Просмотр полной версии : Учение о животных
Степан К.
07.12.2025, 17:42
В библии много раз упоминаются всякие животные.
Есть чистые, есть нечисты, есть те которые упоминаются в десяти заповедях.
Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?
У одного православного священника спросил, а он мне сказал, что впервые слышит об учении о каких-то животных...
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.
Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".
...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:
"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)
Степан К.
07.12.2025, 18:27
Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.
Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".
...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:
"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)
Вдобавок к выше мною сказанному: зачем Бог сотворил нечистых животных? чтоб потом запрещать их нам кушать? а потом и спас их при потопе... зачем?
Опять какие-то таинства?
Вдобавок к выше мною сказанному: зачем Бог сотворил нечистых животных? чтоб потом запрещать их нам кушать? а потом и спас их при потопе... зачем?
Опять какие-то таинства?Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.
В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...
Бог приговорил Бытие этого Мира к ВРАЖДУЮЩЕМУ сосуществованию Добра и Зла("Чистого" и "Нечистого") - до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".
Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:
Опять какие-то таинства?
Не просто таинства, а огромнейшая глубина в духовном смысле. Если учитывать что каждый увлекается и соблазняется собственной похотью, как расценивать слова древнего змея и его персонажа, когда он произносит слова " Если Ты Сын Божий..."
Степан К.
07.12.2025, 18:47
Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.
В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...
Откуда такая информация ? ничего такого нет в библии..
до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".
Семя жены или семя женщины?
Ни у жены, ни у женщины нет никакого семени. Оно есть только у мужа или мужчины...
Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:
не понял о чём вы...
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.
В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...
Откуда такая информация ? ничего такого нет в библии..
до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".
Семя жены или семя женщины?
Ни у жены, ни у женщины нет никакого семени. Оно есть только у мужа или мужчины...
Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:
не понял о чём вы...
- - - - - Добавлено - - - - -
Не просто таинства, а огромнейшая глубина в духовном смысле. Если учитывать что каждый увлекается и соблазняется собственной похотью, как расценивать слова древнего змея и его персонажа, когда он произносит слова " Если Ты Сын Божий..."
однако древний змей, он же сатана и диавол у вас на аватарке...
однако древний змей, он же сатана и диавол у вас на аватарке...
Да на аватарке, так как не нашлось помощника для человека из всех зверей полевых, а хитрей всех был змей. Почему он задает вопрос Иисусу на крыле храма. А еще, почему в пустыне спасались глядя на змея, от укуса змеи?
не понял о чём вы"проклята Земля за тебя"(Бытие,гл.3)
А далее: "И воззрел [Господь] Бог на Землю, и вот, -Она растлена, ибо всякая плоть извратила путь свой(предназначение своё) на Земле"(Бытие,6)
однако древний змей, он же сатанаВот как раз эти слова и являются примером "раскрытия" духовного смысла, заложенного в текст Библии из 3 главы Бытия:
Оказывается в главе 3 "Бытие" -Бог говорил о Сатане(а не о плотской змее). :declare:
Степан К.
07.12.2025, 18:58
Да на аватарке, так как не нашлось помощника для человека из всех зверей полевых,
кому не нашлось помощника... можете уточнить?
Степан К.
07.12.2025, 19:02
Оказывается в главе 3 "Бытие" -Бог говорил о Сатане(а не о плотской змее). :declare:
Неправда!
Иисус Сам Себя сравнивал со змеем: "Ибо как Моисей вознес змию в пустыне..."
А как Моисей вознес змию в пустыне?
Он поднял этого змию НА ЗНАМЯ!... змея сделал знаменем!
а что символизирует змей?..
https://media.istockphoto.com/id/524700392/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=nqQ6_yNaJCX5dC5KN4i_jF3cCUO9hIOluGjmyMCXqLQ=
На самом деле, ягнята - очень милые и весьма безобидные существа.
Поэтому, сравнение с ними обычно подразумевает эту кротость и безобидность.
кому не нашлось помощника... можете уточнить?
Кода Господь решил найти помощника человеку, среди животных не нашлось помощника подобного ему.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Бытие 2.,20)
Степан К.
07.12.2025, 19:06
Кода Господь решил найти помощника человеку, среди животных не нашлось помощника подобного ему.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Бытие 2.,20)
Я наизусть знаю и первую и вторую главу Берейшит. Иногда даже во сне цитирую...
Кому не нашлось помощника, кто не захотел совокупляться с животными?...
Я наизусть знаю и первую и вторую главу Берейшит. Иногда даже во сне цитирую...
Кому не нашлось помощника, кто не захотел совокупляться с животными?...
Совокупляться?
Степан К.
07.12.2025, 19:11
https://media.istockphoto.com/id/524700392/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=nqQ6_yNaJCX5dC5KN4i_jF3cCUO9hIOluGjmyMCXqLQ=
На самом деле, ягнята - очень милые и весьма безобидные существа.
Поэтому, сравнение с ними обычно подразумевает эту кротость и безобидность.
да... мы их с удовольствием потребляем в виде жаркого, котлет и отбивных...
- - - - - Добавлено - - - - -
Совокупляться?
именно...
именно...
Где такое написано?
да... мы их с удовольствие потребляем в виде жаркого, котлет и отбивных...
Не знаю, как вы, а мы часто постимся и не употребляем мяса животных.
Степан К.
07.12.2025, 19:19
Где такое написано?
Адаму кто позапрез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?..
Разве от слонихи получился бы такой добросовестный земледелец, как Каин?
Конечно же нет!
Адаму нужен был помощник подобный ему... чтоб зачать Каина, который убил Авеля...
Ни слониха, ни носорог оказались не теми, кто был нужен...
- - - - - Добавлено - - - - -
Не знаю, как вы, а мы часто постимся и не употребляем мяса животных.
Мясо животных было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ рационом левитов, приближенных к святилищу...
Неправда!Правда! - Ибо это сказал НЕ я, а И.Христос в Его Откровении, данном через Иоанна:
"Великий Дракон, древний Змей, называемый Диаволом и Сатаною" - именно этот Дракон/Змей встал перед Женою, чтобы пожрать Её Младенца(то есть-"Семя Жены"):
"3.знамение явилось на Небе: вот, большой красный Дракон
4...Дракон сей стал перед Женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать Её Младенца.
5.И родила Она Младенца мужеского пола(которому надлежит пасти все народы жезлом железным); и восхищено было Дитя ее к Богу и Престолу Его..."
9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною" (Откровение,12)
Сравниваем эти слова со словами из Бытие, гл.3:
"14.И сказал Господь Бог Змею: ...
15.и Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее - Оно будет поражать Тебя в голову"
Здесь всё прекрасно видно - о каком "Змее" сказал Господь в главе 3 "Бытие". :declare:
Адаму кто пообрез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?..
Разве от слонихи получился бы такой добросовестный земледелец, как Каин?
Конечно же нет!
Адаму нужен был помощник подобный ему... чтоб зачать Каина, который убил Авеля...
Ни слониха, ни носорог оказались не теми, кто был нужен...
Вы знаете наизусть первые главы Бытия и не знаете что Бог сотворил мужчину и женщину? Жена это не мужчина и женщина, это идеология, духовность человека. Каин, это осознания приобретения человека как создания Божия. Что Говорит Ева, то что приобрела человека от Господа. Убийство Авеля ни что иное как убийство духовного человека плотским. Если сказать проще, человек убил в себе духовное начало. Авель означает дуновение, что расценивается как названия духа.
Степан К.
07.12.2025, 19:29
Правда! - Ибо это сказал НЕ я, а И.Христос в Его Откровении, данном через Иоанна:
"Великий Дракон, древний Змей, называемый Диаволом и Сатаною" - именно этот Дракон/Змей встал перед Женою, чтобы пожрать Её Младенца(то есть-"Семя Жены"):
"3.знамение явилось на Небе: вот, большой красный Дракон
4...Дракон сей стал перед Женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать Её Младенца.
5.И родила Она Младенца мужеского пола(которому надлежит пасти все народы жезлом железным); и восхищено было Дитя ее к Богу и Престолу Его..."
9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною" (Откровение,12)
Сравниваем эти слова со словами из Бытие, гл.3:
"14.И сказал Господь Бог Змею: ...
15.и Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее - Оно будет поражать Тебя в голову"
Здесь всё прекрасно видно - о каком "Змее" сказал Господь в главе 3 "Бытие". :declare:
А чего тогда спрашивается Иисус сравнивал Себя со змеем?
Адаму кто позарез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?Ну и фантазии у Вас...:yjos:
... Хотя - "у кого что болит -тот о том и говорит"... :)
А чего тогда спрашивается Иисус сравнивал Себя со змеем?Вы сперва разберитесь с одним местом из Писаний, а как-нибудь попозже(когда окрепнете в разумении) -приступите к осознанию другого места, касающегося времён "Закона Моисея".
Степан К.
07.12.2025, 19:36
Вы знаете на изусть первые главы Бытия и не знаете что Бог сотворил мужчину и женщину?
Я знаю об этом. О том, что Бог сотворил мужчину и жденщину по образу Своему, не являясь при этом ни мужчиной, ни женщиной.
Жена это не мужчина и женщина, это идеология, духовность человека. Каин, это осознания приобретения человека как создания Божия. Что Говорит Ева, то что приобрела человека от Господа. Убийство Авеля ни что иное как убийство духовного человека плотским. Если сказать проще, человек убил в себе духовное начало. Авель означает дуновение, что расценивается как названия духа.
А об этом не ожидал от вас услышать...
Но мы здесь о животных....
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и фантазии у Вас...:yjos:
... Хотя - "у кого что болит -тот о том и говорит"... :)
Но это же правда?!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы сперва разберитесь с одним местом из Писаний, а как-нибудь попозже(когда окрепнете в разумении) -приступите к осознанию другого места, касающегося времён "Закона Моисея".
Хорошо...
А об этом не ожидал от вас услышать...
Но мы здесь о животных....
Каждому своё.
Но это же правда?!Правда -Она в Писании на языке Оригинала! ... Но там -такого НЕТУ ! ... :neznama:
Степан К.
07.12.2025, 19:44
Правда -Она в Писании на языке Оригинала! ... Но там -такого НЕТУ ! ... :neznama:
А вы что, арамейский знаете?...
Господь специально сотворил животных из земли и среди них искал помощника Адаму...
Бог что, не думал что делает? Он хотел найти Адаму помощника среди животных?
но не нашел...
О чём это?
Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?
Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)
Семён Семёныч
07.12.2025, 19:52
Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)В каждом человеке пребывает вся вселенная, вся флора и фауна земли, поэтому не удивительно, что мы видим в человеке иногда козла, иногда осла, иногда слона, иногда корову, жирафа и даже льва.
А вы что, арамейский знаете?А что -это действительно может быть удивительнейшим фактом?... А то, что беспаспортные цыгане два языка знают -это Вас не удивляет?... :)
Господь специально сотворил животных из земли и среди них искал помощника Адаму...О чём это?Это -фантазии ни о чём... - Адам искал, а Господь -не искал! Он просто приводил их к Адаму...
Степан К.
07.12.2025, 20:05
А что -это действительно может быть удивительнейшим фактом?... А то, что беспаспортные цыгане два языка знают -это Вас не удивляет?... :)
Ну, да... цыгане... вы тоже гыган? )))
Это -фантазии ни о чём... - Адам искал, а Господь -не искал! Он просто приводил их к Адаму...
А кто сделал такой вывод... "
но для человека не нашлось помощника, подобного ему"
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Адам, да? или Моше, писавший это через посредника?
А кто сделал такой вывод... "
но для человека не нашлось помощника, подобного ему" Бытие 2Тот же, кто сделал и этот вывод:
"23.И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]."
Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.
Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".
...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:
"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)Брат, а можешь ли ты сказать, что Бог не печётся о волах? Нет.
Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
-Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
_Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
- А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.
можешь ли ты сказать, что Бог не печётся о волах?Эта Заповедь -НЕ для заботы о волах!... Как и ВЕСЬ "Закон Моисея" -дан НЕ для заботы о плотских делах!...
(...И в 1-й главе 1-й Книги Закона Моисея - там НЕ о плотском сотворении говорится...) :nea:
"Закон -духовен"(Ап.Павел) и Он НЕ исполняется по-плоти(в плотском разумении), а исполняется по-вере(в духовном разумении)! :df:
А все попытки исполнить Закон Моисея "по-плоти" -приводят лишь ко греху: "ибо всё что не по-вере -ГРЕХ"! (Ап.Павел) ... По этой причине и Ветхий Израиль был осуждён, ибо НЕ поверил, и Ему потребовался Искупитель их грехов...хотя и Ему(Пришедшему) они не все поверили(но те, кто поверил -исполняет Закон Моисея как надо -духовно)!
Степан К.
08.12.2025, 06:09
Тот же, кто сделал и этот вывод:
"23.И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]."
Да, наверное это так, хотя и прямо не сказано.
Степан К.
08.12.2025, 06:13
"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)
Значит вол символизирует некое духовное состояние человека... правильно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)
Не согласен с вами.
... Он НЕ исполняется по-плоти...
Что значит не исполняется, если:
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Именно в этом то и была и есть ошибка иудействующих.
Ольга Ко
08.12.2025, 09:26
В библии много раз упоминаются всякие животные.
Есть чистые, есть нечисты, есть те которые упоминаются в десяти заповедях.
Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?
У одного православного священника спросил, а он мне сказал, что впервые слышит об учении о каких-то животных...
Вы правы в том, что Бог о наших чертах характера порой говорит нам опосредовано. Каждое животное наделено конкретным набором отличительных черт. Библия обращает на них наше внимание в качестве положительного или отрицательного примера. "На земле есть четыре очень маленьких, Но невероятно мудрых создания: Муравьи — существа не сильные, Но они заготавливают себе летом пищу; Скалистые даманы — зверьки слабые, Но устраивают себе дома в скалах; У саранчи нет царя, Но она выступает единым строем; Геккон цепляется лапками — И бывает в царском дворце. Есть трое, кто идёт величаво, Четверо, чья поступь впечатляет: Лев, сильнейший среди зверей, Который ни перед кем не отступает, Борзая, козёл И царь во главе своего войска. Если ты по глупости возвысил себя Или замыслил сделать это, То закрой рот рукой... если разжечь гнев, вспыхивает ссора.» (Притчи 30: 24 -33). О животных фигурирующих в Библии можно говорить очень много. Я бы начала разговор с того, что означают чистые и нечистые животные, по каким признакам их отличают друг от друга и что означают эти признаки или характеристики у людей. Если вам это интересно – продолжим обмен мнениями.
Степан К.
08.12.2025, 11:58
Вы правы в том, что Бог о наших чертах характера порой говорит нам опосредовано. Каждое животное наделено конкретным набором отличительных черт. Библия обращает на них наше внимание в качестве положительного или отрицательного примера. "На земле есть четыре очень маленьких, Но невероятно мудрых создания: Муравьи — существа не сильные, Но они заготавливают себе летом пищу; Скалистые даманы — зверьки слабые, Но устраивают себе дома в скалах; У саранчи нет царя, Но она выступает единым строем; Геккон цепляется лапками — И бывает в царском дворце. Есть трое, кто идёт величаво, Четверо, чья поступь впечатляет: Лев, сильнейший среди зверей, Который ни перед кем не отступает, Борзая, козёл И царь во главе своего войска. Если ты по глупости возвысил себя Или замыслил сделать это, То закрой рот рукой... если разжечь гнев, вспыхивает ссора.» (Притчи 30: 24 -33). О животных фигурирующих в Библии можно говорить очень много. Я бы начала разговор с того, что означают чистые и нечистые животные, по каким признакам их отличают друг от друга и что означают эти признаки или характеристики у людей. Если вам это интересно – продолжим обмен мнениями.
Отлично!
Моё светкое мнение такое: все животные, которые есть хищники и которые питаются падалью/дохлятиной/мертвечиной - это 100% нечистые животные. Они символизируют злые силы.
продолжу позже далее...
Степан К.
08.12.2025, 12:40
Отлично!
Моё светкое мнение такое: все животные, которые есть хищники и которые питаются падалью/дохлятиной/мертвечиной - это 100% нечистые животные. Они символизируют злые силы.
продолжу позже далее...
Далее по библии. Цитаты не буду тут проводить в доказательство. Буду говорить по памяти. Кому интересно пусть сам ищет в библии.
Все животные, которые жуют жвачку и опираются на раздвоенные копыта - чистые. Остальные столо быть - нечистые.
Все водоплавающие, которые имеют чешую или перья - чистые. Остальные стало быть - нечистые.
Саранча (упомянутая вами) - чистая, её можно кушать, что и делал Йоханан Омывающий (Иоанн Креститель).
Как-то так...
Есть ещё в библии и отдельный список животных и птиц, которые чисты и которые нечисты.
Значит вол символизирует некое духовное состояние человека... правильно?Не очень правильно...
Ключевое слово(ключ к пониманию) -не "вол", а "молотящий"! - Указывает на связь со Временем "Жатвы":
"37.Тогда говорит ученикам Своим: Жатвы -много, а делателей -мало;
38.итак молите Господина Жатвы, чтобы выслал делателей на Жатву Свою."(от Мф.9)
Что значит не исполняется, если:
31.А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведностиТо и значит, что пояснил Павел: они исполняли Закон Моисея как обязанность(по-плоти), а не по-вере.
Но всё, что делается "не по-вере -грех".
Израильтяне не верили/не разумели того, что "Закон имеет тень будущих благ" - то есть: что Закон имеет не плотский, а духовный смысл(в Нём отображена "тень Будущего")
-Поэтому "ИХ исполнение"(как плотская обязанность) Закона Моисея - НЕ угодно Богу!:nea:
Степан К.
08.12.2025, 15:58
Не очень правильно...
Ключевое слово(ключ к пониманию) -не "вол", а "молотящий"! - Указывает на связь со Временем "Жатвы":
"37.Тогда говорит ученикам Своим: Жатвы -много, а делателей -мало;
38.итак молите Господина Жатвы, чтобы выслал делателей на Жатву Свою."(от Мф.9)
Думаю что вы ошибаетесь... совсем наоборот... поскольку вол - это во-первых чистое животное, во вторых, он внесен в десять заповедей... да и Павел дает понять что Бог не о волах заботится...
Думаю что вы ошибаетесь...Если слушаться Учения Христа -то тогда ошибки сведутся "на НЕТ"...
И.Христос: "не нарушить Я пришёл Закон, а исполнить!" ... И Заповедь "о волах" -Он тоже должен исполнить, о чём и засвидетельствовал Ап.Павел(для нас("Апостолов МОЛОТЯЩИХ") Она сказана). :declare:
Степан К.
08.12.2025, 16:19
Отлично!
Моё светкое мнение такое: все животные, которые есть хищники и которые питаются падалью/дохлятиной/мертвечиной - это 100% нечистые животные. Они символизируют злые силы.
продолжу позже далее...
Далее по библии. Цитаты не буду тут проводить в доказательство. Буду говорить по памяти. Кому интересно пусть сам ищет в библии.
Все животные, которые жуют жвачку и опираются на раздвоенные копыта - чистые. Остальные столо быть - нечистые.
Все водоплавающие, которые имеют чешую или перья - чистые. Остальные стало быть - нечистые.
Саранча (упомянутая вами) - чистая, её можно кушать, что и делал Йоханан Омывающий (Иоанн Креститель).
Как-то так...
Есть ещё в библии и отдельный список животных и птиц, которые чисты и которые нечисты.
Далее...
Я считаю, что животные символизируют/олицетворяют внутреннее состояние человека, духовное или душевное я уж не знаю... В тонкостях души/духа человеческого, в чём их разница - я не разбираюсь. Это Павел был специалистом по этой части, знал даже что есть граница между душой и духом. Я не такой...
В библии, при внимательном чтении, можно обнаружить, что есть некая градация, некая система того, что касается животных... Наиболее часто встречаемые на страницах библии животные - это ягненок, ворон, голубь, вол, осёл, козёл, лев, орел, змей, лошадь (конь)... кого я упустил?... если что - поправьте...
И как я понял, переход из одного душеного/духовного состояния возможен и даже приветствуется Богом.
Степан К.
08.12.2025, 16:22
Если слушаться Учения Христа -то тогда ошибки сведутся "на НЕТ"...
И.Христос: "не нарушить Я пришёл Закон, а исполнить!" ... И Заповедь "о волах" -Он тоже должен исполнить, о чём и засвидетельствовал Ап.Павел(для нас("Апостолов МОЛОТЯЩИХ") Она сказана). :declare:
Пророк Божий Иоанн Погружающий нарёк Иисуса Агнцем (Ягненком).
А ягненок на ступенях иерархии духовного мира стоит выше вола...
Поэтому считаю ваше утверждение неверным, поверхностным и вредным. )))
И с чего вы взяли, что апостолы были молотящими? Вам так захотелось?
Павел был специалистом по этой части, знал даже что есть граница между душой и духом. Я не такой...
...Поэтому считаю ваше утверждение неверным, поверхностным и вредным...Ну, если Вы -"не такой"(да и я -"не такой"...да и все -"не такие") - то и тема исчерпана! ... Зачем впустую "языком молоть" про неведомое?! :yjos:
Степан К.
08.12.2025, 16:29
Ну, если Вы -"не такой"(да и я -"не такой"...да и все -"не такие") - то и тема исчерпана! ... Зачем впустую "языком молоть" про неведомое?! :yjos:
Я против такой позиции... мы -100%-тов все НЕ ТАКИЕ... с этим согласен!
Но тогда что ж... ручки опустить, перестать стучаться в дверь Дома Знаний?
Тем более у нас есть вернейшее пророческое слово?!...
Просто нужно постараться, приложить все усилия чтоб понять это слово... которое для нас звучало многоОБРАЗНО...
Я против такой позиции...
мы -100%-тов все НЕ ТАКИЕ... с этим согласен!...Ну: так если Вы согласны с Павлом и с тем, что Вы/мы -не "духовные люди"(как Апостол Павел), то Павел КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендует -не "духовным людям" рассуждать о "духовных сутях"! - "Душевный человек... не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно"(1Кор.2:14)
-Потому что, как сказал другой "духовный человек"-Апостол Пётр:
При этом есть опасность "извращения духовных сутей, вложенных в Писания" -НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ ! ... - И это- серьёзная причина, чтобы "не говорить о том, чего НЕ разумеешь"! :declare:...Конечно, можно и не обращать внимания на предостережения Апостолов ... -но это уж дело личного выбора! :neznama:
Степан К.
08.12.2025, 17:38
Ну: так если Вы согласны с Павлом и с тем, что Вы/мы -не "духовные люди"(как Апостол Павел), то Павел КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендует -не "духовным людям" рассуждать о "духовных сутях"! - "Душевный человек... не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно"(1Кор.2:14)
-Потому что, как сказал другой "духовный человек"-Апостол Пётр:
При этом есть опасность "извращения духовных сутей, вложенных в Писания" -НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ ! ... - И это- серьёзная причина, чтобы "не говорить о том, чего НЕ разумеешь"! :declare:...Конечно, можно и не обращать внимания на предостережения Апостолов ... -но это уж дело личного выбора! :neznama:
Разделю ваше сообщение на два...
Ну: так если Вы согласны с Павлом и с тем, что Вы/мы -не "духовные люди"(как Апостол Павел), то Павел КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендует -не "духовным людям" рассуждать о "духовных сутях"! - "Душевный человек... не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно"(1Кор.2:14)
Кто сказал вам что я не духовный?...
Любой человек духовен, толи отрицательной духовностью, толи положительной. Те, что с отрицательной духовностью - те - дети диавола, который есть дух зла... а те, кто с положительной духовностью, те как раз дети Бога... Границей между теми и другими является цифра "ноль" на шкале духовности, которая означает "пришёл в себя" (из притчи о блудном сыне) или покаяние/крещение через душевные слезы, которые очищают душу человека...
-Потому что, как сказал другой "духовный человек"-Апостол Пётр:
При этом есть опасность "извращения духовных сутей, вложенных в Писания" -НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ ! ... - И это- серьёзная причина, чтобы "не говорить о том, чего НЕ разумеешь"! :declare:...Конечно, можно и не обращать внимания на предостережения Апостолов ... -но это уж дело личного выбора! :neznama:
А что мешало Павлу быть более/мение понятным? и не плодить души заблуждающихся и погибших? к чему этот соблазн?
"Горе миру от соблазнов"...
Почему мы, прежде чем что-то сказать подбираеем слова, а Павел решил что всё что он не скажет правильно и сомнению не подлежит...
Виктор А.
08.12.2025, 17:58
Не знаю, как вы, а мы часто постимся и не употребляем мяса животных.
Моя духовная матушка Татьяна Горичева (недавно уже почившая) тоже старалась не употреблять в пищу животных, писала:
«После потопа Бог разрешил есть мясо. И очень скоро – вслед за этим – появляется символ гордыни: Вавилонская башня… Мы, грешники, только иногда – через смирение – прикасаемся к Богу. Животные же изначально ближе к Нему, чем люди. Ибо люди изобрели свой собственный мир - цивилизацию вавилонского столпотворения, - а животные остались при том, который дал им Бог».
«Животные мудрее, старше, опытнее нас. «Они со Христом прежде нашего».
«Не забудем не только «частные мнения» святых, но и книгу Иова, а также осла, вола, овец и собак, приветствующих рождённого в вертепе Бога, и «птиц небесных», на которых, как на пример для всех, указал Сам Господь. А псалмы, а тексты литургии, где «всякое дыхание да хвалит Господа!»
«Масштаб Евхаристической жертвы охватывает не только человечество, но и всё царство природы. Она всеобъемлющая. Таким образом, Евхаристия призывает нас к экологической ответственности. Она обязывает нас любить и защищать не только наших близких, но и все живые существа. Более того: она обязывает нас защищать траву, деревья, воду, воздух. Осознанно совершая Евхаристию, мы начинаем смотреть на весь мир, как на таинство. («Всё, что живёт, - святое»)».
Кто сказал вам что я не духовный?Мне это видно и без чьих-то слов... -Ведь "духовный Павел" не нуждался в разъяснениях по поводу "чистых и нечистых животных", ибо он это разумел с помощью Святого Духа -Который и давал ему "духовное разумение". :namek:
А что мешало Павлу быть более/мение понятным? и не плодить души заблуждающихся и погибших? к чему этот соблазн?
"Горе миру от соблазнов"...Таков уж Замысел Божий -чтобы "Миру было горе от соблазнов"...
Но мы-то предупреждены Апостолами о том, чтобы не лезли в соблазны!
Вот -выше я запостил такое предупреждение от Апостолов -"НЕ обсуждать то, чего не разумеете"... -Но Вы упорно хотите влезть в этот соблазн!...
И -как я выше и заметил: тут уж есть место для личного выбора... :neznama:
Степан К.
08.12.2025, 19:16
Мне это видно и без чьих-то слов... -Ведь "духовный Павел" не нуждался в разъяснениях по поводу "чистых и нечистых животных", ибо он это разумел с помощью Святого Духа -Который и давал ему "духовное разумение". :namek:
Таков уж Замысел Божий -чтобы "Миру было горе от соблазнов"...
Но мы-то предупреждены Апостолами о том, чтобы не лезли в соблазны!
Вот -выше я запостил такое предупреждение от Апостолов -"НЕ обсуждать то, чего не разумеете"... -Но Вы упорно хотите влезть в этот соблазн!...
И -как я выше и заметил: тут уж есть место для личного выбора... :neznama:
Да, я лезу на рожон! Я хочу попасть назад к своему Создателю... и мне никакие авторитеты не авторитеты...
Я хочу перейти ту огненную реку, которую перешли тысячи тысячи тьмы тем... хочу к Престолу, который пылает пламенем огненным, где нет никакой непрады и несправедливости...
извините что уж так, на эмоциях....
Да, я лезу на рожон!...мне никакие авторитеты не авторитеты...извините что уж так, на эмоциях....Да мне-то что?! -Я ведь уже предупредил аж дважды... -"Ваша кровь -на Вашей голове!". :neznama:
Степан К.
08.12.2025, 19:22
«После потопа Бог разрешил есть мясо.
А не из-за того ли погибли допотопные жители, что не ели мяса?
Да, и не мясо после потопа разрешил есть Господь...
3 (https://bible.by/verse/1/9/3/) всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё;
4 (https://bible.by/verse/1/9/4/) только плоти с душою её, с кровью её, не ешьте;
Бытие 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/9/
Мертвечину (иносказательно) Бог запретил есть людям...
А не из-за того ли погибли допотопные жители, что не еле мяса?Не из-за того, а из-за этого:
"11.Но Земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась Земля злодеяниями.
12.И воззрел [Господь] Бог на Землю, и вот, -она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на Земле.
13.И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, -ибо Земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, -Я истреблю их с Земли."
Мертвечину (иносказательно) Бог запретил есть людям...Запретил употреблять плоть с кровью и мертвечину(ибо в ней -осталась кровь). :declare:
Степан К.
08.12.2025, 19:34
Не из-за того, а из-за этого:
"11.Но Земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась Земля злодеяниями.
12.И воззрел [Господь] Бог на Землю, и вот, -она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на Земле.
13.И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, -ибо Земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, -Я истреблю их с Земли."
Запретил употреблять плоть с кровью и мертвечину(ибо в ней -осталась кровь). :declare:
Не могу знать точно...
Не могу знать точно..."3.все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4.только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5.Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша" (Бытие,9)
Степан К.
08.12.2025, 19:48
"3.все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4.только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5.Я взыщу и вашу кровь, вкоторой жизнь ваша" (Бытие,9)
Вы провоцируете меня...
А как же тогда пить Кровь и есть Плоть Сына Божия?..
Как посмотрит Бог Отец, если кто-то станет есть Плоть Сына Его и пить Кровь...
Страшно даже подумать!...
11 (https://bible.by/verse/42/11/11/) Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 (https://bible.by/verse/42/11/12/) Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 (https://bible.by/verse/42/11/13/) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/
Вы провоцируете меня...
А как же тогда пить Кровь и есть Плоть Сына Божия?...Не Вы один такой! -
"53.Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни!...
60.Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?..."
66.С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."(от Ин.,гл.6)
Поэтому я Вас и предупреждал - не надо "не духовным" браться обсуждать "духовные слова"! - Они обязательно при этом попадут в ловушку соблазна! :icon_sad:
Степан К.
08.12.2025, 19:56
Не Вы один такой! -
"53.Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни!...
60.Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?..."
66.С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."(от Ин.,гл.6)
Поэтому я Вас и предупреждал - не надо "не духовным" браться обсуждать "духовные слова"! - Они обязательно при этом попадут в ловушку соблазна! :icon_sad:
Может тогда вернёмся к духовной иерархии животных?..
Ольга Ко
09.12.2025, 09:32
Далее по библии. Цитаты не буду тут проводить в доказательство. Буду говорить по памяти. Кому интересно пусть сам ищет в библии.
Все животные, которые жуют жвачку и опираются на раздвоенные копыта - чистые. Остальные столо быть - нечистые.
Все водоплавающие, которые имеют чешую или перья - чистые. Остальные стало быть - нечистые.
Саранча (упомянутая вами) - чистая, её можно кушать, что и делал Йоханан Омывающий (Иоанн Креститель).
Как-то так...
Есть ещё в библии и отдельный список животных и птиц, которые чисты и которые нечисты.
Моё светкое мнение такое: все животные, которые есть хищники и которые питаются падалью/дохлятиной/мертвечиной - это 100% нечистые животные. Они символизируют злые силы. Все животные, которые жуют жвачку и опираются на раздвоенные копыта - чистые. Остальные столо быть – нечистые. Все водоплавающие, которые имеют чешую или перья - чистые. Остальные стало быть – нечистые. Саранча (упомянутая вами) - чистая, её можно кушать, что и делал Йоханан Омывающий (Иоанн Креститель). Есть ещё в библии и отдельный список животных и птиц, которые чисты и которые нечисты.
Чтобы глубже разобраться в вопросе чистых и нечистых животных и их символизме будет полезным начать с их квалификации в Библии. Давайте попробуем вместе в этом разобраться.
Первое упоминание о чистых и нечистых животных мы находим при перечне каких и по сколько животных следовало взять Ною в ковчег. Из каждого вида чистых животных по семь, а из каждого вида нечистых животных — по два (Бт 7:2, 3, 8, 9). «Возьми с собой из каждого рода чистых животных по семь, самцов и самок, а из каждого рода нечистых животных только по два, самца и самку» (Бытие 7:2). Так как есть мясо людям еще не было разрешено, различие между чистыми и нечистыми животными основывалось, вероятно, на том, какие животные были приемлемы для Иеговы в качестве жертвы. Следовательно, выйдя из ковчега, Ной знал, какие животные были чистыми и, соответственно, пригодными для жертвоприношения (т.к. их было по семь): «Ной построил жертвенник Иегове, взял несколько чистых животных и чистых птиц и принёс всесожжения на жертвеннике.» (Бт 8:20).
Разрешение принимать в пищу животных Ной и его семья получили уже после потопа об этом мы читаем в девятой главе Бытие: «Я даю вам в пищу всех живых существ, как прежде дал вам зелёные растения.» (Бытие 9:3). Судя по словам Иеговы, в то время Ной и его семья могли есть любых животных.
Ограничения каких животных запрещено принимать в пищу появилось только когда Бог дал свой Закон израильтянам и это ограничение касалось только их. В Законе говорилось: «Вы можете есть всякое существо среди животных, у которого раздвоено копыто и на копыте есть щель и которое жует жвачку» (Лв 11:3), а также: «Не ешь ничего мерзкого. Вот животные, которых вы можете есть: бык, овца, козел, олень, газель, косуля, дикий козел, антилопа, дикий баран, серна и всякое животное, у которого раздвоено копыто и на копыте есть щель и которое жует жвачку» (Вт 14:3—6). Тем, кто находились под соглашением Закона, запрещалось есть животных, у которых не было хотя бы одного из упомянутых выше признаков. К таким животным относились, например, скалистый даман, заяц, свинья и верблюд. Кроме того, запрещенными животными считались «существа, ходящие на лапах», такие, как лев, медведь и волк (Лв 11:4—8, 26, 27; Вт 14:7, 8).
Стоит повторить - ограничения касались лишь тех, кто были под Моисеевым законом. Слова из Левита 11:8 «Они нечисты для вас» были обращены только к израильтянам. Когда на основании жертвенной смерти Иисуса Христа Закон был отменен, были сняты и эти ограничения, и для всех людей вновь стал действовать общий принцип, данный Ною после Потопа (Кл 2:13—17; Бт 9:3, 4).
Далее стоит обсудить почему чистыми считались животные у которых раздвоено копыто и на копыте есть щель и которые жуют жвачку. Что могли символизировать перечисленные признаки...?
Степан К.
09.12.2025, 17:40
Моё светкое мнение такое: все животные, которые есть хищники и которые питаются падалью/дохлятиной/мертвечиной - это 100% нечистые животные. Они символизируют злые силы. Все животные, которые жуют жвачку и опираются на раздвоенные копыта - чистые. Остальные столо быть – нечистые. Все водоплавающие, которые имеют чешую или перья - чистые. Остальные стало быть – нечистые. Саранча (упомянутая вами) - чистая, её можно кушать, что и делал Йоханан Омывающий (Иоанн Креститель). Есть ещё в библии и отдельный список животных и птиц, которые чисты и которые нечисты.
Чтобы глубже разобраться в вопросе чистых и нечистых животных и их символизме будет полезным начать с их квалификации в Библии. Давайте попробуем вместе в этом разобраться.
Первое упоминание о чистых и нечистых животных мы находим при перечне каких и по сколько животных следовало взять Ною в ковчег. Из каждого вида чистых животных по семь, а из каждого вида нечистых животных — по два (Бт 7:2, 3, 8, 9). «Возьми с собой из каждого рода чистых животных по семь, самцов и самок, а из каждого рода нечистых животных только по два, самца и самку» (Бытие 7:2). Так как есть мясо людям еще не было разрешено, различие между чистыми и нечистыми животными основывалось, вероятно, на том, какие животные были приемлемы для Иеговы в качестве жертвы. Следовательно, выйдя из ковчега, Ной знал, какие животные были чистыми и, соответственно, пригодными для жертвоприношения (т.к. их было по семь): «Ной построил жертвенник Иегове, взял несколько чистых животных и чистых птиц и принёс всесожжения на жертвеннике.» (Бт 8:20).
Разрешение принимать в пищу животных Ной и его семья получили уже после потопа об этом мы читаем в девятой главе Бытие: «Я даю вам в пищу всех живых существ, как прежде дал вам зелёные растения.» (Бытие 9:3). Судя по словам Иеговы, в то время Ной и его семья могли есть любых животных.
Ограничения каких животных запрещено принимать в пищу появилось только когда Бог дал свой Закон израильтянам и это ограничение касалось только их. В Законе говорилось: «Вы можете есть всякое существо среди животных, у которого раздвоено копыто и на копыте есть щель и которое жует жвачку» (Лв 11:3), а также: «Не ешь ничего мерзкого. Вот животные, которых вы можете есть: бык, овца, козел, олень, газель, косуля, дикий козел, антилопа, дикий баран, серна и всякое животное, у которого раздвоено копыто и на копыте есть щель и которое жует жвачку» (Вт 14:3—6). Тем, кто находились под соглашением Закона, запрещалось есть животных, у которых не было хотя бы одного из упомянутых выше признаков. К таким животным относились, например, скалистый даман, заяц, свинья и верблюд. Кроме того, запрещенными животными считались «существа, ходящие на лапах», такие, как лев, медведь и волк (Лв 11:4—8, 26, 27; Вт 14:7, 8).
Стоит повторить - ограничения касались лишь тех, кто были под Моисеевым законом. Слова из Левита 11:8 «Они нечисты для вас» были обращены только к израильтянам. Когда на основании жертвенной смерти Иисуса Христа Закон был отменен, были сняты и эти ограничения, и для всех людей вновь стал действовать общий принцип, данный Ною после Потопа (Кл 2:13—17; Бт 9:3, 4).
Далее стоит обсудить почему чистыми считались животные у которых раздвоено копыто и на копыте есть щель и которые жуют жвачку. Что могли символизировать перечисленные признаки...?
Очень хорошая статья!
Приятно разговаривать с человеком, так погруженным в тему.
Все ваши акценты в вашем сообщении я услышал.
Коль закон давался не всему человечеству, то ему, кроме евреев, соответственно можно употреблять в пищу всё что угодно, что является полезной биомассой для биологического/животного организма, которым является человек.
Тем же, кто под законом -есть ограничения. Почему? Потому что закон духовен, т.е. имеет не только видимую часть, но другую/духовную, невидимую. А "невидимое Его, вечная сила Его и Божество от сотворения мира через рассматривание творений видимы" (Павел). Нужно только правильные очки надеть, чтобы правильно видеть!
Если вы это сами написали, то я понимаю какой огромный пласт земли вы перевернули на своём поле/сознании!
Спасибо ОГРОМНОЕ!
Что касается вашего вопроса:
Далее стоит обсудить почему чистыми считались животные у которых раздвоено копыто и на копыте есть щель и которые жуют жвачку. Что могли символизировать перечисленные признаки...?
Как выше я уже писал, считаю что каждое животное символизирует/олицетворяет духовность человека, уровень духовности на незримой шкале духовности.
Считаю, что "жевание жвачки" - это пережёвывание всей информации поступающей в наш мозг. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ пережёвывании опираться на "раздвоенные копыта", т.е. на уже имеющиеся знания добра и зла помножимые на опыт/практику. Ещё проще: не проглатывайте, не потребляйте всю информацию которая поступает в ваше сознание, пережевывайте её, отделяя зерна от плевел опираясь на УЖЕ имеющуюся у вас мудрость.
Дааа, чуть не забыл...
Чёткий разрез на копытах означает четкое (не мутное) разделение между добром и злом...
Дааа, чуть не забыл...
Чёткий разрез на копытах означает четкое (не мутное) разделение между добром и злом... «Ядущий - жующий (фигура эвфемизм) Мою Плоть(Слово) и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем»
(Иоан.6:54-56).
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: Оно проникает до разделения души и Духа(раздвоенные копыта), составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."Евр.4:12
Степан К.
09.12.2025, 18:53
«Ядущий - жующий (фигура эвфемизм) Мою Плоть(Слово) и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем»
(Иоан.6:54-56).
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: Оно проникает до разделения души и Духа(раздвоенные копыта), составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."Евр.4:12
Знаете... я точно так же, как вы могу с утра до вечера копипастить тексты из библии...
Скажите что вы лично думаете....
Виктор А.
10.12.2025, 10:08
Моя духовная матушка Татьяна Горичева (недавно уже почившая) тоже старалась не употреблять в пищу животных, писала:
«После потопа Бог разрешил есть мясо. И очень скоро – вслед за этим – появляется символ гордыни: Вавилонская башня… Мы, грешники, только иногда – через смирение – прикасаемся к Богу. Животные же изначально ближе к Нему, чем люди. Ибо люди изобрели свой собственный мир - цивилизацию вавилонского столпотворения, - а животные остались при том, который дал им Бог».
«Животные мудрее, старше, опытнее нас. «Они со Христом прежде нашего».
Конечно, на Татьяну (которая считается православным философом) повлияли и зарубежные мыслители. Но в каком смысле? После возвращения в Россию написала:
«Приехала домой. На вопросы не отвечала, потому что в голове стояла лишь одна фраза:
- Mutter, ich bin dumm.
Это были последние слова, сказанные Ницше, обнимающего за шею упавшую в Турине лошадь. От жалости к избитой лошади Ницше потерял не только мечту о «сверхчеловеке», но и рассудок. Известный мыслитель новейшего времени наконец-то признал правду: «Мама, я глуп». Это не было сократовским признанием «Я знаю, что ничего не знаю». Это был приговор самонадеянной человеческой цивилизации, разрастающейся, как раковая опухоль. Так, через сострадание, Ницше открыл истину. Звериное горе положило конец человеческой глупости и гордыне» (2013 г.).
Ольга Ко
10.12.2025, 10:28
Очень хорошая статья!
Приятно разговаривать с человеком, так погруженным в тему.
Все ваши акценты в вашем сообщении я услышал.
Коль закон давался не всему человечеству, то ему, кроме евреев, соответственно можно употреблять в пищу всё что угодно, что является полезной биомассой для биологического/животного организма, которым является человек.
Тем же, кто под законом -есть ограничения. Почему? Потому что закон духовен, т.е. имеет не только видимую часть, но другую/духовную, невидимую. А "невидимое Его, вечная сила Его и Божество от сотворения мира через рассматривание творений видимы" (Павел). Нужно только правильные очки надеть, чтобы правильно видеть!
Если вы это сами написали, то я понимаю какой огромный пласт земли вы перевернули на своём поле/сознании!
Спасибо ОГРОМНОЕ!
Что касается вашего вопроса:
Как выше я уже писал, считаю что каждое животное символизирует/олицетворяет духовность человека, уровень духовности на незримой шкале духовности.
Считаю, что "жевание жвачки" - это пережёвывание всей информации поступающей в наш мозг. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ пережёвывании опираться на "раздвоенные копыта", т.е. на уже имеющиеся знания добра и зла помножимые на опыт/практику. Ещё проще: не проглатывайте, не потребляйте всю информацию которая поступает в ваше сознание, пережевывайте её, отделяя зерна от плевел опираясь на УЖЕ имеющуюся у вас мудрость.
Дааа, чуть не забыл...
Чёткий разрез на копытах означает четкое (не мутное) разделение между добром и злом...
Я очень рада, что вы нашли нечто полезное для себя в моём комментарии вашей темы.
Вы привели очень взвешенную версию. Попробую несколько уточнить и детализировать ваши выводы. В школе на уроках по биологии мы проходили коротко строение тела жвачных животных. Их пищеварительная система имеет «книжку». «Книжка» (лат. psalterium) — это третий отдел сложного четырёхкамерного желудка жвачных животных (коров, овец, коз), расположенный между сеткой и сычугом; он назван так из-за множества тонких листовидных складок (пластин) внутри, похожих на страницы книги, которые помогают перетирать корм, всасывая воду и питательные вещества. Сам процесс переваривания пищи у жвачных животных представляет собой чередование проглатывания пищи, отрыгивания, пережёвывания и опять проглатывания .... Этот физический процесс усвоения буквальной пищи чистыми животными напоминает усвоение человеком духовной пищи, когда он прочитывает Слово Бога, закрывает Писание, а через некоторое время опять открывает и вновь прочитывает тот же отрывок. При этом, каждый раз при перечитывании одного и того же стиха может открывать для себя новые грани Слова Бога. Это сходство вполне могло лечь в основу признака чистых животных – жевание жвачки.
«Пусть эта книга закона не отходит от твоих уст. Читай ее вполголоса день и ночь, чтобы в точности исполнять все, что в ней написано. Тогда ты будешь успешен на своем пути и будешь поступать мудро» (Иисус Навин 1:8).
Вы хорошо описали желаемое качество верующего человека отличать добро от зла. Это вполне может служить одной из версий объяснения раздвоенных копыт чистого животного. Позвольте мне познакомить вас с ещё одной версией. Копыта у животных обеспечивают их связь с основой. В буквальном случае – с землёй, а в духовном смысле с Богом. Причём само животное представляет собой собирательный образ поклоняющихся Богу его творений (например земные творения и небесные). Издревле Бог разделил свой буквальный народ на две части: священническое колено Левия и другие одиннадцать несвященнических колен. Колено Левия должно было стать сосвященниками и соцарями на небе, а остальные колена наследовать землю... Эти оба разделённые колена являются опорой для всего Божьего народа. С одной стороны они представляют собой единое копыто, а с другой разделённое разрезом на две части.
«Не все тела одинаковые: ...Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел слава одна, а у земных — другая.» (1 Коринфянам 15:39,40).
«между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.» (Луки 16:26)
Так же интересен для осмысления вопрос почему существовал запрет на употребление в пищу рыб без чешуи...
Знаете... я точно так же, как вы могу с утра до вечера копипастить тексты из библии...
Скажите что вы лично думаете....
Добавил к Вашему посту пару фрагментов! Чистыми и нечистыми животными в Писании подразумевались язычники и Божий народ! Петру было показано на кровле всякого рода животные нечистые, которые образно выражали язычников, которых Бог очистил и приготовил ко спасению(Корнилий и весь его дом) в данном случае!
В первом фрагменте мною приведенном как раз об этом и речь, что жевать жвачку, означает глубокомысленно размышлять над Словом Божьим, а не глотать как свинья! И про копыта раздвоенные я привел второй фрагмент, у кого происходит разделение души от Духа, тот чистый. Иначе говоря, душевный не принимает того что от Духа, ибо почитает это безумием, а духовный судит обо всем! И в ком эта работа произведена, кто умеет отличать одно от другого и не смешивать душевное с духовным тот чист!
Но есть нюансы, есть верующие которые жуют жувачку(размышляют над Словом Божьим, но не идут путем Креста и у них не происходит разделения одного от другого! А есть свиньи у которых есть разделения или понимание одного от другого, но они не углубляются в духовное познание!
Степан К.
10.12.2025, 16:07
Добавил к Вашему посту пару фрагментов! Чистыми и нечистыми животными в Писании подразумевались язычники и Божий народ! Петру было показано на кровле всякого рода животные нечистые, которые образно выражали язычников, которых Бог очистил и приготовил ко спасению(Корнилий и весь его дом) в данном случае!
В первом фрагменте мною приведенном как раз об этом и речь, что жевать жвачку, означает глубокомысленно размышлять над Словом Божьим, а не глотать как свинья!
С этим согласен! Насчёт свиней... Дословно заповедь запрещает есть свинину, а "не дословно" - не уподобляться свиньям, которые жрут всё подряд, хотя и имеют раздвоенные копыта, имеют знания о добре и зле помножимые на опыт. Это определённая группа людей-циников-нигилистов, вроде бы и обладающих мудростью, но кощунствующих над этой мудростью, плюющих на Истину... так думаю...
И про копыта раздвоенные я привел второй фрагмент, у кого происходит разделение души от Духа, тот чистый. Иначе говоря, душевный не принимает того что от Духа, ибо почитает это безумием, а духовный судит обо всем! И в ком эта работа произведена, кто умеет отличать одно от другого и не смешивать душевное с духовным тот чист!
А с этим не могу согласиться! Потому что есть закон познания: сначала душевное, а потом духовное... сеется семя душевное - вырастает семя духовное. Смотрите у Павла.
Но есть нюансы, есть верующие которые жуют жувачку(размышляют над Словом Божьим, но не идут путем Креста и у них не происходит разделения одного от другого!
Те, кто не идёт путем Креста, как вы выражаетесь, вообще не верующие. Верующие - это те, кто взял крест свой (стойку казни) и пошёл вслед за Иисусом каждый на свою Голгофу, лобное место...
Степан К.
10.12.2025, 16:42
Вы привели очень взвешенную версию.
Спасибо за похвалу! Я много лет работал на поле своём )))
Попробую несколько уточнить и детализировать ваши выводы. В школе на уроках по биологии мы проходили коротко строение тела жвачных животных. Их пищеварительная система имеет «книжку». «Книжка» (лат. psalterium) — это третий отдел сложного четырёхкамерного желудка жвачных животных (коров, овец, коз), расположенный между сеткой и сычугом; он назван так из-за множества тонких листовидных складок (пластин) внутри, похожих на страницы книги, которые помогают перетирать корм, всасывая воду и питательные вещества. Сам процесс переваривания пищи у жвачных животных представляет собой чередование проглатывания пищи, отрыгивания, пережёвывания и опять проглатывания .... Этот физический процесс усвоения буквальной пищи чистыми животными напоминает усвоение человеком духовной пищи, когда он прочитывает Слово Бога, закрывает Писание, а через некоторое время опять открывает и вновь прочитывает тот же отрывок. При этом, каждый раз при перечитывании одного и того же стиха может открывать для себя новые грани Слова Бога. Это сходство вполне могло лечь в основу признака чистых животных – жевание жвачки.
«Пусть эта книга закона не отходит от твоих уст. Читай ее вполголоса день и ночь, чтобы в точности исполнять все, что в ней написано. Тогда ты будешь успешен на своем пути и будешь поступать мудро» (Иисус Навин 1:8).
Это ОЧЕНЬ полезная информация.
Вы хорошо описали желаемое качество верующего человека отличать добро от зла.
"Не нам, не нам, а имени Твоему!"
Позвольте мне познакомить вас с ещё одной версией. Копыта у животных обеспечивают их связь с основой. В буквальном случае – с землёй, а в духовном смысле с Богом. Причём само животное представляет собой собирательный образ поклоняющихся Богу его творений (например земные творения и небесные). Издревле Бог разделил свой буквальный народ на две части: священническое колено Левия и другие одиннадцать несвященнических колен. Колено Левия должно было стать сосвященниками и соцарями на небе, а остальные колена наследовать землю... Эти оба разделённые колена являются опорой для всего Божьего народа. С одной стороны они представляют собой единое копыто, а с другой разделённое разрезом на две части.
С этим не могу согласиться, потому что любые "двойка", "пара", "раздвоенные" в библии всегда намекают нам, чтоб мы были внимательны к прочитанному, потому что здесь мудрость!... Скорее всего здесь что-то из еврейской национальной философии...
«Не все тела одинаковые: ...Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел слава одна, а у земных — другая.» (1 Коринфянам 15:39,40).
А это из греческой философии...
«между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.» (Луки 16:26)
А это слова из притчи, сказанные Иисусом... который всегда говорил притчами и никогда не говорил без притч... Это всё равно что выражаться фигурально, иносказательно...
Так же интересен для осмысления вопрос почему существовал запрет на употребление в пищу рыб без чешуи...
Чешуя - это одежда! Истина не может быть голой, она всегда чем-то закрыта... толь завесой в Храме, толи покрывалом Моисеевым. В случаи с рыбой - это чешуя, которую надо ещё очень потрудиться счистить, снять, чтоб добраться до вкусненького! Чтоб узнать Истину нужно очень много работать, толи на поле своём лопатой копать землю... а может быками, как пророк Елисей, толи на кухне приготовляя рыбу к запеканию, очищая от чешуи... У Савла некогда спала чешуя с глаз, после чего он сразу же увидел Истину...
Теперь моя очередь задавать вопросы!
Как вы считаете, змей это чистое животное или нечистое?
Ольга Ко
11.12.2025, 09:16
Спасибо за похвалу! Я много лет работал на поле своём )))
Это ОЧЕНЬ полезная информация.
"Не нам, не нам, а имени Твоему!"
С этим не могу согласиться, потому что любые "двойка", "пара", "раздвоенные" в библии всегда намекают нам, чтоб мы были внимательны к прочитанному, потому что здесь мудрость!... Скорее всего здесь что-то из еврейской национальной философии...
А это из греческой философии...
А это слова из притчи, сказанные Иисусом... который всегда говорил притчами и никогда не говорил без притч... Это всё равно что выражаться фигурально, иносказательно...
Чешуя - это одежда! Истина не может быть голой, она всегда чем-то закрыта... толь завесой в Храме, толи покрывалом Моисеевым. В случаи с рыбой - это чешуя, которую надо ещё очень потрудиться счистить, снять, чтоб добраться до вкусненького! Чтоб узнать Истину нужно очень много работать, толи на поле своём лопатой копать землю... а может быками, как пророк Елисей, толи на кухне приготовляя рыбу к запеканию, очищая от чешуи... У Савла некогда спала чешуя с глаз, после чего он сразу же увидел Истину...
Теперь моя очередь задавать вопросы!
Как вы считаете, змей это чистое животное или нечистое?
С этим не могу согласиться...
Я привела вам версию, а вы уж сами вольны решать что с ней сделать: 1. принять, 2. отклонить или 3. поставить «на карантин» (принять к сведению как один из вариантов).
любые "двойка", "пара", "раздвоенные" в библии всегда намекают нам, чтоб мы были внимательны к прочитанному, потому что здесь мудрость!... Скорее всего здесь что-то из еврейской национальной философии...
Число «2» действительно в ряде библейских мест несёт символический смысл. Оно свидетельствует о бесспорном подтверждении чего-либо:
«дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.» (Откровение 11:3,4)
«в вашем законе написано: „Свидетельство двух человек имеет силу“. (Иоанна 8:17)
А вот значение числа «3» несёт смысл подчёркивания и интенсивности:
«...не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.» (Откровение 4:8)
«видел я*выходящих*из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам» (Откровение 16:13)
«город великий распался на три части, и города́ языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом» (Откровение 16:19)
«Не все тела одинаковые: ...Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел слава одна, а у земных — другая.» (1 Коринфянам 15:39,40). - А это из греческой философии...
Вряд ли Бог через апостола Павла знакомил нас с греческой философией. Может это мы видим какие-то параллели....
Чешуя - это одежда! Истина не может быть голой, она всегда чем-то закрыта... толь завесой в Храме, толи покрывалом Моисеевым. В случаи с рыбой - это чешуя, которую надо ещё очень потрудиться счистить, снять, чтоб добраться до вкусненького! Чтоб узнать Истину нужно очень много работать, толи на поле своём лопатой копать землю... а может быками, как пророк Елисей, толи на кухне приготовляя рыбу к запеканию, очищая от чешуи... У Савла некогда спала чешуя с глаз, после чего он сразу же увидел Истину...
Хорошая мысль! Стоит взять на заметку. Познакомлю вас с ещё одним вариантом смысла. Река Иордан некоторыми библеистами ассоциируется с человечеством. Она берёт начало в горах, которые символизируют Божье правление и волю и постепенно спускается на равнину, протекает через обетованную землю, а впадает в Мёртвое Море. Рыбы в Иордане могут символизировать людей. Тем из них которые имеют чешую, комфортно плыть против течения (чешуя не мешает). Движение против течения может символизировать сопротивление стремлению «духа этого мира» увлечь человека в Мёртвое Море. Рыбе без чешуи комфортно плыть куда ей вздумается в т.ч. по течению и она хорошо устраивается в настоящей системе вещей князем которой является Сатана, это он увлекает течением (духом мира сего) беспечных или ослабших рыб в мёртвое море, в котором нет условий для жизни.
Теперь моя очередь задавать вопросы! Как вы считаете, змей это чистое животное или нечистое?
Я полагаю, что для христиан в буквальном смысле сегодня не существует деления на чистых и нечистых животных потому, что в наше время последователи Христа не под Моисеевым Законом.
Для тех, кто под законом действует принцип: "Всего ползающего на чреве..., не ешьте, ибо они скверны"(Левит 11:42).
Степан К.
11.12.2025, 16:28
Я полагаю, что для христиан в буквальном смысле сегодня не существует деления на чистых и нечистых животных потому, что в наше время последователи Христа не под Моисеевым Законом.
Для тех, кто под законом действует принцип: "Всего ползающего на чреве..., не ешьте, ибо они скверны"(Левит 11:42).
Вы о еде/пище говорите или о самих христианах?
Для тех, кто под законом действует принцип: "Всего ползающего на чреве..., не ешьте, ибо они скверны"(Левит 11:42).
Я почему спросил у вас за змея? Потому что это самое сложное животное в моём понимании.
С одной стороны он искусил Адама с Евой, потом о нём нехорошо отзывается пророк Исаия:
1 (https://bible.by/verse/23/27/1/) В тот день поразит Господь мечом Своим тяжёлым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьёт чудовище морское.
Исаия 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/27/
В-третьих, Апокалипсис называет его сатаной и диаволом.
Если бы только это, то всё понятно!
А тут вторая сторона медали: Иисус сравнивал Себя со змеем:
14 (https://bible.by/verse/43/3/14/) И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 (https://bible.by/verse/43/3/15/) дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Тут сразу надо задать следующий вопрос:
А как Моисей вознес змею в пустыне?
А он Выставил его на знамя! Сделал знаменем змея!
8 (https://bible.by/verse/4/21/8/) И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Числа 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/21/
Надо тут же упомянуть, что змеи были посланы жалить нечестивцев, роптавших против Господа.
И вот приходит на землю Иисус и сравнивает Себя с этим змеем, которого Апокалипсис и пророк Исаия ассоциируют с сатаной и диаволом.
Как это понимать?
Змей над чашей является символом медицины. Его раздвоенный язык означает, что ядом этого змея можно и вылечить человека и убить его. То есть раздвоеныйй язык - это и добро и зло, и жизнь и смерть, и свет и тьма. Но все лекарства являются ядом если их применять без должных знаний, в нашем случаи - без знаний добра и зла. Если же сатана и диавол - это абсолютное зло, то в таком случаи только половина змея, распиленного вдоль являются злом/диаволом, а вторая половина - добром/Богом. Бог же есть добро?!
Тут же стоит упомянуть, что на знамени России Георгий Победоносец убивает этого самого змея. Да, если иметь в виду под Георгием Победоносцем семя жены, которое поражает семя змея в голову, то всё сходится, но ведь Георгий Победоносец не семя жены... К тому же у жены априори не может быть семени, семя у мужа....
В общем я вижу здесь конфликт смыслов...
Кстати, считается что змей - символ мудрости и вполне логично, что Моисей мудрость сделал знаменем. Соломон уж как воспевал мудрость и премудрость! А апостол Павел, проповедуя Христа распятого/мертвого коринфянам, им же сказал, что мудрость/премудрость Божию (видимо Христа воскресшего) "мы проповедуем между совершенными". Совершенные же это те, кто совершил определенную работу над собой, своей душой, своим сознанием.
Сложно уж очень!
Ещё что... змей не только ползает по суши, но ещё и плавает. По закону Моше, все водоплавающие, которые имею чешую - чистые. А змей не только имеет чешую, он ещё её и обновляет через какое-то время...
Тут сразу надо задать следующий вопрос:
А как Моисей вознес змею в пустыне?
А он Выставил его на знамя! Сделал знаменем змея!Вы никогда не сможете понять -что значит "выставил его на знамя/сделал знаменем змея", если не прочитаете смысл слов в том тексте, записанных на языке ОРИГИНАЛА (-на иврите)... :neznama:
...Я лишь замечу то, что ответ на Ваш вопрос -находится в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении от того, которым Вы следуете... :namek:
Ольга Ко
12.12.2025, 08:45
Вы о еде/пище говорите или о самих христианах?
Я почему спросил у вас за змея? Потому что это самое сложное животное в моём понимании.
С одной стороны он искусил Адама с Евой, потом о нём нехорошо отзывается пророк Исаия:
1 (https://bible.by/verse/23/27/1/) В тот день поразит Господь мечом Своим тяжёлым, и большим и крепким, левиафана, змея, прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьёт чудовище морское.
Исаия 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/27/
В-третьих, Апокалипсис называет его сатаной и диаволом.
Если бы только это, то всё понятно!
А тут вторая сторона медали: Иисус сравнивал Себя со змеем:
14 (https://bible.by/verse/43/3/14/) И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 (https://bible.by/verse/43/3/15/) дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Тут сразу надо задать следующий вопрос:
А как Моисей вознес змею в пустыне?
А он Выставил его на знамя! Сделал знаменем змея!
8 (https://bible.by/verse/4/21/8/) И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Числа 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/21/
Надо тут же упомянуть, что змеи были посланы жалить нечестивцев, роптавших против Господа.
И вот приходит на землю Иисус и сравнивает Себя с этим змеем, которого Апокалипсис и пророк Исаия ассоциируют с сатаной и диаволом.
Как это понимать?
Змей над чашей является символом медицины. Его раздвоенный язык означает, что ядом этого змея можно и вылечить человека и убить его. То есть раздвоеныйй язык - это и добро и зло, и жизнь и смерть, и свет и тьма. Но все лекарства являются ядом если их применять без должных знаний, в нашем случаи - без знаний добра и зла. Если же сатана и диавол - это абсолютное зло, то в таком случаи только половина змея, распиленного вдоль являются злом/диаволом, а вторая половина - добром/Богом. Бог же есть добро?!
Тут же стоит упомянуть, что на знамени России Георгий Победоносец убивает этого самого змея. Да, если иметь в виду под Георгием Победоносцем семя жены, которое поражает семя змея в голову, то всё сходится, но ведь Георгий Победоносец не семя жены... К тому же у жены априори не может быть семени, семя у мужа....
В общем я вижу здесь конфликт смыслов...
Кстати, считается что змей - символ мудрости и вполне логично, что Моисей мудрость сделал знаменем. Соломон уж как воспевал мудрость и премудрость! А апостол Павел, проповедуя Христа распятого/мертвого коринфянам, им же сказал, что мудрость/премудрость Божию (видимо Христа воскресшего) "мы проповедуем между совершенными". Совершенные же это те, кто совершил определенную работу над собой, своей душой, своим сознанием.
Сложно уж очень!
Ещё что... змей не только ползает по суши, но ещё и плавает. По закону Моше, все водоплавающие, которые имею чешую - чистые. А змей не только имеет чешую, он ещё её и обновляет через какое-то время...
Для тех, кто под законом действует принцип: "Всего ползающего на чреве..., не ешьте, ибо они скверны"(Левит 11:42). - Вы о еде/пище говорите или о самих христианах?
Закон говорил о буквальной пище, но духовный человек мог видеть в нём духовные прообразы.
Я почему спросил у вас за змея? Потому что это самое сложное животное в моём понимании. С одной стороны он искусил Адама с Евой, потом о нём нехорошо отзывается пророк Исаия: ...Апокалипсис называет его сатаной и диаволом. Если бы только это, то всё понятно! А тут вторая сторона медали: Иисус сравнивал Себя со змеем... Надо тут же упомянуть, что змеи были посланы жалить нечестивцев, роптавших против Господа. И вот приходит на землю Иисус и сравнивает Себя с этим змеем, которого Апокалипсис и пророк Исаия ассоциируют с сатаной и диаволом. Как это понимать?
Вы очень проницательны и имеете склонность проводить параллели и распознавать скрытый смысл прообразов. Это черты свойственны духовным людям. На заданный вами вопрос я слышала такую версию ответа.
Когда Бог создавал свои творения он предусмотрел для птиц крылья из перьев чтобы летать по воздуху, наземным животным ноги или лапы чтобы передвигаться по земле, рыбам и водоплавающим животным – плавники, чтобы плавать в воде. А змеи не подходят ни к одной из этих категорий т.к. не наделены ни крыльями, ни лапами и ногами, ни плавниками – такое впечатление, что они не предназначены для жизни на земле – в этом смысле они являются подходящим символом для духовных созданий, которые изначально были созданы для жизни на небе, но оказались на земле. Если принять эту версию за рабочую гипотезу, то в этот образ укладывается и Сатана – древний змей, который без санкции Бога совратил первую человеческую пару явившись на землю, и демоны, которые под прообразом змей склоняли ко грехам человечество во времена Моисея, и Иисус, который изначально был создан с предназначением к жизни на небе, но пришёл на землю. Бог в отношении одного и того же объекта в разных местах Писания может использовать разные прообразы. Например Израиль в Библии символизируется и виноградником и смоковницей. Аналогично этому Библия описывает Божьих ангелов как личностей с крыльями когда подчёркивается их способность мгновенно перемещаться чтобы исполнять поручения Бога, и как змей, когда падшие ангелы (демоны) совращали людей с пути истины.
... ведь Георгий Победоносец не семя жены... К тому же у жены априори не может быть семени, семя у мужа....
В Синодальном переводе Бытие 3:16 сказано: «вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.». Чтобы слово «семенем» не вводило нас в заблуждение современные переводы так приводят этот стих: « Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоими потомками и её потомком. Ты ужалишь его в пятку, а он раздавит тебе голову» (перевод 2021 г.). На протяжении истории поколения меняют своё восприятие смысла некоторых слов. Так происходит со словом «семя». В этом стихе под словосочетанием «семенем твоим» подразумеваются последователи Сатаны, под «женою» - организация Бога, а под «семенем её» Иисус Христос и его последователи.
Кстати, считается что змей - символ мудрости и вполне логично, что Моисей мудрость сделал знаменем.
Я слышала версию, что медный змей Моисея символизировал распятого Христа и что каждый человек, признавший искупительную силу его жертвенной смерти и взирающий на него как на своего спасителя получает от Бога прощение грехов и надежду на вечную жизнь.
Ещё что... змей не только ползает по суши, но ещё и плавает. По закону Моше, все водоплавающие, которые имею чешую – чистые.
Точнее будет сказать, что змея имеет не чешую, а кожу (как крокодил). У них нет отдельных чешуек, они словно прорисованные на коже.
... он ещё её и обновляет через какое-то время...
Да, он меняет своё обличье, но при этом не меняет своей сути...
А с этим не могу согласиться! Потому что есть закон познания: сначала душевное, а потом духовное... сеется семя душевное - вырастает семя духовное. Смотрите у Павла.
Те, кто не идёт путем Креста, как вы выражаетесь, вообще не верующие. Верующие - это те, кто взял крест свой (стойку казни) и пошёл вслед за Иисусом каждый на свою Голгофу, лобное место...
Закон сеяния нам понятен, закон спасения для многих не понятен! Душевный верующий человек не принимает того что от Духа Божьего, почитая это безумием! Душевная бесовская мудрость никогда не постигнет истины, пишет Иаков! Поэтому душевный человек и духовный имеют особое различие между собой!
Слово Божье как Меч стоящий на страже в нас и если мы Ему предоставляем возможность разделения(а это болезненный процесс в нас), то мы поймем суть духовного откровения и истину, которая обитает в Духе, в котором мы и должны жить и по Духу поступать!
Вся суть христианства и его разделения и дробления происходит из двух оснований, источника души или духа возрожденного в нас, который соединен с Духом Христа!
Что касается христианства живущего по плоти и по Духу, это как Исав(плоть) и Исаак(дух)!
А тут вторая сторона медали: Иисус сравнивал Себя со змеем:
14 (https://bible.by/verse/43/3/14/) И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 (https://bible.by/verse/43/3/15/) дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Тут сразу надо задать следующий вопрос:
А как Моисей вознес змею в пустыне?
А он Выставил его на знамя! Сделал знаменем змея!
8 (https://bible.by/verse/4/21/8/) И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Числа 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/21/
Надо тут же упомянуть, что змеи были посланы жалить нечестивцев, роптавших против Господа.
И вот приходит на землю Иисус и сравнивает Себя с этим змеем, которого Апокалипсис и пророк Исаия ассоциируют с сатаной и диаволом.
Как это понимать?
Господь не сравнивал Себя со змеем, наоборот, наш Господь поднял в духовном смысле этого древнего змея на Крест и пригвоздил его к Кресту, осудил его там на Голгофе! Триумф победы над злом! Многие не понимают смерть и распятие Господа! Поэтому как те в пустыне должны были верою смотреть на знамя поверженного змея и укусы не причиняли вреда кто верил, что змей повержен, точно так же и мы смотрим на Крест и видим как наш Господь пригвоздил змея на Кресте и если нас бесы жалят, то мы смотрим с верою на Крест и верим что их яд для нас пустышка!
Что касается познания добра и зла, это познание все равно приводит к смерти, сколько бы человек не познавал с этого дерева плоды этого познания несут смерть! Нам сегодня необходимо умереть для этого дерева и воскреснуть для познания дерева Жизни, которым является наш Господь, Слово Жизни Вечной!
Степан К.
12.12.2025, 15:34
Что касается христианства живущего по плоти и по Духу, это как Исав(плоть) и Исаак(дух)!
Вы наверное хотели написать "Иаков", а написали "Исаак"...
Вы наверное хотели написать "Иаков", а написали "Исаак"...Да, спасибо что напомнили!
Степан К.
12.12.2025, 16:08
Господь не сравнивал Себя со змеем, наоборот, наш Господь поднял в духовном смысле этого древнего змея на Крест и пригвоздил его к Кресту, осудил его там на Голгофе! Триумф победы над злом! Многие не понимают смерть и распятие Господа! Поэтому как те в пустыне должны были верою смотреть на знамя поверженного змея и укусы не причиняли вреда кто верил, что змей повержен, точно так же и мы смотрим на Крест и видим как наш Господь пригвоздил змея на Кресте и если нас бесы жалят, то мы смотрим с верою на Крест и верим что их яд для нас пустышка!
Я слышал эту трактовку много раз, но не согласен.
Что касается познания добра и зла, это познание все равно приводит к смерти, сколько бы человек не познавал с этого дерева плоды этого познания несут смерть! Нам сегодня необходимо умереть для этого дерева и воскреснуть для познания дерева Жизни, которым является наш Господь, Слово Жизни Вечной!
Здесь тоже не согласен!
Ни змей, ни человек, ни диавол не сажали дерево познания добра и зла посреди рая.
Именно Господь Бог посадил его! И причём ни где-то с краюшку или совсем за оградой, а непосредственно ПОСРЕДИ рая... т.е. в центре его. Для чего Он это сделал?
Я думаю, что Бог, знающий и добро и зло, специально сделал это, специально спровоцировал человека на познание добра зла, конечно же рассчитывая на его свободную волю выбирать. Зачем Он это сделал? Думаю, что затем, что не хотел общаться с Себе неравными, с дурачками не понимающими что такое хорошо и что такое плохо... ходили там как идиоты/животные голыми и не стыдились...
А после того, как они съели, Господь так и сказал, что Адам (человек) стал как один из НАС... т.е. иметь способность отличать добро от зла. Разве это не божественное качество?
На самом деле, люди чуть ли не с рождения знают что такое добро и зло, что такое справедливость и несправедливость. Они очень хорошо определяют всякое к себе отношение: и доброе и злое, и справедливое и несправедливое. И очень возмущаются и негодуют, когда к ним, к таким хорошим кто-то отнёсся плохо, несправедливо. Хотя сами в своих действиях не всегда поступают по правде и справедливости, чаще поступают так как им выгодно на данный момент. И само-собой таких людей к дереву жизни подпускать нельзя. Поэтому и поставлен на в ходе в рай, где растёт древо жизни херувим с мечом огненным и обращающимся, чтоб никакой проныра из таких типа богов не подошёл к древу жизни, не съел его плодов и не стал жить вечно.
И Иисус с Его смертью и воскресением к этому всему я не знаю какое имеет отношение.
7 (https://bible.by/verse/19/39/7/) Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши ; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
Псалом 39 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/39/
Это не вяжется с идеей христианства, что якобы благодаря жертве Иисуса, нам ищущим и верующим в Бога прощаются грехи...
Уши открыл - это другое дело! Чтоб я понял что-то важное, чтоб осознал свою неправоту! Это совсем другое дело...
наверное коверкано написал...
Степан К.
12.12.2025, 16:46
Закон говорил о буквальной пище, но духовный человек мог видеть в нём духовные прообразы.
А как иначе?!..
Вы очень проницательны и имеете склонность проводить параллели и распознавать скрытый смысл прообразов. Это черты свойственны духовным людям. На заданный вами вопрос я слышала такую версию ответа.
Да, ладно вам! Я как тот пёс ловлю крохи, падающие со стола господ...
19 (https://bible.by/verse/24/15/19/) На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицом Моим; и если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
Иеремия 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/15/
На заданный вами вопрос я слышала такую версию ответа.
Когда Бог создавал свои творения он предусмотрел для птиц крылья из перьев чтобы летать по воздуху, наземным животным ноги или лапы чтобы передвигаться по земле, рыбам и водоплавающим животным – плавники, чтобы плавать в воде. А змеи не подходят ни к одной из этих категорий т.к. не наделены ни крыльями, ни лапами и ногами, ни плавниками – такое впечатление, что они не предназначены для жизни на земле – в этом смысле они являются подходящим символом для духовных созданий, которые изначально были созданы для жизни на небе, но оказались на земле. Если принять эту версию за рабочую гипотезу, то в этот образ укладывается и Сатана – древний змей, который без санкции Бога совратил первую человеческую пару явившись на землю, и демоны, которые под прообразом змей склоняли ко грехам человечество во времена Моисея, и Иисус, который изначально был создан с предназначением к жизни на небе, но пришёл на землю. Бог в отношении одного и того же объекта в разных местах Писания может использовать разные прообразы. Например Израиль в Библии символизируется и виноградником и смоковницей. Аналогично этому Библия описывает Божьих ангелов как личностей с крыльями когда подчёркивается их способность мгновенно перемещаться чтобы исполнять поручения Бога, и как змей, когда падшие ангелы (демоны) совращали людей с пути истины.
Очень хорошая версия! Спасибо!
Стоит тут же отметить, акцентировать внимание, что когда Иисус говорил "будьте мудрыми как змеи", Он на этом не закончил фразу, а продолжил: "и просты как голуби". Полностью так звучит:
16 (https://bible.by/verse/40/10/16/)Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
Это означает, что надо знать не только глубины сатанинский и летать по небу, где живёт Бог.
Кстати, Мария - Мать Иисуса в жертву Богу за рождение своего Сына принесла две горлицы (голубя).
Опять цифра два и голубь...
А волки это кто?...
В Синодальном переводе Бытие 3:16 сказано: «вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.». Чтобы слово «семенем» не вводило нас в заблуждение современные переводы так приводят этот стих: « Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоими потомками и её потомком. Ты ужалишь его в пятку, а он раздавит тебе голову» (перевод 2021 г.). На протяжении истории поколения меняют своё восприятие смысла некоторых слов. Так происходит со словом «семя». В этом стихе под словосочетанием «семенем твоим» подразумеваются последователи Сатаны, под «женою» - организация Бога, а под «семенем её» Иисус Христос и его последователи.
Мне не нравятся все эти упрощения, я всегда читаю разные версии переводов, чтоб уловить смысл.
А то эти якобы помощнички дошли до того, что на английском языке евангелие от Иоанна называется евангелием от какого-то Джона, а сам Иоанн Креститель - Джоном Баптистом. А если дальше думать логически, то раз Иисус пошёл креститься к Джону Баптисту, то Он является тоже одним из первых баптистов... жуть какая-то!...
Нет, мне это совсем не нравится...
Точнее будет сказать, что змея имеет не чешую, а кожу (как крокодил). У них нет отдельных чешуек, они словно прорисованные на коже.
... он ещё её и обновляет через какое-то время...
Да, он меняет своё обличье, но при этом не меняет своей сути...
За это - спасибо!
Николай Н
12.12.2025, 17:32
Я слышал эту трактовку много раз, но не согласен.И я тоже не согласен с этой протестантской трактовкой
лишенной света жизни (света мудрости, Мф 10.16). И вижу в медном змее прообраз
воплощенного Бога Сына говорящего: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).
Потому что кроме медного змея, в законе Моисея больше нет оживляющего образа.
Николай Н
12.12.2025, 17:45
Господь не сравнивал Себя со змеем, наоборот, наш Господь поднял в духовном смысле
этого древнего змея на Крест и пригвоздил его к Кресту, осудил его там на Голгофе!А я вот читаю в Евангелии о том, что дьявол не имеет ничего во Иисусе.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего. (Ин 14:30)
Триумф победы над злом! Многие не понимают смерть и распятие Господа! Поэтому как те в пустыне должны были верою смотреть на знамя поверженного змея и укусы не причиняли вреда кто верил, что змей повержен, точно так же и мы смотрим на Крест и видим как наш Господь пригвоздил змея на Кресте и если нас бесы жалят, то мы смотрим с верою на Крест и верим что их яд для нас пустышка!
Однако в Библии сказано о том, что остро жалить могут не только змеи, но еще и Слова мудрости.
Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. (Екк 12:11)
Степан К.
12.12.2025, 17:49
И я тоже не согласен с этой протестантской трактовкой
лишенной света жизни (света мудрости, Мф 10.16). И вижу в медном змее прообраз
воплощенного Бога Сына говорящего: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).
Потому что кроме медного змея, в законе Моисея больше нет оживляющего образа.
Значит тот медный змей на знамени всё ж таки символизировал Бога...
И Иисус сравнивал Себя с ним...
*** у меня плохое представление о протестантах и не протестантах... для меня и те и другие - христиане...
Николай Н
12.12.2025, 18:01
Значит тот медный змей на знамени всё ж таки символизировал Бога...
И Иисус сравнивал Себя с ним...Да конечно. Образ Бога один (Евр 1.3) и этот образ умерщвляет и оживляет (Втор 32.39),
как сказано: если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
И когда царь Езекия истребил из Храма медного змея, то его сын Манассия поставил
на его место идол Астарты потому, что как известно, свято место пусто не бывает.
*** у меня плохое представление о протестантах и не протестантах... для меня и те и другие - христиане...Протестанты плотские младенцы отвергшие освящающую благодать Слова (Ин 17.17),
которое судит (Евр 4.12) и подается в таинстве Причастия.
Я слышал эту трактовку много раз, но не согласен.
Здесь тоже не согласен!
Ни змей, ни человек, ни диавол не сажали дерево познания добра и зла посреди рая.
Именно Господь Бог посадил его! И причём ни где-то с краюшку или совсем за оградой, а непосредственно ПОСРЕДИ рая... т.е. в центре его. Для чего Он это сделал?
Я здесь портянки расписывать не буду, очень утомительно будет читать! Скажу одно, что два дерева посаженные посреди Рая Богом, одно из них не предназначалось для человека, а для Ангелов, ведь деревья не плотские были, а духовные! Бог не мог провоцировать человека! Если мы знаем природу и характер Бога, то и исходить должны их этого! Мы знаем, что Бог дал Адаму заповедь не прикасаться и не есть плодов с дерева познания добра и зла. И за нарушение этой заповеди последовало серьезное проклятие! Что касается знания добра и зла! Зачем оно Вам? Чему оно научило Вас? Что оно дало Вам? Адам мог общаться в любви и познании истины, как опреснок не заквашенный грехом! Просто жить не зная что такое убийства, ложь и зло во всех проявлениях!
- - - - - Добавлено - - - - -
И я тоже не согласен с этой протестантской трактовкой
лишенной света жизни (света мудрости, Мф 10.16). И вижу в медном змее прообраз
воплощенного Бога Сына говорящего: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).
Потому что кроме медного змея, в законе Моисея больше нет оживляющего образа. Николай, перестаньте вешать ярлыки необоснованные! Я не протестовал никогда против кого-либо. Я просто христианин без всяких там конфессий и ярлыков!
А я вот читаю в Евангелии о том, что дьявол не имеет ничего во Иисусе.
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего. (Ин 14:30)
Однако в Библии сказано о том, что остро жалить могут не только змеи, но еще и Слова мудрости.
Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. (Екк 12:11) Конечно не имеет! Иисус кого осудил на Кресте?
Николай Н
12.12.2025, 18:52
Николай, перестаньте вешать ярлыки необоснованные! Я не протестовал никогда
против кого-либо. Я просто христианин без всяких там конфессий и ярлыков!Я же не первый раз общаюсь с Вами на форуме и уже неоднократно писал Вам, что Вы замечаете
только мохин дэ-нешама, когда говорите о масле двух пророков. Но упорно не видите в Писании
мохин дэ-Хая. И вот напоминаю Вам о том, что неразумные девы когда приобрели масло и пришли
к закрытым дверям, то получили отказ по причине отсутствия у них огня любви ор Хохма мохин дэ-Хая.
А ведь сказано же: Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49)
Николай Н
12.12.2025, 18:57
Конечно не имеет!Конечно не имеет, значит сатаны нет в теле Христа, распятом на Кресте.
Иисус кого осудил на Кресте?Написано, что Иисус осудил грех, но не ипостась сатаны.
Я же не первый раз общаюсь с Вами на форуме и уже неоднократно писал Вам, что Вы замечаете
только мохин дэ-нешама, когда говорите о масле двух пророков. Но упорно не видите в Писании
мохин дэ-Хая. И вот напоминаю Вам о том, что неразумные девы когда приобрели масло и пришли
к закрытым дверям, то получили отказ по причине отсутствия у них огня любви ор Хохма мохин дэ-Хая.
А ведь сказано же: Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49) Николай, я наверное не ошибусь в том, что Вы не так уж и пожилой, в Вас горит пламя гностика и кабалиста и Вы думаете что достигли некого совершенства, как Вы изволили в посте собеседнику написать, что мы младенцы, так как несведущи в познании сокровенных знаний! Я искреннее Вас уважаю и люблю любовью Господа Иисуса Христа, мне все равно, что и как Вы мыслите и как понимаете Писание. Мое желание чтобы Вы встретились с Христом воочию, я уверяю Вас вся Ваша жизнь просто измениться!
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно не имеет, значит сатаны нет в теле Христа, распятом на Кресте.
Написано, что Иисус осудил грех, но не ипостась сатаны. Изучайте Писание с открытым сердцем, и термин "грех" обретет для Вас в контексте, совершенно в ином виде! Господь пришел в этот мир, чтобы осудить, связать самого главного врага человечества, дьявола! И если Вы не видите того, что сделал Господь в самом главном для нас, то я молю Господа, чтобы дал прозрения Вам!
Николай Н
12.12.2025, 21:38
Изучайте Писание с открытым сердцем, и термин "грех" обретет для Вас в контексте, совершенно в ином виде!
Господь пришел в этот мир, чтобы осудить, связать самого главного врага человечества, дьявола!
И если Вы не видите того, что сделал Господь в самом главном для нас, то я молю Господа, чтобы дал прозрения Вам!Однако в Откровении написано, что дьявола цепью связал Ангел (Отк 20.2), а не Иисус,
Который велел дьяволу отойти от Него в Мф 4.10. Вот поэтому, на Животворящем Кресте Господа
не могло быть никакой сатаны. А грехи человеческие - это всего лишь ветхий человек как пишет Ап. Павел в Рим 6.6.
Николай Н
12.12.2025, 21:44
Николай, я наверное не ошибусь в том, что Вы не так уж и пожилой, в Вас горит пламя гностика и кабалиста и Вы думаете что достигли некого совершенства, как Вы изволили в посте собеседнику написать, что мы младенцы, так как несведущи в познании сокровенных знаний! Я искреннее Вас уважаю и люблю любовью Господа Иисуса Христа, мне все равно, что и как Вы мыслите и как понимаете Писание. Мое желание чтобы Вы встретились с Христом воочию, я уверяю Вас вся Ваша жизнь просто измениться!
Я вот читаю в книге Откровение, что воочию могу увидеть Христа только на небесах в Отк 22.4.
А пока стараюсь увидеть гадательно как через тусклое стекло в 1Кор 13.12.
пока стараюсь увидеть гадательно как через тусклое стекло в 1Кор 13.12.В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"... :nea:
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу). :df:
В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"... :nea:
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу). :df:
Да, это так, но эту мысль очень трудно уловить, так как даже толковые словари не объясняют что это именно так.
И большинству это не доступно.
Удивительно где Вы, и как смогли это увидеть.
Конечно не имеет, значит сатаны нет в теле Христа, распятом на Кресте.
Написано, что Иисус осудил грех, но не ипостась сатаны.
Думаю, что здесь просто разные способы осознания, и из за этого описания.
Например Иисус называет Петра сатаной.
И этот пример можно по разному осознать, и исходя из этого по разному описать.
Некоторые говорят, что это сатана говорил через Иисуса.
Но, я думаю, что каждый обольщается собственной похотью.
И в данном случае с Петром именно так и было. Его человеческое хочу, начало противится воли Отца.
Но, ведь и у Христа было Его Человеческое хочу, которое Он и распял на Кресте.
И думаю, что именно в этом и суть Евангелия, что Творец, чтобы искупить тварь, Сам одевает на Себя тварное тело, чтобы показать сотворенному Им, показать Самим Собой, что если кто хочет будучи сотворенным иметь Вечную Жизнь должен отказаться от своего хочу, и жить вечно .
Или не отказаться и идти в геенну огня .
Право выбора Бог не отнимает.
Значит тот медный змей на знамени всё ж таки символизировал Бога...
Нет, не Бога, а тварное которое есть у любого творения, и которое воспринял на себя и Бог, став как один из нас тварных.
- - - - - Добавлено - - - - -
А я вот читаю в Евангелии о том, что дьявол не имеет ничего во Иисусе.
Да, дьявол, сатана действительно ничего не имел в Иисусе, так как Иисус распял Свое Человеческое хочу, а Адам с Евой этого не сделали, в этом принципиальная разница между Адамом и живущими в нем и Христом и живущими в нем.
даже толковые словари не объясняют что это именно так.
И большинству это не доступно.
Удивительно где Вы, и как смогли это увидеть.Читайте хотя бы подстрочники -и легко увидите даже и без "толковых словарей"... :smile:
В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"... :nea:
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль "об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу). :df:
Не фантазируйте, пожалуйста, в древнегреческом тексте тот же самый смысл, что и в синодальном переводе:
«12.Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.»
(1 Коринфянам 13:12)
«δι' ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι» - «через отражение (или зеркало) в загадках (или иносказаниях, туманной речи)»
αἰνίγμα - энигма – загадка, иносказание таинственное и непонятное, туманная речь, головоломка.
Например, совсем не случайно этим словом «Энигма» немцы даже называли шифровальную машину.
ἐσόπτρον - эсоптрон – отражение, зеркало.
в древнегреческом тексте тот же самый смысл, что и в синодальном переводе:
«12.Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.»
(1 Коринфянам 13:12)
«δι' ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι» - «через отражение (или зеркало) в загадках Это значит то, что Вы не разумеете разницу в смыслах выражений - "через тусклое стекло" и "через отражение в зеркале"...
Для Вас это ничего не значит, а для меня это МНОГО значит! - Ибо "отображение" - это есть образ! :declare:
Это значит то, что Вы не разумеете разницу в смыслах выражений - "через тусклое стекло" и "через отражение в зеркале"...
Для Вас это ничего не значит, а для меня это МНОГО значит! - Ибо "отображение" - это есть образ! :declare:
Вы про слово "энигма" - "загадка" тут забыли. Образ-то загадочный, непонятный, гадательный.
Например,на кофейной гуще тоже образ какой-то.
Не фантазируйте, пожалуйста, в древнегреческом тексте тот же самый смысл, что и в синодальном переводе:
Нет он прав, Вы просто не вникли более глубоко, а доступные словари не дают полной картины.
В средневековых текстах латинское speculum («зеркало») иногда переводили как «тусклый металл» или «мутное стекло», потому что речь шла не о современном зеркале, а о:
бронзовом диске с патиной;
неровной стеклянной пластине с пузырьками.
2072, ἔσοπτον
зеркало.
неровной стеклянной пластине с пузырьками.
4577
Николай Н
12.12.2025, 23:29
И в данном случае с Петром именно так и было. Его человеческое хочу, начало противится воли Отца.
Но, ведь и у Христа было Его Человеческое хочу, которое Он и распял на Кресте.Нет. Человеческое Хочу Иисус победил в Гефсиманском саду.
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.(Лк 22:42-44)
Нет. Человеческое Хочу Иисус победил в Гефсиманском саду.
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.(Лк 22:42-44)
Да, думаю, что мы об одном, но по разному описываем, если еще глубже взять, то Бог победил это еще прежде основания мира уготовив Христа.
Николай Н
12.12.2025, 23:39
В 1Кор. 13:12 - НЕ написано про "увидеть гадательно как через тусклое стекло"... :nea:
В греческом тексте -употреблены совсем иные слова, с иным смыслом(которые и раскрывают мысль
"об отображении в зеркале", вложенную Павлом в эту его фразу). :df:Ну это же разные ступенечки духовного роста. Сначала действительно
смотрим в свое подобие как в зеркало души, которое должно быть идеально горизонтальным и гладким,
как сказано в Ис 40.4. А затем, после покупки глазной мази в Отк 3.18 уже возможно видение Бога снизу вверх.
Вы про слово "энигма" - "загадка" тут забыли. Образ-то загадочный, непонятный"Сквозь тусклое стекло" - вообще нельзя наблюдать НИКАКОГО образа! Но в тексте речь идёт именно о наблюдении отображения/образа/подобия(хоть и не совсем понятного/не совсем полного)! :df:
Степан К.
13.12.2025, 06:01
Не фантазируйте, пожалуйста, в древнегреческом тексте тот же самый смысл, что и в синодальном переводе:
«12.Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.»
(1 Коринфянам 13:12)
«δι' ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι» - «через отражение (или зеркало) в загадках (или иносказаниях, туманной речи)»
αἰνίγμα - энигма – загадка, иносказание таинственное и непонятное, туманная речь, головоломка.
Например, совсем не случайно этим словом «Энигма» немцы даже называли шифровальную машину.
ἐσόπτρον - эсоптрон – отражение, зеркало.
Согласен с этим. Это подтверждают и другие тексты... о том, что пророки говорили многообразно, т.е. иносказательно, да и Иисус всегда говорил притчами/иносказательно. А наша задача, если конечно хотим познать Истину, разгадать эти образы...
И ещё один момент. Мне кажется очень важный.
Образы в писаниях пророков и словах Иисуса... да и во всех текстах библии должны совпадать. Если они не совпадают, что это говорит о том, что какой-то один из них лживый. Ну, мало ли что за столько столетий и тясычелетий могло с писаниями произойти?
Степан К.
13.12.2025, 06:15
Я вот читаю в книге Откровение, что воочию могу увидеть Христа только на небесах в Отк 22.4.
Интересное заявление!
А в 5-ой главе книги Откровения вы Христа не увидели?
Почему я спрашиваю именно про 5-ую? А потому что по плану темы перейти именно к 5-ой главе. Там тоже говорится о животных...
И если можно личный вопрос. Как я понял, вы - православный. Хотелось бы уточнить: мирянин, воцерковлённый или просто служитель?
Согласен с этим. Это подтверждают и другие тексты... о том, что пророки говорили многообразно, т.е. иносказательно, да и Иисус всегда говорил притчами/иносказательно. А наша задача, если конечно хотим познать Истину, разгадать эти образы...
Некоторое уточнение: не познать Истину Библии, а пытаться немного «познавать» по вере бесконечную Истину Библии,
не разгадать образы Библии, а пытаться немного по вере «разгадывать» бесконечные образы Библии.
Слово Бога – Библия – Безгранично, а возможности человека ограничены.
В ограниченное просто не вмещается Безграничное, а только лишь очень немножко, только чуть-чуть.
«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)
И ещё один момент. Мне кажется очень важный.
Образы в писаниях пророков и словах Иисуса... да и во всех текстах библии должны совпадать. Если они не совпадают, что это говорит о том, что какой-то один из них лживый.
Несовпадения и противоречия в текстах Библии совсем не говорят о том, что одно из них якобы «лживое».
Дело в том, что логический принцип непротиворечия работает только в рамках ограниченной человеческой логики, и не подходит для применения его к Безграничному Слову Бога Библии.
Опять-таки, и тут в ограниченное не вмещается Безграничное.
Противоречие показывает на ложность, только когда речь идет о полностью доступном.
А Безграничное Слово Бога - Библия явно далеко не полностью доступно для человеческих познавательных возможностей.
И вот когда речь идет о Безграничном и Неизвестном, то несовпадение и противоречие указывает на запредельность (трансцендентность) на неизвестность, а не на «ложность».
Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Но есть и современные трехзначные логики, которые предполагают три варианта ответа: «да», «нет» и «неизвестно» - «истинно», «ложно» и «неизвестно».
И вот в трехзначных логиках закон непротиворечия работает так: там тоже противоречие может означать «ложность», но может означать и «неизвестность».
Так что, когда речь идет о Безграничном и во многом Неизвестном Слове Бога-Библии, что не могут вместить ограниченные человеческие возможности, то противоречие явно указывает на неизвестность, а не на «ложность».
Ну, мало ли что за столько столетий и тясычелетий могло с писаниями произойти?
Это уже вопрос веры, если человек сердцем верит Слову Бога-Библии и верит Богу, то в Библии сказано:
«7.Слова Господни — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8.Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.»
(Псалтирь 11:7-8)
Ольга Ко
13.12.2025, 09:52
Мне не нравятся все эти упрощения, я всегда читаю разные версии переводов, чтоб уловить смысл.
А то эти якобы помощнички дошли до того, что на английском языке евангелие от Иоанна называется евангелием от какого-то Джона, а сам Иоанн Креститель - Джоном Баптистом. А если дальше думать логически, то раз Иисус пошёл креститься к Джону Баптисту, то Он является тоже одним из первых баптистов... жуть какая-то!...
Нет, мне это совсем не нравится...
Я привела вам стих не из перевода баптистов - из современного перевода. Каждое слово имеет ряд синонимов. Слово оригинала σπέρμα , переведённое в Синодальном переводе как «семя» в переводе 2021 года приведено другим синонимом слова σπέρμα – "потомок". Стронг 4690, σπέρμα - семя; перен.отпрыск, дитя, потомок; LXX: 02233 (ֶרַעz). Другой синоним современными переводчиками выбран не потому, что первый смысл неверный, а потому, что наше поколение стало, с течением времени, придавать этому слову слишком упрощённое (буквальное) значение.
Но я вижу у вас положительное качество – бдительность к нововведениям. Нам дан совет: «Всё проверяйте, твёрдо держитесь добра.Избегайте любого зла.» (1 Фессалоникийцам 5:22).
Однако в Откровении написано, что дьявола цепью связал Ангел (Отк 20.2), а не Иисус,
Который велел дьяволу отойти от Него в Мф 4.10. Вот поэтому, на Животворящем Кресте Господа
не могло быть никакой сатаны. А грехи человеческие - это всего лишь ветхий человек как пишет Ап. Павел в Рим 6.6. Вот смотрите Николай, применяем элементарную логику, хотя не она определяет смысл прочитанного, но только Дух Христа, может дать понять истинный смысл написанного! А уж кто из нас руководствуется Духом Христа, оставим это Богу сердцеведу!
Итак, Господь за непослушание и грехи народа насылает ядовитых змей, которые своим ядом губят многих! Народ жалуется Моисею, Господь указывает Моисею, чтобы тот сделал медного змея на знамени и всякий ужаленный, должен был смотреть на этого змея и кто смотрел , оставался жив! Господь не выполняет просьбу по удалению реальных змей, но выставляет медного змея на шесте! Как Вы думаете, в чем был урок для тех людей, того времени? Подумайте, не как человек имеющий знание сегодня, а поставьте себя на их место! Что хотел сказать Бог тем людям?
И еще немало важно знать, в Торе написано, что Господь наслал ядовитых змей(мн.ч), а далее народ обратившийся к Моисею просит, чтобы Господь удалил змея(един.ч) не змеев, а змея! Это и в Септуагинте и Масоретском переводе!
Теперь, что касается того, что Господь сравнивает Моисеево медного змея, со своим вознесением на Крест! Удивительная аллюзия, Иоанн в 15 стихе приводит тоже самое изречение из кн.Чисел, говоря:дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную! А в Числах тоже самое :ужаленный взглянув на него, останется жив!
Это означает, что верою надо было смотреть на змея медного и яд от реальных змей терял свою ядовитую силу в ужаленном, что и соответствует новому завету, когда я смотрю на Крест и моего Господа и все ядовитые стрелы лукавого теряют свою ядовитую силу во мне! Что же я вижу в распятом Господе на Кресте с верою? Что же мне дает силы и исцеления в этом образе? Я вижу там пораженного дьявола с его бесчисленными грехами, которые прибиты ко Кресту, как и пишет Петр"Он грехи наши Сам вознёс Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."!
Пророк Исайя говорит"грехи мира были на Нем"! Николай, я надеюсь Вы понимаете, что образная речь несет в себе более глубокое откровение?
о суде же, что князь мира сего осуждён.
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнанбудетвон
Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
Все что я привел красным цветом, интерпретировать не буду, оставлю Вам, чтобы Вы жевали!
Степан К.
13.12.2025, 13:46
Некоторое уточнение: не познать Истину Библии, а пытаться немного «познавать» по вере бесконечную Истину Библии,
не разгадать образы Библии, а пытаться немного по вере «разгадывать» бесконечные образы Библии.
Слово Бога – Библия – Безгранично, а возможности человека ограничены.
В ограниченное просто не вмещается Безграничное, а только лишь очень немножко, только чуть-чуть.
«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)
Несовпадения и противоречия в текстах Библии совсем не говорят о том, что одно из них якобы «лживое».
Дело в том, что логический принцип непротиворечия работает только в рамках ограниченной человеческой логики, и не подходит для применения его к Безграничному Слову Бога Библии.
Опять-таки, и тут в ограниченное не вмещается Безграничное.
Противоречие показывает на ложность, только когда речь идет о полностью доступном.
А Безграничное Слово Бога - Библия явно далеко не полностью доступно для человеческих познавательных возможностей.
И вот когда речь идет о Безграничном и Неизвестном, то несовпадение и противоречие указывает на запредельность (трансцендентность) на неизвестность, а не на «ложность».
Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Но есть и современные трехзначные логики, которые предполагают три варианта ответа: «да», «нет» и «неизвестно» - «истинно», «ложно» и «неизвестно».
И вот в трехзначных логиках закон непротиворечия работает так: там тоже противоречие может означать «ложность», но может означать и «неизвестность».
Так что, когда речь идет о Безграничном и во многом Неизвестном Слове Бога-Библии, что не могут вместить ограниченные человеческие возможности, то противоречие явно указывает на неизвестность, а не на «ложность».
Это уже вопрос веры, если человек сердцем верит Слову Бога-Библии и верит Богу, то в Библии сказано:
«7.Слова Господни — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8.Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.»
(Псалтирь 11:7-8)
Очень полезное рассуждение! Сразу видно что вы ученый человек, не то, что я...
Только у меня есть некоторые поправки.
Некоторое уточнение: не познать Истину Библии, а пытаться немного «познавать» по вере бесконечную Истину Библии
Но Иисус однозначно говорит о том, что истина познаваема.
32 (https://bible.by/verse/43/8/32/)и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Кроме того, Истина познается не только через Библию, но и через рассматривание творений. Бог Сам есть Истина и суть, и смысл... Слово Бога это не только Библия, но и окружающий нас мир... "иди научись у скота", "иди побеседуй с землёй и научит"... Люди и во времена Иисуса думали что только через знание писаний можно иметь жизнь вечную... А правильно ли это думание или неправильное - вопрос...
В ограниченное просто не вмещается Безграничное, а только лишь очень немножко, только чуть-чуть.
Хотя бы так! Хотя бы крошки!
Несовпадения и противоречия в текстах Библии совсем не говорят о том, что одно из них якобы «лживое».
Я говорил не о человеческом языке, а об ином... об языке образов. Переводчики или кто полукавей могли заменить те или иные слова на другие, но ВЕСЬ образ, саму суть притчи, басни, сказки - это не так просто! Я говорил именно об этом.
Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Но есть и современные трехзначные логики, которые предполагают три варианта ответа: «да», «нет» и «неизвестно» - «истинно», «ложно» и «неизвестно».
Да, согласен, может быть и неизвесно, и эта неизвестность у христиан на каждом шагу провозглашается таинством.
А Иисус говорит:
37 (https://bible.by/verse/40/5/37/)Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Дело в том, что классическая логика двоична, двузначна: предполагает только два варианта ответа: «да» или «нет» - «истинно» или «ложно».
Соершенно верно! Двойка - это число символизирующее мудрость... раздвоенный язык змеи, раздвоенные копыта... насчет языков в Деяниях, то они почему-то не раздвоенные, а разделяющиеся... толи на два разделяющиеся, толи ещё на какое-то число...
Степан К.
13.12.2025, 13:59
Я привела вам стих не из перевода баптистов - из современного перевода. Каждое слово имеет ряд синонимов. Слово оригинала σπέρμα , переведённое в Синодальном переводе как «семя» в переводе 2021 года приведено другим синонимом слова σπέρμα – "потомок". Стронг 4690, σπέρμα - семя; перен.отпрыск, дитя, потомок; LXX: 02233 (ֶרַעz). Другой синоним современными переводчиками выбран не потому, что первый смысл неверный, а потому, что наше поколение стало, с течением времени, придавать этому слову слишком упрощённое (буквальное) значение.
Но я вижу у вас положительное качество – бдительность к нововведениям. Нам дан совет: «Всё проверяйте, твёрдо держитесь добра.Избегайте любого зла.» (1 Фессалоникийцам 5:22).
Спасибо!
Но для меня, когда я всерьёз стал изучать писания, были приоритными слова:
16 (https://bible.by/verse/24/6/16/) Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдёте покой душам вашим.
Иеремия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/6/
Мне впервую очередь стало интересно: что такого НЕ ТАК сделали древние, что Бог их рассеял по миру... Ведь это же не логично, чтобы Бог от одних людей требовал одно, а от других совсем другое...
Все эти слова о том, что вот мы все много согрешаем, но у нас есть Ходатай... а у древних не было стало быть такого Ходатая?... все эти слова у меня вызывают сомнения...
Про волков вы ничего не сказали... кто такие волки по вашему?... ведь тема прежде всего о животных...
Павел ктому же говорил о лютых волках....
Степан К.
13.12.2025, 14:30
Итак, Господь за непослушание и грехи народа насылает ядовитых змей, которые своим ядом губят многих! Народ жалуется Моисею, Господь указывает Моисею, чтобы тот сделал медного змея на знамени и всякий ужаленный, должен был смотреть на этого змея и кто смотрел , оставался жив! Господь не выполняет просьбу по удалению реальных змей, но выставляет медного змея на шесте! Как Вы думаете, в чем был урок для тех людей, того времени? Подумайте, не как человек имеющий знание сегодня, а поставьте себя на их место! Что хотел сказать Бог тем людям?
Интересное замечание!
И еще немало важно знать, в Торе написано, что Господь наслал ядовитых змей(мн.ч), а далее народ обратившийся к Моисею просит, чтобы Господь удалил змея(един.ч) не змеев, а змея! Это и в Септуагинте и Масоретском переводе!
Вы думали что я не проверю?
Там про змеев во множественном числе...
7 (https://bible.by/verse/4/21/7/) И пришёл народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев.
Числа 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/21/
Зачем лгать? Не понимаю... У вас это хроническое?...
Николай Н
13.12.2025, 15:28
Интересное заявление!Да конечно. Буду рад общению с Вами.
А в 5-ой главе книги Откровения вы Христа не увидели?Да, я увидел там Христа совершенного Человека (Иез 1.26) рожденного Девой Марией
и названного Агнцем в Ин 1.29 по причине абсолютного смирения и послушания воле Бога.
И плюс к этому, имеющего Образ змеиной мудрости в виде исходящего из Уст Меча острого
с обеих сторон (Отк 1.16) и в знак Царской власти, названного Львом из колена Иуды в Отк 5.5, Быт 49.9.
Почему я спрашиваю именно про 5-ую? А потому что по плану темы перейти именно к 5-ой главе.
Там тоже говорится о животных...У нас Церковь толкует, что четыре животных со множеством (Отк 4.7) светящихся глаз - это Евангелисты:
Матфей - человек, Марк - лев, Лука - телец, Иоанн - Орел парящий выше всех их, как сказано:
как Орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.(Втор 32:11,12)
И если можно личный вопрос. Как я понял, вы - православный. Хотелось бы уточнить:
мирянин, воцерковлённый или просто служитель?Я мирянин и мне очень нравится учение православной Церкви.
Николай Н
13.12.2025, 15:41
Про волков вы ничего не сказали... кто такие волки по вашему?...
ведь тема прежде всего о животных...
Павел ктому же говорил о лютых волках....Волк в Библии имеет свойство строгого суда, поскольку им назван Вениамин
сын Рахили (взявшей богов отца Лавана и тем самым прогневившей его),
который будучи Саулом охотился на Давида, а будучи Савлом терзал Церковь в Деян 9.2.
Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу. (Быт 49:27)
Степан К.
13.12.2025, 15:45
Да конечно.
Буду рад общению с Вами.
Да, я увидел там Христа совершенного Человека (Иез 1.26) рожденного Девой Марией
и названного Агнцем в Ин 1.29 по причине абсолютного смирения и послушания воле Бога.
И плюс к этому, имеющего Образ змеиной мудрости в виде исходящего из Уст Меча острого
с обеих сторон (Отк 1.16) и в знак Царской власти, названного Львом из колена Иуды в Отк 5.5, Быт 49.9.
У нас Церковь толкует, что четыре животных со множеством (Отк 4.7) светящихся глаз - это Евангелисты:
Матфей - человек, Марк - лев, Лука - телец, Иоанн - Орел парящий выше всех их, как сказано:
как Орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.(Втор 32:11,12)
Я мирянин и мне очень нравится учение православной Церкви.
Буду рад общению с Вами.
Взаимно...
Да, я увидел там Христа совершенного Человека (Иез 1.26) рожденного Девой Марией
и названного Агнцем в Ин 1.29 по причине абсолютного смирения и послушания воле Бога.
И плюс к этому, имеющего Образ змеиной мудрости в виде исходящего из Уст Меча острого
с обеих сторон (Отк 1.16) и в знак Царской власти, названного Львом из колена Иуды в Отк 5.5, Быт 49.9.
Хорошо!
У нас Церковь толкует, что четыре животных со множеством (Отк 4.7) светящихся глаз - это Евангелисты:
Матфей - человек, Марк - лев, Лука - телец, Иоанн - Орел парящий выше всех их, как сказано:
как Орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои,
берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.(Втор 32:11,12)
Об этом чуть позже... Но сначала о 5-ой, а не о 4-ой...
Степан К.
13.12.2025, 15:59
Волк в Библии имеет свойство строгого суда, поскольку им назван Вениамин
сын Рахили (взявшей богов отца Лавана и тем самым прогневившей его),
который будучи Саулом охотился на Давида, а будучи Савлом терзал Церковь в Деян 9.2.
Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу. (Быт 49:27)
29 (https://bible.by/verse/44/20/29/) Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 (https://bible.by/verse/44/20/31/) Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 (https://bible.by/verse/44/20/32/) И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/
Вениамин... младший сын... любим маленьких!... то да сё - всё это очень хорошо!
Кого апостол Павел имел в виду под лютыми волками в исторической перспективе?
Николай Н
13.12.2025, 16:27
Вот смотрите Николай, применяем элементарную логику, хотя не она определяет смысл прочитанного,
но только Дух Христа, может дать понять истинный смысл написанного! А уж кто из нас
руководствуется Духом Христа, оставим это Богу сердцеведу!У нас Животворящий Крест Господа - это Святыня, на котором не место падшему херувиму.
Итак, Господь за непослушание и грехи народа насылает ядовитых змей, которые своим ядом губят многих! Народ жалуется Моисею, Господь указывает Моисею, чтобы тот сделал медного змея на знамени и всякий ужаленный, должен был смотреть на этого змея и кто смотрел , оставался жив! Господь не выполняет просьбу по удалению реальных змей, но выставляет медного змея на шесте! Как Вы думаете, в чем был урок для тех людей, того времени? Подумайте, не как человек имеющий знание сегодня, а поставьте себя на их место! Что хотел сказать Бог тем людям?То что Господь не удаляет от них змеев означает, что эти змеи изображают Самого Господа, говорящего:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор 32:39)
И плюс к этому в Торе на иврите написано, что это не просто змеи, а Серафимы, которых видел
пророк Исаия в Ис 6.2 и Господь повелев Моисею сделать Серафа не сказал материал из которого
сделать и Моисей сам решил сделать из меди потому что нехушет (медь) созвучно с нахаш (змей).
И еще немало важно знать, в Торе написано, что Господь наслал ядовитых змей(мн.ч), а далее народ обратившийся к Моисею просит,
чтобы Господь удалил змея(един.ч) не змеев, а змея! Это и в Септуагинте и Масоретском переводе!Вот это опять же говорит о единстве Образа Господа, умерщвляющего и оживляющего.
Это такое свойство буквы Зайн (седьмой буквы), имеющей свойство суда и также дающей
в Субботу мохин дэ-Хая и это сказанное:Помни (Захор) день Субботний, чтобы святить его (Исх 20.8).
Теперь, что касается того, что Господь сравнивает Моисеево медного змея, со своим вознесением на Крест!
Удивительная аллюзия, Иоанн в 15 стихе приводит тоже самое изречение из кн.Чисел, говоря:дабы всякий
верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную! А в Числах тоже самое :ужаленный взглянув на него, останется жив!Вот так и говорит Ап. Павел о Духе Христовом, подаваемом воплощенным Словом имеющим свойство суда
(Евр 4.12). а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Это означает, что верою надо было смотреть на змея медного и яд от реальных змей терял свою ядовитую силу в ужаленном, что и соответствует новому завету, когда я смотрю на Крест и моего Господа и все ядовитые стрелы лукавого теряют свою ядовитую силу во мне!При чем здесь ядовитые стрелы лукавого, когда в законе Моисея нет лукавого и сказано, что поражает Сам Господь, Втор 32.39 ?
Что же я вижу в распятом Господе на Кресте с верою? Что же мне дает силы и исцеления в этом образе? Я вижу там пораженного дьявола с его бесчисленными грехами, которые прибиты ко Кресту, как и пишет Петр"Он грехи наши Сам вознёс Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."!
Пророк Исайя говорит"грехи мира были на Нем"! Николай, я надеюсь Вы понимаете, что образная речь несет в себе более глубокое откровение?Но откуда на Кресте может быть дьявол, когда Иисус велел дьяволу отойти от Него в Мф 4.10 ?
И грехи на Кресте распяты человеческие, а не Дьявола, в которых он будет вечно гореть в озере огненном, Отк 14.10.
о суде же, что князь мира сего осуждён.Но суд для него - это озеро огненное (Отк 14.10), а не Животворящий Крест нашего Господа.
Так что в Вашем мировоззрении, я вижу идеологию господ Иудействующих ненавидящих Крест.
Николай Н
13.12.2025, 17:27
Вениамин... младший сын... любим маленьких!... то да сё - всё это очень хорошо!Вениамин сын Рахили, которая похоронена при дороге, а не пещере Патриархов, как Лия,
мать славного Ослика Иссахара, на котором Иисус вьехал в Иерусалим как Царь кроткий.
Кого апостол Павел имел в виду под лютыми волками в исторической перспективе?Лютыми волками Ап. Павел называет страшных Асийских Иудеев, которые действительно
соблазнили всю общину Ап. Павла, как он пишет Тимофею: Ты знаешь,
что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. (2Тим 1:15)
18. и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в который пришел в Асию,
все время был с вами, работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами,
среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев…(Деян 20:18,19)
И поэтому, я думаю что говоря о Ангеле сатаны (2Кор 12.7), приставленном к Ап. Павлу он имеет в виду Асийских Иудеев,
о которых Ап. Иоанн говорит: Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе,
что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, (Отк 3:9)
Образы в писаниях пророков и словах Иисуса... да и во всех текстах библии должны совпадать.Да вообще не факт, что "должны совпадать" -потому что БОГ говорил МНОГООБРАЗНО/РАЗНООБРАЗНО:
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне" (Евр.,1:1) :declare:
Степан К.
14.12.2025, 06:36
Да вообще не факт, что "должны совпадать" -потому что БОГ говорил МНОГООБРАЗНО/РАЗНООБРАЗНО:
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне" (Евр.,1:1) :declare:
Давайте всё-таки исходить из текста. Там не написано РАЗНОобразно, а написано МНОГОобразно... всё-таки это не одно и тоже.
Степан К.
14.12.2025, 07:05
Вениамин сын Рахили, которая похоронена при дороге, а не пещере Патриархов, как Лия
А это хорошо быть похороненым при дороге при дороге, а не в семейной усыпальнице?
мать славного Ослика Иссахара, на котором Иисус вьехал в Иерусалим как Царь кроткий.
Об ослах давайте поговорим чуть попозже?
Да, Иссахар назван ослом, как и Измаил сын Авраама...
А хорошо это или плохо быть ослом?
Лютыми волками Ап. Павел называет страшных Асийских Иудеев...
Апостол Павел прямо не называет Иудеев лютыми волками. Да, он говорит, что извне войдут лютые волки, не называя их, но тут же и прибавляет "из вас самих восстанут"... Вот полный текст того, что он сказал о волках:
29 (https://bible.by/verse/44/20/29/) Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/
А, если учитывать что все те страны, некогда бывшие христианскими, стали совсем не христианскими, то совсем тогда непонятно причем тут иудеи...
Степан К.
14.12.2025, 07:37
Пятая глава Откровения.
Сидящий на престоле держит книгу, написанную внутри и отвне.
Видимо то, что написано отвне (снаружи) каждый может прочитать,
а то, что внутри - прочитать нельзя, то, что внутри запечатано семью печатями.
Отвне - это открытые знания, внутри - закрытые.
Я даже смею предположить, что то, что написано извне, и то, что написано внутри - одно и тоже!
Эту книгу вполне можно сравнить с Библий: вроде бы все слова понятны, а истинный смысл - непонятен, запечатан!
И Иоанн много плакал от этого!
И тут подходит к Иоанну один из старцев и говорит:
Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Иоанн поворачивает голову и видит кого? Льва, который победил? Кого он победил? Что он победил?
Нет, Иоанн видит не льва а Ягненка как бы закланного! Нет, не мёртвого, а как бы закланного!
Спрашивается: заявлен был лев, а оказался ягненок... куда делся лев?
Вы думали что я не проверю?
Там про змеев во множественном числе...
Зачем лгать? Не понимаю... У вас это хроническое?...
Вы не смотрите как предполагают перевести переводчики чисто по своему соображению исходя из контекста, хотя знают что грамматически этот термин означает! Они предполагают, если Господь наслал змеев(м.ч.) то логично и другой термин перевести во множественном числе, нарушая грамматику! Но Писание это не книжка логики, а откровение!
Если у Вас есть Масоретский и Септуагинта подстрочный переводы, откройте в Числах этот фрагмент и нажмите мышкой на этот термин и прочитайте его грамматическую характеристику! И не делайте поспешных выводов! Что касается как Вы выразились моего хронического вранья! У меня к Вам вопрос. Вы со всеми так по хамски ведете или только со мной?
Ольга Ко
14.12.2025, 10:13
Спасибо!
Но для меня, когда я всерьёз стал изучать писания, были приоритными слова:
16 (https://bible.by/verse/24/6/16/) Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдёте покой душам вашим.
Иеремия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/6/
Мне впервую очередь стало интересно: что такого НЕ ТАК сделали древние, что Бог их рассеял по миру... Ведь это же не логично, чтобы Бог от одних людей требовал одно, а от других совсем другое...
Все эти слова о том, что вот мы все много согрешаем, но у нас есть Ходатай... а у древних не было стало быть такого Ходатая?... все эти слова у меня вызывают сомнения...
Про волков вы ничего не сказали... кто такие волки по вашему?... ведь тема прежде всего о животных...
Павел ктому же говорил о лютых волках....
Мне впервую очередь стало интересно: что такого НЕ ТАК сделали древние, что Бог их рассеял по миру... Ведь это же не логично, чтобы Бог от одних людей требовал одно, а от других совсем другое...
Один мудрый человек так высказался о сущности еврейского народа: «Если бы передо мной стояла задача одним ёмким словом определить глубинную сущность еврейского народа, я бы, конечно выбрал слово ДОРОГА. Это слово рождает такое количество ассоциаций, мыслей, обобщений, что без всякого сомнения, может служить целым понятием, вернее, образом для отображения многих явлений жизни. Но мне кажется, что именно в нём сосредоточена идея, которой руководствовался Всевышний при создании еврейского народа...». Безусловно началом еврейского народа стал Авраам. Это имя происходит от ивритских, то есть взятых из языка иврит, слов «ав» (отец) и «ам» (народ). Авраам – отец многих народов. У Авраама было ещё одно имя, вернее прозвище - «иври» (производное - еврей). Оно означает «перешедший». Его он получил за то, что ушёл из Ур-Касдима в Кнаан, далёкую и неведомую для него страну. И не потому, что имел страсть к путешествиям, а исключительно по приказу Бога: «И сказал Бог Аврааму: «Иди к себе из страны твоей, из родины твоей, из дома отца твоего в страну, которую Я укажу тебе.» (Брейшит, 12;1). Один из величайших комментаторов Торы РАШИ – рабби Шломо Ицхаки, живший во Франции в ХI веке, объясняет этот стих так: «Лех леха (иди к себе) – для твоей пользы. Там я сделаю тебя великим народом. Здесь ты не можешь родить сыновей». Слово «здесь» можно понимать как дом отца в Ур-Кадисме или ту идеологию идолопоклонства, которая была присуща шумерским народам. В любом случае Авраам-иври должен был уйти и из конкретного места, где родился и вырос, и от того мировоззрения, что впитал с молоком матери.... Многие из нас (фигурально говоря) сейчас, приходя к вере в Бога, проделывают этот путь в духовном смысле... Мы рождаемся в рассеянии выбираем путь к Богу и повторяем дорогу «иври»
Все эти слова о том, что вот мы все много согрешаем, но у нас есть Ходатай... а у древних не было стало быть такого Ходатая?... все эти слова у меня вызывают сомнения...
Чтобы вы поняли разницу между теми кто жил и умер до жертвы Христа и теми, кто жил и умер после его распятия попробую привести вам пример.
Одному ребёнку отец на протяжении нескольких лет обещает на летние каникулы свозить его на море. Ребёнок каждую весну складывает свой рюкзачок и ждёт... но обещание отца на протяжении нескольких лет не исполняется... Сын верит отцу, но с каждым годом это становится всё труднее... Но вот, наконец, сам отец начинает собирать вещи, и показывает сыну купленные билет и путёвку... Уверееность в осуществлении мечты у ребёнка обретает новые силы ....
Жертвенная смерть Иисуса, как купленный билет, предоставляет мощные гарантии, но хотя ещё не само спасение....
Про волков вы ничего не сказали... кто такие волки по вашему?... ведь тема прежде всего о животных...
Я не могу претендовать на безошибочность суждений, но попробую вам пояснить своё мнение. Волки – хищные животные они живут и охотятся стаями в которых есть вожак. Мы знаем, что они должны охотиться на диких животных, но часто избирают домашних. При этом убивают овец не только с целью утолить голод, но и режут просто чтобы убить. Некоторые полагают, что волки на овцах тренируют убивать молодых членов стаи. Иисус этот пример использовал чтобы описать как после его смерти волки в обличье людей постараются подчинить себе группы христиан, организовав секты чтобы иметь наживу. А тех кто откажется подчиняться – постараются уничтожить. Вожаком стаи будет Сатана.
Павел ктому же говорил о лютых волках....
«Лютые волки» это те, кто больше получает удовольствие от убийства жертвы чем от насыщения её плотью. Полагаю, что это те представители духовенства, которые осознанно сотрудничают с демонами и руководимы Сатаной.
Давайте всё-таки исходить из текста. Там не написано РАЗНОобразно, а написано МНОГОобразно... всё-таки это не одно и тоже.Смысл в данном случае -один и тот же:
Бог мог использовать абсолютно разные образы для описания одних и тех же событий... То же самое делал в своих проповедях и И.Христос, рассказывая притчи о Царстве Небес.
Но Иисус однозначно говорит о том, что истина познаваема.
32 (https://bible.by/verse/43/8/32/)и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Кроме того, Истина познается не только через Библию, но и через рассматривание творений. Бог Сам есть Истина и суть, и смысл... Слово Бога это не только Библия, но и окружающий нас мир... "иди научись у скота", "иди побеседуй с землёй и научит"... Люди и во времена Иисуса думали что только через знание писаний можно иметь жизнь вечную... А правильно ли это думание или неправильное - вопрос...
Речь у Христа идет о «познании» по вере.
Как уже ранее писал Вам, согласно правилам герменевтики (науки о толковании) для того, чтобы оставаться в диапазоне более-менее правильных толкований, при понимании высказывания, нужно это высказывание соотносить с другими высказываниями Библии.
А в другом месте Библии сказано:
«Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.»
(Евреям 11:3)
И еще сказано:
«…ибо мы ходим верою, а не видением»
(2 Коринфянам 5:7)
Следовательно, все, что говориться в Библии о «познании», говорится о «познании» по вере.
То есть, только о предполагаемом «познании», только о гадательном «познании» по вере.
Как о том и сказано:
«12.Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13.А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(1 Коринфянам 13:12-13)
То «познание», которое люди могут иметь на земле – это все только предполагаемо-гадательное «познание»,
так что теперь людям доступно только «познание» по вере, которое основано на желании человека, либо на высшем и предельно-запредельном желании – любви.
Проше говоря, кто во что хочет, тот в то и верит.
И так не только в религиозных верованиях, так во всем в нашем земном мире.
Например, человеческая наука – это тоже все только предположения и верования.
Все люди живут на земле в мире верований, откуда выход для людей закрыт до времени.
Так что все люди ориентируются в окружающих их мире по тому, что они любят (осознают они это или не осознают).
И именно в этом состоит Суд Бога, как сказано в Евангелии:
«19.Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20.Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21.А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»
(Иоанн 3:19-21)
Хотя бы так! Хотя бы крошки!
Да, именно так, Безграничное Слово Бога можно «познавать» только отчасти, только чуть-чуть, да и то, по вере.
Как и сказано:
«Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем»
(1 Коринфянам 13:9)
Да, согласен, может быть и неизвесно, и эта неизвестность у христиан на каждом шагу провозглашается таинством.
А Иисус говорит:
37 (https://bible.by/verse/40/5/37/)Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Так и есть, таинство, всякий человек, хочет или не хочет, осознает или не осознает, всегда стоит перед Тайной, перед Неизвестностью.
А Христос в данном месте, которое Вы приводите, о том, чтобы люди не клялись:
34.А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35.Ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36.Ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37.Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матфей 5:34-37)
Христос тут поясняет, что происходящее в человеческой жизни не зависит от человека, человек может пытаться, но успех всех его попыток зависит вовсе не от него, а от Бога.
А потому, сами подумайте, какой смысл в клятвах человека о том, что не в его власти?
Как и сказано об этом в другом месте Библии:
«11.И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.
12.Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.»
(Екклесиаст 9:11-12)
Соершенно верно! Двойка - это число символизирующее мудрость... раздвоенный язык змеи, раздвоенные копыта... насчет языков в Деяниях, то они почему-то не раздвоенные, а разделяющиеся... толи на два разделяющиеся, толи ещё на какое-то число...
Толкованием символов Библии, ибо это совсем не так просто, как кажется многим.
Для того, чтобы толковать иносказания Библии, более-менее, серьезно, нужно очень долго заниматься изучением буквально написанного в Библии.
Дело в том, что буквально написанное в Библии – это границы для диапазона более-менее правильных духовных и иносказательных толкований.
Так вот, чтобы предложить, более-менее, серьезное толкование иносказаний Библии, нужно, чтобы это духовное толкование прошло между этими пограничными буквальными вехами, не нарушив ни одной, во всей Библии.
А иначе, вне этих границ Библии - это будет просто упражнениями в домыслах, зачем оно нужно?
Собственно, то же требование и к буквальному толкованию, но буквальное, все-таки, проще, потому что буквальный смысл прямой.
При этом и буквальное толкование фразы Библии, требует учитывать то, что сказано в Библии в других местах, о чем Вам писал выше, в связи с пониманием сказанного о «познании» в Библии.
Вот изучение буквально сказанного в Библии – называется «библейским богословием», и библейское богословии лежит в основании догматического богословия и всех других видов богословия.
Могу порекомендовать Вам неплохую книгу по библейскому богословию на русском языке: «Толковая Библия» А.П. Лопухина. Есть в сети, вот ссылка:
https://bible.by/lopuhin-bible/
Не обращайте внимания на то, что профессор А.П. Лопухин и его группа библеистов, которые делали «Толковую Библию» были православными, потому что библейское богословие внеконфессионально.
В библейском богословии практически нет различий между католиками, православными и протестантами, все различия между ними в других видах богословия (в догматическом и прочих), ибо библейское богословие ограничено исследованием только прямо и буквально сказанного в Библии.
И Лопухин со своей группой библеистов, в своей «Толковой Библии, много пользуется данными и материалами католического и протестантского библейского богословия.
Хотя, «Толковая Библии» в отдельных местах немного устарела, ибо написана около 100 лет назад, а библейское богословие развивается, однако, в целом - это очень полезная вещь.
Это хороший пример того, как нужно изучать Библию, если подходить к этому серьезно.
Так же можно порекомендовать католический «Словарь библейского богословия», под редакцией Ксавье Леон-Дюфура (это более современная работа):
https://predanie.ru/book/217381-slovar-bibleyskogo-bogosloviya/
«Св. Писание есть Слово Божие к людям, цель же богословия — быть человеческим словом о Боге. И если богословие ограничивает предмет своего изучения непосредственными данными богодухновенных книг, вслушиваясь в их голос, проникаясь их языком, одним словом, стремясь быть прямым отзвуком Слова Божия, оно является библейским в точном значении этого выражения.
(…)
с более широкой точки зрения, рассматривать Библию как одно целое и попытаться уловить органическую последовательность и умопостигаемую связь, обеспечивающие глубинное единство этих отдельных «богословий»; это мы и называем библейским богословием.
(…)
1. Принципы единства. — Единство Библии утверждается с полной достоверностью только верой, и она одна определяет его границы.
Почему в канонический сборник Притчей вошли всякие поговорки — изречения народной мудрости — тогда как целые книги большой религиозной ценности, родственные лучшим каноническим писаниям, как напр., Притчи Еноха или Псалмы Соломона, остались вне канона?
Критерий дается здесь только верою; только ею различные книги ВЗ и НЗ претворяются в органическое целое; и даже те, кто ее не разделяет, предполагают ее исходной точкой библ. богословия.
Единство Библии — единство не книжного порядка. Оно основано на Том, Кто есть ее средоточие.»
(«Словарь библейского богословия» Под ред. Ксавье Леон-Дюфура)
То «познание», которое люди могут иметь на земле – это все только предполагаемо-гадательное «познание»,
так что теперь людям доступно только «познание» по вере, которое основано на желании человека, либо на высшем и предельно-запредельном желании – любви.
Проше говоря, кто во что хочет, тот в то и верит.Если это так, то тогда можно было бы закрывать Библию, закрывать форум и... с чистой и спокойной совестью -идти гулять... - Всё равно никакой Истины мы о Боге узнать не сможем!... :idea:
...Но, на самом деле, это совершенно НЕ так, и Бог сказал, что Христос, Придя, будет мстить тем, кто не познал Бога в Его Истине:
"в пламенеющем Огне совершающего отмщение не познавшим Бога" (2Фес.,1:8) :declare:
У нас Животворящий Крест Господа - это Святыня, на котором не место падшему херувиму.
Ну кто бы спорил! Поэтому не зря народ Израиля поклонялся этому медному змею с шестом(крестом)! Наш Господь умер на Кресте и погребен был, и воскрес из гроба животворящей силой Божьей, а у Вас крест животворит, все шиворот на выворот!
Если это так, то тогда можно было бы закрывать Библию, закрывать форум и... с чистой и спокойной совестью -идти гулять... - Всё равно никакой Истины мы о Боге узнать не сможем!... :idea:
...Но, на самом деле, это совершенно НЕ так, и Бог сказал, что Христос, Придя, будет мстить тем, кто не познал Бога в Его Истине:
"в пламенеющем Огне совершающего отмщение не познавшим Бога" (2Фес.,1:8) :declare:
Вы забыли про «познание» по вере. И тут говорится о не познавших Бога по вере, ибо большего людям не дано.
Забыли про обсуждение истин веры, не знания, а веры, о чем говорится и во всех Книгах Библии.
И вот о том, во что и как лучше человеку верить, и как идти путем веры в Бога - об этом очень даже стоить думать и говорить, в том числе, и на этом форуме.
Вы забыли про «познание» по вереВы же сами сказали, что это людям НЕвозможно и каждый верит - "кто во что хочет, тот в то и верит"...
Так Вы бы уже определились - возможно/невозможно Истинное познание Бога для человека?...
И как возможно "познание по-вере", если сам И.Христос сказал что - "Но Сын Человеческий Придя -разве найдёт веру на Земле?!"... :namek:
Николай Н
14.12.2025, 15:05
А это хорошо быть похороненым при дороге при дороге, а не в семейной усыпальнице?По-моему, похороненное при дороге не есть хорошо (Быт 35.19), поскольку
в Евангелии сказано о том, что посеянное при дороге похищает лукавый в Мф 13.19.
Об ослах давайте поговорим чуть попозже?
Да, Иссахар назван ослом, как и Измаил сын Авраама...Измаил назван диким осликом. И дикость совсем нехорошо с точки зрения смирения и послУшания.
А хорошо это или плохо быть ослом?Послушным ослом быть конечно хорошо, поскольку осел это почти человек.
Так первородного осла нельзя сожигать, а надо заменить агнцем или выкупить как человека в Исх 13.13.
Апостол Павел прямо не называет Иудеев лютыми волками. Да, он говорит, что извне войдут лютые волки,
не называя их, но тут же и прибавляет "из вас самих восстанут"... Вот полный текст того, что он сказал о волках:
29 (https://bible.by/verse/44/20/29/) Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.Здесь же написано, что из Вас самих восстанут люди, котрые будут говорить превратно, а лютые волки войдут именно из вне.
А, если учитывать что все те страны, некогда бывшие христианскими,
стали совсем не христианскими, то совсем тогда непонятно причем тут иудеи...В Церкви считается, что иудействующий Несторий совратил христиан ставших впоследствии мусульманами.
И у их руководителя Мухаммеда были учителя Иудеи, которых он уважительно называет людьми Писания.
Николай Н
14.12.2025, 15:27
Ну кто бы спорил! Поэтому не зря народ Израиля поклонялся этому медному змею с шестом (крестом)!Да, вот очень правильно делал, что поклонялся Образу Слова, которое умерщвляет и оживляет подобно
мечу острому с обеих сторон, исходящему из Уст Иисуса в Отк 1.16. А когда священники перестали видеть
в медном змее Образ Бога и стали видеть только тварную природу, называя его медным нехуштаном,
то Езекии пришлось его истребить из Храма, а уж Манассия постарался там водрузить истукан Астарты,
поскольку свято место пусто не бывает.
Наш Господь умер на Кресте и погребен был, и воскрес из гроба животворящей силой Божьей,
а у Вас крест животворит, все шиворот на выворот!У нас Крест являет Искупительный Подвиг Христа. А Подвиг являет Личность Угодника.
Вот и нам тоже сказано о несении своего креста в Мф 10.38.
Степан К.
14.12.2025, 15:31
Вы не смотрите как предполагают перевести переводчики чисто по своему соображению исходя из контекста, хотя знают что грамматически этот термин означает! Они предполагают, если Господь наслал змеев(м.ч.) то логично и другой термин перевести во множественном числе, нарушая грамматику! Но Писание это не книжка логики, а откровение!
Если у Вас есть Масоретский и Септуагинта подстрочный переводы, откройте в Числах этот фрагмент и нажмите мышкой на этот термин и прочитайте его грамматическую характеристику! И не делайте поспешных выводов! Что касается как Вы выразились моего хронического вранья! У меня к Вам вопрос. Вы со всеми так по хамски ведете или только со мной?
Меня трудно заболтать. По крайней мере это ещё никому не удавалось.
Картина простая: змеи (мн.ч.) жалят людей. Люди пришли к Моисею с просьбой убрать убрать змей (мн.ч.), а не одного какого-то змея (ед.ч.). Да, к тому же Нехуштана тогда ещё Моисей не сделал...
Картина маслом...
Меня трудно заболтать. По крайней мере это ещё никому не удавалось.
Картина простая: змеи (мн.ч.) жалят людей. Люди пришли к Моисею с просьбой убрать убрать змей (мн.ч.), а не одного какого-то змея (ед.ч.). Да, к тому же Нехуштана тогда ещё Моисей не сделал...
Картина маслом... Гордыня полезла из всех щелей! Я ничего не утверждал и из этого ни делал никаких выводов. Просто привел так как написано и все, а как Вы будете воспринимать, отвергать или размышлять, мне все равно! Просить прощение будем за оскорбление?
Степан К.
14.12.2025, 15:51
Гордыня полезла из всех щелей! Я ничего не утверждал и из этого ни делал никаких выводов. Просто привел так как написано и все, а как Вы будете воспринимать, отвергать или размышлять, мне все равно! Просить прощение будем за оскорбление?
Просите, если хотите! Мне ваше прошение о прощении совсем не нужно.
Просите, если хотите! Мне ваше прошение о прощении совсем не нужно. Это не мне нужно а Вам, чтобы прежде чем оскорблять во вранье, Вы хорошо подумали и вникли, а так ли это или нет!
Степан К.
14.12.2025, 16:07
Это не мне нужно а Вам, чтобы прежде чем оскорблять во вранье, Вы хорошо подумали и вникли, а так ли это или нет!
Я хорошо подумал и знаю что вы солгали написав, что евреи пришли просить Моше убрать от них змея (ед. ч.). На самом деле евреи просили Моше убрать змеев (мн.ч.). Что не так?
Степан К.
14.12.2025, 16:11
Повторю свой пост... может кто-то не заметил...
Пятая глава Откровения.
Сидящий на престоле держит книгу, написанную внутри и отвне.
Видимо то, что написано отвне (снаружи) каждый может прочитать,
а то, что внутри - прочитать нельзя, то, что внутри запечатано семью печатями.
Отвне - это открытые знания, внутри - закрытые.
Я даже смею предположить, что то, что написано извне, и то, что написано внутри - одно и тоже!
Эту книгу вполне можно сравнить с Библий: вроде бы все слова понятны, а истинный смысл - непонятен, запечатан!
И Иоанн много плакал от этого!
И тут подходит к Иоанну один из старцев и говорит:
Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Иоанн поворачивает голову и видит кого? Льва, который победил? Кого победил лев? Что он победил?
Нет, Иоанн видит не льва а ягненка как бы закланного! Нет, не мёртвого, а как бы закланного!
Спрашивается: заявлен был лев, а оказался ягненок... куда делся лев?
Степан К.
14.12.2025, 16:51
Измаил назван диким осликом. И дикость совсем нехорошо с точки зрения смирения и послУшания.
Послушным ослом быть конечно хорошо, поскольку осел это почти человек.
Так первородного осла нельзя сожигать, а надо заменить агнцем или выкупить как человека в Исх 13.13.
Есть ролик в интернете про посещение Путиным Афона. Там была встреча Путина с ослом. Служитель, который разразывает эту историю не понимает значения её. Я же как увидел, то сразу понял о чём речь...
Видео История о Путине и осле на горе Афон | OK.RU - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (https://yandex.ru/video/preview/3730527836752558919)
Есть ролик в интернете про посещение Путиным Афона. Там была встреча Путина с ослом. Служитель, который разразывает эту историю не понимает значения её. Я же как увидел, то сразу понял о чём речь...
Видео История о Путине и осле на горе Афон | OK.RU - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (https://yandex.ru/video/preview/3730527836752558919)
Посмотрел. Чего-то не понял я. Можете истолковать?
Степан К.
14.12.2025, 17:20
Посмотрел. Чего-то не понял я. Можете истолковать?
Конечно!
Только я буду несколько сдержанным, потому что умы многих воспалены политикой, а не духовным.
Полистайте библию и вы нигде не найдете, чтобы пророк Божий, говорящий именем Его, человек с открытым оком, ездил бы на коне... Около всех пророков Божиих, Его помазанников всегда находились ослы, которых законом Моше запрещено было приносить в жертву, нужно было менять их на ягненка...
Конечно!
Только я буду несколько сдержанным, потому что умы многих воспалены политикой, а не духовным.
Полистайте библию и вы нигде не найдете, чтобы пророк Божий, говорящий именем Его, человек с открытым оком, ездил бы на коне... Около всех пророков Божиих, Его помазанников всегда находились ослы, которых законом Моше запрещено было приносить в жертву, нужно было менять их на ягненка...
Путин помазанник? Это к харизматам, ну или на царство, что тоже вряд ли. Какой он нафиг царь? И так норм
Степан К.
14.12.2025, 17:32
Путин помазанник?
Я этого не говорил!
Это вы сказали!
Я про ослов говорил... и пророков Божиих...
Я этого не говорил!
Это вы сказали!
Я про ослов говорил... и пророков Божиих...
Мне не понятно. Едет Путин, перед ним осёл бежит. Путин едет аккуратно, старается чтобы животное не травмировать
Степан К.
14.12.2025, 17:41
Мне не понятно. Едет Путин, перед ним осёл бежит. Путин едет аккуратно, старается чтобы животное не травмировать
Ну, да... новая реальность... смотрят друг на друга...
Самое главное, что Путин не промчался мимо этого осла... а мог бы...
Ну, да... новая реальность... смотрят друг на друга...
Всё равно не понятно. Животное смотрит. И что? Мож. пристрелить?
Степан К.
14.12.2025, 17:50
Всё равно не понятно. Животное смотрит. И что? Мож. пристрелить?
Можно и пристрелить осла... нет никакой проблемы... но суть остаётся сутью... не смотря на то, что нравится она нам или не нравится...
Можно и пристрелить осла... нет никакой проблемы... но суть остаётся сутью... не смотря на то, что нравится она нам или не нравится...
Да нету никакой сути!
Степан К.
14.12.2025, 17:52
Да нету никакой сути!
На нет и суда нет!...
На нет и суда нет!...
А чего не истолковали-то? Обещали ведь?
Степан К.
14.12.2025, 17:55
А чего не истолковали-то? Обещали ведь?
У вас видимо уха нет чтоб слышать...
У вас видимо уха нет чтоб слышать...
Ухи, вроде пока есть. Это просто вы загадошный какой-то
Николай Н
14.12.2025, 18:24
Есть ролик в интернете про посещение Путиным Афона. Там была встреча Путина с ослом. Служитель, который разразывает эту историю не понимает значения её. Я же как увидел, то сразу понял о чём речь...
Видео История о Путине и осле на горе Афон | OK.RU - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (https://yandex.ru/video/preview/3730527836752558919)Благодарю Вас. Я понимаю так, что здесь ВВП проявил кротость и не обгонял представителя закона,
поскольку по учению Иудаизма, ослик Иссахар считается носителем Декалога Моисея.
Иссахар – сапфир для Скрижалей
В благословении, данном Иссахару, Яаков называет его «ослом костистым, лежащим среди заград».
«…Увидел, что покой хорош и что страна приятная, преклонил он спину свою для ноши и стал преданным тружеником». (Берешит 49: 14, 15)
Есть мнение, что Иссахару досталась великолепная территория, и что за нее он вел ожесточенные войны с местным населением.
В Книге Судей, в перечне колен, которые не освободили свою территорию от местных жителей, упоминаются все, кроме Иссахара.
Он единственный, кто выполнил указание Моше в полном объеме. (Не упомянуты еще два колена – Реувена и Гада. Но их территорию
очистил сам Моисей. Не упоминаются также и левиты, поскольку не имеют собственной территории и живут в городах).
В Устном Предании Иссахар символизирует тех, кто занимается Торой. Мы видим это также из благословения Моше – «радуйся,
…Иссахар, в своих шатрах». Под шатрами подразумевается место, где изучают Тору.
Но почему Яаков сравнивает Иссахара с ослом?
Осел – символ выносливости и неприхотливости, существо, способное довольствоваться малым. «Он лежит между оград» – как будто ему
все равно, где прилечь. Чуть отдыха – и снова работать! У него нет претензий ни на величие, ни на красоту. Это символ человека,
занимающегося Торой день и ночь, довольствующегося самым минимумом, как говорится в Пиркей Авот,
«…воды в меру и хлеб с солью… и спишь на земле».
Информацию о колене Иссахара находим также в книге Шофтим (Судьи). В 5-й главе, где речь идет о Дворе, пророчице,
судившей еврейский народ. Приводятся ее слова: «…и мои министры с Иссахаром». Имеется ввиду, что вокруг нее
сидят избранные из колена Иссахара и она занимается с ними Торой.
Камень колена Иссахара – сапфир, это тот самый камень, на котором были начертаны 10 заповедей.
Символика сапфира – занятия Торой. Цвет сапфира – темно-синий, такой же, как цвет ночного неба,
Николай Н
14.12.2025, 18:34
И тут подходит к Иоанну один из старцев и говорит:
Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Иоанн поворачивает голову и видит кого? Льва, который победил? Кого победил лев? Что он победил?
Нет, Иоанн видит не льва а ягненка как бы закланного! Нет, не мёртвого, а как бы закланного!
Спрашивается: заявлен был лев, а оказался ягненок... куда делся лев?
Львом Иисус будет во второе пришествие, когда воцарится на земном престоле Давида, Лк 1.32.
И таким его видят старцы ожившие на небесах и готовые царствовать внизу на земле.
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Отк 5:10)
А Иоанн тогда еще не царствовал на небесах, вот и не видел Иисуса Царственным Львом.
Я хорошо подумал и знаю что вы солгали написав, что евреи пришли просить Моше убрать от них змея (ед. ч.). На самом деле евреи просили Моше убрать змеев (мн.ч.). Что не так?Да Вы лжец упорный, и еще себя здесь позиционируете верующим!
Братья, если кто может сюда загрузить из книге Чисел 21 главы седьмого стиха подстрочный перевод, где термин на греческом "офин-змея" стоит в единственном числе и в Масоретском тексте термин נָּחָ֑שׁ [naw-khawsh' ] в единственном числе? А то у меня не получается показать этому товарищу, что написано не в Синодальном переводе а на двух языках, с которых и переводился Синодальный!
Да Вы лжец упорный, и еще себя здесь позиционируете верующим! А мы знаем кто является отцом лжи - дьявол!Ну, -не надо так нервничать! -Человек думает о себе, что он "знает и постиг"... -но таких здесь ведь... -не только он... :smile4:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, -тот ничего еще не знает так, как должно знать!" (Апостол Павел) ...
Степан К., - обратие на это Ваше ВНИМАНИЕ!!! - Поменьше мните о себе и -будьте повежливее с другими форумчанами!!!:declare:
Ну, -не надо так нервничать! -Человек думает о себе, что он "знает и постиг"... -но таких здесь ведь... -не только он... :smile4:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, -тот ничего еще не знает так, как должно знать!" (Апостол Павел) ...
Степан К., - обратие на это Ваше ВНИМАНИЕ!!! - Поменьше мните о себе и -будьте повежливее с другими форумчанами!!!:declare:Да я и не нервничаю, но просто наглостью весьма возмущен этого товарища, на голубом глазу клевещет!
У меня не получается скопировать и показать ему, ибо не понимаю чего он читает и куда обращается к своим доводам? Я смотрю некоторые как-то могут копировать и загружать сюда из Септуагинты и Масоретского текста, у меня не получается!
Да я и не нервничаю, но просто наглостью весьма возмущен этого товарища, на голубом глазу клевещет!
У меня не получается скопировать и показать ему, ибо не понимаю чего он читает и куда обращается к своим доводам? Я смотрю некоторые как-то могут копировать и загружать сюда из Септуагинты и Масоретского текста, у меня не получается!
«6. И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.
7. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей [Господу] о народе.»
(Числа 21:6-7)
На самом деле, Вы оба, отчасти, правы, и зря тут ругаетесь, возмущаетесь и обвиняете друг друга.
Думаю, что Христос учил общению мирному, а не возмущенному, даже когда кто-то в чем-то кажется «неправым».
Думаю, нужно стараться мирно высказывать и пояснять свою точку зрения.
Дело в том, что в древнееврейском тексте, в стихе 6 сказано, что послал Господь змеев «нахашим», а «им» - это окончание множественного числа в древнееврейском. И тут переведено в синодальном переводе правильно.
Но вот в стихе 7, когда народ просит Моисея, то просит удалить не змеев, а змея (нахаш) - в единственном числе.
В синодальном переводе тут стоит множественное число, а в древнееврейском тексте - единственное число.
У меня не получается скопировать
Разумеется, что не получается скопировать, потому что древнееврейское письмо с права на лево, а потому программное обеспечение при копировании «исправляет» переворачивает, потому и не получается копировать.
Нужно либо набирать текст на виртуальной клавиатуре, либо дать ссылки на место сайта с древнееврейским текстом, на конкретный стих.
Вот ссылка на 6 стих 21 главы Книги Чисел:
https://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=4&chapter=21&posuk=6
А вот ссылка на 7 стих 21 главы Книги Чисел:
https://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=4&chapter=21&posuk=7
Кроме древнееврейского текста, там еще перевод на русский Фримы Гурфинкель этих стихов.
И в этом переводе Гурфинкель можно видеть, что в стихе 6 речь идет о змеях во множественном числе, а в стихе 7 речь идет о змее в единственном числе, что соответствует древнееврейскому тексту.
Кто умеет читать, хоть немного, на древневрейском , может там же посмотреть и видеть, что в 6 стихе речь идет про "нахашим", а в 7 стихе про "нахаш".
Почему народ кусали змеи (мн.ч.), а они просили избавить их от змея (ед.ч.)? – это уже вопрос интерпретации, толкования
Например, можно предположить, что понятие «змей» здесь являлось просто языковым обобщением проблемы.
(Подобное языковая особенность бывает и в русском языке, например, в русском языке нет множественного числа от слова «голод», слова «голоды» - в русском нет, даже когда речь идет о голодании множества людей, все равного говорят «голод» в единственном числе.)
А, можно предположить, что тут имеется в виду и что-то другое.
А, можно предположить, что тут имеется в виду и что-то другое. Все верно! Я привел этот стих не для того, чтобы его комментировать и давать ему какую-то свою интерпретацию! Но написал как факт написанного из двух источников из которых и делался перевод! И дал пояснение тому, что переводчики с точке зрения логики перевели во множественном числе, так как если Господь наслал змеев, то не логично перевести в единственном числе, перевили во множественном, нарушив грамматическую форму!
Этот товарищ меня называет вруном и упорно повторяет, что я вру! Поэтому мы не можем по определению быть оба правы! Не прав он, называя меня вруном, а это серьезное обвинение, я всегда живу по совести и могу не преднамеренно что-то сказать как неправду, думая искренно что это правда, но в данном случае я сказал правду того что написано в Септуагинте и Масоретском тексте!
Николай Н
15.12.2025, 14:36
Дело в том, что в древнееврейском тексте, в стихе 6 сказано, что послал Господь змеев «нахашим»,
а «им» - это окончание множественного числа в древнееврейском. И тут переведено в синодальном переводе правильно.
Но вот в стихе 7, когда народ просит Моисея, то просит удалить не змеев, а змея (нахаш) - в единственном числе.
В синодальном переводе тут стоит множественное число, а в древнееврейском тексте - единственное число.Ну вот, стало быть народ раскаявшийся в Чис 21.7 и обратившийся (Тшува) к Господу смог увидеть
во множестве Сераф-им образ одного Господа поражающего их, как сказано во Втор 32.39.
Ну вот, стало быть народ раскаявшийся в Чис 21.7 и обратившийся (Тшува) к Господу смог увидеть
во множестве Сераф-им образ одного Господа поражающего их, как сказано во Втор 32.39.
Что это Вы слово «змеи» с большой буквы тут пишите? Не хотите ли сказать, что тут якобы речь идет про Ангелов-Серафимов?
Речь тут идет про змеев-серафимов, про «нахашим серафим», про «змеев обжигающих, жгучих(жалящих)»
Слово «сараф» в древнееврейском буквально означает «горящий, жгучий», в переносном смысле также этим словом называли кусающихся ядовитых змей, ибо их укусы жгли, обжигали.
И также этим же словом «Серафим» называли небесных огненных существ Ангелов-Серафимов.
Но в 21 главе речь явно идет о змеях со жгучими укусами – «нахашим серафим» - буквально «змеи жгучие».
И то, что змей послал Господь тоже прямо и буквально сказано: «вешалах Иехова» и «И послал Иегова», не какой-то «образ» послал, а прямо «Господь послал».
Степан К.
15.12.2025, 17:05
Пятая глава Откровения.
Сидящий на престоле держит книгу, написанную внутри и отвне.
Видимо то, что написано отвне (снаружи) каждый может прочитать,
а то, что внутри - прочитать нельзя, то, что внутри запечатано семью печатями.
Отвне - это открытые знания, внутри - закрытые.
Я даже смею предположить, что то, что написано извне, и то, что написано внутри - одно и тоже!
Эту книгу вполне можно сравнить с Библий: вроде бы все слова понятны, а истинный смысл - непонятен, запечатан!
И Иоанн много плакал от этого!
И тут подходит к Иоанну один из старцев и говорит:
Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Иоанн поворачивает голову и видит кого? Льва, который победил? Кого он победил? Что он победил?
Нет, Иоанн видит не льва а Ягненка как бы закланного! Нет, не мёртвого, а как бы закланного!
Спрашивается: заявлен был лев, а оказался ягненок... куда делся лев?
Продолжим.
Итак, куда делся лев? Заявлен был лев, а в реальности оказался ягненок...
А льва там и не должно было быть.
Лев - это хищник. А хищники Царствия Божия не наследуют!
А Апостол Пётр так прямо равняет диавола со львом:
8 (https://bible.by/verse/46/5/8/) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1-е послание Петра 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/5/
Ветхозаветние помазанники Божии Самсон и Давид руками рвали этих львов на куски!
Итого: по апостолу Петру лев - это олицетворение сатаны и сатанизма.
Поэтому лев НИКАК не мог подойти к престолу, взять из рук Сидящего запечатанную книгу, сорвать печати и прочитать нам Истинное Писание.
А вот ягненок - мог, может! Но не просто ягненок, а ягненок КАК БЫ закланный!
Почему?
Потому что КАК БЫ закланный ягненок означает смиренных и сокрушенных сердцем, с которыми живёт Бог. Он поднимает с очей их покрывало Моисеево, снимает с глаз чешую и человек начитает видеть голую Истину.
Вернёмся к тексту:
5 (https://bible.by/verse/66/5/5/) И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Что означают эти слова "вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил"?
Как я понимаю?
(я не учу никого... Боже упаси!.. мне это не нужно!)
Я даже спорить ни с кем не буду... даже отстаивать свою точку зрения...
Иуда своим отцем Израилем/Иаковом назван молодым львом.
Иуда - это корень Давида.. Давид из его колена. Иуда - корень Давида.
Этот корень Давида когда-то находился на самой нижней ступеньки духовности. Отрицательной духовности. Его духовность была равна самому отпетому сатанизму. Но он смог победить в себе этого сатану, прошёл весь тернистый путь от уровня сатанизма (льва) до уровня смиренных и сокрушенных сердцем (ягненка).
В пятой главе Откровения разговор идет не об Иуде и не о Давиде. Это просто образ... литературно/историческо-духовный образ!
Николай Н
15.12.2025, 19:19
Что это Вы слово «змеи» с большой буквы тут пишите?
Не хотите ли сказать, что тут якобы речь идет про Ангелов-Серафимов?Да, я хочу сказать, что здесь речь идет о Серафимах из Ис 6.2.
Речь тут идет про змеев-серафимов, про «нахашим серафим», про «змеев обжигающих, жгучих(жалящих)»И это полный контраст со змеем обольстителем из Быт 3.4, сказавшим, что Адам и Ева не умрут.
Слово «сараф» в древнееврейском буквально означает «горящий, жгучий»,
в переносном смысле также этим словом называли кусающихся ядовитых змей, ибо их укусы жгли, обжигали.А зачем нам переносный смысл, когда Сам Господь не велел земным гадам жалить людей до смерти?
Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, (Быт 9:5)
Николай Н
15.12.2025, 19:53
А льва там и не должно было быть.Сам Господь называет Себя Львом.
Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы
множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их
не уступит, — так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его. (Ис 31:4)
Лев - это хищник. А хищники Царствия Божия не наследуют!Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому,
а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда
на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис 65:25)
Степан К.
16.12.2025, 16:56
Сам Господь называет Себя Львом.
Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы
множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их
не уступит, — так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его. (Ис 31:4)
И это очень удивительно, что Господь сравнивает Себя с нечистым животным, с хищником, символом сатаны!
Очень странно это!
Только одним могу это объяснить:
Сам Господь - не хищник, а Пастырь добрый, но чтоб покарать нечестивцев Он и использовал образ/символ сатаны, который "поглощает" расслабленных детей Божиих.
Ничем другим не могу объяснить... не вам, а самому себе!
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому,
а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда
на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис 65:25)
Это говорит лишь о том, что ефиоплянин всё ж таки может переменить кожу, а барс свои пятна. Тот, кто был изначально львом, может трансформироваться в ягненка как бы закланного. Но не сразу вдруг, а постепенно... из одного животного в другое, из другого в третье и так далее, пока не достигнет высшей точки духовности - ослов...
И это очень удивительно, что Господь сравнивает Себя с нечистым животным, с хищником, символом сатаны!
Очень странно это!Это "очень удивительно,странно" - для тех, кто не понимает смысла Имени Бога ЙХВХ...
"Я -образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу бедствия; - Я, Господь(=ЙХВХ), делаю все это" (Ис.,45)...
"20.Можешь ли ты удою вытащить Левиафана("огнедышащего Крокодила") и веревкою схватить за язык Его?...
1.Надежда тщетна -не упадешь ли от одного взгляда Его?
2.Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить Его; кто же может устоять перед Моим Лицем?!...
25.Нет на Земле подобного Ему; Он сотворен бесстрашным;
26.на все высокое смотрит смело; Он - Царь над всеми Сынами гордости." (Иов,40-41)
...-Сатана("Царь Сынов гордости") -Ангел Лица Господа! :declare:
...Без понимания Имени Бога Библии -невозможно понимать и саму Библию, как Слово Бога ЙХВХ... :neznama:
Оно было открыто Именно Израилю -для Израиля! Поэтому Оно и сокрыто от других народов...впрочем -как и от согрешившего Израиля(который пока всё ещё несёт наказание от Бога)...
Степан К.
16.12.2025, 17:54
Это "очень удивительно,странно" - для тех, кто не понимает смысла Имени Бога ЙХВХ...
...Без понимания Имени Бога Библии -невозможно понимать и саму Библию, как Слово Бога ЙХВХ... :neznama:
Для меня это Имя означает - Тот, Кто даёт всему жизнь!
Оно было открыто Именно Израилю -для Израиля! Поэтому Оно и сокрыто от других народов...впрочем -как и от согрешившего Израиля(который пока всё ещё несёт наказание от Бога)...
Не преувеличивайте...
Для меня это Имя означает - Тот, Кто даёт всему жизнь!Оно от Вас -сокрыто! ... Поэтому Вы Его не разумеете. :neznama:
Не преувеличивайте...Не говорите напрасные/не обоснованные слова! ... Свои человеческие слова -НАДО обосновывать Словом Божиим!... А иначе -они НИЧЕГО не весят!... :nea:
Степан К.
16.12.2025, 18:07
Оно от Вас -сокрыто! ... Поэтому Вы Его не разумеете. :neznama:
Не говорите напрасные/не обоснованные слова! ... Свои человеческие слова -НАДО обосновывать Словом Божиим!... А иначе -они НИЧЕГО не весят!... :nea:
Хо-ро-шо!
И в первом случаи и во втором... Надеюсь что у вас ко мне вопросов больше не будет.
Так что до свидания?...
Мне все эти препирания не нужны...
Николай Н
16.12.2025, 18:10
Только одним могу это объяснить:
Сам Господь - не хищник, а Пастырь добрый, но чтоб покарать нечестивцев
Он и использовал образ/символ сатаны, который "поглощает" расслабленных детей Божиих.
Ничем другим не могу объяснить... не вам, а самому себе!Да, так говорит Ап. Павел о том, что Сын совершив отмщение
Своим воипостасным человеческим действием покорится Отцу.
тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор 15:28)
Это говорит лишь о том, что ефиоплянин всё ж таки может переменить кожу, а барс свои пятна.
Тот, кто был изначально львом, может трансформироваться в ягненка как бы закланного. Все-таки в образе ягненка надо видеть Человека, поскольку пасхальный Агнец
не имеет определенной ипостаси и может быть взят как от овец, так и от коз, в Исх 12.5.
И кроме того в четырех лицах Ангелов (Иез 1.10) нет барашка и козлика.
Но не сразу вдруг, а постепенно... из одного животного в другое,
из другого в третье и так далее, пока не достигнет высшей точки духовности - ослов...Но почему высшая точка духовности - это осел, а не Человек в Иез 1.26 ?
Я вот читая пророка вижу прямую трансформацию Льва в Человека.
С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое,
а с другой стороны к пальме — лицо львиное; так сделано во всем храме кругом.(Иез 41:19)
...Надеюсь что у вас ко мне вопросов больше не будет.
Так что до свидания?...До нового "свидания"!... - На этом форуме -НЕ запрещено задавать вопросы... :neznama:
Эта Заповедь -НЕ для заботы о волах!... Как и ВЕСЬ "Закон Моисея" -дан НЕ для заботы о плотских делах!...
(...И в 1-й главе 1-й Книги Закона Моисея - там НЕ о плотском сотворении говорится...) :nea:
"Закон -духовен"(Ап.Павел) и Он НЕ исполняется по-плоти(в плотском разумении), а исполняется по-вере(в духовном разумении)! :df:
А все попытки исполнить Закон Моисея "по-плоти" -приводят лишь ко греху: "ибо всё что не по-вере -ГРЕХ"! (Ап.Павел) ... По этой причине и Ветхий Израиль был осуждён, ибо НЕ поверил, и Ему потребовался Искупитель их грехов...хотя и Ему(Пришедшему) они не все поверили(но те, кто поверил -исполняет Закон Моисея как надо -духовно)!Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? (1Кор.9:9)
Здесь как раз напрашивается приём толкования «и уж тем более» — в раввинистической традиции он известен как קל וחומר (каль ва-хомер): от меньшего к большему.
Применение приёма «и уж тем более»
Меньшее (исходный случай):
Закон запрещает лишать пропитания животное, которое трудится здесь и сейчас.
Большое (вывод):
Если Бог установил заботу даже о воле,
и уж тем более Он заботится о человеке, который трудится в служении и передаёт духовное благо.
Если забота Закона распространяется на волов , то тем более она относится к тем, кто «пашет и молотит» в надежде участия в плодах (9:10).
Павел не отменяет буквальный смысл заповеди (забота о животных), но радикально смещает фокус:
«Это сказано ради нас» (9:10)
То есть: не «Бог не печётся о волах», а: волы — минимальный порог заботы Закона.
Если Закон защищает право вола не голодать во время работы,
и уж тем более он утверждает право служителя не быть лишённым содержания во время служения.
Это не аллегория и не произвольная типология, а строгий юридико-этический аргумент, хорошо узнаваемый для иудейского слушателя.
Здесь как раз напрашивается приём толкования «и уж тем более»У Павла в этом конкретном случае такой приём НЕ "напрашивается"! :nea:
-Потому, что в своей фразе Павел предлагает своим вопросом выбрать один ответ из двух возможных, и тут же -сам озвучивает один верный ответ: "-о волах ли заботится Бог? - или же -для нас(конечно) это говорится? -Да! -для НАС это написано!" :declare:
У Павла в этом конкретном случае такой приём НЕ "напрашивается"! :nea:
-Потому, что в своей фразе Павел предлагает своим вопросом выбрать один ответ из двух возможных, и тут же -сам озвучивает один верный ответ: "-о волах ли заботится Бог? - или же -для нас(конечно) это говорится? -Да! -для НАС это написано!" :declare:Приведите правило толкования, по которому видно изменение в заповеди о волах.
Степан К.
18.12.2025, 20:32
Если Закон защищает право вола не голодать во время работы,
и уж тем более он утверждает право служителя не быть лишённым содержания во время служения.
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?
Степан К.
18.12.2025, 20:40
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?
А пророк Елисей в свою очередь сжег своих волов в количестве двенадцати пар вместе с плугами... и перешёл на другой уровень... не подскажите ли на какой?
Приведите правило толкования, по которому видно изменение в заповеди о волах.Употребление союза "или" -исключает "чисто-плотское" применения христианами Заповеди Моисеева Закона "о волах". :declare:
Приведите правило толкования, по которому видно изменение в заповеди о волах.
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
Смысл учения Христа в том, что Бог до Христа облек Истину в тайну иносказания, и если понимать буквально что куры - свиньи, то получается не тот смысл, который хотели сказать.
И только через Христа и Апостолов, Истина возвещалась открытым текстом без иносказания.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?
Нет, Павел говорит, что на самом деле Бог о волах вообще не говорит, Он говорит именно о служителя Божьих, но облек эту Истину в тайну иносказания о волах.
Степан К.
18.12.2025, 20:50
Нет, Павел говорит, что на самом деле Бог о волах вообще не говорит, Он говорит именно о служителя Божьих, но облек эту Истину в тайну иносказания о волах.
Более расширенно можете изложить?...Я подожду, если что... могу даже целый год ждать... если что... главное - чтоб коротко (хоть и расширенно) и однозначно...
Более расширенно можете изложить?
Не понятно, как более расширено изложить, что 2 + 2= 4...
Здесь или понятно, или нет.
Степан К.
18.12.2025, 21:09
Не понятно, как более расширено изложить, что 2 + 2= 4...
Здесь или понятно, или нет.
Излагаю всё сначала... если память у вас коротка... Так бывает... ничего личного...
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?
далее
А пророк Елисей в свою очередь сжег своих волов в количестве двенадцати пар вместе с плугами... и перешёл на другой уровень... не подскажите ли на какой?
далее
Нет, Павел говорит, что на самом деле Бог о волах вообще не говорит, Он говорит именно о служителя Божьих, но облек эту Истину в тайну иносказания о волах.
далее
Более расширенно можете изложить?...Я подожду, если что... могу даже целый год ждать... если что... главное - чтоб коротко (хоть и расширенно) и однозначно...
или вы считаете ваш ответ 2+2=4 - адекватным?...
Все эти ваши христианские таийны/таинства я намерен обнажить... но смеяться над этим не стану, как сын Ноя Хам...
Излагаю всё сначала...
В Ваших наборах слов, не видно логики.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все эти ваши христианские таийны
Ну разве вот здесь, некая не верная логика прослеживается.
Это Бог сказал, задолго до Учения Христа, что Его Слава облекать дело тайною.
Так что Вы не верующий ни Моисею, ни пророкам ни Христу, то есть полный язычник.
Употребление союза "или" -исключает "чисто-плотское" применения христианами Заповеди Моисеева Закона "о волах". :declare:Принцип "трудящийся достоин пропитания" выражен в заповеди:
Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4)
Этот принцип находит применение не только по отношению к волам, но и по отношению к служителям.
Союз "или" - возражение на узкое применение правила. Павел настаивает на применении принципа, выраженного в правиле. Само правило не под запретом.
З.Ы. Вы не показали других мест, которые подчинялись бы этому правилу толкования.
То есть ап. Павел низводит себя и прочих служителей до уровня волов, да?Павел находит обоснование для обеспечения служителей в заповеди относительно волов.
Если Бог печётся даже о волах, то тем более о служителях.
Этот принцип применяется и здесь: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? … Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него». Матфея 7:9–11
Меньшее: Обычные люди, ограниченные и грешные, всё же заботятся о своих детях.
Большее: Бог — Отец совершенный, благой и верный.
Вывод («тем более»): Если забота возможна даже на человеческом уровне, тем более она гарантирована на божественном.
Степан К.
19.12.2025, 10:47
Павел находит обоснование для обеспечения служителей в заповеди относительно волов.
Если Бог печётся даже о волах, то тем более о служителях.
Этот принцип применяется и здесь: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? … Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него». Матфея 7:9–11
Меньшее: Обычные люди, ограниченные и грешные, всё же заботятся о своих детях.
Большее: Бог — Отец совершенный, благой и верный.
Вывод («тем более»): Если забота возможна даже на человеческом уровне, тем более она гарантирована на божественном.
Мне так кажется, что мы не то и не о том здесь говорим.
"Вол/волы" - это прежде всего духовное состояние человека, пашущего поле/сознание своё или выполняющего другую тяжелую мозговую работу.
А то, что кто и как хочет прокормиться за счёт благовестия и какие обоснования находит для этого в писании - мне совсем не интересно.
Степан К.
19.12.2025, 11:01
Этот принцип применяется и здесь: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? … Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него». Матфея 7:9–11
Меньшее: Обычные люди, ограниченные и грешные, всё же заботятся о своих детях.
Большее: Бог — Отец совершенный, благой и верный.
Вывод («тем более»): Если забота возможна даже на человеческом уровне, тем более она гарантирована на божественном.
Мне так кажется, что евангелист Лука более точно донёс мысли Иисуса.
13 (https://bible.by/verse/42/11/13/)Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/
Духа Святого нужно просить у Бога... прежде всего. А с Духом одновременно будут открываться закрытые знания... Дух будет учить Истине...
Принцип "трудящийся достоин пропитания" выражен в заповеди:
Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4)
Павел настаивает на применении принципа, выраженного в правиле.Почему-то то главное, о чём Павел говорил -Вы "отодвигаете в сторону": "Закон -духовен"! Понимать Его надо -ДУХОВНО, а не в обычном "плотском понимании"!
Если же понимать Закон Моисея, согласно плотскому восприятию, то тогда ОЧЕНЬ быстро можно убедиться в том, что Он -категорически НЕСОВЕРШЕНЕН, ибо Он не учитывает ВСЕХ возможных жизненных ситуаций (как например это учитывают современные своды законов -"Государственные Законодательства")...
И в этом случае получается то, что почему-то Моисей поставил волов -выше ослов, козлов или других животных... или даже человека(не сказав прямо о том, что "трудящийся человек достоин пропитания")...
Но -ведь -НЕТ ! - Законом указаны именно "волы/быки"! ...:df:
-Я уверен в том, что "волы/быки" были упомянуты НЕ просто так, а в символическом смысле, указывающем на связь бытия этого Второго Мира с НЕПРЕКРАЩАЮЩИМСЯ в Нём процессом "Сеяния-Жатвы"("22.впредь, во все дни этой Земли -Сеяние и Жатва...не прекратятся"-Быт.8)... -А это делается именно посредством БЫКОВ ! :declare:
Таким образом: Закон говорит не о бытии "плотских быков", а о бытии "духовных Сеятелей-Жнецов" этого Мира.
Одним из этих "ДЕЛАТЕЛЕЙ Сеяния-Жатвы" и был поставлен Богом -Апостол Павел, связывающий с этой Заповедью Закона -бытие ВСЕГО Мира(народов):
"11.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?" (1Кор.,9) :starik:
Почему-то то главное, о чём Павел говорил -Вы "отодвигаете в сторону": "Закон -духовен"! Понимать Его надо -ДУХОВНО, а не в обычном "плотском понимании"!Одно не исключает другого. Да, закон духовен. И понимать его надо духовно, что никак не исключает и буквального смысла.
Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
-Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
_Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
- А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.:)
-Я уверен в том, что "волы/быки" были упомянуты НЕ просто так, а в символическом смысле, Символ (σύμβολον)Греч. σύμβολον — «соединённое», «сведённое вместе», от: σύν — «вместе» βάλλω — «бросать, соединять, сводить».
Первоначально symbolon — это два разломанных фрагмента, которые складываются вместе, доказывая единство и принадлежность.
То есть символ — то, что соединяет разделённое.
Дьявол (διάβολος) От: διά — «сквозь», но с оттенком разрыва, нарушения βάλλω — «метать», «бросать» → разметать, разбрасывать.
Διάβολος = «тот, кто разбрасывает, разъединяет, рассеивает». Отсюда — клеветник, тот, кто вносит раскол, разрывает связь.
Таким образом, на уровне языка:
symbolon ↔ соединение
diabolos ↔ разъединение
В нашем дискурсе символический смысл - это надстройка, присоединение к реальному и существующему буквальному смыслу заповеди. Дьявольский смысл отрицает и разъединяет один из смыслов Писания.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)
Т.е. сначала простое и земное, а уже потом духовное и небесное.
Продолжим.
Итак, куда делся лев? Заявлен был лев, а в реальности оказался ягненок...
А льва там и не должно было быть.
Лев - это хищник. А хищники Царствия Божия не наследуют!
А Апостол Пётр так прямо равняет диавола со львом:
8 (https://bible.by/verse/46/5/8/) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1-е послание Петра 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/5/
Ветхозаветние помазанники Божии Самсон и Давид руками рвали этих львов на куски!
Итого: по апостолу Петру лев - это олицетворение сатаны и сатанизма.
Поэтому лев НИКАК не мог подойти к престолу, взять из рук Сидящего запечатанную книгу, сорвать печати и прочитать нам Истинное Писание.
А вот ягненок - мог, может! Но не просто ягненок, а ягненок КАК БЫ закланный!
Почему?
Потому что КАК БЫ закланный ягненок означает смиренных и сокрушенных сердцем, с которыми живёт Бог. Он поднимает с очей их покрывало Моисеево, снимает с глаз чешую и человек начитает видеть голую Истину.
Вернёмся к тексту:
5 (https://bible.by/verse/66/5/5/) И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
Откровение Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/5/
Что означают эти слова "вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил"?
Как я понимаю?
(я не учу никого... Боже упаси!.. мне это не нужно!)
Я даже спорить ни с кем не буду... даже отстаивать свою точку зрения...
Иуда своим отцем Израилем/Иаковом назван молодым львом.
Иуда - это корень Давида.. Давид из его колена. Иуда - корень Давида.
Этот корень Давида когда-то находился на самой нижней ступеньки духовности. Отрицательной духовности. Его духовность была равна самому отпетому сатанизму. Но он смог победить в себе этого сатану, прошёл весь тернистый путь от уровня сатанизма (льва) до уровня смиренных и сокрушенных сердцем (ягненка).
В пятой главе Откровения разговор идет не об Иуде и не о Давиде. Это просто образ... литературно/историческо-духовный образ!
Доброго всем дня.
Сравнения, конечно же, образные. Христос сравнивается со львом, как сильный и храбрый, но не как хищник, а защитник овец (овцы - тоже образное сравнение).
То есть, льву-хищнику противостоит лев защитник.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)
Т.е. сначала простое и земное, а уже потом духовное и небесное.Так вот и поверьте в то, что:
"земное"(образ Сути Небесного) -это "быки(не ослы и не козы и не т.д.), трудящиеся на посеве и на жатве"
"небесное"(сама Суть Небесная) -это "люди, избранные "быками", для работы на Посеве и Жатве у Бога -с Неба".
"плоть -не пользует нимало, а Дух -животворит!
Слова, которые говорю Я вам, -суть Дух и Жизнь!" (И.Христос) :smile:
Так вот и поверьте в то, что:
"земное"(образ Сути Небесного) -это "быки(не ослы и не козы и не т.д.), трудящиеся на посеве и на жатве"
"небесное"(сама Суть Небесная) -это "люди, избранные "быками", для работы на Посеве и Жатве у Бога -с Неба".
"плоть -не пользует нимало, а Дух -животворит!
Слова, которые говорю Я вам, -суть Дух и Жизнь!" (И.Христос) :smile:
Выше вы вспоминали, что
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра....
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:12-14)
Вот заповедь:
Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4)
А плотское, которое не пользует, это отрицательное отношение к любой духовной заповеди.
Доброго всем дня.
Сравнения, конечно же, образные. Христос сравнивается со львом, как сильный и храбрый, но не как хищник, а защитник овец (овцы - тоже образное сравнение).
То есть, льву-хищнику противостоит лев защитник.Даже Херувимы святые окружающие престол Бога имели по четыре лица,льва,орла, быка, и человека!
плотское, которое не пользует, это отрицательное отношение к любой духовной заповеди."Плотское" -есть "видимый образ/подобие/отображение/намёк -невидимого духовного".
"плотское" исполнение Заповедей -БЕЗ веры в их "сокрытый духовный смысл" - не приводит человека к совершенству в очах Божиих. :nea:
Но -к совершенству в Очах Божиих -приводят "Дела Веры"(в том числе и -"плотское" соблюдение Заповедей, только при условии наличия веры по Ним, то есть -разумения Их духовного смысла) ... "Ибо то, что не по вере -грех!"(Ап.Павел)
Херувимы святые окружающие престол Бога имели по четыре лица,льва,орла, быка, и человека!Эта тайна(о смысле числа 4) -НИГДЕ в Библии не раскрыта! ...
Но её толкование есть в других книгах, не "взятых в библейский канон"...:smile:
"Плотское" -есть "видимый образ/подобие/отображение/намёк -невидимого духовного".
"плотское" исполнение Заповедей -БЕЗ веры в их "сокрытый духовный смысл" - не приводит человека к совершенству в очах Божиих. :nea:
Но -к совершенству в Очах Божиих -приводят "Дела Веры"(в том числе и -"плотское" соблюдение Заповедей, только при условии наличия веры по Ним, то есть -разумения Их духовного смысла) ... "Ибо то, что не по вере -грех!"(Ап.Павел)Плотское - это то, что всеми правдами и неправдами пытается не исполнять заповедь.
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
Степан К.
19.12.2025, 19:13
"Плотское" -есть "видимый образ/подобие/отображение/намёк -невидимого духовного".
"плотское" исполнение Заповедей -БЕЗ веры в их "сокрытый духовный смысл" - не приводит человека к совершенству в очах Божиих. :nea:
Но -к совершенству в Очах Божиих -приводят "Дела Веры"(в том числе и -"плотское" соблюдение Заповедей, только при условии наличия веры по Ним, то есть -разумения Их духовного смысла) ... "Ибо то, что не по вере -грех!"(Ап.Павел)
Плотское - это то, что всеми правдами и неправдами пытается не исполнять заповедь.
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
Плотское - тоже духовность, только отрицательная, а то, что в Н.З. называется духовностью - так это положительная духовность.
Точкой "ноль" между отрицательной и положительной духовностью является покаяние или "пришёл в себя" (из притчи о блудном сыне).
Степан К.
19.12.2025, 19:21
Это Бог сказал, задолго до Учения Христа, что Его Слава облекать дело тайною.
Так что Вы не верующий ни Моисею, ни пророкам ни Христу, то есть полный язычник.
А вы ооочень верующий, пропагандируюший всякие таинства... Все таинства изчезают в небытие вместе со снятием покрывала Моисеева...
Даже Херувимы святые окружающие престол Бога имели по четыре лица,льва,орла, быка, и человека!А к чему это говорите?
Несколько фото по теме
https://i.pinimg.com/originals/e8/71/4f/e8714fd1a3a7d814057ee42014e5390e.jpg
https://i.natgeofe.com/n/5f828b19-81fa-479d-8172-18de2d92ec15/13429069.jpg
Плотское - это то, что всеми правдами и неправдами пытается не исполнять заповедь.Нет, -просто "плотские" НЕ разумеют "духовного" и страются исполнить "духовное" плотским исполнением без уразумения сути:
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему: ...что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему:...соблюди Заповеди...
21...(НО-) если хочешь быть совершенным... -продай имение твое(и раздай нищим) -и будешь иметь сокровище на Небесах; (а после-)и приходи и следуй за Мною." (от Мф.,19)
Плотское - тоже духовность, только отрицательная, а то, что в Н.З. называется духовностью - так это положительная духовность."Духовность" -это способность творить "Дела Веры", разумея Замысел Божий.
Замысел Божий -разумеет как "Жена", так и "Змей"...
И Они Враждуют между Собою согласно той самой Веры... Одна Сторона(Жена) -с положительной духовностью, а другая Сторона(Змей) -с отрицательной духовностью (ибо-"и бесы веруют и трепещут"-Иакова,2) :declare:
А вы ооочень верующий, пропагандируюший всякие таинства... Все таинства изчезают в небытие вместе со снятием покрывала Моисеева...
Так снятие покрывала Моисея и есть открытая Истина Христом через Апостолов.
Нет, -просто "плотские" НЕ разумеют "духовного" и страются исполнить "духовное" плотским исполнением без уразумения сути:
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему: ...что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему:...соблюди Заповеди...
21...(НО-) если хочешь быть совершенным... -продай имение твое(и раздай нищим) -и будешь иметь сокровище на Небесах; (а после-)и приходи и следуй за Мною." (от Мф.,19)Красивая теория.
В применении к Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4) плотской вариант исполнения - заграждение рта. Духовный - отсутствие намордника.
В применении к Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Втор.25:4) плотской вариант исполнения - заграждение рта.Почему плотское исполнение должно быть "шиворот-навыворот"? :yjos:
Духовный - отсутствие намордника...Красивая теория.У Апостолов? ... -Действительно необычно-красивая фантазия в стиле "садо-мазо"... и ещё + рога в стиле головного убора -тоже под неё подходят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%88% D0%BB%D0%B5%D0%BC
О! -Ещё вспомнились рога(карнайм) -у Моисея:
4587
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot