиле и в других древних странах....:)
Вино и получилось когда у кого-то сок забродил и с тех пор пьют вино которое сохранило все полезные свойства сока и хранится долго.
Сергей_37
11.12.2025, 09:20
Вы, простите, не Христианские качества пытаетесь проповедовать, а какие-то свои качества, предлагая оставлять своих родственников-праведников в смертельной опасности.
Когда вы читаете «Отче наш» вы говорите «да будет воля Твоя». Вы же не добавляете: «пусть к твоей воле присоседится воля добрых людей, спасающих родственников». Пример воли человека:
Петр: «Господи! да не будет этого с Тобою!» Мф 16:22:
Иисус: «отойди от меня, сатана» Мф 16:23
Кто заинтересован погубить народ Божий руками Моавитян? (произошли от Лота). Кто вложил мысль Аврааму взять с собой Лота? Лоту в Содоме было лучше, чем в Хоране? Кто лучше знает, где какая опасность и что пойдет кому на пользу?
Библия не учебник по истории. Из того, что в ней говорится надо извлекать духовный смысл.
«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, ...»
И Авраам не выдержал, взял дело в свои руки, вместо того, чтобы доверится Богу.
Это урок каждому верующему. Только Бог знает как лучше и когда лучше.
Начните творить планы Его своим умом и своими руками и увидите, что получится.
Ага, а потом Авраам взял в жену Агарь и получились арабы.:)
Не стоит забывать,что Бог и Агари сказал:
18 (https://bible.by/verse/1/21/18/) встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
Моисей не выдержал, дважды ударил по скале и каковы были последствия для него?
А какие для Моисея были последствия?
От этих носителей древнего арамейского уже не осталось даже пыли...Да ладно...в наши дни даже клинопись расшифровали....
Поистине: лукаво сердце человеческое и крайне испорчено...
А у скрипачей - тем паче!... они не столько утонченны, сколько изощрённы... )))Скрипачи по крайней мере умеют работать часами и не только со скрипкой,так что скрипачам трепаться и обсуждать картинки на форуме нарушая правила не придет в голову.:)
Сергей_37
11.12.2025, 09:51
А какие для Моисея были последствия?
«И говорил Господь Моисею в тот же самый день и сказал:
взойди на сию гору Аварим, на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерихона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым;
и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым.» (Втор. 32:48-52 (https://www.google.com/search?q=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80.+32%3A48-52&sca_esv=460bceb5176374f5&rlz=1C1GCEU_ruRU954RU954&sxsrf=AE3TifOBCPQX_6FWR_p6SDFYutNoB5ynOw%3A1765435 530462&ei=img6aez3G8GywPAPqcjXsAo&start=0&sa=N&sstk=Af77f_d8sSyJYvFPJv-SBkOr54sS2GCGAYLubJhALiJXGraE1yr2GF21reJwcwE1-cIroZfkFQN9eht9Q-zd-euUR23ZOuXA9AuarU_Zd87LKiP08N-kXM8Hmu9Mky6ywKEJ&ved=2ahUKEwjokMrz97SRAxUNPhAIHYvxIAEQgK4QegQIAxAB&biw=1625&bih=846&dpr=1&mstk=AUtExfAU83rCyK398SbJlplenrXBYW9v4qmAjYS0bOJau BHuIFriFn_CE04KuZgTfnZDlZAKvqHuKLu5aJ5E50Tj--Utgvwf5wxGc9C4-2Y70WAzE_r2S05SpCsFx1qIRDBVlrILiWsvCVBYJ0fFJKF3xNP qYTOGiO8HaPxAkkEZUEAP2DQ0WRRW-t9u7pceTkzCa48lWB_pxaXW8xoTxbuOijjC_kivvC2niFsA3i-UunlFOt-3qvAbWgJzIkEUDLPvjr1AHfp7Esz_Qb6tmr5qbMxv&csui=3))
«И говорил Господь Моисею в тот же самый день и сказал:
взойди на сию гору Аварим, на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерихона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым;
и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым.» (Втор. 32:48-52 (https://www.google.com/search?q=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80.+32%3A48-52&sca_esv=460bceb5176374f5&rlz=1C1GCEU_ruRU954RU954&sxsrf=AE3TifOBCPQX_6FWR_p6SDFYutNoB5ynOw%3A1765435 530462&ei=img6aez3G8GywPAPqcjXsAo&start=0&sa=N&sstk=Af77f_d8sSyJYvFPJv-SBkOr54sS2GCGAYLubJhALiJXGraE1yr2GF21reJwcwE1-cIroZfkFQN9eht9Q-zd-euUR23ZOuXA9AuarU_Zd87LKiP08N-kXM8Hmu9Mky6ywKEJ&ved=2ahUKEwjokMrz97SRAxUNPhAIHYvxIAEQgK4QegQIAxAB&biw=1625&bih=846&dpr=1&mstk=AUtExfAU83rCyK398SbJlplenrXBYW9v4qmAjYS0bOJau BHuIFriFn_CE04KuZgTfnZDlZAKvqHuKLu5aJ5E50Tj--Utgvwf5wxGc9C4-2Y70WAzE_r2S05SpCsFx1qIRDBVlrILiWsvCVBYJ0fFJKF3xNP qYTOGiO8HaPxAkkEZUEAP2DQ0WRRW-t9u7pceTkzCa48lWB_pxaXW8xoTxbuOijjC_kivvC2niFsA3i-UunlFOt-3qvAbWgJzIkEUDLPvjr1AHfp7Esz_Qb6tmr5qbMxv&csui=3))А где слова,что всё это наказание Моисея за то.что он дважды ударил по скале?
Сергей_37
12.12.2025, 08:59
А где слова,что всё это наказание Моисея за то.что он дважды ударил по скале?
Прямых слов нет, но это единственный случай «ошибки» Моисея во время странствий. И произошло это в описанном месте «при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син».
Конечно у Моисея были «смягчающие» обстоятельства. Но в ткань Божьего плана спасения не должны вплетаться человеческие дела.
Прямых слов нет, но это единственный случай «ошибки» Моисея во время странствий. И произошло это в описанном месте «при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син».
Конечно у Моисея были «смягчающие» обстоятельства. Но в ткань Божьего плана спасения не должны вплетаться человеческие дела.Однако Бог обращается ко всему народу, а не к одному Моисею....вряд ли Бог из-за одного лишнего удара вождя по скале стал бы наказывать весь народ.
Сергей_37
12.12.2025, 09:16
Однако Бог обращается ко всему народу, а не к одному Моисею....вряд ли Бог из-за одного лишнего удара вождя по скале стал бы наказывать весь народ.
Народ вошел в землю обетованную, а Моисей нет.
Лишний удар нарушает символическое значение. Иисус получил один удар копьем.
Прямых слов нет, но это единственный случай «ошибки» Моисея во время странствий. И произошло это в описанном месте «при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син».34 И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря: 35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:34-37)
Моисей знал о приговоре за 37 лет до удара посохом по скале.
Сергей_37
12.12.2025, 10:49
34 И Господь услышал слова ваши, и разгневался, и поклялся, говоря: 35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:34-37)
Моисей знал о приговоре за 37 лет до удара посохом по скале.
"Когда весь народ перешёл через Иордан, …"(Иисус Навин 4 глава)
Моисей знал о приговоре за 37 лет до удара посохом по скале.
Не напомните место стих откуда он знал?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot