Просмотр полной версии : Поклонение зверю.
Вы не понимаете. Грех - это противление Воли Всевышнего. Пока не было осознаваемой воли Бога к человеку, не может быть и противления. По этому Закон дал повод противится, и таким образом человек стал одно с противлением, а до Закона не возможно противится, так как нечему противится.Ты хоть осознаешь что ты сейчас обвиняешь Бога в том что Он дал закон и породил этим грех ?
Ты что решил дьяволу помочь который взял повод от закона и искусил Адама и Еву в Едемском саду ?
Кто виноват что Адам и Ева согрешили Бог и его заповедь не прикасаться к дереву или лукавый и Адам с Евой ?
Ну не просто вскрыл. Когда нет то, чему противится, нет и противления.
Закон дал норму, посредством которой проявилось противление.
Нет нормы, не может быть и противления.Нет закона - нет и греха. Его невозможно определить и все святы в собственных глазах.
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
закон выявляет грех и беззаконники гневаются на него. Наверное по этой причине они и воюют с законом Божьим . Он их обличает, раздражает и убивает их ложную святость.
Если вспоминать контекст, то Павел цитирует закон Синая Коринфский церкви наставляя их в праведности, что говорит о том, что закон Синая и наставление Христа это одно и тоже. Иисус дал комментарий на закон Синая, а вы восприняли это как новый закон.Вся его борьба с законом Божьим направлена на четвертую заповедь. Все остальные худо бедно он исполняет ( кроме заповеди не лги чем занимается постоянно) В этом и есть печать зверя. Или человек принимает закон такой как он есть и каким он был дан на Синае или начинает с ним воевать и урезать, оставляя то что нравиться и таким образом встает на сторону дьявола.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Heruvimos
27.12.2025, 13:56
Вся его борьба с законом Божьим направлена на четвертую заповедь. Все остальные худо бедно он исполняет ( кроме заповеди не лги чем занимается постоянно) В этом и есть печать зверя. Или человек принимает закон такой как он есть и каким он был дан на Синае или начинает с ним воевать и урезать, оставляя то что нравиться и таким образом встает на сторону дьявола.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Само собой, Николай, кто бы сомневался, сколько веревочке не вится, а а рано, или поздно к этому приходим.)
В Законе нет Веры, а важнейшее в Законе, это Его откровение, вот в откровении Закона Вера есть.
В каком законе ? Их несколько один церемониальный, другой нравственный, есть государственный закон
Зачем это Ваше напёрсточно-смысловое шельмовство? Мы говорим о Законе как условии Завета десятисловных скрижалей.
Есть один Завет десятисловных скрижалей Синая, и одно Его условие - Закон Моисея.
Где ты увидел в законе Евангелие? И в каком законе ? С этого места и по подробнее.
Весь Закон, все Писание до Христа говорит о Истине, о Евангелии, только в иносказательном смысле.
Христос снял это покрывало иносказательных смыслов возвестив Истину открыто.
Именно в Закон, но войти в Закон без обрезания не возможно.
Можно.
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву
Согласно библейскому тексту, пришелец, который хочет участвовать в жертвоприношениях и жить среди израильтян, должен был пройти обрезание.
Это следует из толкования термина «пришелец» в контексте Ветхого Завета.
В комментариях к книге Чисел (15:14–16) поясняется, что пришелец — это иноплеменник, который принял обрезание и вступил членом в израильскую общину.
Туземец же — израильтянин, имеющий право поселиться в Ханаане на правах собственника.
Таким образом, обрезание было обязательным условием для интеграции пришельца в израильское общество и участия в его религиозных практиках, включая жертвоприношения. Это обеспечивало единство общины и соблюдение Божьих установлений.
Павел пишет что грех не от закона
И я такого не говорил, что грех от закона. Но, познание греха соединение с ним в одно посредством Закона.
Когда нет требования, нет и противления требованию.
А теперь попробуй отделить эту заповедь от заповедей десятисловного закона которые Иисус перечислил здесь.
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
Зачем отделять Заповеди Моисея от Закона Моисея?
Это одно и то же.
Если вспоминать контекст, то Павел цитирует закон Синая Коринфский церкви наставляя их в праведности, что говорит о том, что закон Синая и наставление Христа это одно и тоже. Иисус дал комментарий на закон Синая, а вы восприняли это как новый закон.
Зачем Вы издеваетесь?
Что-то выдумываете, лишь бы в клаву пальцами тыкать.
Не хотите быть верующим, не будьте. Имеете право.
В Законе нет Веры, а важнейшее в Законе, это Его откровение, вот в откровении Закона Вера есть.
В каком законе ? Их несколько один церемониальный, другой нравственный, есть государственный закон
Есть один Завет десятисловных скрижалей Синая, и одно Его условие - Закон МоисеяЭтот закон вечен, а есть церемониальный закон он временный. Этот церемониальный закон и есть Евангелие в наглядном виде и он показывал что происходит на небе. Десятисловный закон он дан человеку чтобы определять грех и исправлять по этому образцу свои отношения с Богом и человеком, то есть восстанавливать образ утраченный в Едеме.
Весь Закон, все Писание до Христа говорит о Истине, о Евангелии, только в иносказательном смысле.Только обрядовый закон.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Иоан.1:29)
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:26,27)
теперь покажи где подобное говорится в десятисловном законе ?
Есть четвертая заповедь которая указывает на Христа как Творца неба и земли.
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)
но это было до грехопадения и указывает на сотворение. Обрядовый закон появился после грехопадения.
Ты пытаешься сделать кашу и замутить воду, так в мутной воде тебе легче обманывать людей.
Вы, все время используете смысловые наперстки передергивания смысла.
Да, Галатам предлагали обрезание. Зачем?
Затем, что без обрезания служить Завету скрижалей рождающих в рабство невозможно.... Галатам предлагается обрезание, чтобы избежать гонений как христианам со стороны общества:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Другой причины нет, и за обрезанием в их случае не следует исполнение заповедей.
Согласно библейскому тексту, пришелец, который хочет участвовать в жертвоприношениях и жить среди израильтян, должен был пройти обрезание.
Это следует из толкования термина «пришелец» в контексте Ветхого Завета.
В комментариях к книге Чисел (15:14–16) поясняется, что пришелец — это иноплеменник, который принял обрезание и вступил членом в израильскую общину.Такого в Библии нет, а комментарии мне как то до лампочки. Там столько всего навыдумывали что голова кругом идет. Есть Писание я его и придерживаюсь.
Таким образом, обрезание было обязательным условием для интеграции пришельца в израильское обществои участия в его религиозных практиках, включая жертвоприношения.Сам себя и опроверг.
Я об этом и писал и приводил тексты.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
жертвоприношение мог совершить любой необрезанный.
13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
(Чис.15:13,14)
Еще тебе скажу что те же Египтяне не могли войти в общество Господне до третьего поколения, но жертвоприношение совершали.
не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)
Изучай Писание, а не записки всяких баламутов, тогда может Господь откроет и тебе истину.
Я с удовольствием могу почитать мудрых братьев, но всегда проверяю соответствует ли то что они пишут Писанию, или нет.
Павел пишет что грех не от закона
И я такого не говорил, что грех от закона.Ты и сейчас это пишешь. Вот твои слова.
Но, познание греха соединение с ним в одно посредством Закона.Опять будешь доказывать что это другое?
Закон дан для того чтобы определять грех. Это одно из его предназначений. Есть и другие Пс.118 , но мы их рассматривать не будем.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Нет закона и невозможно определить совершает человек грех или нет.
Когда нет требования, нет и противления требованию.Когда нет требования нет и сопротивления греху. Человек свят в собственных глазах.
А теперь попробуй отделить эту заповедь от заповедей десятисловного закона которые Иисус перечислил здесь.
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя
(Матф.19:17-19)
Зачем отделять Заповеди Моисея от Закона Моисея?
Это одно и то же.Только что ты доказывал вот это.
Но, покажу разницу двух наибольших заповедей Закона Моисея, и двух наибольших заповедей Христа.
Две наибольшие Заповеди Моисея:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)
Две наибольшие Заповеди Христа:
22...потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:21-24)Разницы никакой нет между заповедью "любить ближнего как самого себя" и "любить друг друга".
И Павел об этом же пишет.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)
а дальше он поясняет что включает в себя эта заповедь.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Рим.13:9)
а дальше он припечатывает твою догму к стенке.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)
любовь - это не исполнение слова "люби ближнего твоего, как самого себя", а исполнение закона.
за обрезанием в их случае не следует исполнение заповедей.
В Послании к Галатам апостол Павел прямо связывает обрезание с необходимостью соблюдения всего закона.
Это утверждение содержится в Галатам 5:3 : «Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон» .
Контекст и смысл этого высказывания:
1. В Послании к Галатам Павел борется с учением иудействующих христиан, которые настаивали на необходимости соблюдения ветхозаветного закона (включая обрезание) для спасения. Галаты, бывшие язычники, под влиянием этих лжеучителей начинали считать обрезание необходимым условием для оправдания перед Богом.
2. Павел утверждает, что обрезание само по себе не имеет спасительной силы во Христе. Если человек решается на обрезание, он тем самым принимает на себя обязательство исполнять весь закон Моисея, так как постановления закона тесно связаны между собой. Например, обрезание требовало соблюдения определённых дней и ритуалов, что влекло за собой необходимость выполнять и другие заповеди, связанные с жертвоприношениями, очищениями и т. д..
3. Далее в Галатам 5:4 Павел пишет: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» . Это означает, что стремление обрести праведность через соблюдение закона (включая обрезание) лишает человека благодати и спасения во Христе. Вера в Христа и опора на закон как средство оправдания несовместимы.
4. В Галатам 5:6 подчёркивается, что во Христе Иисусе «не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью». Спасение достигается не через внешние обряды, а через веру, проявляющуюся в любви.
5. В Галатам 6:15 Павел ещё раз акцентирует: «Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь» . Главное — не внешние ритуалы, а внутреннее обновление человека через крещение и жизнь во Христе.
Таким образом, по мнению Павла, обрезание в контексте Нового Завета не может существовать изолированно — оно влечёт за собой необходимость соблюдения всего закона, что противоречит принципу спасения через веру во Христа. Эта мысль последовательно раскрывается в нескольких стихах 5-й главы Послания к Галатам.
Есть один Завет десятисловных скрижалей Синая, и одно Его условие - Закон Моисея
Этот закон вечен, а есть церемониальный закон он временный.
Я Вам уже приводил много раз место Писания, что Закон Моисея - Условие Завета десятисловных скрижалей, был дан временно.
Но, Вам все равно, что написано в Писании. Вы верите преданиям своих старцев.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
...
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:17-23)
Весь Закон, все Писание до Христа говорит о Истине, о Евангелии, только в иносказательном смысле.
Только обрядовый закон.
Читаем как написано:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Не церемониальный, как вы наперстками мухлюете, а Закон. Был один Закон, одно условие Завета скрижалей Синая.
Слова церемониальный нет в Писании, Вы употребляете образы, которых не было ни у кого из Апостолов.
Это прибавление, к Писанию - смертельный грех.
теперь покажи где подобное говорится в десятисловном законе ?
В Писании нет никакого десятисловного закона. Это Ваше прибавление смертельный грех.
В Писании есть Скрижали Завета, на которых были смерть несущие буквы.
Согласно библейскому тексту, пришелец, который хочет участвовать в жертвоприношениях и жить среди израильтян, должен был пройти обрезание.Это следует из толкования термина «пришелец» в контексте Ветхого Завета.
В комментариях к книге Чисел (15:14–16) поясняется, что пришелец — это иноплеменник, который принял обрезание и вступил членом в израильскую общину.
Такого в Библии нет, а комментарии мне как то до лампочки.
Как нет? Прямо написано, что один устав для пришельца и для евреев.
13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
(Чис.15:13-15)
Сам себя и опроверг.
Я об этом и писал и приводил тексты.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
жертвоприношение мог совершить любой необрезанный.
Да, Вы сами себя опровергли. Не обрезанным приносить жертвы было нельзя. Не знаете Вы Писаний и противитесь Истине.
согласно Библии, Авраам обрезал всех мужчин в своём имении в соответствии с повелением Бога. Это событие описано в 17 главе книги Бытия.
В стихе 12 Бог заповедал Аврааму: «Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени». То есть обрезанию подлежали не только родные дети Авраама, но и все мужчины, рождённые в его доме (слуги, домочадцы), а также купленные за серебро рабы.
В стихе 23 прямо говорится: «И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рождённых в доме своём, и всех купленных за серебро своё, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог».
В стихе 27 подтверждается, что в тот же день были обрезаны «весь мужеский пол дома его: рождённые в доме и купленные за серебро у иноплеменников».
Разницы никакой нет между заповедью "любить ближнего как самого себя" и "любить друг друга". э
Ну вот видите. Вы же не христианин, Вы даже не знаете, что Заповедь Христа это любить полагая душу, чего в Законе Моисея не было, а только как себя не более.
В Послании к Галатам апостол Павел прямо связывает обрезание с необходимостью соблюдения всего закона.
Это утверждение содержится в Галатам 5:3 : «Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон» .
В целом вы правы и я с вами согласен. Только уточним и скорректируем несколько деталей.
Обрезывающийся (т.е. нееврей) при обрезании даёт обещание исполнять закон.
А вот евреи не обрезываются, а обрезают своих детей. И обещания при этом не дают ни сами, ни дети. Есть бар-мицва, провозглашение принятия заповедей для мальчиков в 13 лет, что не обусловлено законом.
Другими словами фраза Павла Гал 5:3 связывает обрезание нееврея с обязательством исполнения закона.
В Послании к Галатам Павел борется с учением иудействующих христиан, которые настаивали на необходимости соблюдения ветхозаветного закона (включая обрезание) для спасения. Галаты, бывшие язычники, под влиянием этих лжеучителей начинали считать обрезание необходимым условием для оправдания перед Богом. Перечитайте:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Кто здесь не соблюдает закон? Неевреи, которые уже обрезались. Т.е. внешняя форма - обрезание не сопровождается смыслом действия - соблюдением заповедей. Это и возмущает апостола. Те, кто настаивал на обрезании не настаивал на соблюдении закона. А нужно быть последовательным.
Павел утверждает, что обрезание само по себе не имеет спасительной силы во Христе. Если человек решается на обрезание, он тем самым принимает на себя обязательство исполнять весь закон Моисея, так как постановления закона тесно связаны между собой. Например, обрезание требовало соблюдения определённых дней и ритуалов, что влекло за собой необходимость выполнять и другие заповеди, связанные с жертвоприношениями, очищениями и т. д..✅
3. Далее в Галатам 5:4 Павел пишет: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» . Это означает, что стремление обрести праведность через соблюдение закона (включая обрезание) лишает человека благодати и спасения во Христе. Вера в Христа и опора на закон как средство оправдания несовместимы. Да, оправдание через закон несостоятельно. Однако вера в Христа и исполнение закона без опоры на закон как средство оправдания вполне совместимы.
В Послании к Галатам апостол Павел прямо связывает обрезание с необходимостью соблюдения всего закона.Совершенно верно, а весь закон включает и обрядовую часть, которой пришел конец.
8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)
это все тот же первый завет, служение в земной скинии.
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)
а скиния была сделана по небесному образцу.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
а в небесной скинии все тот же ковчег завета с десятью заповедями.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его....
(Откр.11:19)
так что как бы такие как ты не пытались похоронить закон Божий, но до небесной скинии их ручки не дотянутся.
Разницы никакой нет между заповедью "любить ближнего как самого себя" и "любить друг друга". Ну вот видите. Вы же не христианин, Вы даже не знаете, что Заповедь Христа это любить полагая душу, чего в Законе Моисея не было, а только как себя не более.А это откуда взялось ?
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
(Ис.58:10)
ты видать кусками читал пятикнижие и не ведаешь как Моисей заступался за народ.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:31,32)
и этот случай не единственный.
Твоя проблема что ты плохо знаешь Писание , во вторых у тебя в голове куча заблуждений, на которых ты и строишь свое учение.
Я Вам уже приводил много раз место Писания, что Закон Моисея - Условие Завета десятисловных скрижалей, был дан временно.Виктор у тебя со зрением проблема или ты настолько пропитан своим ложным учением что ничего не видишь и не слышишь ?
Павел постоянно говорит о законе, а ты утверждаешь что он куда-то исчез. Он исчез только из твоего учения, но не из книг Нового завета.
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
можно продолжать и дальше , но думаю что нормальный человек уже понял что его учение не стыкуется с Писанием, ну а плотской будет противится закону Божьему как об этом написал Павел в Рим.8:7
Только обрядовый закон.
Читаем как написано:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Не церемониальный, как вы наперстками мухлюете, а Закон. Был один Закон, одно условие Завета скрижалей Синая.Ты специально обрезал часть текста или это случайно у тебя выходит?
Читаем полностью.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
где ты увидел здесь десятисловный закон ?
Даже этот обрядовый закон имел множество законов.
В Писании нет никакого десятисловного закона. Это Ваше прибавление смертельный грех.Ну зачем же обманывать читающих ?
Угадай с двух раз о каком законе идет речь ?
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
В Писании есть Скрижали Завета, на которых были смерть несущие буквы.Да уж, сильно кто-то тебя запрограммировал на зло.
Еще раз повторяю вот этим закон нес смерть или нет ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
Виктор что-то я давно от тебя не слышал твою главную ложь о том что закон соблюдать не нужно.
Ну ка озвучь её в противовес словам Бога где Он говорит что нужно соблюдать закон.
Как нет? Прямо написано, что один устав для пришельца и для евреев.
13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
(Чис.15:13-15)Интересная картина происходит. То ты в упор не видишь закона Божьего в книгах Нового завета, а то вдруг увидел здесь обрезание. Ну и где ты это увидел ?
Да, Вы сами себя опровергли. Не обрезанным приносить жертвы было нельзя. Не знаете Вы Писаний и противитесь Истине.
согласно Библии, Авраам обрезал всех мужчин в своём имении в соответствии с повелением Бога. Это событие описано в 17 главе книги Бытия.так мы ведь не про Авраама ведем речь а об язычниках. Ты опять что то попутал и тебя понесло не в ту сторону.
Иов приносил жертвы, Авель не будучи обрезан приносил жертвы . Ной принес жертвы.
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
(Быт.8:20)
а вот о язычниках которые не обрезаны и соблюдают закон.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
Виктор я знаю почему ты так ненавидишь закон, потому что ты все время извращаешь Писание и лжесвидетельствуешь то есть нарушаешь девятую заповедь, а закон тебя обличает.
Ну вот видите. Вы же не христианин, Вы даже не знаете, что Заповедь Христа это любить полагая душу, чего в Законе Моисея не было, а только как себя не более.
А это откуда взялось ?
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
(Ис.58:10)
Это одно из мест в Ветхом Завете, где уже Сам Бог приоткрывает Завесу образов сметь несущей буквы, и указывает фарисеям, что Спасение оно в милости, а не следовании правилам как-то они понимали.
Именно это Евангелие, которое Бог приоткрыл в Исаии 58 главе и возвещал Иисус.
Но, в Законе Моисея - условии Завета скрижалей Синая, такого требования нет, в в Законе Веры - условии Нового Завета, такое требование есть.
В Писании нет никакого десятисловного закона. Это Ваше прибавление смертельный грех.
Ну зачем же обманывать читающих ?
Угадай с двух раз о каком законе идет речь ?
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
О Законе Моисея - условии Завета скрижалей Синая.
Да, Вы сами себя опровергли. Не обрезанным приносить жертвы было нельзя. Не знаете Вы Писаний и противитесь Истине.
согласно Библии, Авраам обрезал всех мужчин в своём имении в соответствии с повелением Бога. Это событие описано в 17 главе книги Бытия.
так мы ведь не про Авраама ведем речь а об язычниках.
Заповедь о обрезании пришла от Авраама.
22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], ...
(Иоан.7:22)
В Заповеди данной Аврааму все язычники должны были быть обрезанными.
Будете и дальше извращать Писание?
Иов приносил жертвы, Авель не будучи обрезан приносил жертвы . Ной принес жертвы.
Да, Заповедь обрезания была дана Аврааму, а не до него, а вот Заповеди о субботе как дне недели Авраам не знал.
а вот о язычниках которые не обрезаны и соблюдают закон.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
Здесь Павел говорит об уверовавших из язычников. Христианам обрезаться не нужно, в Новом Завете нет обрезания по плоти.
Heruvimos
28.12.2025, 09:03
Зачем Вы издеваетесь?
Что-то выдумываете, лишь бы в клаву пальцами тыкать.
Не хотите быть верующим, не будьте. Имеете право.
Никто над вами не издевается. Иисус закон не менял: Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Никто над вами не издевается. Иисус закон не менял: Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."
Закон можно исполнит только и исключительно через Заповеди Веры - условия Нового Завета, так как без Веры, без Нового Завета и Его Заповедей угодить Богу не возможно. А вы служите идолам.
Закон можно исполнит только и исключительно через Заповеди Веры - условия Нового Завета, так как без Веры, без Нового Завета и Его Заповедей угодить Богу не возможно. А вы служите идолам.Зачем же так грубо пытаться обмануть ?
Бог говорит через рождение свыше
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой текст рождение свыше, а восьмой текст - соблюдение заповедей.
ваше лжеучение будет похитрее учения баптистов и пятидесятников. Те напрямую отрицают закон и книги Ветхого завета а вы пытаетесь хитрым способом подменить закон его разъяснением.
Разве пояснения Христа каким то образом перечеркивало то что он говорил до этого ?
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:10-15)
знаю Виктор к чему ты счас прицепишься, но у меня уже для тебя ответ готов который в этом тексте содержится но ты его не увидишь , потому что твое сердце точно так же огрубело.
Это одно из мест в Ветхом Завете, где уже Сам Бог приоткрывает Завесу образов сметь несущей буквы, и указывает фарисеям, что Спасение оно в милости, а не следовании правилам как-то они понимали.
Именно это Евангелие, которое Бог приоткрыл в Исаии 58 главе и возвещал Иисус.
разъяснение закона каким то образом перечеркивает сам закон или только поясняет его ?
Но, в Законе Моисея - условии Завета скрижалей Синая, такого требования нет, в в Законе Веры - условии Нового Завета, такое требование есть.Поскольку такие как ты не понимали закона то для них и существуют пояснения.
Есть профессионалы. Для них нужно сказать два слова и они понимают о чем идет речь а есть любители или дилетанты так для них нужно написать целые книги с пояснениями чтобы они что-то поняли.
К таким как раз и относишься ты.
Угадай с двух раз о каком законе идет речь ?
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53) О Законе Моисея - условии Завета скрижалей Синая.То есть евреи потеряли книгу законов Моисея и не сохранили её ?
Ну Виктор ..... совсем как Пушкин. :smile:
А если подумать, или для тебя это слишком тяжело будет ?
Историю почитай что произошло перед Вавилонским пленением ?
так мы ведь не про Авраама ведем речь а об язычниках.
Заповедь о обрезании пришла от Авраама.Виктор ты мастер уводить разговор в сторону.
Напоминаю тебе о чем шла речь, ты писал что закон должны были соблюдать те язычники которые совершили обрезание.
Я тебе привел текст где закон соблюдают необрезанные язычники.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
ты этот текст увидел, все прекрасно понял , что твоя точка зрения ложна и начал троллить в другом направлении. Теперь я вижу что ты сознательно лжесвидетельствуешь.
Здесь Павел говорит об уверовавших из язычников. Христианам обрезаться не нужно, в Новом Завете нет обрезания по плоти.Ну так они соблюдали закон или нет ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
Опять ты пытаешься заморочить мне голову , но что-то у тебя это плохо получается.
Ну и как обычно привожу текст который тебе не дает покоя.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)
Heruvimos
28.12.2025, 11:25
Закон можно исполнит только и исключительно через Заповеди Веры - условия Нового Завета, так как без Веры, без Нового Завета и Его Заповедей угодить Богу не возможно. А вы служите идолам.
Без веры и ВЗ угодить было нельзя. Вера это не новозаветных изобретение: Авв 2 "Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет."
Евр 11:4-6: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."
Без веры и ВЗ угодить было нельзя.
Ветхий Завет это именно Скрижали Завета Синая с условием Завета Законом Моисея.
Служащий Заповедям десятисловия служит ветхому Завету.
Вера это не новозаветных изобретение:
Закон Веры, это условие Евангелия, в Ветхом Завете Заповедей Веры нет. Важнейшая вера в ветхом Завете только в Откровении, которого Вы не принимаете. А без откровения Закон бессмыслен. И именно таким Вы его и принимаете.
Евр 11:4-6: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин;
Да, Авель жил по Вечному Евангелию, никакого Закона Моисея тогда не было.
Heruvimos
28.12.2025, 14:14
Ветхий Завет это именно Скрижали Завета Синая с условием Завета Законом Моисея.
Служащий Заповедям десятисловия служит ветхому Завету.
Закон Веры, это условие Евангелия, в Ветхом Завете Заповедей Веры нет. Важнейшая вера в ветхом Завете только в Откровении, которого Вы не принимаете. А без откровения Закон бессмыслен. И именно таким Вы его и принимаете.
Да, Авель жил по Вечному Евангелию, никакого Закона Моисея тогда не было.
Евр 11:24-33: "Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд. Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их. Верою перешли они Чермное море, как по суше, — на что покусившись, Египтяне потонули. Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,"
Никогда закон Синайя не противоречил вере! Это происходит только в вашей голове, и подобных вам!
Служащий Заповедям десятисловия служит ветхому Завету.Неужели ?
выходит что Иаков всех хотел загнать в Ветхий завет ? Но почему то он называет заповеди десятисловного закона законом свободы.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Павел пишет о законном употреблении закона.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
это для тех кто рожден свыше и покоряется ему , а кто не покоряется.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
для тех он как дубина или как сказал Павел положен.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
Закон Веры, это условие Евангелия, в Ветхом Завете Заповедей Веры нет. Важнейшая вера в ветхом Завете только в Откровении, которого Вы не принимаете. А без откровения Закон бессмыслен. И именно таким Вы его и принимаете.Неужели все что говорил Бог у горы Синай еврейскому народу верить в эти слова Господа не нужно было ?
Виктор извини за прямоту но не сатанизм ли ты исповедуешь сейчас ?
Да, Авель жил по Вечному Евангелию, никакого Закона Моисея тогда не было.Люди еще не развратились настолько сильно как вот эти.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:5,6)
во вторых спрятать голову в песок не получиться. Если нет закона у человека , то он есть у Бога и Бог прекрасно знает что такое грех и беззаконие. Поэтому и написано в Быт.6:5,6 об этом.
А вообще все познается в сравнении. До потопа были люди которые не свернули с прямых путей и они своим жизненным примером обличали негодяев и беззаконников. Например Ной и Енох.
Евр 11:24-33: "Верою Моисей, ...Верою оставил он Египет, ... Верою перешли они Чермное море,... Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев ...(других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,"
..
Это все примеры того, когда люди в Законе получали откровение Веры. Но, сам Закон никакой Веры не требовал.
Вы не глухой случайно?
Я Вам о Завете с его условием, и тут же говорю, что получившие откровение таки верили.
Вы не слышите, и как бы не видя предписаний Закона начинаете тыкать в примеры веры, о которых я и говорил как о откровении.
Но, откровение Закона, это именно Евангелие, а не Закон.
Бог говорит через рождение свыше
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего ...
Пророчество о Евангелии Иисуса Христа.
менно это Евангелие, которое Бог приоткрыл в Исаии 58 главе и возвещал Иисус.
разъяснение закона каким то образом перечеркивает сам закон или только поясняет его ?
Снимает покрывало образов, которым вы еще слепы. Дает понимание, что не букве, которой вы служите, нужно служить, а Духу Веры, чему вы противитесь.
Я тебе привел текст где закон соблюдают необрезанные язычники.
Вы такого места не приводили. Вы привели место извращенно Вами истолкованное.
Я же Вам показал по Закону, который пришел от Авраама, что все пришельцы должны были быть обрезаны.
Но, Вам все равно, что говорит Закон, Вам нужно Ваши слепые старцы.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
В этом месте " не обрезанные" речь о христианах, которые не обрезаны, а и не знают Закона, но исполняют Его, чему вы не верующие не верите.
Ну так они соблюдали закон или нет ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
В Евангелии да, но там указано как соблюли Закон. Не имея Закона, и когда здравомыслие по Евангелию приводит человека к праведности.
Это совершенно не то, что Вы загоняете всех в иго рабства Закону.
почему то он называет заповеди десятисловного закона законом свободы.
Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Вот на вашем жонглировании смыслами и стоит все Ваше залуждение:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)
суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. - в контексте Иакова это есть Законом Свободы, а до этого Иаков описывал иго рабства, а Вы как всегда все извратили.
Павел пишет о законном употреблении закона.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
Да, и в Ефесянам 6. 2 Павел описывает законное употребление Закона, когда дети по возрасту повинуются своим родителям не по Благодати, а по Закону.
Это и есть Законное употребление Закона, а Вы и ваше учение употребляете Закон беззаконно.
Неужели все что говорил Бог у горы Синай еврейскому народу верить в эти слова Господа не нужно было ?
Перечитай. Бог не требует от них верить Ему, он требует от них делать соответственно требованиям.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Heruvimos
28.12.2025, 22:16
Это все примеры того, когда люди в Законе получали откровение Веры. Но, сам Закон никакой Веры не требовал.
Вы не глухой случайно?
Я Вам о Завете с его условием, и тут же говорю, что получившие откровение таки верили.
Вы не слышите, и как бы не видя предписаний Закона начинаете тыкать в примеры веры, о которых я и говорил как о откровении.
Но, откровение Закона, это именно Евангелие, а не Закон.
Евангелие впервые прозвучало в Эдеме. Все жертвы установленные на Синае - это Евангелие. Иисус воплощение Евангелия, существовавшего с Эдема.
Евангелие впервые прозвучало в Эдеме. Все жертвы установленные на Синае - это Евангелие. Иисус воплощение Евангелия, существовавшего с Эдема.
Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.
И с Авраамом Бог заключил Завет Милости условием которого был Закон Веры, где посредником был Мелхиседек Сам Бог заступающийся за праведников перед Самим Собой.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
И с Евреями в пустыне Бог так же хотел заключить Завет Веры, но они убоялись, и не смогли из за страха принять Священство Мелхиседека, заступничество Самого Бога.
По этой причине и был дан временный Завет Синая, с иным священством, и временный Закон Моисея, но только до пришествия Завета Веры.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:17-23)
Но посредник при одном не бывает, а Бог один - это фраза как раз и указывает на Священство Мелхиседека, когда Сам Бог как Священник заступается за праведников перед Самим Собой, так как только в таком случает Посредник (Бог) один,и нет другой стороны, так как Он и Посредник и Другая сторона в одном лице.
Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.Очень даже интересно было бы узнать -как КОНКРЕТНО Евангелие было озвучено Адаму с Евой?... :namek:
Heruvimos
29.12.2025, 09:03
Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.
И с Авраамом Бог заключил Завет Милости условием которого был Закон Веры, где посредником был Мелхиседек Сам Бог заступающийся за праведников перед Самим Собой.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
И с Евреями в пустыне Бог так же хотел заключить Завет Веры, но они убоялись, и не смогли из за страха принять Священство Мелхиседека, заступничество Самого Бога.
По этой причине и был дан временный Завет Синая, с иным священством, и временный Закон Моисея, но только до пришествия Завета Веры.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:17-23)
Но посредник при одном не бывает, а Бог один - это фраза как раз и указывает на Священство Мелхиседека, когда Сам Бог как Священник заступается за праведников перед Самим Собой, так как только в таком случает Посредник (Бог) один,и нет другой стороны, так как Он и Посредник и Другая сторона в одном лице.
Закон священства Аарона действительно был временный. Но закон по которому судится грех всегда один и тот же.
Закон священства Аарона действительно был временный. Но закон по которому судится грех всегда один и тот же.
Мысль как бы верна, но не точна.
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
В Евангелии грех - это неверие, а дела, это следствие греха неверия, но не сам грех, это его плоды.
Тем, же кто не поверил, Бог из за их немощи указал на плоды (на дела) как на грех.
По сути вроде как нет разницы, но она таки есть.
Когда человек думает, что дела это грех, он борется с делами, и не может победить, так как не в делах корень.
А когда человек понимает, что грех это неверие, и борется с неверием, то имея Жажду, он находит желанное Бог дарует ему верить, и он перестает приносить плоды неверия, дела которые в Законе Моисея обозначены как грехи.
Очень даже интересно было бы узнать -как КОНКРЕТНО Евангелие было озвучено Адаму с Евой?... :namek:
Чтобы Вам это понять, Вам нужно сначала услышать Евангелие.
Но, Ваша проблема в том, что Вы видите разумность Ваших мыслей в самом себе.
А это главная преграда для того, чтобы хотя бы что-то видеть.
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)
Чтобы Вам это понять, Вам нужно сначала услышать Евангелие.Я вообще-то спрашивал Вас КОНКРЕТНО -чтобы услышать... -В ответ -ничего КОНКРЕТНОГО не услышал ! ...
https://vk.com/video-227171090_456240664
Может -таки что-то скажете КОНКРЕТНО о "Евангелие в Раю" ? ... :namek:
Heruvimos
29.12.2025, 11:42
Мысль как бы верна, но не точна.
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
В Евангелии грех - это неверие, а дела, это следствие греха неверия, но не сам грех, это его плоды.
Тем, же кто не поверил, Бог из за их немощи указал на плоды (на дела) как на грех.
По сути вроде как нет разницы, но она таки есть.
Когда человек думает, что дела это грех, он борется с делами, и не может победить, так как не в делах корень.
А когда человек понимает, что грех это неверие, и борется с неверием, то имея Жажду, он находит желанное Бог дарует ему верить, и он перестает приносить плоды неверия, дела которые в Законе Моисея обозначены как грехи.
Неверие во Христа Законодателя - нарушение закона. Неверие во Христа Творца - нарушение субботы.
Неверие во Христа Законодателя - нарушение закона. Неверие во Христа Творца - нарушение субботы.
Апостолы проповедовали Христа Слово, и требовали верить в Слово.
Сейчас в Слово не верят.
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
(Лук.1:2)
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)
16 Слово Христово да вселяется в вас ( через Веру) обильно, со всякою премудростью; ...
(Кол.3:16)
14 .., юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)
Сейчас не верят в Слово, по этому не вселяется Слово, его нет ни в ком, и никто не побеждает лукавого.
Бог говорит через рождение свыше
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего ...Пророчество о Евангелии Иисуса Христа.Опять лжешь. Не пророчество а конкретное указание для еврейского народа.
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
разъяснение закона каким то образом перечеркивает сам закон или только поясняет его ?
Снимает покрывало образов, которым вы еще слепы.Где ты в десятисловном законе увидел образы. Расскажи какой ты образ видишь в заповеди не лжесвидетельствуй или в заповеди не убей ?
На твоем обмане и держится все твое учение.
Я тебе привел текст где закон соблюдают необрезанные язычники.
Вы такого места не приводилиНеужели ?
А это что ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
В этом месте " не обрезанные" речь о христианах, которые не обрезаны, а и не знают Закона, но исполняют Его, чему вы не верующие не верите.Опять решил обманом занятся.
Читаем о ком идет речь в этой главе.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:9,10)
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)
Виктор придумай еще какую-нибудь красивую сказку о необрезанных "христианах".
Опять лжешь. Не пророчество а конкретное указание для еврейского народа.
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)
Нет не лгу, а говорю слова Истины.
Смысл тех стихов которые Вы приводили в начале вот в этом посте: https://teolog.club/showthread.php?3949-Поклонение-зверю&p=217175&viewfull=1#post217175 ( 6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Смысл этих стихов начинается вот здесь:
1 Когда придут на тебя все слова сии — благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, —
(Втор.30:1,2)
То есть когда все написанное сбудется, тогда Сам Бог обрежет сердце народа, что исполняется только в Иисусе Христе.
Так что не я вру, а Вы.
Расскажи какой ты образ видишь в заповеди не лжесвидетельствуй или в заповеди не убей ?
Это образ заповеданной Христом Любви.
Вы такого места не приводили
Неужели ? А это что ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
Это извращенное Вами место, в котором Павел говорит о уверовавших из язычников.
Читаем о ком идет речь в этой главе.
В этой, предыдущей и еще девять глав, Павел постоянно сравнивает уверовавших Иудеев, с уверовавшими из язычников.
А Вы извращаете слова Павла.
почему то он называет заповеди десятисловного закона законом свободы.
Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.Читаем текст
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
Вот на вашем жонглировании смыслами и стоит все Ваше залуждение:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)
суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. - в контексте Иакова это есть Законом Свободы, а до этого Иаков описывал иго рабства, а Вы как всегда все извратили.Интересно кто так тебя учить все извращать? Во первых милость - это не суд а прощение. Во вторых судят по закону. В третьих в этом месте говорится что будет суд без милости кто её милость не оказывает . Конечно тогда когда нужно её оказать а не тогда когда убийца убьет кого-то и кричит окажите мне милость и простите меня.
PS
Виктор пиши еще. Чем больше ты пишешь своих заблуждений тем больше я напишу разоблачений и помогу другим увидеть всю лживость твоего учения.
Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.
Читаем текст
Ну как же Вы читаете текст, и обрываете его тогда, когда еще не закончилась мысль Иакова?
А она заканчивается вот здесь, что Вы извращая не приводите:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)
Во вторых судят по закону.
По Закону судят тех, кто вне Закона Свободы, вне суда по Милости, то есть Вас и таких как Вы.
Это извращенное Вами место, в котором Павел говорит о уверовавших из язычников.Ну все понятно сказочку про обрезанных христиан придумать не получилось и поэтому стал просто заниматься демагогией. Все по прежнему.
Читаем о ком идет речь в этой главе.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:9,10)
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)
а я тебе еще текст про необрезанных приготовил, которые соблюдают субботу.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
к Господу присоединились а к народу нет.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)
То есть не обрезанные.
А это написано в законе.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)
можешь почитать начало этой главы, может что-то в твоей голове переключится, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь.
Ну как же Вы читаете текст, и обрываете его тогда, когда еще не закончилась мысль Иакова?
А она заканчивается вот здесь, что Вы извращая не приводите:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)
Еще раз для невежды поясняю: судит не милость, а закон, а в законе написано.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:9-12)
мысль закончена. Вторая мысль, которую ты пытаешься пристроить к этой уже о другом.
К тому же там еще о законе царском речь идет. Опять будешь доказывать что это о милости ?
По Закону судят тех, кто вне Закона Свободы, вне суда по Милости, то есть Вас и таких как Вы.Виктор надоели мне твои сказочки, поэтому будь добр подкрепляй их текстами из Писания и не смешивай одну мысль с другой.
Мы еще с тобой про твою сказочку не поговорили об откровении в законе. :smile:
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)Да, и в Ефесянам 6. 2 Павел описывает законное употребление Закона, когда дети по возрасту повинуются своим родителям не по Благодати, а по Закону.
Это и есть Законное употребление Закона, а Вы и ваше учение употребляете Закон беззаконно.Вау! Виктор что это с тобой стряслось ? Ты что стал буквалистом ? А кто кричал что в законе скрытый смысл, откровение закона, евангелие которое кроме тебя никто понять не может ? Что с тобой такое сегодня случилось ? Или у тебя когда выгодно говоришь одно, а когда не выгодно говоришь другое ?
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу
Присоединится к Господу без обрезания в то время было не возможно.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:9-12)
мысль закончена.
Нет не закончена, так как следующее предложение начинается Ибо, указывая на продолжение мысли.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
Присоединится к Господу без обрезания в то время было не возможно.Знаешь чем отличается волевой человек от без волевого зомби ? Тем что волевой человек преодолевает свои заблуждения и если он видит что написано одно а у него в голове другое то он меняет усилием воли всякие заморочки. У тебя такого не наблюдается.
Ты доказывал что без обрезания не соблюдали закон . Я показал что некоторые не могли войти в общество Господне до третьего колена, но они жили среди народа Божьего и соблюдали те же самые законы вплоть до субботы.
Я тебе показал текст где написано черным по белому что можно было присоединится к Господу без всякого обрезания а ты вместо того чтобы поверить написанному и избавиться от своего ложного учения тупо повторяешь что такого быть не могло.
Ниневитяне присоединились к Господу без всякого обрезания.
32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
(Лук.11:32)
Нет не закончена, так как следующее предложение начинается Ибо, указывая на продолжение мысли.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)Тогда читаем с самого начала . Специально для тебя Фомы неверующего.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
речь идет о законе. В начале о царском, а потом о десятисловном который судит и заканчивается эта мысль словами " как имеющие быть судимы по закону свободы
Ты пытаешься слова о суде по закону приклеить к словам о милости. Это то же самое что пристроить седло к корове.
Впрочем у тебя везде так потому что пытаешься спасти свое учение, а оно ведет к печати зверя.
Перечитай. Бог не требует от них верить Ему, он требует от них делать соответственно требованиям.Виктор где такому учат что ты тут исповедуешь?
Читаем.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:6-10)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)Это не Бог требовал а евреи под руководством злых духов подменили праведность по вере праведностью от дел.
Ты то одно доказываешь то потом тебя кто-то переключает и ты начинаешь доказывать другое. Складывается впечатление что я не с тобой веду беседу а с каким то духом который тобой владеет.
Heruvimos
30.12.2025, 07:35
Апостолы проповедовали Христа Слово, и требовали верить в Слово.
Сейчас в Слово не верят.
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
(Лук.1:2)
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)
16 Слово Христово да вселяется в вас ( через Веру) обильно, со всякою премудростью; ...
(Кол.3:16)
14 .., юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)
Сейчас не верят в Слово, по этому не вселяется Слово, его нет ни в ком, и никто не побеждает лукавого.
Вот слово Христа: Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
если он видит что написано одно а у него в голове другое то он меняет усилием воли всякие заморочки
Ну, давай покажи пример, покайся в той лжи, что ты говорил на Господа, и не Его Слово.
Присоединится к Господу без обрезания было не возможно.
«Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужского пола, и тогда пусть он приступит к совершению её и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть её. Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами» (Исх. 12:48–49).
32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
(Лук.11:32)
Да, это был пример веры, как и среди обрезанных были случаи когда люди верой достигали праведности.
Однако, по Закону присоединится к обществу Господнему можно было только через обрезание.
По Благодати нет, обрезание не нужно, по Благодати это по Милости. Но, такой Завет был дан только Христом во плоти.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Ну и??? Вы же снова упускаете, специально не желая видеть "Ибо" следующего стиха.
То есть, всему вышесказанному Иаков делает итог в следующем 13 стихе, который Вы игнорируете, так как хотите извращать Слово Бога.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)
милость превозносится над судом - это и есть Закон Свободы, что милостивые будут помилованы, спасение в прощении грехов через Милость Отца, для милующих.
Во что Вы не верите, так как не верите не во Христа ни Христу ни Апостолам.
Да, союз **«ибо»** (в библейских текстах также встречаются варианты: «потому что», «зане», «яко») **обычно подводит итог, разъясняет причину или обосновывает сказанное ранее**. Это классический *причинный союз*, который:
- указывает на **логическую связь** между предшествующим утверждением и последующим объяснением;
- раскрывает **основание**, на котором строится предыдущее высказывание;
- служит маркером: «вот почему это так» или «вот что лежит в основе сказанного».
### Как это работает в библейском тексте
1. **Обоснование нормы/повеления**
> *«Соблюдайте субботы Мои, ибо это — знак между Мною и вами…»* (Исх. 31:13).
Здесь «ибо» объясняет, *почему* важно соблюдать субботу: она — знак завета.
2. **Раскрытие причины события**
> *«И простил он братьям своим и утешил их, ибо они испугались…»* (Быт. 50:21).
«Ибо» указывает на причину его милости — страх братьев.
3. **Подведение итога рассуждению**
> *«Блажен человек, который переносит искушение, ибо, быв испытан, он получит венец жизни…»* (Иак. 1:12).
«Ибо» связывает блаженство с будущей наградой — это итог мысли.
4. **Объяснение божественного действия**
> *«Не вам дано знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти, ибо не ваше дело…»* (Деян. 1:7).
«Ибо» раскрывает основание запрета: это не их компетенция.
### Важные нюансы
- **«Ибо» ≠ «и»**. Это не просто соединительный союз, а **причинный**: он добавляет не новый факт, а *обоснование*.
- В древних языках (древнееврейский, греческий) аналогичные союзы (*כִּי* / *ὅτι*) тоже несут причинно‑следственный смысл, поэтому перевод «ибо» точен.
- В поэтических текстах (Псалмы, Притчи) «ибо» может усиливать **риторический акцент**, подчёркивая незыблемость истины.
### Как проверить
Чтобы убедиться, что «ибо» подводит итог/даёт причину, задайте вопрос:
- *«Почему так сказано?»* или
- *«На каком основании делается вывод?»*.
Если последующее предложение отвечает на этот вопрос — значит, «ибо» выполняет свою функцию.
В большинстве случаев «ибо» в библейских текстах **служит для подведения итога, разъяснения причины или обоснования предшествующей мысли**. Это ключевой маркер причинно‑следственной связи.
речь идет о законе. В начале о царском, а потом о десятисловном который судит и заканчивается эта мысль словами " как имеющие быть судимы по закону свободы
Ну вот видите, Вы жестоковыйно игнорируете 13 стих о Законе Свободы, так как не веруете в Евангелие Христа, по этому Вы должны убедить сами себя и других, что Евангелие это не та Милость Которую возвещал Христос.
И как следствие Вы извращаете предущий смысл до 13 стиха, чтобы не прийти к тому же выводу "Ибо", который сделал Иаков.
Перечитай. Бог не требует от них верить Ему, он требует от них делать соответственно требованиям.
Виктор где такому учат что ты тут исповедуешь?
Читаем.
6 А без веры угодить Богу невозможно;
Вот яркий пример того, как Вы мошенничаете смыслами. Мы говорили о Ветхом Завете, что в нем нет требования Бога ему Верить, а есть требования делать. И Вы передвигаете смысловые наперстки и показываете требования Нового Завета о Вере, так как бы оно относилось тому Ветхому о котором мы говорили.
7 Верою Ной, .....
8 Верою Авраам ....
Да, в Ветхом Завете можно было получить откровение о Вере, и жить не Законом а Верой. Вера и была тем откровением Закона которым спасались.
Но, Её не было в самом Завете, она была только в откровении.
Только с Авраамом, лично с Авраамом и его потомками Бог заключил Завет Веры, и так же хотел заключить и с Евреями которые вышли из Египта, но они не смогли принять Завет Веры из за неверия, по причине неверия Бог дал им временный Завет десятисловия Синая, до времени заключения Завета Веры через Христа.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Это не Бог требовал а евреи под руководством злых духов подменили праведность по вере праведностью от дел.
Ну вот снова мухлюешь смыслами.
Если бы было именно так как утверждаете Вы, то Павел именно так и написал бы.
Но, Павел пишет совершенно обратное Вашему:
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
Как видим Павел четко разделяет праведность от Закона ( условия десятисловного Завета скрижалей Синая), и праведность от Веры во Христа, праведностью от Бога, а не от человека, как то было в Законе.
Вот слово Христа: Мат 5:17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Да, именно исполнить.
Закон подобен требованию подпрыгнуть и остаться в воздухе.
- Невыполнимость. Человек физически не может зависнуть в воздухе — так и Закон (Десять заповедей моральные и обрядовые предписания) предъявляет идеальные требования, которые грешный человек не в силах исполнить до конца (Рим. 3:20; Гал. 2:16).
- Постоянные попытки «подпрыгивать и оставаться в воздухе» символизируют тщетные усилия заслужить Божье благоволение делами (Еф. 2:8–9).
- Даже высокий прыжок заканчивается падением — так и частичное соблюдение Закона не спасает (Иак. 2:10).
Евангелие как полёт на воздушном шаре, и есть тем, что совершенно иными требованиями Нового Завета, человек через Веру Христу в Его Учении (Торе) становится исполнителем требований Ветхого Завета.
- В Евангелии, это дар, а не требование. Шар поднимает— не человек взлетает сам. Это образ благодати: спасение даётся безвозмездно через веру во Христа (Рим. 5:15; Еф. 2:8).
- Исполнение невозможного. То, что недостижимо для «прыжка» (остаться в воздухе), становится реальностью в «полёте». Христос исполняет в нас верующих, через веру Ему, праведность Закона за нас (Рим. 8:3–4; Мф. 5:17).
- В отличие от безуспешных попыток исполнить до Христа невозможное, полёт в Духе Святом — это покой в Христе (Мф. 11:28–30).
Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех»* (Рим. 3:20).
Закон выявляет грех, но не даёт силы его победить.
Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8–9).
Спасение — это полет в Духе Святом, а не бесполезные «прыжки» усилием своей воли.
- Христос исполняет Закон за нас:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).
Он — Тот, кто «взлетел» вместо нас и несёт нас в Себе.
Евангелие, оно не «смягчает» требования Закона, а заменяет человеческие усилия на Божье действие в верующем человеке.
Сохраняет святость Закона. Требования остаются абсолютными (как закон гравитации), но их исполнение берёт на себя Христос.
Отражает динамику спасения:
- Закон: «Сделай это!» , попытка, неудача, провал.
- Евангелие: «Он сделал это в тебе через Веру, которую Он и дарует по Милости!», а ты входишь в покой и благодарность.
Евангелие не отменяет нравственные требования Закона, а исполняет их в верующем через Духа Святого (Рим. 8:4). Полёт на шаре — Евангелие — не позволение грешить, не индульгенция на беззаконие, а возможность жить праведно, через Веру Силой Духа Святого, в силой Христа, не в собственной, как это было в Законе.
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
- Закон показывает невозможность самоспасения («подпрыгнуть и зависнуть»).
- Евангелие даёт реальность спасения через дар Христа («полёт через Веру силой Святого Духа»).
Это и есть «благая весть» — Бог делает за нас то, что мы не могли сделать сами.
Да, именно исполнить.
Закон подобен требованию подпрыгнуть и остаться в воздухе.
Закон подобен огню для таких как ты.
2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.
(Втор.33:2)
потому что они ему все время противятся.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)
а нормальные верующие любят закон.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
(Пс.118:97,98)
Присоединится к Господу без обрезания было не возможно.Такие же зомбированные евреи времен Христа то же в это верили. И когда Иисус сказал им противоположное указав на язычников то они взбесились и хотели Его убить.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
(Лук.4:25-29)
у тебя такой же тяжелый случай.
Повторяю Ниневетяне присоединились к Господу без всякого обрезания.
Авраам присоединился к Господу будучи не обрезан.
Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)
обрезание всего лишь обряд который лучше человека не делает. Точно так же как и крещение сегодня. Это всего лишь обряд.
Поэтому перестань рассказывать сказочки от своей секты. Написал бы деноминации, но твое учение даже близко не соответствует Писанию.
По Благодати нет, обрезание не нужно, по Благодати это по Милости. Но, такой Завет был дан только Христом во плоти.Что что ? Ты что уже переобулся на ходу и начал баптистко-пятидесячническую теорию толкать ?
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
праведность по вере это рождение свыше и получают это рождение по благодати.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:8)
праведность по вере - это и есть евангелие Христа которое ты не понимаешь и пытаешься к праведности по вере пришить заповеди дел.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Вы же снова упускаете, специально не желая видеть "Ибо" следующего стиха.
То есть, всему вышесказанному Иаков делает итог в следующем 13 стихе, который Вы игнорируете, так как хотите извращать Слово Бога.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)Вот эти стихи касаются будущего суда над человеком.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
фраза выделенная красным касается предыдущих слов, а не последующих, а вот дальше идет пояснение почему так будет если человек не проявил милость живя на земле.
милость превозносится над судом - это и есть Закон Свободы, что милостивые будут помилованы, спасение в прощении грехов через Милость Отца, для милующих.А где ты здесь увидел слово закон ? Ты сам пишешь иногда правильные вещи ( выделил твои слова красным ) но не понимаешь что пишешь. Видно проскакивают заученные фразы которые ты услышал от других.
Эти слова касаются "милость превозносится над судом" уже того что делает человек в настоящее время.
PS
Виктор я не ставлю цель тебя переспорить, зная как ты ловко черное делаешь белым и наоборот. Тебя "переспорит" Бог и скорее всего это произойдет через 1000 лет, если судить по твоему упорству и противлению истине Божьей.
Это не Бог требовал а евреи под руководством злых духов подменили праведность по вере праведностью от дел.
Если бы было именно так как утверждаете Вы, то Павел именно так и написал бы.
Но, Павел пишет совершенно обратное Вашему:
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)Виктор у тебя что заворот ума начался ? :smile:
Ты доказывал одно а стих привел который опровергает твою ложь.
Павел так и написал как я говорил.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)
они изобрели собственную праведность от дел ( которой хотели задобрить Бога и получить прощение ) без праведности по вере, которую не поняли. Это в стихе сказано.
Виктор а где в законе написано о праведности по вере ?
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
я показывать не стану это тебе домашнее задание. Поизучай закон может тебе дух который тебя "наставляет" и подскажет это место.
6 А без веры угодить Богу невозможно;
Вот яркий пример того, как Вы мошенничаете смыслами. Мы говорили о Ветхом Завете, что в нем нет требования Бога ему Верить, а есть требования делать. И Вы передвигаете смысловые наперстки и показываете требования Нового Завета о Вере, так как бы оно относилось тому Ветхому о котором мы говорили.Честно я даже не удивляюсь твоей наглости писать одно, но доказывать другое.
Речь о каком месте Писания идет в 11 главе послания к Евреям о книгах Нового завета, или о книгах Ветхого завета ? Что за дух тебя дурачит и ослепляет ?
Да, в Ветхом Завете можно было получить откровение о Вере, и жить не Законом а Верой. Вера и была тем откровением Закона которым спасались.А слова Бога что делать уже куда-то исчезли ?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
Взято из пятикнижия Моисея.
Но, Её не было в самом Завете, она была только в откровении.Ну да переобулся на ходу. Раньше доказывал что евангелие вечно, а сейчас получается что его не было до прихода Христа ?
Только с Авраамом, лично с Авраамом и его потомками Бог заключил Завет ВерыНу конечно Авель был плотской человек, а Енох каким образом попал на небо ?
и так же хотел заключить и с Евреями которые вышли из Египта, но они не смогли принять Завет Веры из за неверия, Ну конечно а косяки кровью мазали это из за неверия?
А здесь что написано ?
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
по причине неверия Бог дал им временный Завет десятисловия Синая, до времени заключения Завета Веры через Христа.Нет товарищ обманщик. По причине греха и неверия Бог им дал временный закон жертвоприношения.
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:22,23)
Виктор почему ты все перекручиваешь и извращаешь ?
Я знаю что Дух Святой ведет человека к истине а вот злой дух уводит от неё . Может в этом причина что ты учишься и никак не можешь понять истину ?
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)
Heruvimos
30.12.2025, 10:57
Да, именно исполнить.
Закон подобен требованию подпрыгнуть и остаться в воздухе.
- Невыполнимость. Человек физически не может зависнуть в воздухе — так и Закон (Десять заповедей моральные и обрядовые предписания) предъявляет идеальные требования, которые грешный человек не в силах исполнить до конца (Рим. 3:20; Гал. 2:16).
- Постоянные попытки «подпрыгивать и оставаться в воздухе» символизируют тщетные усилия заслужить Божье благоволение делами (Еф. 2:8–9).
- Даже высокий прыжок заканчивается падением — так и частичное соблюдение Закона не спасает (Иак. 2:10).
Евангелие как полёт на воздушном шаре, и есть тем, что совершенно иными требованиями Нового Завета, человек через Веру Христу в Его Учении (Торе) становится исполнителем требований Ветхого Завета.
- В Евангелии, это дар, а не требование. Шар поднимает— не человек взлетает сам. Это образ благодати: спасение даётся безвозмездно через веру во Христа (Рим. 5:15; Еф. 2:8).
- Исполнение невозможного. То, что недостижимо для «прыжка» (остаться в воздухе), становится реальностью в «полёте». Христос исполняет в нас верующих, через веру Ему, праведность Закона за нас (Рим. 8:3–4; Мф. 5:17).
- В отличие от безуспешных попыток исполнить до Христа невозможное, полёт в Духе Святом — это покой в Христе (Мф. 11:28–30).
Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех»* (Рим. 3:20).
Закон выявляет грех, но не даёт силы его победить.
Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8–9).
Спасение — это полет в Духе Святом, а не бесполезные «прыжки» усилием своей воли.
- Христос исполняет Закон за нас:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5:17).
Он — Тот, кто «взлетел» вместо нас и несёт нас в Себе.
Евангелие, оно не «смягчает» требования Закона, а заменяет человеческие усилия на Божье действие в верующем человеке.
Сохраняет святость Закона. Требования остаются абсолютными (как закон гравитации), но их исполнение берёт на себя Христос.
Отражает динамику спасения:
- Закон: «Сделай это!» , попытка, неудача, провал.
- Евангелие: «Он сделал это в тебе через Веру, которую Он и дарует по Милости!», а ты входишь в покой и благодарность.
Евангелие не отменяет нравственные требования Закона, а исполняет их в верующем через Духа Святого (Рим. 8:4). Полёт на шаре — Евангелие — не позволение грешить, не индульгенция на беззаконие, а возможность жить праведно, через Веру Силой Духа Святого, в силой Христа, не в собственной, как это было в Законе.
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)
- Закон показывает невозможность самоспасения («подпрыгнуть и зависнуть»).
- Евангелие даёт реальность спасения через дар Христа («полёт через Веру силой Святого Духа»).
Это и есть «благая весть» — Бог делает за нас то, что мы не могли сделать сами.
Ага, нет, Иисус за вас закон не исполнял - размечтались. Иисус за вас умер, а вы обнаглели до того, что стали беззаконником под предлогом того, что Иисус за вас его исполнял. Жертва не исполняет закон за грешника, жертва проливает кровь вместо грешника, но после очищения от греха обязанность бывшего грешника не стать грешником снова.
Ниневетяне присоединились к Господу без всякого обрезания
Это Ваша выдумка, или выдумка Ваших старцев. Нигде в Писании не говорится, что Ниневитяне присоединились к Господу. Покаялись да, но чтобы присоединится такого не видел.
Авраам присоединился к Господу будучи не обрезан.
Авраам, Иов, Енох, Ной, да эжти люди присоединились к Господу без обрезания, но тогда еще не было Десятисловного Завета скрижалей, где обрезание обязательное условие присоединения.
После этого Завета и до Христа никто не мог присоединится без обрезания.
Вы же снова упускаете, специально не желая видеть "Ибо" следующего стиха.То есть, всему вышесказанному Иаков делает итог в следующем 13 стихе, который Вы игнорируете, так как хотите извращать Слово Бога.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. (Иак.2:13)
Вот эти стихи касаются будущего суда над человеком.
Ну как будущего, если Иаков делает заключение из вышесказанных стихов.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
фраза выделенная красным касается предыдущих слов
Нет, Вы снова упускаете 13 стих, где Иаков и приводит этот самый Закон Свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
я показывать не стану
Значит нечего показывать. Было бы показал бы.
Речь о каком месте Писания идет в 11 главе послания к Евреям
Речь идет о примерах праведников до Христа.
Но, в самом законе нет требования, что без веры угодить Богу не возможно.
Это откровение Евангелия.
а, в Ветхом Завете можно было получить откровение о Вере, и жить не Законом а Верой. Вера и была тем откровением Закона которым спасались.
А слова Бога что делать уже куда-то исчезли ?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
Снова мухлюешь. Там нет требования верить, и как написано,Евреи преткнулись о дела.
о, Её не было в самом Завете, она была только в откровении.
Ну да переобулся на ходу. Раньше доказывал что евангелие вечно, а сейчас получается что его не было до прихода Христа ?
Евангелие Вечно, но в Законе условии Десятисловного Завета скрижалей, Оно дано в тайне иносказания.
В открытой форме Евангелия в Законе нет.
Только с Авраамом, лично с Авраамом и его потомками Бог заключил Завет Веры
Ну конечно Авель был плотской человек, а Енох каким образом попал на небо ?
Все праведники и не только эти становились праведникам через откровение о Вере.
Но, о Завете мы читаем только с Аврамом.
Ну конечно а косяки кровью мазали это из за неверия?
А здесь что написано ?
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Это все было до дарования Завета, когда Бог даровал Завет Веры, тогда они не поверили.
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:22,23)
Да, именно это место показывает, что Бог давал им Завет Веры, но в конце они его так и не приняли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ага, нет, Иисус за вас закон не исполнял - размечтались. Иисус за вас умер, а вы обнаглели до того, что стали беззаконником под предлогом того, что Иисус за вас его исполнял. Жертва не исполняет закон за грешника, жертва проливает кровь вместо грешника, но после очищения от греха обязанность бывшего грешника не стать грешником снова.
Не хотите жить в Благодати? Не живите. Насильно нико не заставляет.
Ага, нет, Иисус за вас закон не исполнял - размечтались. Иисус за вас умер, а вы обнаглели до того, что стали беззаконником под предлогом того, что Иисус за вас его исполнял. Жертва не исполняет закон за грешника, жертва проливает кровь вместо грешника, но после очищения от греха обязанность бывшего грешника не стать грешником снова.Этому и таким же все равно. Они будут свой бред нести пока их Иисус не прихлопнет
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.....
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:8-11)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не хотите жить в Благодати? Не живите. Насильно нико не заставляет.ваша беззаконная благодати от дьявола нам не нужна.
Это Ваша выдумка, или выдумка Ваших старцев. Нигде в Писании не говорится, что Ниневитяне присоединились к Господу. Покаялись да, но чтобы присоединится такого не видел.Ну да а покаяние это так детская забава ?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Ниневитяне будут судить таких как ты беззаконников.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
Я смотрю ты Библию совершенно не знаешь, только щеки раздуваешь и делаешь вид знатока.
Вот здесь о тех кто будет судить беззаконников.
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов.......?
(1Кор.6:3)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить......
(Откр.20:4)
Ну как будущего, если Иаков делает заключение из вышесказанных стихов.И кто же в настоящем судил христиан без милости ?
Нет, Вы снова упускаете 13 стих, где Иаков и приводит этот самый Закон Свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)Сам пишет против себя и не видит. Ну так суд без милости и есть этот закон свободы. :smile:
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости;
(Иак.2:11-13)
Каким боком ты пытаешься милость пришить к суду без милости и к закону свободы ?
Ты Виктор как обычно тянешь свою правду за уши.
Heruvimos
30.12.2025, 19:05
Не хотите жить в Благодати? Не живите. Насильно нико не заставляет.
Для вас это конечно будет новость, но ещё евреи жили в благодати при Моисее. Не по делам же их Бог освободил из Египта, и не по делам их ввёл в Ханаан, и поселил на земле обетованной, а по благодати.
Ну да а покаяние это так детская забава ?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Да, не забава, но в Новом Завете нужно крестится во Имя Иисуса, в Ветхом обрезаться, чтобы присоединится.
Ну как будущего, если Иаков делает заключение из вышесказанных стихов.
И кто же в настоящем судил христиан без милости ?
Вообще не понял о чем Вы. Может Вы уже заговариваетесь?
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.(Иак.2:13)
Сам пишет против себя и не видит. Ну так суд без милости и есть этот закон свободы.
Нет. Закон Свободы суд по Милости.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости;
(Иак.2:11-13)
А речь выше и ниже, о милости, то есть оказавшего Милость помилуют.
Для вас это конечно будет новость, но ещё евреи жили в благодати при Моисее.
Нет не новость, я Вам о этом только и говорю. Но, это не было в Завете. Только с Авраамом Бог заключал Завет Благодати, и когда его же попытался заключить с Евреями в пустыне, они не смогли его принять из за неверия. По этому Бог заключил с ними временный Завет скрижалей десятисловия до прихода Веры.
Однако, хотя Завет с народом не был заключен, праведники Веры могли войти в Благодать через откровение Веры.
Но, это не условие Завета, а откровение, точно такое же как было и у праведников прежде них.
Бог заключил с ними временный Завет...до прихода ВерыНовый Завет -не СРАЗУ отменяет Закон(Моисея), ибо Закон исполняется вплоть до Завершения Этого Неба и Земли! - То есть Закон исполняется ИЗРАИЛЕМ вплоть до завершения 1000-летнего Царства Христа, когда Оно ВСЁ приведёт к совершенству и передаст Богу-Отцу! ...
А после Завершения Закона(после завершения этого Неба и Земли) - приходит Новый Божий Мир/Рай от Бога-Отца, когда после Завершения Субботы Покоя Он снова начинает творить Мир(Новый Мир). :declare:
Да, не забава, но в Новом Завете нужно крестится во Имя Иисуса, в Ветхом обрезаться, чтобы присоединится.Не нужно креститься для спасения. Об этом Павел пишет постоянно, а обязательное крещение придумали бесы чтобы затащить в церковь своих и создать там бардак. Что мы сегодня и наблюдаем во всех деноминациях.
Ты опять пытаешься к праведности по вере добавить обряд.
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
тебя наверное обучали все те же духи который обманули евреев времен Христа.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)
Вообще не понял о чем Вы. Может Вы уже заговариваетесь?Так ты вообще не понимаешь о чем писал Иаков отсюда и постоянное желание притянуть свою правду за уши.
Нет. Закон Свободы суд по Милости.А там написано что суд без милости.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
к тому же написано милость над судом, а не в суде. Ты постоянно искажаешь слова чтобы навязать свое учение, которое ничего общего не имеет с Писанием.
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
А речь выше и ниже, о милости, то есть оказавшего Милость помилуют.Нет не помилуют. Помилует Бог рожденного свыше, а делами не оправдается ни одна плоть. Опять ты пытаешься опровергать Писание.
Новый Завет -не СРАЗУ отменяет Закон(Моисея)
15 упразднив .... закон заповедей учением...
(Еф.2:15)
21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)
Не нужно креститься для спасения.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
(Мар.16:16)
А там написано что суд без милости.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
Да, а суд по милости оказавшему милость, и это и есть Закон Свободы.
А речь выше и ниже, о милости, то есть оказавшего Милость помилуют.
Нет не помилуют. Помилует Бог рожденного свыше, а делами не оправдается ни одна плоть.
Милость это не дело, а Заповеданная любовь. Да и кто Вы чтобы решать за Бога.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
(Мар.16:16)Крещение только для создания церкви но не для спасения. Ты как обычно обрезал слова чтобы притянуть свою правду.
Дальше читаем.
а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
ты проповедуешь спасение через обряд а Библия говорит что спасение обретается исключительно верою
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
и дальше читаем.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
где здесь крещение ? Нету.
такие как ты 2000 лет назад точно так же извратили Писание подменили праведность по вере обрядами, внушили беззаконникам-язычникам что для спасения нужно покреститься и заполонили первоапостольскую церковь всякими проходимцами, поэтому она и превратилась в католическую.
Да, а суд по милости оказавшему милость, и это и есть Закон Свободы.
Милость это не дело, а Заповеданная любовь.В начале написал что это закон а потом написал что это любовь. Шедеврально.
Виктор ты боооольшой выдумщик.
Как-нибудь определись с милость. - это закон или это любовь ? :smile:
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
15 упразднив .... закон заповедей учением...(Еф.2:15)Это -некорректный перевод... :(
В Оригинале читаем: "этот Закон этих Заповедей в догмах/постановлениях -упразднив"... -Об "упразднении(с заменой) учением" -там такого нету! :nea:
"31.Итак: мы уничтожаем Закон верою? Никак! Но -Закон утверждаем!" (Рим.,3) :declare:
"21.Вы слышали, что сказано древним:...
22.А Я говорю вам....(Матф.5:21,22)"Это -ещё большее "ужесточение" Закона:
"20...говорю вам: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное!"
"Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон и Пророков! -Не нарушить Я пришёл, но -ИСПОЛНИТЬ!... -Доколе не прейдут это Небо и Земля -ни одна йота или черта не прейдёт из Закона!" (И.Христос)
-Верьте самому И.Христу! :df:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...(Мар.16:16)
Крещение только для создания церкви но не для спасения.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...(Мар.16:16)
а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Кто не будет веровать, то понятно, что и крестится не будет, так как нет уже смысла в крещении.
спасение через обряд а Библия говорит что спасение обретается исключительно верою
Живой Верой, а живая та, которая с делами Веры, а не с самовнушением, как у вас.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:21-26)
Вы проповедуете не Веру а религию, у которой нет живой веры с делами, а самовнушение.
получили мы доступ к той благодати
Благодать и есть дела Духа Святого в нас, через Веру. Чего Вы отрекаетесь.
Как-нибудь определись с милость. - это закон или это любовь ?
Ты путаешь, закон как норму к действию ( например переходите пешеходный переход на зеленый свет).
И Закон Жизни, который не предполагают выбора или нарушения (например, закон всемирного тяготения нельзя «не соблюдать»
Любовь - это Закон Духа Жизни. Находящийся в Любви, как в гравитации по иному уже не может.
А находящийся в условии Десятисловного скрижального Завета Синая всегда в выборе, всегда во грехе.
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Это же смысл 10 стиха, который Вы так же вырываете из контекста Иакова, чтобы слепить тебе выгодный контекст, который будет ложным.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)
Весь закон-весь закон это что? Весь это именно весь, а не весь церемониальный, или весь не обрядовый.
Весь, он и есть весь, а не полнота какой-то его части, раздела, как то не праведно извращает ваше учение.
Это точно то же, что сказал Павел:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)
Слово оправдывающие (Гал.5: 4):
В Послании к Галатам (5:4) греческое слово, переведённое как «оправдывающие» (ἐκδικούμενοι / _ekdikoumenoi_ в винительном падеже), происходит от глагола **ἐκδικέω (ekdikéō) .
Этимология и значение
1. Состав слова:
ἐκ (ek) — приставка, означающая «из», «вне», «полностью»;
δίκη (dikē) — «правосудие», «законность», «требование справедливости».
2. Буквальный смысл: «добиваться справедливости», «требовать воздаяния», «оправдываться» через законные требования.
3. Контекст Нового Завета:
В данном стихе Павел обличает тех, кто полагается на соблюдение закона (Торы) для оправдания перед Богом, вместо веры во Христа.
Греческая конструкция подчёркивает активный процесс: люди «сами себя считают праведными» через исполнение заповедей, а не через благодать.
Ключевые нюансы
- Юридический оттенок: в греческом праве ἐκδικέω означало предъявление иска, защиту своих прав в суде. Павел использует этот образ: верующие-«законники» ведут себя как истцы, полностью уверенные сами в себе в своей праведности на основании ими исполняемых праведных дел Закона.
- Противопоставление благодати: апостол противопоставляет «оправдание законом» (юридическая формула) и «оправдание верой» (дар благодати через Христа).
- Синтаксис: форма причастия (ἐκδικούμενοι) указывает на "непрерывное действие"— постоянное стремление быть праведным ( угодить Богу) через соблюдение предписаний закона.
Вывод
Греческое ἐκδικέω в Гал. 5:4 несёт смысл:
1. буквальный — «требовать справедливости (перед Богом)»;
2. богословский — попытка достичь быть спасенным собственными усилиями, а не принять его как дар милости через Жертву Бога.
Этот термин подчёркивает главную мысль Павла: "оправдание по закону, через соблюдение его предписаний, ведёт к утрате благодати", поскольку заменяет дар Божий человеческой самоправедностью, заменяет Милость от Бога, на достижения собственных усилий.
А теперь читаем это место со смыслом этимологии греческого:
4 Вы, добивающиеся собственной праведности через соблюдение праведных требований закона, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:2-4
И это отступление от Христа, именно Вы и проповедуете.
15 упразднив .... закон заповедей учением...(Еф.2:15)
Это -некорректный перевод... :(
В Оригинале читаем: "этот Закон этих Заповедей в догмах/постановлениях-упразднив"... -Об "упразднении(с заменой) учением" -там такого нету!
В Послании к Ефесянам 2:15 действительно есть неоднозначность в переводе и толковании фразы «закон заповедей учением» (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας). Вопрос касается значения слова "δόγμασιν" (форма слова δόγμα) и того, как оно соотносится с контекстом стиха.
Греческий текст и его особенности
В греческом тексте используется слово δόγμα (догма), которое имеет несколько значений:
постановление, решение, повеление, определение;
в контексте Нового Завета это слово иногда применяется для обозначения предписаний, имеющих обязательную силу (например, в Деяниях апостольских δόγμα обозначает законы, исходящие от царской власти; в Колоссянам 2:14 и Ефесянам 2:15 — предписания закона Моисеева).
Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения.
Это подтверждается тем, что в других местах Писания для обозначения учения Христа используются другие термины.
Контекст стиха
В Еф. 2:15 речь идёт о том, что Христос:
отменил закон Моисея с его предписаниями (заповедями), которые служили преградой для единства народов;
создал «одного нового человека» из двух (иудеев и язычников), устрояя мир.
Цель этого действия — примирить всех с Богом и друг с другом через крест (Еф. 2:16).
В греческом тексте Послания к Ефесянам (2:15) используется глагол καταργέω (katargeō), который действительно имеет значение «упразднять», «отменять», «делать бесполезным» или «лишать силы».
Некоторые аспекты значения этого слова:
Делать бесполезным, лишать силы. Глагол καταργέω означает, что что-то перестаёт иметь действенную силу, становится неэффективным или неспособным влиять на ситуацию.
Упразднять, уничтожать, отменять. В контексте Еф. 2:15 речь идёт об отмене юридической силы закона как средства оправдания перед Богом.
Освобождать от обязательства. В некоторых случаях слово может означать освобождение от обязательства, когда человек больше не имеет к чему-либо отношения.
В Еф. 2:15 этот глагол употреблён в форме аориста активного причастия (καταργήσας) и относится к закону заповедей (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν). Контекст стиха указывает на то, что Христос упразднил закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а в смысле прекращения его функции как средства оправдания человека перед Богом.
Теперь оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение заповедей.
Христос упразднил «закон заповедей» в том смысле, что он больше не является условием спасения.
Дополнительно о других словах в этом стихе:
δόγμασιν (dogmasin) — форма существительного δόγμα (догма, учение, постановление). В этом контексте слово может указывать на то, что закон был выражен в форме точных, непререкаемых постановлений.
Таким образом, греческий текст действительно содержит идею упразднения закона в определённом смысле — прекращения его функции как средства оправдания, а не полного отрицания нравственных принципов.
"31.Итак: мы уничтожаем Закон верою? Никак! Но -Закон утверждаем!" (Рим.,3)
Да, именно Вера в дарованное через Милость в Жертве Христа Учение Истины утверждает, исполняет предписанное в Законе Моисея, что Сам Закон Моисея не мог дать.
По этому да, предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их.
Силу дает учение Христа, по этому именно Оно есть исполнением Закона Моисея.
"21.Вы слышали, что сказано древним:...22.А Я говорю вам....(Матф.5:21,22)"
Это -ещё большее "ужесточение" Закона:
"20...говорю вам: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное!"
Нет, не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению.
То есть конечная цель, таки достигается, причем значительно с более лучшим результатом, но не теми методами, которые предписывал Закон.
Верьте самому И.Христу!
Я то как раз таки и веры, а Вы нет.
а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Кто не будет веровать, то понятно, что и крестится не будет, так как нет уже смысла в крещении.осуждены будут те кто не спасен. Поэтому главное верить а не мокнуть человека в воду. Вода не смывает грехов.
Еще раз повторяю ты жертва католической церкви, которые и придумали спасение через обряды.
И не нужно прятать текст где примирение с Богом достигается исключительно верой.
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
делающему вменяется в праведность, или не делающему.
То ты доказываешь что не нужно закон соблюдать для того чтобы не потерять спасение, а то начинаешь к праведности по вере лепить обряды. Обычно такому учат всякие секты под чутким руководством злых духов.
Живой Верой, а живая та, которая с делами Веры, а не с самовнушением, как у вас.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:21-26)Ну да, начал праведность от дел лепить к праведности от веры. Совсем запутался в двух праведностях которые совершенно разные.
Я ведь приводил текст где черным по белому написано об этих двух праведностях.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
это праведность от веры.
А это праведность от дел.
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
зачем ты одно смешиваешь с другим и вертишь текстами Писания как цыган солнцем ? Потому что так в твоей секте научили, а у самого ума не хватает понять Библейскую истину ?
Читай внимательно.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)
где тут твой любимый обряд которым ты пытаешься спасти беззаконников ?
А теперь читаем это место со смыслом этимологии греческого:
4 Вы, добивающиеся собственной праведности через соблюдение праведных требований закона, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:2-4
И это отступление от Христа, именно Вы и проповедуете.Нееее, это ты пытаешься собственной праведностью подменить праведности Христа с помощью обрядов и смешать одно с другим.
начал праведность от дел лепить к праведности от веры
Снова играешь в наперстки смыслов.
В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.
И здесь точно так же меняешь смысл. В Писании есть четкое понятие дел Веры, то есть Веры действующей, а ты заменяешь живую веру на мертвую, а живую обзываешь делами закона.
Одни смысловые наперстки, одно шулерство.
Снова играешь в наперстки смыслов.
В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.Совершенно верно. Но чуть подправлю. праведность от дел это то что делает человек и закон здесь совершенно не причем. Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека, а вот праведность по вере - это то что делает Бог.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
со стороны человека нужна только вера и никаких дел.
Теперь еще раз о крещении.
Вот эти тоже побежали за дешевой благодатью.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)
но Иоанн им сказал.
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)
как то ты тут нес ахинею насчет заповедей евангелия, так вот я её выделил красным.
Вот еще заповеди евангелия.
6 и крестились от него в Иордане, и споведуя грехи свои.
(Матф.3:6)
13 Признай только вину твою:
(Иер.3:13)
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
а все что ты пытался выдавать за заповеди Евангелия это все тот же закон или пояснения к нему.
У тебя в голове дремучий лес и ты в нем заблудился.
Сколько можно изучать Писании и блуждать в этом лесу?
Мне хватило год от силы два чтобы все расставить по своим местам, а ты сколько времени крутишь текстами Писания как цыган солнцем?
Может дух не тот тебя "наставляет" ?
И здесь точно так же меняешь смысл. В Писании есть четкое понятие дел Веры, то есть Веры действующей, а ты заменяешь живую веру на мертвую, а живую обзываешь делами закона.
Ты даже в вере умудрился запутаться и разбираешься в ней как я в синхрофазатроне.
Вот чем одна вера отличается от другой ?
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:17)
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
покажи свою ерундированность, а я послушаю "профессора" Писания. :smile:
В Послании к Ефесянам 2:15 действительно есть неоднозначность в переводе... Вопрос касается значения слова "δόγμασιν" (форма слова δόγμα) и того, как оно соотносится с контекстом стиха...Тут упущено одно немаловажное слово(хотя и самое маленькое) - ἐν(="В"), стоящее перед словом "δόγμασιν", - с которым фраза имеет такой смысл:
отменяет "Закон Заповедей -в догмах/постановлениях". :declare:
Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения...Да! - Потому там и НЕ ведётся речь о ЗАМЕНЕ "Закона Моисея" - "Учением Христа"... :neznama:
Христос упразднил Закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а ...-как средства оправдания человека перед Богом.Упразднением "Закона догм/постановлений", касающихся "плотского нравственного поведения" - соответственно, Христос упразднил и ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона в ПЛОТСКОМ смысле! ... Но утвердил ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона -в ДУХОВНОМ смысле("ибо Закон -Духовен!")!...
Теперь уже Закон -это НЕ нравственные плотские постановления, а -духовное ИНОСКАЗАНИЕ, исполняемое "духовными"(могущими уразуметь духовные смыслы Закона)! :df:
оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение ЗаповедейТут правильнее было бы сказать -не "оправдание", а "ПРОЩЕНИЕ" изначального греха в НЕсоблюдении Закона(у иудеев) и изначального Адамового греха(у неиудеев) - через веру в Искупительную Жертву Христа. :declare:
Христос упразднил «Закон Заповедей» в том смысле, что Он больше не является условием Спасения.Христос(и Христовы) - упраздняют "Закон Моисея" в том смысле - что ИСПОЛНЯЮТ Его до самого времени завершения этих Неба и Земли!
А поэтому:
Именно духовное ИСПОЛНЕНИЕ Закона Моисея Христом(вместе со Христовыми) во время 1000-летнего Царства Христа("до самого завершения этих Неба и Земли") - и является УСЛОВИЕМ свершения процесса Спасения для всей остальной Твари, слушающейся этого "Откровения Сынов Божиих"(="духовных")!
предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их. Силу дает учение Христа.Сам Закон Моисея(как и Закон Христов) - НЕ предназначены для получения "силы для Их исполнения"...:neznama:
Силу для духовного понимания и исполнения Закона Моисея -даёт Бог через Святого Духа(для Его духовных Сынов,"Рожденных Духом")! :declare:
не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению"Ужесточенные положения Закона" -это одно понятие, а "подход/средство для Его исполнения" -это другое понятие!... -Не надо их смешивать! :nea:
...Как видно из текстов НЗ: иудейские христиане продолжали исполнять Закон Моисея, причём -в "усиленном/ужесточенном варианте Христа"(включая такое, что НЕ было оговорено в Законе Моисея)!
Но, при этом: для призванных из народов/язычников -Апостолы(и Святой Дух) НЕ требовали исполнять Закон Моисея... :neznama:
Снова играешь в наперстки смыслов.
В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.
Совершенно верно. Но чуть подправлю. праведность от дел это то что делает человек и закон здесь совершенно не причем
Как Закон здесь не при чем, если именно Он требует о человека делать.
Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека
Крутишь смыслами как наперстками. Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.
вот праведность по вере - это то что делает Бог.
Новый Завет это именно и есть праведность по Вере, та праведность которую совершает Бог в человеке.
21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?
Как Закон здесь не при чем, если именно Он требует о человека делать.Если вы пишете о евреях то да, и то не всегда. Вот о каких делах закона сказано здесь ?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)
но мы вели разговор о язычниках и о том что они присоединялись к Господу без всякого обрезания.
Вот здесь Павел пишет что язычники не знают Писанного закона.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
тебе осталось только сломать свою голову размышляя что означают дела закона в сердцах язычников. :smile:
а здесь все те же язычники не знающие закона исполняют закон.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
ты пытался сделать этих необрезанных язычников христианами.
Необрезанные христиане которые не знают закона это круто. :smile:
разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Во вторых я там писал вот это.
Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека. ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=217965&viewfull=1#post217965
Вы же доказываете что в период нового завета христиане исполняют заповеди нового завета а не закона
Крутишь смыслами как наперстками. Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.Сатанинская догма которую исповедуют пятидесятники. За них все делает какой-то дух а они вообще не причем.
Читаем в Писании.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)
ну так что какой-то дух должен делать все за человека, или человек ?
Помнится с одним пятидесятником разговаривал долго и упорно пока до него что-то дошло, но от злого духа он так и не избавился.
Новый Завет это именно и есть праведность по Вере, та праведность которую совершает Бог в человеке.Ну наконец то начал различать праведность от веры от праведности от дел, а до этого писал совершенно другое.
в Новом Завете нужно крестится во Имя Иисуса, в Ветхом обрезаться, чтобы присоединится.
Или здесь лепил к праведности по вере дела. ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=217899&viewfull=1#post217899
К Господу человек присоединяется праведностью по вере.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)
а праведность от веры была от дней Адама.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?
Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?
Разве Он не дал Новый Завет?
Конечно дал Новый, но не для Вас, Вы отвергаете и Христа и Его Новый Завет, у Вас Прежний Синайский беззаконно измененный.
Даже у людей редактировать Завет и то беззаконие, а Вы Божий редактируете, тем показывая, что вы полые беззаконники.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
(Гал.3:15)
а здесь все те же язычники не знающие закона исполняют закон.
Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.
Вы же доказываете что в период нового завета христиане исполняют заповеди нового завета а не закона
Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.
Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель,
Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились. Здесь речь как раз о делах Веры, которые Вы проклинали как бы это были дела закона, которыми Вы в вашем учении заменили дела Веры.
Да, здесь в этом месте Петр пишет, что нужно так стараться в Вере, именно в вере, чтобы были дела. Но, мы то христиане знаем, что дела производит Святой Дух, по этому Петр и не расписал этого, а вы беззаконники этого не знаете, по этому думаете, что Петр здесь призывал к спасению делами.
так что какой-то дух должен делать все за человека, или человек ?
Дух Святой, Дух Веры, Дух Христов которому Вы противитесь.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Путаешь своими наперстками смыслов личное откровение о Вере, которое было всегда с Заветом десятисловных скрижалей дел Синая, о дела которых преткнулись Евреи.
Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?А где я писал что Он исправлял десятисловный закон ?
Разве Он не дал Новый Завет?"Дал" конечно еще в Едеме в виде шкуры жертвенного животного.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.Вот только твои якобы не обрезанные христиане не знали о законе от слова совсем ничего.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
не надоело тянуть свою правду за уши ? Смотри чтобы она тебя не утянула в озеро .
Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.И где же ты вычитал об этих предписаниях ? Опять пытаешься Христа сделать обманщиком ?
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
небо и земля вроде как на месте, или мы в матрице живем и все это симуляция ? :smile:
Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.Неее это ты жертвой Христа пытаешься подменить десятисловный закон, который как был на небе так и остался.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
и все служение в небесном храме как раз ведется вокруг закона.
Как благодать закончится так такие как ты сразу же ощутят на своей шкуре действия закона Отк.16
впрочем закон еще до тебя пыталась отменить католическая церковь. Вот пророчество об этом.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель,
Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились.Виктор ты что решил включить "твоя моя не понималь" ? :smile:
Ты писал что все делает вместо человека какой-то дух. Я привел текст где черным по белому написано что это делает человек.
Но, мы то христиане знаем, что дела производит Святой Дух,Не нужно свою сектанскую правду выдавать за истину. Петр пишет что мы должны это делать.
Павел так же пишет что мы должны служить умом закону Божьему.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
а наш ум управляет нашим телом. Если за тебя делает это какой-то дух то ты одержим бесами. Я впрочем об этом уже начинаю подозревать.
В отличии от одержимых духами я хозяин своего ума и делаю то что Бог сказал через закон и Павел об этом же пишет.
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:22-28)
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7) Путаешь своими наперстками смыслов личное откровение о Вере, которое было всегда с Заветом десятисловных скрижалей дел Синая, о дела которых преткнулись Евреи. В огороде бузина, а у Виктора в Киеве дядька. Опять переводишь стрелки в другое русло.
Так было рождение свыше от дней Адама, или не было ? И зачем ты к праведности по вере, через которую человек обретает спасение, лепил обряд крещения?
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?
А где я писал что Он исправлял десятисловный закон ?
Ну Вы же уже без смысловых наперстков вообще не говорите. Я у Вас здесь спрашиваю: Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая условием которого был Закон Моисея?
Вы же в ответ сразу же вращаете наперстками смыслов меняя Завет на Закон, и Закон на десятисловный Закон.
И все то, что я спрашивал уже не то, а в перевернутом Вами смысловыми наперстками оно уже совершенно другое.
Где Вы говорили о исправлении Завета десятисловных скрижалей?
Вот здесь: https://teolog.club/showthread.php?3949-Поклонение-зверю&p=218209&viewfull=1#post218209
beta https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=217887#post217887)21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?
усилил некоторые слова сказанные напрасно ?- в фразе, вот эти Ваши слова -усилил говорят о изменении условий прежнего десятисловного скрижального Завета.
А Писание прямо говорит, что даже человеческого завета никто не изменяет, тем более Божьего.
Вы же здесь Самого Христа обвинили в беззаконии, хотя это беззаконие придумали ваши старцы, а Вы приняв это беззаконие стали активным проповедником этого беззакония.
Разве Он не дал Новый Завет?
"Дал" конечно еще в Едеме в виде шкуры жертвенного животного.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)
У Вас, что не фраза, то смысловые наперстки. Сама фраза " Новый Завет", словом "Новый", говорит о том, что такого никогда не было.
А Вы, перекрутили этот смысл в наперстках мысли, и выдаете, что нет, Писания лгут, а вот "Я Nike 1" скажу вам "истинную правду", что Бог соврал, что Христа Завет Новый, Он ведь еще в Эдему дал этот Завет Адаму и Еве.
Это ведь точная калька из проповеди змея Еве, когда он убедил её вкушать запретное.
Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.
Вот только твои якобы не обрезанные христиане не знали о законе от слова совсем ничего.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
Я не говорил " не знали вообще ничего", и Писание так не говорит, и Павел не дает мысли в таком понимании.
Не вращайте смысловыми наперстками. Речь идет именно о полном осознании предписаний Моисея, которые христианам не нужны, так как учение Христа дает силу исполнить Закон Моисея даже не зная его.
Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.
И где же ты вычитал об этих предписаниях ? Опять пытаешься Христа сделать обманщиком ?
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
небо и земля вроде как на месте, или мы в матрице живем и все это симуляция ?
Снова, и снова, и снова... одни смысловые наперстки передвигающие исходный смысл так, что получается иной, не такой как был изначальный.
Вы цитируете правильные места Писания, но смысл написанного - пока не исполнится все, вкладываете другой - нужно исполнять все.
Так исполнится Силою Духа Святого через Веру в Евангелие Христа, или нужно как Евреям до Нового Завета исполнять?
Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.
Неее это ты жертвой Христа пытаешься подменить десятисловный закон, который как был на небе так и остался.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
Ну и где здесь буквальные десятисловные скрижали? Или где здесь буквальный ковчег?
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:4,5)
Моисей сделал не то, что на Небе, а образ того, что на Небе. А Вы теперь этот образ помещаете на Небо, и говорите, что Земное сделанное Моисеем оно на Небе....
все служение в небесном храме как раз ведется вокруг закона
Да, но какого Закона? Того, который был образом Небесного, или таки настоящего Небесного Закона, который был возвещен Христом во плоти, и на условиях Которого и был заключен Новый Завет.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей,...
(Евр.10:1)
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:16-23)
Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились.
Виктор ты что решил включить "твоя моя не понималь" ? :smile:
Ты писал что все делает вместо человека какой-то дух. Я привел текст где черным по белому написано что это делает человек.
Нет, это Вы запутались сами в своих смысловых наперстках и сами себя уловили.
Разница между Заветом десятисловных скрижалей, и Новым Заветом, в том, что в Завете десятисловных скрижалей нужно было ревновать делать, а в Новом Завете нужно ревновать Верить.
В Прежнем и Новом Заветах разные предписания к действию, а Вы все время утверждаете, что нужно действовать по десятисловному скрижальному Завету, и полностью пренебрегаете Новый Завет освященный кровью Христа.
Так как нельзя служить Богу сразу по двум Заветам, или один, или другой и Вы и ваше учение явно избрали служение десятисловному Завету скрижалей.
Павел так же пишет что мы должны служить умом закону Божьему.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Это очередное заблуждение ваших старцев и Вас лично. Павел в этом месте на примере себя показывает опыт служения скрижальному десятисловному Завету, и итог этого служения - рабство греху.
Но, ваше учение игнорирует контекст мысли Павла. Так как в предыдущей 6 главе Павел хвалит Римлян, что они уже не рабы греха, а здесь как бы следуя Вашему заблуждению он говорит, что он сам раб греха.
Логики в вашем заблуждении нет, но Вы не можете это видеть, так как не покорились Евангелию Христа.
Так было рождение свыше от дней Адама, или не было ?
Было начиная с Авеля, но это не был Завет, а до Нового Завета Христа во плоти, это всегда было через личное откровение Самого Бога человеку.
Мы же ведем беседу в которой Вы хотите заменить Завет Бога во Христе о рождении свыше в Его Кровью омытом Завете, на десятисловный Завет скрижалей, завет крови волов и козлов.
По факту ваше учение это учение против Завета крови Христа.
Я у Вас здесь спрашиваю: Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая условием которого был Закон Моисея?Так я вам ответил , но вы опять прикинулись простачком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
разве небо и земля исчезли ?
Ну так зачем вы делаете из Христа обманщика и тянете свою правду за уши. Никто никакой закон нравственный не отменял. Исполнилось лишь в законе жертва Христа.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:44-46)
Вы же в ответ сразу же вращаете наперстками смыслов меняя Завет на Закон, и Закон на десятисловный Закон.Завет - это договор. Можно договорится исполнять закон но не договорится о примирении с Богом. Тогда соблюдение заповедей закона будет заветом ведущим в рабство. Впрочем не завет ведет в рабство а плотское состояние которое так и остается у неродившегося свыше человека. И это вы никак понять не можете. Сегодня развелось новозаветных законников тьма тьмущая. Их в воду мокнули повесили лапшу на уши что они стали новой тварью во Христе а они как были плотскими такими и остались, не выполнив главного из требований Бога - не покаялись.
усилил некоторые слова сказанные напрасно ?- в фразе, вот эти Ваши слова -усилил говорят о изменении условий прежнего десятисловного скрижального Завета.Неужели все пророки до этого разъясняя и усиливая слова закона занимались изменением закона. Кого ты хочешь развести на мякине. Ты еще третий класс никак не осилишь засиделся там уже лет двадцать.
Странник
02.01.2026, 15:14
beta , Nike1 , вам не надоело обмениваться простынями из цитат?
Ребята, отдохните. Скушайте оливье. Праздники :)
У Вас, что не фраза, то смысловые наперстки. Сама фраза " Новый Завет", словом "Новый", говорит о том, что такого никогда не было.Неужели ? А праведность по вере - это что?
Вас злые духи обманули внушив ложь и вы не хотите от неё избавляться.
Фраза Новый завет - означает завет заключенный по новому так как прежний был нарушен.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иер.31:31,32)
что Бог соврал, что Христа Завет Новый, Он ведь еще в Эдему дал этот Завет Адаму и Еве.Я разве виноват что в твоей секте тебе внушили что завет совершенно другой?
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:19,20)
если читать 19 стих то складывается впечатление что путь абсолютно новый, но в 20 стихе говорится что он его открыл вновь, то есть путь был, про него забыли, а Иисус вновь о нем напомнил.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
(Иер.6:16)
Иисус повторил то же самое.
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)
Ты тут все кричал что Евангелие было еще в период Ветхого завета.
Впрочем и Писание об этом говорит.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
если было евангелие то это Новый завет, или нет ?
И если оно было то для чего только для того чтобы в будущем после смерти Христа грешники смогли раскаяться ?
Иисус то был заклан от создания мира.
..... Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
фраза " Агнца закланного от создания мира" говорит что жертва уже была предусмотрена , и жертвоприношения как раз на это указывали.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)
У тебе в голове дремучий лес и ты то одно утверждаешь, то потом противоположную чушь несешь и никак не можешь уразуметь истину Божью.
@beta (https://teolog.club/member.php?u=157231) , @Nike1 (https://teolog.club/member.php?u=126213) , вам не надоело обмениваться простынями из цитат?
Ребята, отдохните. Скушайте оливье. Праздники :)
Нет, это насколько познавательно... Когда есть оппонент, то он не даст тебе дремать и заблуждаться.
@beta (https://teolog.club/member.php?u=157231) , @Nike1 (https://teolog.club/member.php?u=126213) , вам не надоело обмениваться простынями из цитат?
Ребята, отдохните. Скушайте оливье. Праздники :)праздник будет на Новой земле, а сейчас идет подготовка к последней битве Армагедон. Бог готовит своих, а дьявол своих.
Одни утверждаются в истине, а другие в заблуждениях.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:8-12)
Вы можете не читать если ваш мозг не выдерживает истину из Писания.
PS
Для меня праздник суббота где я могу отдохнуть от работы и от повседневных дел. Остальные мирские праздники - это отдых от работы где я зарабатываю деньги, но не отдых от своих дел.
Так я вам ответил...
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Да, обговаривали это. Исполнение Закона не через предписания Моисея, а через Заповеди Христа, которые Вы отвергаете.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
И это обговорили, что Вы фразу исполнится все, заменяете на "нужно исполнять".
усилил некоторые слова сказанные напрасно ?- в фразе, вот эти Ваши слова -усилил говорят о изменении условий прежнего десятисловного скрижального Завета.
Неужели все пророки до этого разъясняя и усиливая слова закона занимались изменением закона.
О, в ход уже пошла тяжелая ложь. Пророки не изменяли, не усиливали Закон, а истолковывали его, доносили до простых людей.
У Вас, что не фраза, то смысловые наперстки. Сама фраза " Новый Завет", словом "Новый", говорит о том, что такого никогда не было.
Неужели ? А праведность по вере - это что?
Уже обговаривали. Снова Вы мухлюете. Праведники по вере до Христа были не праведниками на условии Завета, а исключительно по Милости Господа.
Исполнение Закона не через предписания Моисея, а через Заповеди Христа, которые Вы отвергаете.Исполнение Закона Моисея - вообще НЕ требуется от призванных из народов! :nea:
Вы фразу исполнится все, заменяете на "нужно исполнять"Павел сказал: "всякий оставайся так как и призван"! :declare:
Призванные необрезанными -остаются без обрезания и без исполнения Закона.
Призванные в обрезании -остаются такими и исполняют Закон (что и подтверждается записями в "Деяниях" о том, что иудео-христиане(включая и Павла) соблюдали Закон Моисея). :df:
Исполнение Закона Моисея - вообще НЕ требуется от призванных из народов! :nea:
Вы путаете исполнение закона с исполнением предписаний Моисея.
Праведность Закона, должна исполнится в нас, но не по пути предписаний Моисея, а по пути Учения Христа.
Вы путаете исполнение закона с исполнением предписаний МоисеяЗакон Моисея должен быть исполнен теми, кому Он и предназначен для исполнения -т.е. -иудеями. И, приняв христианство, они(включая и всех Апостолов Христа), -продолжали исполнять тот же самый Закон Моисея(по-плоти)!
Но, для призванных неиудеев -Постановление Собора Апостолов и пресвитеров Иерусалимской Церкви озвучило - те минимально-необходимые выдержки из Закона Моисея, которые им необходимо исполнять(по-плоти):
"воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите" :declare:
Праведность Закона, должна исполнится в насСамо по себе исполнение Закона НЕ исполняется... -если только Его не исполнят исполняющие!
...Но, если желающие праведно исполнить Закон не являются "духовными" - то они НЕ понимают духовных смыслов, вложенных в Закон Моисея. А непонимающий -НЕ может исполнить праведно Закон Моисея! :nea:
Закон Моисея должен быть исполнен теми, кому Он и предназначен для исполнения
Вы как бы вообще не видите, что Закон был дан до времени.
Вы как бы вообще не видите, что Закон был дан до времени.А Вы -видите, что Закон Моисея продолжали исполнять и САМ пришедший И.Христос и иудеи-христиане ?...
И сказано САМИМ И.Христом, что Закон Моисея будет действовать вплоть до завершения этих Неба и Земли! :declare:
Да, обговаривали это. Исполнение Закона не через предписания Моисея, а через Заповеди Христа, которые Вы отвергаете.Опять все перекрутил.
Исполнение закона через предписания Христа которые Он дал через Моисея.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Крутишь вертишь словами как цыган солнцем.
Следующим твоим враньем станет что я неправильно понимаю это место и здесь именно то что ты утверждал.
Но Иисус про таких сказал.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18) И это обговорили, что Вы фразу исполнится все, заменяете на "нужно исполнять"А я разве здесь об этом писал ? Ты опять врешь и все перекручиваешь. Я писал что закон никуда не делся
разве небо и земля исчезли ?
Ну так зачем вы делаете из Христа обманщика и тянете свою правду за уши. Никто никакой закон нравственный не отменял. Исполнилось лишь в законе жертва Христа.
и об этом сказано в тексте. И в конце я писал что исполнилось в законе только жертва Христа. Где ты увидел слова исполнять ума не приложу. Опять духи тебя ослепляют.
Пиши еще пусть все видят твое вранье и извращение Писания.
О, в ход уже пошла тяжелая ложь.Так ты не ври и все будет нормально.
Неужели все пророки до этого разъясняя и усиливая слова закона занимались изменением законаПророки не изменяли, не усиливали Закон, а истолковывали его, доносили до простых людей. А это что такое.
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)
а Притчи Соломона о чем говорят таким как ты ? скорее всего ничего за тебя думает и все делает какой-то дух а там о здравомыслии написано.
Неужели ? А праведность по вере - это что?
Праведники по вере до Христа были не праведниками на условии Завета, а исключительно по Милости Господа.А условия завета даны разве не по милости Бога ? Или может в период Нового завета уже по делам спасаются, а не по благодати ?
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
Твои духи уже не знают как выкрутится и что соврать. :smile:
А Вы -видите, что Закон Моисея продолжали исполнять и САМ пришедший И.Христос и иудеи-христиане ?...
И сказано САМИМ И.Христом, что Закон Моисея будет действовать вплоть до завершения этих Неба и Земли! :declare:Про таких Высоцкий песенку сочинил называется "Канатчикова дача". :smile:
Про таких Высоцкий песенку сочинил называется "Канатчикова дача". :smile:Ну, строго говоря, - "всякий человек лжив"(сознательно или несознательно)...
Так что все мы в какой-то мере -"с той дачи"... :icon_sad:
Ну, строго говоря, - "всякий человек лжив"(сознательно или несознательно)...
Так что все мы в какой-то мере -"с той дачи"... :icon_sad:Вы правы, весь современный христианский мир это большая психбольница, но в ней есть больные, а есть врачи как в песне Высоцкого.
Закон Моисея продолжали исполнять и САМ пришедший И.Христос
Христос как Человек покорился Закону.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Он подчинился Закону, чтобы искупить подзаконных, а Вы не признаете искупление от Закона.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)
и иудеи-христиане ?.
Да, такое было, но это была неизбежность.
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)
сказано САМИМ И.Христом, что Закон Моисея будет действовать вплоть до завершения этих Неба и Земли!
Там не сказано, что нужно будет его исполнять, там сказано, что он исполнится.
А Вы делаете подмену смыслу.
Да, обговаривали это. Исполнение Закона не через предписания Моисея, а через Заповеди Христа, которые Вы отвергаете.
Опять все перекрутил.
Исполнение закона через предписания Христа которые Он дал через Моисея.
И зачем Вы все перекручиваете?
Формально Вы как бы правы, именно Христос давал Закон Моисею. Но, тот завет назван Заветом десятисловных скрижалей Синая, условием которого был Закон Моисея.
А Закон Христов это условие Нового Завета и Заповеди Христовы отличаются от Заповедей Моисея.
По этому Христос и говорил : " Вы слышали что сказано древним, а Я говорю вам", отменяет сказанное через Моисея древним и постановляет Новый Завет.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8
Вы уже в который раз лепите это место Писания, которое пророчески указывает на дарование Христом во плоти Нового Завета.
И это обговорили, что Вы фразу исполнится все, заменяете на "нужно исполнять"
А я разве здесь об этом писал ? Ты опять врешь и все перекручиваешь. Я писал что закон никуда не делся
Что значит фраза " никуда не делся"? Христиане обязаны соблюдать предписания Моисея ( условие десятисловных скрижалей Синайского Завета рабства) или Закон Христовой Свободы ( условие Нового Завета).
Вы же постоянно отрекаетесь крови Христа в пользу крови волов и козлов.
Пророки не изменяли, не усиливали Закон, а истолковывали его, доносили до простых людей.
А это что такое.
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
Уже говорили, в этом месте Бог через пророков приоткрывает тайну Евангелия до этого скрытую в Законе.
Heruvimos
03.01.2026, 20:16
Нет не новость, я Вам о этом только и говорю. Но, это не было в Завете. Только с Авраамом Бог заключал Завет Благодати, и когда его же попытался заключить с Евреями в пустыне, они не смогли его принять из за неверия. По этому Бог заключил с ними временный Завет скрижалей десятисловия до прихода Веры.
Однако, хотя Завет с народом не был заключен, праведники Веры могли войти в Благодать через откровение Веры.
Но, это не условие Завета, а откровение, точно такое же как было и у праведников прежде них.
Временный завет священства. Закон Божий назван истиной, а истина временной быть не может.
Уже говорили, в этом месте Бог через пророков приоткрывает тайну Евангелия до этого скрытую в Законе.Может хватит уже свое вранье выдавать за истину.
Евангелие - это жертва Христа.
Напоминаю вам, братия Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, ( 1Кор.15:1-4)
у тебя так по всему Писанию. Где соврешь, где выдаешь одно за другое и тогда получаешь заведомо нужный ответ.
А ответ у тебя один - это война против закона Божьего на стороне дьявола.
Помышления плотские суть смерть а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Это и есть печать зверя , которую ты получишь если не одумаешься.
Формально Вы как бы правы, именно Христос давал Закон Моисею.Ну да Иисус на горе Синай дал одно а потом пришел все отменил и дал другое.
Вот только нигде и никогда Он не говорил что отменяет закон.
Закон ( нравственный ) отменил дьявол и внушил это таким как ты.
Но, тот завет назван Заветом десятисловных скрижалей Синая, условием которого был Закон Моисея.завет ( договор ) всегда был одним и тем же - это рождение свыше ( праведность по вере )
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
или как здесь сказано обрезание сердца.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
а дальше соблюдение заповедей Божьих.
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
и здесь о том же.
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
В период Нового завета ничего не изменилось.
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
а здесь все тот же закон.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
А Закон Христов это условие Нового Завета и Заповеди Христовы отличаются от Заповедей МоисеяВот здесь он сказал чем отличаются. :smile:
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
По этому Христос и говорил : " Вы слышали что сказано древним, а Я говорю вам", отменяет сказанное через Моисея древним и постановляет Новый Завет.Ну да если убьешь подлежишь суду , а если скажешь слово плохое то в гиену огненную. Ну и где отмена ?
Ты додумываешь то чего нет в Библии и чего Иисус не говорил от слова совсем.
Если бы Он что-то говорил другое то те же евреи, которые ходили по пятам за ним и ловили каждое слово, смогли бы в этом Его обвинить на суде, а так ничего не смогли сказать против, а такие как ты выдумщики переплюнули даже книжников и фарисеев.
59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
(Матф.26:59-61)
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Вы уже в который раз лепите это место Писания, которое пророчески указывает на дарование Христом во плоти Нового Завета.Ты уже в который раз нагло врешь выдавая то что было сказано в настоящем и что должны были сделать евреи в этом настоящем за будущее.
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
это они должны были в будущем сделать или в настоящем? Может второй раз должны были родиться после смерти Христа и выполнить это условие ?
Ваша методичка, которую придумали бесы , давно уже устарела. На всех христианских форумах такие как ты врут безбожно. Им пишешь опровержение, а они как заколдованные повторят снова и снова свою методичку.
Совсем как сыны Корея.
и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:11)
А я разве здесь об этом писал ? Ты опять врешь и все перекручиваешь. Я писал что закон никуда не делся
Что значит фраза " никуда не делся"?Опять решил покрутить и повертеть словами задавая постоянно одни и те же вопросы и переводя стрелки со своего ляпа.
Где здесь то в чем ты меня обвинял ?
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
небо и земля исчезло или нет ? Если не исчезло значит и закон никуда не делся. Когда признаешь одно то потом поговорим о другом. Не нужно меня разводить как кролика, силенок не хватит.
А это что такое.
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
Уже говорили, в этом месте Бог через пророков приоткрывает тайну Евангелия до этого скрытую в Законе.Вот евангелие.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
Где здесь то что написано в Исаии, или ты опять врешь чтобы спасти свое учение?
Евангелие было дано в наглядном виде в скинии и оно касалось жертвоприношения и служения в этой скинии.
Ты постоянно выдаешь одно за другое иначе твоя ложь не устоит.
Закон Божий назван истиной, а истина временной быть не может.
Вы все время упускаете, что это Истина в Законе, Она:
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
А Вы так и не поняли, что без:
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.Ну конечно, Бог дал такое чего не могли понять евреи, а потом за эти свои тайны Он их и уничтожил.
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину.
(Ис.45:19)
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
(Ис.48:16)
19 Первосвященник же спросил Иисуса об учениках Его и об учении Его.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
(Иоан.18:19,20)
PS
Я твои крылатые фразы запоминаю чтобы ты потом не смог отвертеться.
Христос как Человек покорился Закону:
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
...Вы не признаете искупление от ЗаконаА Христос и не искупал иудеев от Закона -Он искупил их от вины за неисполнение Закона:
"Искупил нас(иудеев) от ПРОКЛЯТИЯ Закона(ибо "проклят -всякий, кто не исполняет всего написанного в Законе")" (Галатам,3)
не сказано, что нужно будет его исполнять, там сказано, что он исполнитсяВы понимаете, что Вы говорите НЕСУРАЗИЦУ ?...:34:
"Сами-по-себе/Автоматически", без исполнителей, Законы НЕ исполняются!...
Если дан Закон, то Он дан кому-то для того, чтобы Его исполнял этот "кто-то"!
Если этот "кто-то" не будет исполнять Закон -то Закон НЕ будет исполняться. :nea:
...Это -как у нас в форуме:
Правила форума предписывают "8) Запрещены...нападки на личность собеседника или его личные качества"! Но это предписание не исполняется участниками форума.
А это значит, что -Правила форума НАРУШАЮТСЯ, а не исполняются! :declare:
Ну конечно, Бог дал такое чего не могли понять евреи, а потом за эти свои тайны Он их и уничтожил.
Все мухлюете, я такого не говорил, а Вы все врете и врете.
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину.
(Ис.45:19)
Да, Он именно открывающий тем кто жаждет. Но, не всем любопытным.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
(Ис.48:16)
Да, сначала Бог говорил не тайно, но когда Евреи не взошли на гору все изменилось.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру;
А здесь уже и не ветхий Завет, и вообще не тот контекст.
Но, Вам бы только мухлевать.
Ну конечно, Бог дал такое чего не могли понять евреи, а потом за эти свои тайны Он их и уничтожилВсе мухлюете, я такого не говорил, а Вы все врете и врете.Ну как же Бог постоянно наказывал евреев вплоть до уничтожения, а ты написал о причине этого.
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.Это кто писал я или ты ?
Да, Он именно открывающий тем кто жаждет. Но, не всем любопытным. А пророки зачем были нужны ?
И не забываем что ты писал.
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.Здесь сказано однозначно что никто понять не мог.
Да, сначала Бог говорил не тайно, но когда Евреи не взошли на гору все изменилось.ну наконец то свою очередную ложь родил.
Сколько тебя знаю постоянно пишешь свою ложь тебя опровергаешь а у тебя ни в одном глазу. Ты думаешь я поведусь на очередную провокацию твоих духов и опять буду доказывать что это вранье ? Нет конечно. Я привел тексты в которых Бог говорил уже много лет спустя Синайской горы.
Так что твоя разводка не проходит.
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру;
А здесь уже и не ветхий Завет, и вообще не тот контекст. Ну совсем не тот что в твоей методички дан. :smile:
А кто Писал что Иисус тайны говорил ?
я тебе привел из книг Ветхого завета и Нового где черным по белому написано что никаких тайн Иисус не говорил ни при жизни на земле ни до этого.
То что кто-то Его не мог понять так это всегда так было и будет. Ты тоже смотришь в книгу а видишь .... там свою методичку и больше ничего.
А причина все та же.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
...Вы не признаете искупление от Закона
А Христос и не искупал иудеев от Закона
То есть Вы прямо противоречите Писанию. Я уже Вам не удивляюсь.
"Искупил нас(иудеев) от ПРОКЛЯТИЯ Закона(ибо "проклят -всякий, кто не исполняет всего написанного в Законе")" (Галатам,3)
Да, все кто под Законом, они именно под проклятием Закона. А Христос искупил от Закона, в том числе и от проклятия.
Нельзя быть в Законе чуть чуть, или чуть чуть не быть. Ты или во всем Законе или вне Его став причастником Нового Закона Веры.
не сказано, что нужно будет его исполнять, там сказано, что он исполнится
Вы понимаете, что Вы говорите НЕСУРАЗИЦУ ?...:34:
"Сами-по-себе/Автоматически", без исполнителей, Законы НЕ исполняются!...
Это не я писал Писания. В Писаниях Он Закон исполнится, что Вы беззаконно изменяете в то, что нужно исполнять.
А в Верующих Закон исполняется Силою Духа Святого через Веры, чему Вы так же противитесь.
не сказано, что нужно будет его исполнять, там сказано, что он исполнится
Вы понимаете, что Вы говорите НЕСУРАЗИЦУ ?...:34:
"Сами-по-себе/Автоматически", без исполнителей, Законы НЕ исполняются!...
А Христос и не искупал иудеев от Закона То есть Вы прямо противоречите Писанию. Я уже Вам не удивляюсь.он правильно все написал. Это в твоей голове и методички написано совершенно не то что в Писании.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Подзаконные - это те кто не усыновлены, то есть не рождены свыше.
в Адаме все согрешили и закон здесь совершенно не причем.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Это еще одно из твоих заблуждений.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18,19)
закон пришел после и благодаря ему вскрылись преступления.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
(Рим.5:20)
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.
Здесь сказано однозначно что никто понять не мог.
В контексте без откровения свыше невозможно. Иисус и принес это откровение, которому Вы противитесь.
В контексте без откровения свыше невозможно.Ну так родится нужно было свыше.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)
но ты ведь писал что рождения свыше не было до Христа , было только пророчество. Вот и получается замкнутый круг у тебя в голове, что никто не мог понять истину и Бог за это их уничтожал.
Иисус и принес это откровение, которому Вы противитесьОпять ведь подтвердил свои слова что до Христа никто понять не мог. Зачем только Бог посылал пророков ведь не могли они их понять.
Получается во всем виноват Бог дал зачем то закон который не могли понять и по этой причине евреи погибали. Интересно, а по какой причине погибали язычники не знающие закона ?
PS
Виктор до тебя хоть когда-нибудь дойдет что ты постоянно клевещешь на Бога. Впрочем это не ты делаешь а тот кто тебя разводит как кролика, но отвечать придется и тебе за свои слова.
сказано, что он исполнитсяВам -простой вопрос(в качестве когнитивного теста -на наличие логики в мышлении):
КЕМ Закон должен исполнится? :namek:
Вам -простой вопрос(в качестве когнитивного теста -на наличие логики в мышлении):
КЕМ Закон должен исполнится? :namek:Ну он же отвечал что все за человека делает какой-то дух. :smile:
Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.Вот видите какой-то дух все исполняет за человека, а человек вообще здесь не причем. Это так оболочка для этого духа.
PS
Сколько знаю Виктора а это уже лет так 15 у него всегда была проблема с логикой мышления. Вы требуете от него невозможного.
В контексте без откровения свыше невозможно.
Ну так родится нужно было свыше.
Так рождение свыше и есть вера в Слово Откровения Иисуса Христа, Которое Вы заменяете Словом Моисея, которое покрыто покрывалом иносказания.
ты ведь писал что рождения свыше не было до Христа
Мухлюешь, я такого не писал.
Иисус и принес это откровение, которому Вы противитесь
Опять ведь подтвердил свои слова что до Христа никто понять не мог.
Снова мухлюешь.
Иисус принес Откровение о Истине, которое до этого было возвещено Богом под покрывалом иносказаний через Моисея и пророков.
Однако, были ищущие и жаждущие, которые получали откровение и до Вести Христа, однако это было лично каждому из них, но до Христа не было Заветом от Бога.
Зачем только Бог посылал пророков ведь не могли они их понять.
Кто находил Милость от Бога, те понимали, но это не было в Завете, а было лично каждому по Милости Отца Небесного.
Бог дал зачем то закон который не могли понять
Мухлюешь. Я уже несколько раз говорил, что Бог изначально давал Евреям в Пустыне именно Евангелие, открытую Истину, но они не смогли принят Её из за неверия.
Только после этого Бог изменяет Священство и дает иной Завет, не такой какой Он хотел дать изначально.
и по этой причине евреи погибали
По причине неверия, точно как и Адам. Точно как и Вы заменяя Закон Веры Законом дел.
Интересно, а по какой причине погибали язычники не знающие закона ?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;...
(Рим.2:11,12)
Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.
Вот видите какой-то дух все исполняет за человека, а человек вообще здесь не причем. Это так оболочка для этого духа.
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. ....
(Иоан.6:63,64)
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам -простой вопрос(в качестве когнитивного теста -на наличие логики в мышлении):
КЕМ Закон должен исполнится? :namek:
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. ....
(Иоан.6:63,64)
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)
А Христос и не искупал иудеев от ЗаконаТо есть Вы прямо противоречите Писанию. Я уже Вам не удивляюсь.
он правильно все написал.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Подзаконные - это те кто не усыновлены, то есть не рождены свыше.
Да, здесь Вы совершенно правы.
Рожденные от десятисловных скрижалей Завета Синая, это именно отрекшиеся усыновления через неверие, и ставшие рабами.
24 ... Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
(Гал.4:24)
И именно Вы заменяете Завет Свободы Христа, на Завет рабства десятисловных скрижалей Синая.
Да, здесь Вы совершенно правы.
Рожденные от десятисловных скрижалей Завета Синая, это именно отрекшиеся усыновления через неверие, и ставшие рабами.
24 ... Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
(Гал.4:24)
И именно Вы заменяете Завет Свободы Христа, на Завет рабства десятисловных скрижалей Синая.опять все перекрутил под свою догму.
Эти рождены в рабство, или нет ?
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)
Иисус соблюдал закон, Он тоже в рабстве был ?
Чем праведник отличается от законников и от таких как ты беззаконников ?
опять все перекрутил под свою догму
Так перестань перекручивать.
Эти рождены в рабство, или нет ?
Если кто праведен и творит суд и правду, на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно : то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. ( Иез.18:5-9 )
Чтобы стать такими во время Ветхого Завета, нужно было получить откровение свыше, родится свыше, и жить верой, а не делами закона.
Это именно то, чему Вы и противитесь.
Во дни Ирода царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова имя ей Елисавета. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. ( Лк.1:5,6)
Да, был праведником через откровение Веры. Без Веры угодить Богу не возможно.
Иисус тоже соблюдал закон, Он тоже в рабстве был ?
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Ис.43:10)
Вот видите какой-то дух все исполняет за человека, а человек вообще здесь не причем. Это так оболочка для этого духа.
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. ....
(Иоан.6:63,64)
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)То в одной области потроллит , то в другую перепрыгнет и забудет о том что раньше Писал.
А здесь тогда о чем ?
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:14-21)
решил праведность от дел подменить праведностью от веры ? А потом будешь делать наоборот праведность от веры станешь подменять праведностью от дел, как ты это делал с обрядом крещения.
Странник
04.01.2026, 12:59
Это вечные и нескончаемые споры: как понимать благодать и закон...
Помню на эту тему на евре годами проходили такие споры...
Так рождение свыше и есть вера в Слово Откровения Иисуса Христа, Которое Вы заменяете Словом Моисея, которое покрыто покрывалом иносказания.Опять троллингом занялся и переводом стрелок в другое русло. Видно духи которые тебя дурачат по другому не могут.
Никодим должен был знать об этом или нет ?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10)
ты ведь писал что рождения свыше не было до Христа
Опять ведь подтвердил свои слова что до Христа никто понять не мог.
Иисус принес Откровение о Истине, которое до этого было возвещено Богом под покрывалом иносказаний через Моисея и пророков.
Однако, были ищущие и жаждущие, которые получали откровение и до Вести Христа, однако это было лично каждому из них, но до Христа не было Заветом от Бога.Если не было заветом то не было и рождения свыше. Ты либо не понимаешь что пишешь либо какой-то дух через тебя дурачится.
Читаем что написано в Библии.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
Кто находил Милость от Бога, те понимали, но это не было в Завете, а было лично каждому по Милости Отца Небесного.Насчет завета я написал выше.
Теперь о милости . В период Нового завета - это уже не милость от Бога и не лично каждому, а коллективное покаяние и рождение свыше ?
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
Ты хоть понимаешь какую чушь ты здесь несешь, или ты так научен и понятия здесь не работают ?
Это вечные и нескончаемые споры: как понимать благодать и закон...
Помню на эту тему на евре годами проходили такие споры...Потому что есть те кто зомбирован своим учением и не хочет выходить за эти рамки.
Причина в том что если они начнут думать и выйдут за эти рамки то их лживая догма рухнет, а самое главное они поймут что закон совершенно не мешает рождению свыше и наоборот в начале Он ведет ко Христу Гал.3:24, а потом помогает сохранить веру и рождение свыше. Рим.3:31 Иез.18:9 Втор.29:19
Печать зверя как раз и есть в том чтобы отказаться от закона, или полностью, или частично как делают это католики.
Отсюда вывод противники Бога и Его закона будут петь свою песню до самого пришествия Христа. Одни потому что не включают свои мозги хоть и рождены свыше , но потеряют то что имеют, а другие потому что приобрели тесные отношения с бесами, а бесы прекрасно знают что произойдет если верующие поймут истину о рождении свыше и законе, поэтому будут морочить голову до конца через своих адептов.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)
по поводу чела и руки от Бога написано вот здесь.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед.
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:3-8)
Как видите речь здесь речь идет о том же законе. На чело - это закон в уме, а на руку это действия человека.
Странник
04.01.2026, 13:31
Потому что есть те кто зомбирован своим учением и не хочет выходить за эти рамки.
Причина в том что если они начнут думать и выйдут за эти рамки то их лживая догма рухнет, а самое главное они поймут что закон совершенно не мешает рождению свыше и наоборот в начале Он ведет ко Христу Гал.3:24, а потом помогает сохранить веру и рождение свыше. Рим.3:31 Иез.18:9 Втор.29:19
Печать зверя как раз и есть в том чтобы отказаться от закона, или полностью, или частично как делают это католики.
Отсюда вывод противники Бога и Его закона будут петь свою песню до самого пришествия Христа. Одни потому что не включают свои мозги хоть и рождены свыше , но потеряют то что имеют, а другие потому что приобрели тесные отношения с бесами, а бесы прекрасно знают что произойдет если верующие поймут истину о рождении свыше и законе, поэтому будут морочить голову до конца через своих адептов.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)
по поводу чела и руки от Бога написано вот здесь.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед.
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:3-8)
и здесь речь идет о том же законе. На чело - это закон в уме, а на руку это действия человека.
Если человек произвольно грешит, т.е. не живет по заповедям, то Христос ему, конечно, не поможет. Согласен.
Любовь есть исполнение закона.
Если человек произвольно грешит, т.е. не живет по заповедям, то Христос ему, конечно, не поможет. Согласен.
Любовь есть исполнение закона.Ну не хотят противники закона Божьего это понять, хотя и сами частично закон исполняют но всем врут что его исполнять не нужно.
Если у них спросить воруют он или нет то ответит что не воруют, а если не воруют то следовательно исполняют эту заповедь и так практически по каждой кроме субботы.
И что интересно мне постоянно пытались навязать соблюдение всего закона Моисеева включая и обрядовую часть, говоря что закон Моисеев нельзя рвать на части. Хотя в Писании четко показано что в некоторые времена евреи не соблюдали полностью закон Моисея. Например в Вавилонском плену они не посещали Иерусалимский храм потому что он был разрушен и судя по всему не приносили жертвы. Во всяком случае об этом ничего не сказано в книге Даниила. Не соблюдали и государственный закон так как государства у них в это время не было. То же самое и касается времен Христа. Побивать камнями за нарушение закона евреи не могли , поэтому и просили Пилата предать смерти Христа.
К чему я все это пишу а к тому что эти умники пытаются навязать одно то что не нужно соблюдать, но в то же время рвут на части десятисловный закон и четвертую заповедь совсем не соблюдают. Одни доказывают что Иисус её отменил, а другие ( католики ) доказывают что им Бог дал право менять закон и они перенесли субботу на воскресение.
Подведя итог могу сказать что поскольку христиане в своем большинстве признают 9 заповедей кроме четвертой то это и станет камнем преткновения и испытанием для верующих в последние дни.
Вокруг этой четвертой заповеди и идет война сегодня. Иногда в открытую, а иногда тайно под видом что закон не нужен.
Странник
04.01.2026, 13:53
Ну не хотят противники закона Божьего это понять, хотя и сами частично закон исполняют но всем врут что его исполнять не нужно.
Если у них спросить воруют он или нет то ответит что не воруют, а если не воруют то следовательно исполняют эту заповедь и так практически по каждой кроме субботы.
И что интересно мне постоянно пытались навязать соблюдение всего закона Моисеева включая и обрядовую часть, говоря что закон Моисеев нельзя рвать на части. Хотя в Писании четко показано что в некоторые времена евреи не соблюдали полностью закон Моисея. Например в Вавилонском плену они не посещали Иерусалимский храм потому что он был разрушен и судя по всему не приносили жертвы. Во всяком случае об этом ничего не сказано в книге Даниила. Не соблюдали и государственный закон так как государства у них в это время не было. То же самое и касается времен Христа. Побивать камнями за нарушение закона евреи не могли , поэтому и просили Пилата предать смерти Христа.
К чему я все это пишу а к тому что эти умники пытаются навязать одно то что не нужно соблюдать, но в то же время рвут на части десятисловный закон и четвертую заповедь совсем не соблюдают. Одни доказывают что Иисус её отменил, а другие ( католики ) доказывают что им Бог дал право менять закон и они перенесли субботу на воскресение.
Подведя итог могу сказать что поскольку христиане в своем большинстве признают 9 заповедей кроме четвертой то это и станет камнем преткновения и испытанием для верующих в последние дни.
Вокруг этой четвертой заповеди и идет война сегодня. Иногда в открытую, а иногда тайно под видом что закон не нужен.
Я, как и вы, за соблюдение 10 заповедей.
А обрядовая часть Моисеева закона в Новом Завете не нужна.
Эти рождены в рабство, или нет ?
Если кто праведен и творит суд и правду, на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно : то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. ( Иез.18:5-9 )
Чтобы стать такими во время Ветхого Завета, нужно было получить откровение свыше, родится свыше, и жить верой, а не делами законаТам написано что нужно исполнять заповеди закона. Ты опять пытаешься это игнорировать и тянешь свою правду за уши, а именно что заповеди закона соблюдать не нужно, хотя и признал ветхозаветных праведников.
Я смотрю что ты понял что сам себя высек и поэтому удалил свой пост.
Я, как и вы, за соблюдение 10 заповедей.
А обрядовая часть Моисеева закона в Новом Завете не нужна.Обрядовая часть была дана до пришествия Христа. Христос своею жертвою все обряды отменил.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)
первое это жертвоприношения, а второе - это жертва Христа.
Служению в земном Святилище то же пришел конец.
еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)
Сейчас Бог хочет направить наше внимание на служение на небе.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
а там все тот же десятисловный закон.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
и служение Христа в небесном Святилище.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.(1Кор.15:10)Ну так вот и скажите:
Почему одною и той же Благодатью Духа Святого - иудей Павел(как и все призванные иудеи) должен был исполнять Закон Моисея(по-плоти), а призванные неиудеи -НЕ должны были исполнять Закон Моисея(по-плоти), согласно постановления самих же иудеев-Апостолов и Духа Святого(Деяния,гл.15) ? :namek:
Мухлюешь. Я уже несколько раз говорил, что Бог изначально давал Евреям в Пустыне именно Евангелие, открытую Истину, но они не смогли принят Её из за неверия.
Только после этого Бог изменяет Священство и дает иной Завет, не такой какой Он хотел дать изначально.Чтобы выйти из Египта нужно была доверие к Богу и косяки мазали кровью проявив веру.
Касательно закона то Бог озвучил его перед всем народом Исх.20
Вот слова Бога.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, [клялся] дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
(Неем.9:13-16)
Ничего подобного что ты настрочил выше и в помине нет.
Ты постоянно путаешь времена или специально переставляешь тексты иначе твоя ложь не устоит.
Теперь о законе свободы о котором мы говорили раньше.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
читаем в законе.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
начиная с 27 главы Второзакония речь идет о благословении и проклятии. Проклятие при несоблюдении заповедей и благословение при соблюдении. Все основано на свободе выбора человека, поэтому и закон назван законом свободы.
Ты как обычно тянешь свою правду за уши вместо того чтобы принять Библейскую истину.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.(1Кор.15:10)
А здесь тогда о чем ?
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Это о том, что Благодать трудится в человеке, а не сам человек что-то может.
Иисус принес Откровение о Истине, которое до этого было возвещено Богом под покрывалом иносказаний через Моисея и пророков.
Однако, были ищущие и жаждущие, которые получали откровение и до Вести Христа, однако это было лично каждому из них, но до Христа не было Заветом от Бога.
Если не было заветом то не было и рождения свыше.
Мухлюешь. Уже говорил, что было рождение свыше, но не как условие десятисловного скрижального Завета Синая, а как Милость от Отца.
В Десятисловном скрижальном Завете Синая нет обещания рождения свыше, кроме обещания рождения от Завета Христа в будущем.
Чтобы стать такими во время Ветхого Завета, нужно было получить откровение свыше, родится свыше, и жить верой, а не делами закона
Там написано что нужно исполнять заповеди закона.
Исполнять как Павел: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)
А Вы сами отрекаетесь Благодати, и других ведете в проклятие Закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Закон Свободы это Закон Милости описанный в следующем стихе, который Вы преднамеренно игнорируете, так как сами в рабстве, и других туда тянете.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)
Проклятие при несоблюдении заповедей
Проклятие при не соблюдении любой из всех Заповедей десятисловного скрижального Завета Синая.
А Вы много не соблюдаете, и против многих еще и проповедуете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так вот и скажите:
Почему одною и той же Благодатью Духа Святого - иудей Павел(как и все призванные иудеи) должен был исполнять Закон Моисея(по-плоти), а призванные неиудеи -НЕ должны были исполнять Закон Моисея(по-плоти), согласно постановления самих же иудеев-Апостолов и Духа Святого(Деяния,гл.15) ? :namek:
А где написано, что уверовавшие иудеи должны были исполнять предписания Закона?
Это о том, что Благодать трудится в человеке, а не сам человек что-то может.Да нет это твоя секта так утверждает, а Библия говорит что Бог дает силы для борьбы со своей плотью и решением вопросов.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
Уже говорил, что было рождение свыше, но не как условие десятисловного скрижального Завета Синая, а как Милость от Отца.Ты писал что все в корне отличалось от того что произошло в период Нового завета, а сейчас что уже переобулся на лету ?
В Десятисловном скрижальном Завете Синая нет обещания рождения свыше, кроме обещания рождения от Завета Христа в будущем.В десятисловном есть милость и есть любовь к Богу.
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
а любовь к Богу может быть только в одном случае.
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией......
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)(Рим.5:1,2)
А Вы сами отрекаетесь Благодати, и других ведете в проклятие Закона.Это тебе духи ослепили так ты что не видишь рождения свыше в книгах Ветхого завета.
Это нужно не знаю каким быть неучем чтобы заявить что Ниневитяне покаялись, но рождение свыше не получили, когда сам Иисус поставил их в пример нераскаявшимся евреям.
5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
(Ион.3:5)
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
Это о том, что Благодать трудится в человеке, а не сам человек что-то может.
.... Бог дает силы для борьбы со своей плотью и решением вопросов.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
Приступаем мы, а Благодать дел дает Бог.
Закон Свободы это Закон Милости описанный в следующем стихе, который Вы преднамеренно игнорируете, так как сами в рабстве, и других туда тянете.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)Нет здесь ни про какой закон ни малейшего намека, а вот здесь есть.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
о чем должны говорить и как должны поступать ? Если отбросить твое учение то все становится на свои места , но поскольку для тебя закон как красная тряпка на быка то ты будешь постоянно тянуть свою правду за уши, пока Бог тебя не остановит.
Ты потому закон ненавидишь и противишься ему потому что ты плотской человек.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)
Проклятие при не соблюдении любой из всех Заповедей десятисловного скрижального Завета Синая.Опять свое учение толкаешь в противовес Писанию.
В законе было предусмотрено жертвоприношение - это раз во вторых Бог давал время для раскаяния.
27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
(Лев.4:27,28)
и в третьих проклятие снимается обрезанием сердца ( рождением свыше )
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
(Втор.30:6,7)
ты совершенно не знаешь Писания. У тебя в голове обрывки истины в перемешку с твоим лживым учением, за которое ты держишься зубами.
Приступаем мы, а Благодать дел дает Бог.Ты напрочь отрицал действия со стороны человека, а счас опять стал делать вид "а был ли мальчик ?".
Ну так человек что-то должен делать, или какой то дух за него все делает ?
Я понимаю почему ты так упираешься. Тут все упирается в соблюдение заповедей Божьих, а ты пытаешься протащить свое учение где якобы после рождения свыше все автоматически само собой происходит под действием некого духа.
Тебя зарядили ложью в твоей секте и ты не понимаешь какую роль играет Дух Святой в жизни человека. Отсюда и не понимание Писания и текстов что я привожу. Не удивлюсь если ты еще ко всему бесовскими языками разговариваешь. У них подобная теория существует.
А где написано, что уверовавшие иудеи должны были исполнять предписания Закона?Здрасте -приехали!... :yjos:
Вы же это сами цитировали "100 раз":
"3...свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь Закон."(Галатам,5) :declare:
Например, сам Павел был обрезанным иудеем -поэтому он должен был исполнять весь Закон (что он и делал вместе со всеми другими призванными из иудеев).
Но, призванным из народов НЕ надо исполнять весь Закон -они исполняют лишь некоторые положения из Закона, которые им порекомендовал Собор Апостолов и пресвитеров Иерусалимской Церкви, и Святой Дух. (Деяния,гл.15). :declare:
проклятие снимается обрезанием сердца ( рождением свыше )
Так Вы же восстаете против рождения свыше заменяя его рождение в рабство от десятисловных скрижалей Синая.
24 ... два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство,..
(Гал.4:24)
- - - - - Добавлено - - - - -
Здрасте -приехали!... :yjos:
Вы же это сами цитировали "100 раз":
"3...свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь Закон."(Галатам,5) :declare:
..
Вы смухлевали, передернули смысл. Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.
Вы наверно просто издеваетесь, это уже даже не только не знание, а стеб.
Вы...издеваетесь, это...стебЕсли у Вас -когнитивный диссонанс, то я-то здесь при чём?! :yjos:
Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.Да какая разница кто обрезан?!...
- Суть в том, что Апостол Павел заметил, что ВСЯКИЙ обрезанный должен исполнить весь Закон! :smajlik-prava:
Так Вы же восстаете против рождения свыше заменяя его рождение в рабство от десятисловных скрижалей Синая.
24 ... два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство,..
(Гал.4:24)Опять свою догму толкает. Тебя только одно средство исправит.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
почему ты ненавидишь закон который неразрывно связан с благодатью ? Потому что ты плотской человек.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)
и Богу угодить ты не можешь, а другой личности помогаешь. Если не обратишься сгоришь вместе с этой личностью.
Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.А Еллины это уверовавшие язычники, или не уверовавшие?
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:9-15)
закон который неразрывно связан с благодатью
Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.
Благодать не зависима от Закона:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)
А Вы говорите совершенно обратное.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:9-15)
В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)
Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.Врешь ведь как обычно.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
отсюда и постоянное желание помочь дьяволу в борьбе с законом Божьим.
Благодать не зависима от Закона:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)Про благодать здесь ни слова.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)А дальше вот это.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
кто тебе так мозг выносит что ты против Бога воюешь и его закона ?
я-то здесь при чём?
Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся.
Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.
Да какая разница кто обрезан?
Разница в том, что Вы пытаясь натянуть сову на глобус, приводите в доказательство место из Писания, у которого совершенно другой контекст.
И говорите: " какая разница". Ну если произвольно вкладывать в написанное любой контекст, то действительно какая разница во что верить, хоть в Себя Любимого.
Что Вы и проповедуете вместо Христа и Его учения.
Суть в том, что Апостол Павел заметил, что ВСЯКИЙ обрезанный должен исполнить весь Закон!
Нет, Павел такого не пишет.
Вы снова вырываете мысль из контекста и вращаете ей как наперстками смыслов,и у Вас получается произвольный смысл. А у павла был конкретный.
Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)
Говорит не о всех обрезанных, а о обрезающихся ради того, чтобы быть праведными по Закону.
Это именно то, что проповедуете Вы и Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) .
Если же какой обрезанный уверовал во Христа, то у него нет обязанности исполнять предписания которые были образом и тенью Истины открытой Христом во плоти, чему Вы и Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) противитесь.
В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
В контексте Рим.2 речь идет об обрезанных евреях которые знают закон и не поступают по нему и об необрезанных язычниках которые не знают писанного закона но поступают по нему.
3 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13) Здесь явно идет речь об неуверовавших язычниках к котором и был послан Павел.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)
дергаешь ты тексты из Писания чтобы спасти свое лживое учение.
Речь в начале идет о спасении для язычников в 11 главе, а потом о тех кто присоединился вместо отпавших. У тебе везде так в Писании одно видишь а другое не видишь. Кто-то или что-то тебя ослепляет и так будет до пришествия Христа, если доживешь.
Разница в том, что Вы пытаясь натянуть сову на глобус, приводите в доказательство место из Писания, у которого совершенно другой контекст. Этим как раз ты и занимаешься игнорируя тексты которые касаются исполнения закона рожденным свыше человеком. В одном месте правда проговорился , а потом стер свой пост.
Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)Здесь иго это закон, или что-то другое ?
Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.
Врешь ведь как обычно.
Я не вру. Вы начали утверждать, что Закон неразрывно связан с Благодатью, не приведя никаких мест Писания в доказательство Вашего утверждения.
Я же привел прямые высказывания написанного в Писании, что Благодать совершенно независима от Закона.
И именно на эти места Писания, Вы начали говорить, что я вру.
Так Вы не меня обвиняете, а Павла, писавшего эти слова.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Мухлюете вырывая из контекста написанного пророчества о Завете Христа, и пытаетесь преподнести этот вырванный Вами смысл, так как бы это Закон вне Христа обещает обрезать Евреев.
Да, обещает, но именно обрезать через Новый Завет, а не как-то иначе.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
Да, это мы уверовавшие во Христа утверждаем Закон тем, что через Веру в Учение Христа мы Закон исполняем.
А Вы претыкаетесь как Евреи до Христа, пытаясь исполнить Закон как и Евреи делами Закона, а не через Веру, как учил Христос.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Это место Вами вообще вырвано из контеста мысли Павла, где он на себе показывает состояние человека вне Благодати под Законом. В том состоянии куда именно Вы пытаетесь затянуть хотя бы кого-то.
Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.
Здесь так же мухлюете, и смысл Писания, что Иисус соединил Евреев и язычников, земное и Небесное, заменяете на то, что Иисус соединил образный Закон и открытую Истину. Такого смысла как говорите Вы в Писании нет.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
Да, Закон как был бессилен, так таковым и остался. И причина в этом не в том, что Закон плох, а в том, что люди проданы греху.
И учение Христа не освобождает плоть от греха так, чтобы по плоти можно было исполнить предписания Закона, а учение Христа учит о сораспятии плоти греховной вместе с праведными предписаниями к ней, чтобы жить уже не по плоти, а по предписаниям данным Христом уже не к плоти, как то было в Законе, а к духу, как то дал в Новом Завете Христос.
отсюда и постоянное желание помочь дьяволу в борьбе с законом Божьим
Нут так покайтесь в этом желании, и начните служить Христу в Его учении Евангелия.
Благодать не зависима от Закона:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)
Про благодать здесь ни слова.
Стих Рим. 3:21 («Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки») напрямую связан с понятием благодати, так как в контексте послания к Римлянам «правда Божия» (δικαιοσύνη Θεού) обозначает - оправдание грешника перед Богом, которое даётся не через соблюдение закона, а через веру в Иисуса Христа и по благодати Божией.
Это ключевой тезис апостола Павла, раскрывающий суть христианского учения об оправдании.
Несколько аргументов, подтверждающих связь этого стиха с понятием благодати:
Контекст предшествующего изложения. В предыдущих стихах (Рим. 3:9–20) Павел подчёркивает, что никто не может оправдаться делами закона, так как все люди грешны и неспособны исполнить закон во всей полноте.
Это создаёт почву для представления нового способа оправдания — не через закон, а через благодать.
Слово «независимо от закона» (χωρὶς νόμου). Павел акцентирует, что оправдание теперь не зависит от соблюдения заповедей Моисеева закона. Это означает, что человек получает праведность не за собственные заслуги, а как дар от Бога.
Термин «правда Божия» (δικαιοσύνη Θεού). В контексте послания к Римлянам это выражение означает не просто «праведность», а оправдание, которое Бог дарует человеку.
Это оправдание не зарабатывается делами, а является даром (χάρις — благодать).
В дальнейшем тексте (Рим. 3:24) прямо говорится: «получая оправдание даром, по благодати Его».
Связь с искуплением во Христе. В следующих стихах (Рим. 3:24–25) Павел объясняет, что оправдание по благодати осуществляется «искуплением во Христе Иисусе», то есть через жертву Христа, которая стала основанием для прощения грехов. Это подчёркивает, что благодать — это не абстрактное понятие, а конкретная действенность искупительной жертвы Христа.
Свидетельство закона и пророков. Фраза «о которой свидетельствуют закон и пророки» указывает на то, что идея оправдания через веру и благодать не нова, а была предвозвещена в Ветхом Завете. Например, пророк Аввакум говорил о праведном, который жив будет верою (Рим. 1:17), а пример Авраама (Рим. 4) иллюстрирует оправдание через веру, а не через дела.
Роль веры. В Рим. 3:22 Павел уточняет, что «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих». Вера становится инструментом, через который человек получает благодать. Это контрастирует с прежней системой, где оправдание зависело от соблюдения закона.
Таким образом, стих Рим. 3:21 служит введением к центральной идее послания: оправдание теперь достигается не через закон, а через благодать Бога, доступную всем верующим во Христа. Это радикально меняет понимание спасения: оно больше не зависит от человеческих усилий, а является даром от Бога.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:28)
А дальше вот это.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
Так именно Благодатью Закон, который не был связан с Благодатью, но именно Ей, Он ( Закон) и утверждается.
А Вы, пытаетесь отречься от Благодати, и утвердить Закон, без Благодати.
В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".
ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
Вы снова и снова мухлюете контекстами.
Любая речь, когда понятно о чем идет речь, опускает постоянные объяснения о чем конкретно говорится, так как и так понятно.
Вы же этого не видя, или не желая видеть, не хотите учитывать контекст, и вырываете слова вне контекста, и мухлюете наперстками смыслов.
В некоторых местах Писания по смыслу, по контексту Павел говоря иудеи и эллины, говорит о не уверовавших иудеях и эллинах, а в некоторых о уверовавших. И это хорошо видно из контекста, из сути мысли Павла, которую он ( Павел) передает.
Так и слово язычник, в контесте написанного Павлом, может быть и к не верующим из язычников, и к уже уверовавшим из язычников, что Вы так же игнорируете, и мухлюете смыслами так как Вам бы хотелось.
А по факту заблуждаясь и вводя в заблуждение.
В контексте Рим.2 речь идет об обрезанных евреях которые знают закон и не поступают по нему и об необрезанных язычниках которые не знают писанного закона но поступают по нему.
Читаем контекст, о ком говорит Павел:
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
11 ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Рим.1:11,12)
13 Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.
14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
(Рим.1:13-15)
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во— первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:6-12)
Последний абзац, ясно показывает, что павел говорит о иудеях и эллинах, но делит их не только по происхождению плоти, но и по "ищут" , "упорствуют".
То есть по факту Павел рассматривает сразу четыре категории людей.
Две из иудеев, одни "ищут", другие "упорствуют".
И две из эллинов, одни "ищут", другие " упорствуют".
Если как Вы не видеть этого контекста у Павла, то постоянно будешь не понимать, и как следствие извращать, говоримое Павлом, что Вы и делаете.
3 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)
Здесь явно идет речь об неуверовавших язычниках к котором и был послан Павел.
Мухлюете.
Читаем кому пишет, и к кому обращается Павел:
7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
Так не только здесь, но и в:
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:13-16)
Так как изначальная мысль Павла, показать уверовавшим во Христа Римлянам, иудеям и эллинам, и между ними ищущим Бога и не ищущим, как действует Благодать ( Евангелие) ко спасению.
И в (Рим.2:13-16), Павел именно это действие и показывает, а не что-то другое, как то не праведно утверждаете Вы.
Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)
Здесь иго это закон, или что-то другое ?
Здесь Павел игом называет то, состояние, в которое попали Галаты желая обрезаться и быть под Законом, чтобы исполнять предписания Закона, все и постоянно.
Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся....Павел говоря фразу:
"3 Еще свидетельствую всякому(и иудею, и неиудею) человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."beta, Вы видите, что здесь написано -кто должен исполнить весь Закон?
ПРАКТИКА(бытовавшая у первых христиан) -показывает, что все обрезанные соблюдали Закон Моисея(о чём и говорил Павел)!
Вот пример, описанный в НЗ, из иудео-христианского подхода Павла:
Павел, обрезал Тимофея(у которого мать была израильтянка), но Павел НЕ обрезал Тита(который был родом НЕ из израильтян) - и иудео-христиане в Иудее не стали возражать Павлу в обоих случаях!
И при этом, ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что в 1 веке(изначально) -иудео-христиане соблюдали весь Закон Моисея, а неиудео-христианам они поручили соблюдать лишь малую часть из Закона Моисея!
Если Вы хотите "закрывать глаза" на эти ФАКТЫ, то -у Вас в этом проявляется когнитивный диссонанс (это -тоже факт)! :(
Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся....Павел говоря фразу:"3 Еще свидетельствую всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."
"3 Еще свидетельствую всякому(и иудею, и неиудею) человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."
beta, Вы видите, что здесь написано -кто должен исполнить весь Закон?
Вы мухлюете смыслом.
Да то, что Вы предлагаете можно рассмотреть как теорию, Вы же уже датее это как догму, хотя она и как теория явно ошибочна.
Почему.
Потому, что контекст послания к Галатам говорит, что Павел пишет тем, кто изначально были язычниками, и именно в этом контексте Павел и говорит:
всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы же, не учитываете контекст говоримого Павлом, и вкладываете Вам полюбившийся контекст.
ПРАКТИКА(бытовавшая у первых христиан) -показывает, что все обрезанные соблюдали Закон Моисея(о чём и говорил Павел)!
Не знаю, что это в Вас за практика, но Писания говорят что Павел Закон Моисея не соблюдал.
Он сам о этом говорит несколько раз:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)
Фраза "как", относится и к иудеям, и к подзаконным, и к беззаконным, то есть Павел не был в точности идентичен им, а только как, только внешне, чтобы приобрести.
А вот подзаконен Павел был только Закону Христа.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:7-10)
Здесь Павел прямым текстом говорит, что почитает за сор праведность от Закона, что равно почитает за сор предписания Моисея, чтобы быть верным Учению Христа.
Вот пример, описанный в НЗ, из иудео-христианского подхода Павла:
Павел, обрезал Тимофея(у которого мать была израильтянка), но Павел НЕ обрезал Тита(который был родом НЕ из израильтян) - и иудео-христиане в Иудее не стали возражать Павлу в обоих случаях!
Ну Вы же делаете то же, что и делали. Вырываете солова из контекста говоримого Павлом, и вкладываете свой контекст.
Павел зачем обрезал Тимофея? Для праведности? Или для Иудеев, чтобы быть как иудей?
По контексту же понятно, что не для праведности, а ради Иудеев, чтобы Тимофей был как Иудей, но не Иудей.
обращаю Ваше внимание на то, что в 1 веке(изначально) -иудео-христиане соблюдали весь Закон Моисея
Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово Господа:
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)
Это Слово и сбылось на уверовавших иудеях, по этому апостолы не противились Слову Господа, и не убеждали иудеев оставить Закон.
Я не вру. Вы начали утверждать, что Закон неразрывно связан с Благодатью, не приведя никаких мест Писания в доказательство Вашего утверждения.Так тебя ведь в твоей секте ничему не учат. Выкинули из книг половина Ветхого завета - это служение в земном святилище и гадаете теперь на кофейной гуще и не просто гадаете а работу католиков выполняете воюя с истиной Божьей.
Начинай изучать что там происходило, а мне как то изучать с тобой "букварь" совсем не хочется. Вкратце скажу что там в наглядном виде было показано как жертва Христа соединила закон Божий с благодатью, но это изучай без меня и так кучу времени высосал своим сектанским учением.
Я же привел прямые высказывания написанного в Писании, что Благодать совершенно независима от Закона.а я что против этого ? Я тебе показываю как Иисус своей кровью соединил две совершенно независимые вещи.
Изучай служение в земном святилище иначе бесы будут постоянно крутить твоими мозгами в нужном им направлении.
Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)
Здесь иго это закон, или что-то другое ?
Здесь Павел игом называет то, состояние, в которое попали Галаты желая обрезаться и быть под Законом, чтобы исполнять предписания Закона, все и постоянно.как обычно решил драпануть и перевести стрелки.
Когда речь о двух заветах шла то там троллил что речь о законе а здесь оказывается не закон а состояние. У тебя родной семь пятниц на неделе и ты выбираешь ту которая тебя в данный момент выгодна.
Иго - это закон Божий, но для таких как ты он бремя , а для рожденных свыше он благо.
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:29,30)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
....
Иго - это закон Божий, но для таких как ты он бремя , а для рожденных свыше он благо.
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:29,30)
...
Ну вот и здесь Вы путаете смыслы.
Закон Божий это Вечное Евангелие, которое через Моисея было дано в иносказании, а не прямым смыслом.
Прямым смыслом его открыл Христос в тайнах Царства Небесного.
А вы букву иносказания называете Законом Бога, но Закон это не буква, а суть которая в Законе Моисея была дана в тайне иносказания.
Ну вот и здесь Вы путаете смыслы.
Закон Божий это Вечное Евангелие,Ну да закон уже стал Евангелием. Только что писал что это несовместимые вещи и на тебе совместил со своею хитростью.
А вы букву иносказания называете Законом Бога, но Закон это не буква, а суть которая в Законе Моисея была дана в тайне иносказания.Ну и какое здесь иносказание?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
здесь как раз про таких как ты Иисус сказал .
Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.
Здесь так же мухлюете, и смысл Писания, что Иисус соединил Евреев и язычников, земное и Небесное, Да конечно. Ковчег с десятью заповедями - это евреи, а кровь, которой брызгали на ковчег это язычники. Чего еще придумают духи через тебя ?
Такого смысла как говорите Вы в Писании нет.Не путай Писание со своим сектанским учением.
PS
Меня совершенно не удивляет твое вранье, потому что в Писании про таких написано.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)
ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)Вы снова и снова мухлюете контекстами.Ну конечно махлюю согласно учения твоей секты. :smile:
Любая речь, когда понятно о чем идет речь, опускает постоянные объяснения о чем конкретно говорится, так как и так понятно.
Вы же этого не видя, или не желая видеть, не хотите учитывать контекст, и вырываете слова вне контекста, и мухлюете наперстками смыслов.Хватит ездить по ушам. Еллины это христиане или необрезанные греки, которые не знают закон и для них смерть Христа - это безумие или это христиане вроде тебя ?
В некоторых местах Писания по смыслу, по контексту Павел говоря иудеи и эллины, говорит о не уверовавших иудеях и эллинах, а в некоторых о уверовавших. И это хорошо видно из контекста, из сути мысли Павла, которую он ( Павел) передает.
Так и слово язычник, в контесте написанного Павлом, может быть и к не верующим из язычников, и к уже уверовавшим из язычников, что Вы так же игнорируете, и мухлюете смыслами так как Вам бы хотелось.
Счас наш гений и знаток Писания развернется на 180 градусов.:smile:
Если это христиане то чего же ты не исполняешь закон как это делали они ?
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)
ну так о ком здесь идет речь об язычниках не знающих Писание и Христа или о христианах язычниках исполняющих закон?
всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.То есть -Вы думаете, что обрезанный неиудей должен соблюдать весь Закон, а обрезанный иудей не должен соблюдать весь Закон?...
-Это как это?... :yjos:
Не знаю, что это в Вас за практика, но Писания говорят что Павел Закон Моисея не соблюдал.Да эта ПРАКТИКА описана не в "во мне", а в Писаниях... -Например:
"18.Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,...остригши голову в Кенхреях, по обету(ИУДЕЙСКОМУ -конечно!)"(Деяния,18)
21 для чуждых Закона — как чуждый Закона, — не будучи чужд Закона пред Богом, но подзаконен Христу...(1Кор.9:20,21)
подзаконен Павел был только Закону Христа.В этой фразе -НЕТУ того, что Вы пишете - о "Законе Христа", но там есть о Законе Моисея "не будучи чужд Закону Моисея"(хотя для чуждых Закона представлял себя "КАК чуждый Закона"). :declare:
Здесь Павел прямым текстом говорит, что почитает за сор праведность от ЗаконаКонечно, потому что делами Закона Моисея чисто по-плоти -не может оправдаться никакая плоть! ... -Ибо Закон Моисея -духовен!
И Павел -понимал духовные смыслы Закона Моисея, а потому -он мог Его исполнить полностью(в Его духовной Истине)!
Но вот призванные из народов -не понимали духовного смысла Закона Моисея, а потому и не могли Его исполнить(хоть в необрезанном, хоть в обрезанном состоянии)...
Таковые же неверующие духовным смыслам Закона -были даже и среди христиан-иудеев, убеждавших обрезаться христиан из язычников...
- Но Павел о них сказал, что они сами не могут исполнить Закон(по духовной Истине). А Апостолы в Иерусалиме, сказали -что они НЕ поручали таким иудеям проповедовать обрезание среди неиудеев! :df:
Павел зачем обрезал Тимофея?...-ради Иудеев, чтобы Тимофей был как Иудей, но не ИудейПавел обрезал Тимофея, поскольку Тимофей по происхождению и был иудеем...
А вот Тит -был эллином, и поэтому Павел его НЕ обрезал "ради иудеев" -чтобы "быть как иудей"! :nea:
Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово ГосподаВот именно, что Слово Господа гласит:
"доколе не прейдут эти Небо и Земля -ни одна йота или черта не прейдёт из Закона". (И.Христос)
Поэтому Закон продолжали исполнять все ПОДЗАКОННЫЕ иудеи-христиане...
-И они могли Его исполнять не только в плотских действиях, но самое главное -на основании открытой им через Христа веры в Его духовные Истинные смыслы(то есть -полностью)!
:starik:
Ну и какое здесь иносказание?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать;
Здесь иносказание любви.
ну так о ком
Вы даже не читаете что я Вам пишу... Одни пустые возмущения.
обрезанный неиудей должен соблюдать весь Закон, а обрезанный иудей не должен соблюдать весь Закон?
Вы стебаетесь.
ПРАКТИКА описана не в "во мне", а в Писаниях... -Например:
"18.Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,...остригши голову в Кенхреях, по обету(ИУДЕЙСКОМУ -конечно!)"(Деяния,18)
Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.
1
для чуждых Закона — как чуждый Закона, — не будучи чужд Закона пред Богом, но подзаконен Христу...(1Кор.9:20,21)
подзаконен Павел был только Закону Христа.
В этой фразе -НЕТУ того, что Вы пишете - о "Законе Христа", но там есть о Законе Моисея "не будучи чужд Закону Моисея"(хотя для чуждых Закона представлял себя "КАК чуждый Закона"). :declare:
Как нет? Прямо противопоставляется Иудейство, те кто под Законом, и сам Павел не Иудей, не подзаконен, но подзаконен Христу.
Вы игнорируете прямую логику и стебаетесь.
Закон Моисея -духовен
Вы все переворачиваете с ног на голову. Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа.
Но, не в предписаниях Моисея.
Моисей писал о воле, но духовное откровение Иисуса Христа говорит, что не о воле идет речь. А вы все восприняли в обратной перспективе.
Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово Господа
Вот именно, что Слово Господа гласит:
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)
Ну и какое здесь иносказание?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 ИбоБог заповедал: почитай отца и мать;Здесь иносказание любви.Выкрутился. Все что угодно только не дашь зарезать свою догму.:smile:
Любви к закону Божьему ?
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
так это не про тебя ты его ненавидишь.
а теперь про иносказание. Что там твое иносказание говорит то что сказали книжники в Мф.15 ?
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Матф.15:2)
или может вот это?
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
(Матф.15:5)
Виктор ты скажешь как называется твоя секта которая так зомбирует людей ? пусть все знают "своих героев".
Вы даже не читаете что я Вам пишу... Одни пустые возмущения.я твой бред уже слушаю лет так 15 и прекрасно знаю что ты ответишь и как будешь изворачиваться. Общаюсь только потому чтобы и другие увидели всю хитрость и коварство твоего учения.
Ну так как Иисус соединил закон с благодатью?
Скажи родной если бы сейчас исчезла благодать то что было бы со всеми нами ?
PS
Ну так что у нас с необрезанными христианами соблюдающими закон Божий ? Сам себя загнал в ловушку. :smile:
Как нет? Прямо противопоставляется Иудейство, те кто под Законом, и сам Павел не Иудей, не подзаконен, но подзаконен Христу.Там черным по белому написано что не чужд закона , в отличии от тебя закононенавистника.
Вы игнорируете прямую логику и стебаетесь.он показывает что у тебя в голове логика отсутствует полностью. Там какой-то дух за тебя думает и по клавишам стучит. Сам ведь писал про духа что он все за тебя делает.
Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.шедеврально. :smile:
Вы стебаетесь.Это не ответ на поставленный вопрос... -Вы увильнули от ответа!:nea:
Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.Вы выдумываете, -ведь в тексте прямо указана причина пострижения Павла:
"ибо он имел ОБЕТ(иудейский)". :smajlik-prava:
Павел не ИудейЕсли Павел брал на себя иудейские обеты -то как же он мог быть "неиудеем"?! :yjos:
Павел -"иудей", в смысле он -"израильтянин"(в те времена все израильтяне назывались иудеями, ибо тогда "Земля Обетованная" называлась "Иудеей"):
"1...и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.,11) :df:
не подзаконен, но подзаконен ХристуВыдумываете, ибо Павел сам сказал, что -подЗаконен:
"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)". :smajlik-prava:
Закон Духовен в Откровении Иисуса ХристаЗакон Моисея -духовен изначально!
-И да! -Людям это духовное понимание Закона открывается в Святом Духе (как,например Павлу в Святом Духе было открыто то, что "Заповедь о волах" в реальности -НЕ о волах)!
не в предписаниях МоисеяЕсли про "Заповедь о волах" говорить, что это "предписание Моисея"(хотя это "Божие предписание"), то именно в "предписаниях Моисея"(ибо это -"предписания Божии")! :df:
Вы стебаетесь.Это в Вас говорит последствие Вашего когнитивного диссонанса... - Вы принимаете только часть слов и действий Павла, недоразумевая и отвергая их другую часть!... :(
И о наличии таких "когнитивных диссонансов" ещё при бытии Апостолов - предупреждал Апостол Пётр, говоря о мудрости "неудобовразумительных"слов Павла, которые могут ввести в заблуждение неутверждённые в Истине умы!...:declare:
Выдумываете, ибо Павел сам сказал, что -подЗаконен:
"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)". :smajlik-prava:
не знаю какой смысл здесь вкладывал Павел но подзаконен - это осужденный на смерть или не усыновленный.
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)
Смысл который вкладывают современные христиане в это слово совершенно не соответствует тому что писал Павел.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
под законом ( под осуждением ) находятся те кто лишен благодати. Это следует из этого стиха и закон здесь совершенно не причем, так как в Адаме все и так осуждены на заклание.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
и еще один текст.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
в данном стихе закон лишь выявляет тех кто уже под законом то есть осужден на смерть.
Придерживайтесь Писания а не мнения человеческого.
Здесь иносказание любви.
Любви к закону Божьему ?
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Любовь была тем, с чего сделали в иносказании Заповедь о почитании. Кто любит отца и мать, тому не нужна заповедь о почитании.
Заповедь о почитании дается только преступникам закона.
Ну так как Иисус соединил закон с благодатью?
Это выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.
Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.
Благодать с Законом Иисус не соединял.
Как нет? Прямо противопоставляется Иудейство, те кто под Законом, и сам Павел не Иудей, не подзаконен, но подзаконен Христу.
Там черным по белому написано что не чужд закона , в отличии от тебя закононенавистника.
Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.
Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.
Вы выдумываете, -ведь в тексте прямо указана причина пострижения Павла:
"ибо он имел ОБЕТ(иудейский)"
Да, чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.
Павел сам сказал, что -подЗаконен:
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.
"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)"
Это Ваша выдумка, там такого смысла нет.
Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа
Закон Моисея -духовен изначально!
То есть Заповедь о воле, это духовном воле?
Людям это духовное понимание Закона открывается в Святом Духе (как,например Павлу в Святом Духе было открыто то, что "Заповедь о волах" в реальности -НЕ о волах)!
То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовной сутью Закона.
не в предписаниях Моисея
Если про "Заповедь о волах" говорить, что это "предписание Моисея"(хотя это "Божие предписание")
Стебаетесь. Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказании, а не открыто как через Христа.
По этому и имеют имя "Закон Моисея", так как дан от Бога через Моисея в иносказании, а не прямой речью.
не знаю какой смысл здесь вкладывал ПавелПочему Вы не знаете? - Тут ведь совершенно ясно, что он имел в виду именно Закон Моисея! :df:
5.чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:5)Искупить "подЗаконных" -это значит искупить их вину в плотском/вещественном соблюдении Закона!
-Ибо они с их плотским(вещественным) пониманием Закона -НЕ могли исполнять Его по-духовной Истине, заложенной в Законе (или, говоря иначе: они не могли поверить истинно -что из себя представляют духовные смыслы Закона... а "всё что не по вере -грех!"):
"3.Так и мы, доколе были в детстве(до Христа), были порабощены вещественным началам Мира" (Гал.4)
Получение Благодати Святого Духа -помогало подЗаконным узреть и соблюсти духовные смыслы Закона Моисея(например, духовный смысл Заповеди "о волах"). :df:
14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под Законом, но под Благодатью.(Рим.6:14)Имеется в виду именно плотское понимание/соблюдение Закона Моисея, к соблюдению которого по-плоти склоняли христиан из язычников некоторые "вкравшиеся лжебратия" из иудеев:
"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2) :declare:
под Законом (под осуждением) находятся те, кто лишен БлагодатиОсуждаются лишь те подЗаконные, которые НЕ по-вере(в духовные смыслы Закона) пытаются исполнить Закон по-плоти(вещественно):
"Ибо ВСЁ, что не по-вере -грех!" (Рим.,14:23) :starik:
чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.Да не выдумывайте!
Павел никогда не пытался "подделываться/подстраиваться" под иудеев, соблюдающих Закон Моисея по-плоти - Павел называл таких иудеев "вкравшимися ЛЖЕБРАТИЯМИ", и -противостоял им:
"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2) :declare:
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.Если Павел говорит о Законе Моисея: "как чуждый Закона(Моисея)"
-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".
Или Вы думаете, что Павел говоря "как чуждый Закона" - имел в виду Закон Христа?... :yjos:
То есть Заповедь о воле, это духовном воле?А Вы что -до сих пор этого не поняли?... :yjos:
То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовная суть Закона.Можно сказать и так. :df:
Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказанииКонечно же словосочетание "Закон Моисея" -это условность... Так же, как и "Закон Христа" -это тоже условность. - Ибо ВСЁ "диктовалось" Богом: и Моисею, и Христу! :smile:
14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под Законом, но под Благодатью.(Рим.6:14) Имеется в виду именно плотское понимание/соблюдение Закона Моисея, к соблюдению которого по-плоти склоняли христиан из язычников некоторые "вкравшиеся лжебратия" из иудеев:Здесь об этом вообще ни слова.
Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
одни находятся под осуждением ( под законом ), а другие оправданы к жизни.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь
(1Иоан.3:14)
соблюдение - это уже следствие оправдания.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой текст оправдание к жизни, а восьмой это следствие.
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:21)
Любовь была тем, с чего сделали в иносказании Заповедь о почитании. Кто любит отца и мать, тому не нужна заповедь о почитании.Любишь ты чесать языком и вешать лапшу на уши когда заходишь в тупик или все переводишь на иносказание.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:17,18)
ну и какое здесь иносказание и чем отличается помощь брату от помощи родителям, или ты языком только чешешь когда нужно им помочь ?
Заповедь о почитании дается только преступникам закона.Неужели ?
Выходит что эти преступники закона?
1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:1-3)
ты опять решил поклеветать на Бога и доказать что дети от рождения все знают ?
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
(Втор.6:6,7)
Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.
18.Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)Именно изначальное нарушение Заповеди по-плоти и стало первопричиной "падения Мира"... -Потому, что плотское творение -создано чтобы отобразить собою Духовное творение (создано "по образу Божию -как подобие Божие").
И такое же плотское нарушение(сопряженное и с духовным нарушением) -произошло изначально и в Древнем Израиле: они сделали себе идола-Тельца и поклонились ему. По причине этого плотского действия -произошёл НЕПОПРАВИМЫЙ/НЕИЗГЛАДИМЫЙ грех Израиля, который смог быть искуплен лишь плотской Жертвой Христа.
Поэтому в тексте Римлянам,5 - сказано, что ситуация с "изначальным Мировым грехом Адама" уподоблена Богом ситуации с "изначальным грехом Израиля":
"14...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".
Ну так как Иисус соединил закон с благодатью? Это выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.неужели скиния свидетельства на небе и земле это все выдумка старцев ? Вот уж не знал, а ты молодец мне глаза открыл на это "Библейское вранье". :smile:
Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.И где же ваша секта такое вычитала что он соединил небесных евреев с земными язычниками ?
Благодать с Законом Иисус не соединял.Ты на прямой вопрос когда-нибудь ответишь или будешь по ушам ездить ?
Повторяю вопрос что будет если благодать сегодня исчезнет ?
Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.Опять взялся за свою ложь, а закон Моисею кто дал ?
PS
Ну так что с необрезанными христианами из Рим.2 Опять решил в молчанку поиграть потому что заврался и теперь не знаешь что делать. Скажешь одно и попал в одну яму, а скажешь другое попадешь в другую. :smile4:
Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.
18.Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18) Именно изначальное нарушение Заповеди по-плоти и стало первопричиной "падения Мира"... -Потому, что плотское творение -создано чтобы отобразить собою Духовное творение (создано "по образу Божию -как подобие Божие").
Вы опять попутали причину и следствие.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
похоть ( желание ) относится к плоти или к чему то другому?
похоть ( желание ) относится к плоти или к чему то другому?"Похоть/желание" -может относиться к различным областям бытия:
желания тела -относятся к плоти, а желание власти, например, относится к духу...
"Похоть/желание" -может относиться к различным областям бытия:
желания тела -относятся к плоти, а желание власти, например, относится к духу...Тело дает импульс мозгу а ум принимает решение. Ну так где грех прописывается ?
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
кто делает не то что мы хотели тело или дух и кто принимает решение?
Вот здесь Павел расписал более подробно борьбу плоти и ума ( духа )
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
А здесь что нужно делать чтобы победить плоть. Под духом здесь понимается сила воли.
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
конечно речь идет в данном месте о рожденном свыше человеке,
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
(Рим.8:9)
и не путайте дух человеческий и Дух Божий. В предыдущем стихе переводчики правильно написали дух человеческий с малой а Дух Божий с большой.
хотя и не рожденные свыше силой воли могут обуздать свои страсти
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)
примеров в мире огромное количество.
Тело дает импульс мозгу, а ум принимает решение. Ну так где грех прописывается ?Сатане "импульс" дало НЕ тело! :nea:
У Адамовой плоти -грех прописан с тех пор в ней (даже и в тех, кто не согрешил подобно Адаму):
"14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими" (Рим.5)
Но и в Царстве Христа, где уже НЕ будет тел с Адамовым грехом -найдутся те, кто согрешат подобно Адаму(то есть -НЕ по зову грешной плоти)! :declare:
17.ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плотиЭто -об Адамовой греховной плоти.
Сатане "импульс" дало НЕ тело! :nea:Если ваш желудок "заиграет марш " то кто и кому дает импульс ?
Как думаете зачем Иисус постился в пустыне 40 дней ?
17.ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти
Это -об Адамовой греховной плоти.Ну прям в посланиях к Галлатам писал о человеке в общем и вдруг написал об Адаме.
Там обо всех написано после грехопадения. То же самое и в Рим.7
дальше сами думайте и разбирайтесь.
чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.
Да не выдумывайте!
Павел никогда не пытался "подделываться/подстраиваться" под иудеев, соблюдающих Закон Моисея по-плоти - Павел называл таких иудеев "вкравшимися ЛЖЕБРАТИЯМИ", и -противостоял им:
Вы снова и снова игнорируете контекст. Смотря когда.
Когда иудеи обольщали как Вы с Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) уверовавших во Христа принуждая христиан соблюдать Завет Моисея, то да, Павел их называл лжебратиями и противостоял им как я вам.
Но, когда Павел пытался спасти хотя бы кого нибудь из иудеев, то там он был как иудей, как подзаконный Закону Моисея.
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.
Если Павел говорит о Законе Моисея: "как чуждый Закона(Моисея)"
-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".
Вы полностью игнорируете мыли Павла и выворачиваете своими мыслями все наизнанку.
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
Кому всем? Кого приобрести? Не христиан ведь Павел приобретал, а всех, что еще не был христианином, Павел приобретал, чтобы стали Христианами.
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
Вот Павел конкретно перечисляет, для кого он был как бы они, чтобы их приобрести и это иудеи и подзаконные.
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)
Он делал это не из изменения своих убеждений, а «по любви и снисхождению», чтобы не отталкивать людей и давать им возможность услышать весть о Христе. Например, он обрезал Тимофея (Деян. 16:3), остриг голову (Деян. 18:18) и приносил жертву по обряду очищения (Деян. 21:26), демонстрируя уважение к их представлениям о законе, хотя сам как христианин был освобождён от его обязательной силы.
Или Вы думаете, что Павел говоря "как чуждый Закона" - имел в виду Закон Христа?
Стебаетесь. Там в мысли Павла явно и понятно, что Павел не подзаконен, но подзаконен Христу, то есть речь о разных Законах, о разный условиях разных Заветов, что вы с Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) смешиваете в одно, чтобы кого нибудь погубить.
То есть Заповедь о воле, это духовном воле?
А Вы что -до сих пор этого не поняли?.
Стебаетесь и троллите, а не ведете беседу в рассудительности, чем показывает какого Вы духа.
То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовная суть Закона.
Можно сказать и так.
Так именно это и есть то, что Павел говорит:
14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
(Рим.7:14)
Духовность не в том, что покормили вола, а духовность в том, что получившие откровение Иисуса Христа понимают, что речь идет не о воле, а о служителях, то есть они видят уже не букву тайны иносказания данную Богом через Моисея, а духовную суть того, то хотел на самом деле Бог, и что открыл через Иисуса Христа.
Конечно же словосочетание "Закон Моисея" -это условность... Так же, как и "Закон Христа" -это тоже условность. - Ибо ВСЁ "диктовалось" Богом
Даже если и так понимать то, Моисей как слуга пред Богом, который только исполнил повеленное ему.
А Христос Сын явивший Отца, и Истину.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Через Моисея ничего не происходило, а было только дано.
Все произошло через Иисуса Христа, в том числе и Истина, Которую Он по праву Первенства и возвестил.
Моисей не мог возвещать Истину, так как у Моисея не было Сыновства, не было права первенства как у Христа.
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.
Если Павел говорит о Законе Моисея: "как чуждый Закона(Моисея)"
-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".
то выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.
неужели скиния свидетельства на небе и земле это все выдумка старцев ?
Нет, выдумка ваших старцев в том, что Иисус соединил земную ( которая была только образом) и Небесную скинию.
Писание говорят обратное:
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)
Да, мы служим Небесной Скинии с которой приходил Христос.
8 Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:8-14)
А ваше учение призывает служить земной скинии, тем самым лишая ищущих Бога доступу к Крови Христа.
Вы заменяете Кровь Христа а служению крови волов и козлов, и даже и так Вы служите нарушая и Завет Синая и Завет Христа.
Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.
И где же ваша секта такое вычитала что он соединил небесных евреев с земными язычниками ?
Стебаетесь, я не говорил что Иисус соединил небесных иудеев и земных язычников, это стеб с Вашей стороны.
Вот текст где Писание говорит, что Иисус соединил евреев и язычников:
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:12-18)
Вот текст где небесное и земное соединяется во Христе:
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
Благодать с Законом Иисус не соединял.
Ты на прямой вопрос когда-нибудь ответишь или будешь по ушам ездить ?
Повторяю вопрос что будет если благодать сегодня исчезнет ?
Не будет спасения. Спасение без Благодати не возможно.
Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.
закон Моисею кто дал ?
Закон Моисея дал Бог через Моисея, как условие временного десятисловного скрижального Завета по причине преступлений из за неверия преступников.
с необрезанными христианами из Рим.2 Опять решил в молчанку поиграть
Что с необрезанными христианами из 2 главы к Римлянам не так?
Сатане "импульс" дало НЕ тело! :nea:
Чтобы понять природу греха нужно изначально осознать, что Свят и Праведен только один Бог. Никто не может быть таким Святым и Праведным как Он.
Но, Он творя не мог творить ничего не совершенного, но и совершенное так же сотворить не мог, так как только Он совершен, и никто не может быть подобен Ему.
Эту делему Бог решил тем, что он все сотворенное покрывал Сам Собой, по этому все сотворенное было совершенным.
Но. Любое творение могло отказаться от того, чтобы быть покрытым Богом и начать жить самим собой.
Этот отказ от покрытия Богом и есть грех, самость любого творения влечет творение ко греху, к тому, чтобы быть вне Бога, быть самим собой и не быть покрытым Богом.
Бог не запрещает этого, но предупреждает, что в день когда кто откажется от Него, в тот деть тот умрет.
Выбор у каждого творения есть жить вечно в Боге, или не жить.
Нет, выдумка ваших старцев в том, что Иисус соединил земную ( которая была только образом) и Небесную скиниюНу это наглая ложь. Где я подобное писал ?
Стебаетесь, я не говорил что Иисус соединил небесных иудеев и земных язычников, это стеб с Вашей стороны.Неее это ты так писал.Мне привести твои слова или сам отыщешь?
Ты написал что соединил евреев и язычников, а дальше добавил земное и небесное. Отсюда вывод евреи это небесные, а язычники земные.
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)Здесь про небесных евреев ни слова. Это об этих.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море!
(Откр.12:12)
Не будет спасения. Спасение без Благодати не возможно.А что так ? Закон отменен никто не осуждается все спасены. Нет закона нет и греха и преступления.
где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
Ну так зачем благодать нужна ?
Закон Моисея дал Бог через Моисея, как условие временного десятисловного скрижального Завета по причине преступлений из за неверия преступников.И где твоя секта такое вычитала в Писании ?
Я лично вижу что ни закон Моисея
9 Ибо в Моисеевом законе написано
(1Кор.9:9)
ни закон десятисловный никуда не делись
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Что с необрезанными христианами из 2 главы к Римлянам не так?это я хочу у тебя спросить что с тобой не так? Если это первые христиане которые соблюдали закон то почему ваша секта так не поступает ?
первые христиане которые соблюдали закон
Да, мы как христиане от времен Христа во плоти, точно так же соблюдаем Закон учением Христа, а вы пренебрегаете учением Христа заменяя Его учением Моисея причем извращенным вашими старцами учением Моисея.
И таким образом вы становитесь преступниками как ветхого так и нового.
Да, мы как христиане от времен Христа во плоти, точно так же соблюдаем Закон учением Христа, а вы пренебрегаете учением Христа заменяя Его учением Моисея причем извращенным вашими старцами учением Моисея.
И таким образом вы становитесь преступниками как ветхого так и нового.Вот учение Христа.
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:4-9)
Ты что десятисловный закон соблюдаешь вместе с субботой?
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
не нужно врать , ты его ненавидишь и подменяешь закон чем угодно: то придумываешь какое-то сектанское тайное откровение то подменяешь закон евангелием, а он как был на небе так и остался.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его
(Откр.11:19)
PS
допрыгаешь ведь демагог и извращенец Писания что получишь печать зверя и попадешь туда куда попадут все возлюбившие ложь.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,.
(2Фесс.2:11)
Heruvimos
07.01.2026, 00:17
Вы все время упускаете, что это Истина в Законе, Она:
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
А Вы так и не поняли, что без:
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.
Без Христа, и без Духа Святого Его Заместителя. Не до Христа, а без Христа - понимаете разницу?
Моисей не мог возвещать Истину, так как у Моисея не было Сыновства"Бог многократно и многообразно говорил издревле отцам -в пророках" (Евреям,1)
По-Вашему -Бог говорил в них не Истину? ... :yjos:
Моисей не мог возвещать ИстинуК сожалению, Вы берётесь рассуждать о духовном Святом Благом Законе Бога, имея плотский ум. :(
Сам И.Христос учил: "Отче, освяти Истиной Твоей: Слово Твоё -есть Истина".
Моисей передал Истину от Бога Израилева, а значит -это Истина! ...
Иной разговор -что израильтяне не поверили в Неё, восприняв Её содержание по-плотскому уразумению, а потому - Истина Закона не смогла у них "родиться/произойти"(ἐγένετο) в делах веры!
А вот уже при Пришествии Благодати Святого Духа -израильтяне смогли уразуметь Истину Закона и смогли исполнять Его Истинно:
например, по Заповеди Закона "о пропитании волу молотящему" -Павел собирал с христиан из народов материальную помощь для Иерусалимской Церкви.
Павел не подзаконенНет, beta, -просто Вы берётесь рассуждать о духовных "неудобовразумительных" словах Апостола Павла, не разумея их смысла... -Ваш ум "рисует" Вам искаженное видение их смысла, а вот это -может погубить именно Вас:
"15.возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости...
16...говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, - что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают". (2 Петра,3:15)
вы...смешиваете в одно, чтобы кого нибудь погубитьОшибаетесь и наговариваете напраслину! :nea:
-Я на протяжении всего этого диспута с Вами -ВСЕГДА замечал то, что призванным из народов НЕ НАДО исполнять Закон Моисея! - Именно это постановили Апостолы в Иерусалиме вместе со Святым Духом (хотя сами Они вместе со всеми остальными иудеями и ПРОДОЛЖАЛИ исполнять Закон Моисея). (Деяния,гл.15)
На этом -я завершаю своё участие в обсуждении этого вопроса... -Писать мне по нему больше -не надо... :hello-spain:
Чтобы понять природу греха нужно изначально осознать, что... Никто не может быть таким Святым и Праведным как Он.
...Он творя не мог творить ничего не совершенного, но и совершенное так же сотворить не могТакого учения -нет в Библии! -Это говорят происки "когнитивного диссонанса". :nea:
В Библии есть противоположное учение -о СОВЕРШЕНСТВЕ творения Божиего до момента нарушения им Закона:
"12.Сын Человеческий...скажи ему: так говорит Господь Бог: ты -печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13.Ты находился в Едеме, в саду Божием...
14.Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе безЗакония." (Иезекииль,28)
...О достижении падшими людьми совершенства в очах Божиих -много говорится в текстах НЗ:
"Итак: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный... да будете -Сынами Отца вашего Небесного". (И.Христос) :df:
самость любого творения влечет творение ко греху, к тому, чтобы быть вне Бога, быть самим собойКак раз "быть самим собой" -это и есть соблюдение творением своего предназначения в Бытии, а извращение своего Бытия -это Зло:
"12.И воззрел [Господь] Бог на Землю, и вот, она растленна, - ибо всякая плоть извратила путь свой на Земле.
13.И сказал [Господь] Бог... Земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с Земли." (Бытие,6) :declare:
Вот учение Христа.
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
Вы путаете учение Христа Нового Завета, с обличением тех, кто нарушал учение Моисея.
Когда Иисус говорил: " Вы слышали, что сказал Моисей, а Я говорю вам", Он отменяет Моисея, и постановляет вместо ветхого - Новое.
А, когда обличает фарисеев, то Он это делает на основании условий того десятисловного скрижального Завета, в котором они были.
десятисловный закон соблюдаешь вместе с субботой?
Нет. Вы здесь прямо противоречите Учению Христа, так как по Учению Христа:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другиезаключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Рим.13:9)
А в учении Моисея?
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)
Так как по Христовому Закону Свободы суд по Милости, оказавшему Милость.
А по Моисеевому закону рабства суд без милости не оказавшему милость.
Но, ваше учение грешит против Бога искажая Истину по полной, так как смешало семя учения Моисея, с семенем учения Христа, и ни одного не исполняет ни другого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Без Христа, и без Духа Святого Его Заместителя. Не до Христа, а без Христа - понимаете разницу?
Вы играете словами, вместо того, чтобы покаяться в Вашем противлении Слову Христа.
До Христа в человеке, человек сам собой не может понимать Писание.
Но, Вам не суть говоримого нужна, а лишь бы отстоять тот путь смерти в котором Вы находитесь.
"Бог многократно и многообразно говорил издревле отцам -в пророках" (Евреям,1)
По-Вашему -Бог говорил
Какой Бог говорил?
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Если сравнить Евреям
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
(Евр.1:1)
И Петра:
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1: 11)
То становится очевидным, что Христос и есть Бог говоривший отцам в пророках.
Но Петр объясняет, что говорил Он не открыто,а им приходилось исследовать, и искать, что само по себе говорит, что даже пророкам Бог ( Христос) говорил в тайне иносказания.
И только придя во плоти Тот же Бог ( Христос) начал говорить все открыто.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Иоан.4:25)
Моисей передал Истину от Бога Израилева
Ваша проблема, что Вы не верите Евангелию, возвещенному Христом, и переданному нам Апостолами.
Так как Истина Христа через Апостолов говорит о том, что Моисей говорил не Истину, а о Истине в тайне иносказания, чему Вы не верите, как и прочим Словам Жизни Христа.
А вот уже при Пришествии Благодати Святого Духа -израильтяне смогли уразуметь Истину Закона и смогли исполнять Его Истинно:
например, по Заповеди Закона "о пропитании волу молотящему
Вот прямая Заповедь о воле. Истина в воле, или в служителях Божьих?
В служителях Божьих.
Так Моисей говорил Истину о служителях Божьих, или свидетельствовал о Истине через иносказание о воле?
Моисей говорил иносказание - Истину покрытую покрывалом образов, чему Вы почему-то противитесь.
учение -о СОВЕРШЕНСТВЕ творения Божиего до момента нарушения им Закона
А разве я сказал что -то иное? Вы не можете понимать простых слов.
Да, Бог сотворил все совершенным до того момента когда творение не решило отказаться от Бога, от Закона Духа Жизни.
.О достижении падшими людьми совершенства в очах Божиих -много говорится в текстах НЗ:
"Итак: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный... да будете -Сынами Отца вашего Небесного".
А я говорил, что-то иное???
Вы не понимаете, не хотите понимать простой речи.
Да, Христос призывает вернуться в совершенство покрытия нас Самим Богом, так как только и исключительно так мы могли бы быть совершенными.
Но, ни разу не можем быть совершенными сами собой вне Бога, вне Христа.
самость любого творения влечет творение ко греху, к тому, чтобы быть вне Бога, быть самим собой
Как раз "быть самим собой" -это и есть соблюдение творением своего предназначения в Бытии
Вы произвольно извращаете не только слова Бога но и мои. Я в контексте говорил о том, что быть самим собой вне Бога, вне Его покрытия, Вы извратили в то, что быть самим собой в Боге.
Вы путаете учение Христа Нового Завета, с обличением тех, кто нарушал учение Моисея.
Когда Иисус говорил: " Вы слышали, что сказал Моисей, а Я говорю вам", Он отменяет Моисея, и постановляет вместо ветхого - Новое.Если ты признал что закон Моисею давал Иисус на горе Синай то это звучит несколько иначе. Вы слышали что я сказал на горе Синай ? Все это ложь я ошибся теперь я исправляю ошибку. :smile:
Ну как тебе тебе такая ложь от вашей секты?
А, когда обличает фарисеев, то Он это делает на основании условий того десятисловного скрижального Завета, в котором они были.выходит это было ложное обвинение если он дал все новое.
Врать и защищать бесов не надоело? Впрочем они тебе дают силы и вдохновение.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Христос сказал что Он пришел не нарушить закон и пророков злые духи через тебя говорят обратное. Иисус сказал что ничего не исчезнет пока стоит земля и небо , а злые духи через тебя вещают что все отменено.
Ври дальше придет время и ответишь за все свое вранье.
Нет. Вы здесь прямо противоречите Учению Христа, так как по Учению Христа:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другиезаключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Рим.13:9)
Уже писал но тебе что об стенку горох.
Исполняют не слово, а закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
в учении Моисея?
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)В учении Христа от горы Синай утверждаются на благодати и вере.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
где твоя секта увидела здесь утверждение на делах ? Здесь праведность по вере в 6 стихе а потом уже дела в восьмом. Кого ты хочешь обмануть ? То что ты впариваешь придумали бесы, а потом через таких как ты навязывали другим.
Так как по Христовому Закону Свободы суд по Милости, оказавшему Милость.Красиво все вывернул на изнанку. По тому что написано в Иакова суд без милости не оказавшему милость
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости
(Иак.2:13)
и это не закон, а освобождение от закона. Ты даже условия суда не знаешь поэтому духи и крутят твоими мыслями как им вздумается. Благодать - это та же милость попробуй теперь назвать её законом. Ты лжец и адепт лукавого.
А по Моисеевому закону рабства суд без милости не оказавшему милость.А по Христову закону от горы Синай то же самое Он ничего не изменил.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
Но, ваше учение грешит против Бога искажая Истину по полной, так как смешало семя учения Моисея, с семенем учения Христа, и ни одного не исполняет ни другого.
Ваше секта, адептов лукавого, извратила все Писание и учение Христа от горы Синай противопоставляет тому что Он говорил родившись на земле. Вы сделали из Христа обманщика и изменчивого несовершенного Бога. В общем ничего не меняется. Бесы затащили в христианство таких как ты которые все переворачивают с ног на голову и делают из Христа обманщика.
И это понятно, они бесы хотят еще малость пожить на свете, кому хочется в озеро огненное, поэтому и толкают ложь через своих чтобы как можно дольше затянуть пришествие Христа.
закон Моисею давал Иисус на горе Синай то это звучит несколько иначе. Вы слышали что я сказал на горе Синай ? Все это ложь
Много раз говорил, но Вы специально не слышите, так как Вы действительно проповедник лжи.
Да, Моисею на Синае Закон давал Иисус, но давал Он этот закон скрижалей как временный, из за того, что Евреи не смогли принять вечного.
То есть не было ни какой ошибки, а из за немощи Евреев был дан временный Завет с временным Законом.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Делаете сразу два смысловых перевертыша по этому сказанное Вами может казаться правильным. Ан нет.
Закон действительно праведен и Свят,и должен быть исполнен, но не по временному данному через Моисея предписанию, а по Вечному Учению Христа.
И второе, что Вы уже переворачиваете на постоянной основе, что написано что: " исполнится все", а Вы постоянно переворачиваете в то, что нужно исполнять все.
Нет. Вы здесь прямо противоречите Учению Христа, так как по Учению Христа:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другиезаключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Рим.13:9)
Уже писал но тебе что об стенку горох.
Исполняют не слово, а закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Здесь Вы включили непонимание, чтобы как бы Вы не поняли, и снова перевернули все с ног на голову.
Я же показывал Писанием, что прямо написано, что в заповеди любви к ближнему исполняются все образы Закона Моисея, а Вы как бы не заметили и перевели стрелки на другое, чтобы только не признать своей вины вражды против Господнего Слова.
В учении Христа от горы Синай утверждаются на благодати и вере.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Пятый раз как мантру повторяете ясный смысл, того что в этом месте пророчество о заключении Нового Завета, так как бы, Бог обещал исполнить обетования Нового в Ветхом.
Извращаете на ровном месте.
А по Моисеевому закону рабства суд без милости не оказавшему милость.
А по Христову закону от горы Синай то же самое Он ничего не изменил.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
Снова, и снова одно переворачивание смысла. Христовый Закон не от Синая, а от Сиона, от Бога с неба через Иисуса Христа во плоти.
То, что нет прощение тем, кто отвергли Христовый Закон, так да, этим нет, но это совершенно не то, что было дано через Моисея.
Так как здесь Бог предлагает миловать, чтобы быть помилованным, чего Он через Моисея не предлагал.
И если во Христе человек откажется от того, чтобы миловать, чтобы и самому быть помилованным, то для такого действительно уже ничего не остается, он пренебрег Милость Бога на Кресте.
Да, Моисею на Синае Закон давал Иисус, но давал Он этот закон скрижалей как временный, из за того, что Евреи не смогли принять вечногонет такого в Писании вы опять лжете. Десятисловный закон вечен.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
То есть не было ни какой ошибки, а из за немощи Евреев был дан временный Завет с временным Законом.Христос пришел и показал как нужно исполнять закон.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4) ( Современный перевод )
Делаете сразу два смысловых перевертыша по этому сказанное Вами может казаться правильным. Ан нет.
Закон действительно праведен и Свят,и должен быть исполнен, но не по временному данному через Моисея предписанию, а по Вечному Учению Христа.Закон отмененный твоей сектой вновь появляется вот здесь.
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:7-11)
И второе, что Вы уже переворачиваете на постоянной основе, что написано что: " исполнится все", а Вы постоянно переворачиваете в то, что нужно исполнять все.Ну зачем же так нагло врать ? я вообще в этом месте не писал что нужно исполнять все. Там написано пока не исполнится все.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
Разве все уже исполнилось и небо с землей исчезли ? Ты постоянно извращаешь смысл текстов чтобы оправдать свое ложное учение.
Никто закон не отменял.
Уже писал но тебе что об стенку горох.
Исполняют не слово, а закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Здесь Вы включили непонимание, чтобы как бы Вы не поняли, и снова перевернули все с ног на голову.
Я же показывал Писанием, что прямо написано, что в заповеди любви к ближнему исполняются все образы Закона Моисея, а Вы как бы не заметили и перевели стрелки на другое, чтобы только не признать своей вины вражды против Господнего Слова.Так я вообще не вижу вашей лжи в Писании. Ваша секта придумала ложь про всякие образы в десятисловном законе и пытаетесь её любым способом внедрить в сознание других верующих. Нет никаких образов в законе который лежит в ковчеге. Эту ложь попытайся навязать начинающим со мной такие фокусы не пройдут.
У тебя не получилось зайти с одной стороны теперь пытаешься зайти с другой.
пиши еще пусть все ознакомятся с ложью твоей секты. Впрочем эта ложь присуща почти всем другим конфессиям, бесы хорошо потрудились чтобы её навязать всем.
В учении Христа от горы Синай утверждаются на благодати и вере.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Пятый раз как мантру повторяете ясный смысл, того что в этом месте пророчество о заключении Нового Завета, так как бы, Бог обещал исполнить обетования Нового в Ветхом.
Извращаете на ровном месте.Счас Писание нас рассудит лжец.
Вот "исполнение" этого "пророчества". :smile:
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
ну и кто у нас с памятью как у рыбок в аквариуме? Уже не первый раз привожу эти тексты которые показывают что все должно было произойти до рождения Христа, а он как заколдованный повторяет свою ложь.
Повторяю праведность по вере ( рождение свыше ) было от дней Адама.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
твоя секта с таким лжеучением является полностью адептом лукавого.
А по Христову закону от горы Синай то же самое Он ничего не изменил.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
Снова, и снова одно переворачивание смысла. Христовый Закон не от Синая, а от Сиона, от Бога с неба через Иисуса Христа во плоти.Шо уже Христос на горе Синая ничего не давал ?
Или может поменялся, то есть подобрел когда пришел на землю ?
Читаем.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
То, что нет прощение тем, кто отвергли Христовый Закон, так да, этим нет, но это совершенно не то, что было дано через Моисея.
Так как здесь Бог предлагает миловать, чтобы быть помилованным, чего Он через Моисея не предлагал.
И если во Христе человек откажется от того, чтобы миловать, чтобы и самому быть помилованным, то для такого действительно уже ничего не остается, он пренебрег Милость Бога на Кресте.Во первых Иисус от себя ничего не говорил а то что ему давал Отец это раз во вторых читаем о законе.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
как бы ты не пытался натянуть свою сову на глобус, но ничего у тебя здесь не получиться.
Здесь не закон Христа а только вера , которую Он имел на земле, а заповеди Бога то есть те которые Он давал на горе Синай.
Пиши еще, благодаря твой лжи возвеличивается истина Божья. :smile:
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;(Втор.30:6-8)
Пятый раз как мантру повторяете ясный смысл, того что в этом месте пророчество о заключении Нового Завета, так как бы, Бог обещал исполнить обетования Нового в Ветхом.
Извращаете на ровном месте.Виктор совсем недавно ты доказывал что рождение свыше было в период Ветхого завета а сейчас доказываешь что его не было.
если еще принять во внимание твою вот эту ложь
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно. То получается рождения свыше не было. Зачем же ты врал когда мы обсуждали праведность по вере и ты соглашался что она была до Христа ?
У тебя все учение построено на лжи и противоречиях.
Недавно доказывал что необрезанные язычники соблюдающие закон это христиане, а сейчас молчишь как рыба и как заяц бегаешь от этой своей лжи.
Присоединится к Господу без обрезания было не возможно.А эти присоединились, или нет ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)
или это все таки христиане а им обрезание не нужно для соблюдения закона Божьего? Тогда почему ты его не соблюдаешь или уже переобулся в воздухе чтобы выкрутится из ситуации в которую сам себя загнал и будешь доказывать что соблюдаешь десятисловный закон не врешь и соблюдаешь субботу ?
Благодать с Законом Иисус не соединял. Еще одно очередное вранье от твоей секты. Естественно что если твоя секта учит что закон отменен то и соединять не с чем. Но Писание против твоего учения. В земной скинии было показано как Иисус соединил закон с благодатью и как это служение происходит на небе.
Там есть закон.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
есть служение Христа как Первосвященника
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)
который стал таковым благодаря пролитой крови.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
все ваше вранье направлена против закона и этого служения.
Я тебе задал вопрос что будет если благодать вдруг исчезнет и ты тут же поплыл стал нести ахинею. А все просто нет благодати и действия закона обрушатся на нас и все окажутся в озере огненном и те кто соблюдают закон и те кто его не соблюдает, потому что нет тех кто бы абсолютно не грешил, а любой грех без благодати приводит к вечной смерти.
Только 144000 будут абсолютно совершенны и не будут грешить вообще. И только они смогут пережить время великой скорби когда благодати ( не путай с Духом Святым который будет в них присутствовать ) на земле не будет. Отк.16
Еще раз повторяю у тебя в учение обрывки истины в перемешку с заблуждениями и ты готовишь людей не к жизни вечной, а к озеру огненному.
Смотри время тебе Бог дает для исправления , но оно может в любой момент закончится и тогда все твои телодвижения и желание попасть на Новую землю окажутся напрасными.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
Пятый раз как мантру повторяете ясный смысл, того что в этом месте пророчество о заключении Нового Завета, так как бы, Бог обещал исполнить обетования Нового в Ветхом.
Извращаете на ровном месте.
Счас Писание нас рассудит лжец.
Вот "исполнение" этого "пророчества". :smile:
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
Ну Вы же мухлюете, взяли похожие по смыслу стихи, но только похожие. В одном Бог говорит, чтобы евреи сами обрезали сердца, а в другом Сам Бог обещает обрезать, а Вы все в одну кучу, так как бы речь была об одном, а нет, о разном.
Снова, и снова одно переворачивание смысла. Христовый Закон не от Синая, а от Сиона, от Бога с неба через Иисуса Христа во плоти.
Шо уже Христос на горе Синая ничего не давал ?
Мухлюете. То, что Христос дал Моисею Завет на Синае не делает Закон Христовым, а Сам Бог в Писании называет это Закон Моисеевым по имени посредника Моисея.
Закон Христов, это когда Сам Бог стал во Христе посредником.
Но, Вы не хотите слышать, Вы пишете здесь только чтобы мухлевать.
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.
То получается рождения свыше не было
До Христа в человеке. Только откровение свыше Христом давало понимание Писания.
Присоединится к Господу без обрезания было не возможно.
А эти присоединились, или нет ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
Речь шла о ветхом Завете, Вы приводите пример когда не обрезанные присоединились к Господу через Новый Завет, который Вы отвергаете, и поносите.
Иисус соединил закон с благодатью
Покажите где так написано?
Ну Вы же мухлюете, взяли похожие по смыслу стихи, но только похожие. В одном Бог говорит, чтобы евреи сами обрезали сердца, а в другом Сам Бог обещает обрезать, а Вы все в одну кучу, так как бы речь была об одном, а нет, о разном.опять решил свое вранье оправдать таким же враньем.
скажи родной а рождение свыше это акт который совершает только Бог , или что-то должен сделать человек ?
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Или здесь.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
Одна и та же методичка и одни и те же духи вам помогают. Не удивлюсь что эти духи на двух ногах и с Евангелия.ru :smile:
Шо уже Христос на горе Синая ничего не давал ?
Мухлюете. То, что Христос дал Моисею Завет на Синае не делает Закон Христовым, а Сам Бог в Писании называет это Закон Моисеевым по имени посредника Моисея. Шо уже оказывается давал , а то я засомневался. :smile:
Неужели Моисей произносил все десять заповедей в Исход двадцатой главе?
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
Или это тайна Божья которую знает только ваша секта ?
Ты мне найди в Писание словосочетание ковчег завета Моисея и я поверю твоему откровению. :smile:
Закон Христов, это когда Сам Бог стал во Христе посредником.А напрямую это уже оказывается не то, обязательно нужен посредник ?
А чем тебе Моисей не угодил ? Наверное потому что ненавистный закон вписал в книгу законов?
Неее я понял если через Моисея то там произошло искажение истины, а через Христа там без искажений, или может Отец и Сын в ссоре один дает одно, а другой его поправляет ? :smile:
Пиши еще. Без тебя скучно как то.
Понимать Истину в Писаниях до Христа не возможно.
получается рождения свыше не было до рождения Христа ?
До Христа в человеке. Только откровение свыше Христом давало понимание Писания.Опять двадцать пять.
То есть пророки зря надрывались и пытались наставить народ на истину, или может быть Бог тайнами говорил ?
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли.....
(Ис.45:19)
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит.....
(Ис.48:16)
Так праведность по вере она разная в период Ветхого завета и Нового, или это одно и тоже евангелие Христа ?
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
А эти присоединились, или нет ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
Речь шла о ветхом Завете, Вы приводите пример когда не обрезанные присоединились к Господу через Новый Завет, который Вы отвергаете, и поноситеА праведность по вере это какой завет ?
И причем здесь тогда обрезание? Написал бы Павел крещенные, но не обрезанные.
Есть там одно место которое режет твою догму наповал.
например вот это.
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)
у каких язычников хулится имя Божье ? У тех кто через Новый завет присоединился, и который вы придумали сами, а на самом деле это все тот же завет по духу ( праведность по вере ) который был всегда ?
Или здесь речь о тех кто не зная Бога и закона поступают законно?
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
Покажите где так написано?Я ведь писал что не собираюсь с тобой изучать все служение в Ветхозаветном святилище. У тебя то и мозгов не хватит чтобы все это понять судя по тому что ты не понимаешь простые вещи такие как праведность по вере и то что закон должны были соблюдать все и природные жители и пришельцы живущие среди евреев и те же египтяне которым было запрещено входить в общество Господне до третьего рода.
Но чтобы ты не кричал тут на всю Ивановскую что я не могу тебе ответит то вот пожалуйста.
14 и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего.
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
(Лев.16:14,15)
а дальше изучай без меня если хватит желания, терпения и ума .
Ну Вы же мухлюете, взяли похожие по смыслу стихи, но только похожие. В одном Бог говорит, чтобы евреи сами обрезали сердца, а в другом Сам Бог обещает обрезать, а Вы все в одну кучу, так как бы речь была об одном, а нет, о разном.
а рождение свыше это акт который совершает только Бог , или что-то должен сделать человек ?
23 ...не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)
9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.
(Прит.19:21)
6... жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откр.21:6)
От человека намерения сердца, наличие жажды или её отсутствие.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Или здесь.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
Одна и та же методичка
Если бы Вы не мухлевали, то тогда бы можно было бы говорить по смыслу, а так Вы смысл даже не пытаетесь услышать.
Сколько раз повторять, что рождение свыше было всегда, начиная от Авеля, но это было по личному откровению каждому праведнику, и до Нового Завета не было обещанием от Бога в Завете для любого жаждущего.
Мухлюете. То, что Христос дал Моисею Завет на Синае не делает Закон Христовым, а Сам Бог в Писании называет это Закон Моисеевым по имени посредника Моисея.
Шо уже оказывается давал , а то я засомневался. :smile:
Неужели Моисей произносил все десять заповедей в Исход двадцатой главе?
Называние "Закон Христов", "Закон Моисея" не говорят о том, кто их автор, а говорят о посреднике через которого было дано это условия того Завета, Который был заключен.
Может не будем больше повторяться?
Оба Завета были от Бога. Первый через Моисея, по этому Закон ( условие Завета), Закон Моисея, имя посредника которые передал этот Закон народу.
Но. Первый Завет был заключен по причине неверия Евреев. Если бы они верили, то сразу был бы заключен Вечный Завет Милости через Веру.
Но, не смогли они поверить, по этому до пришествия Веры был дан временный Завет, и временный Закон Моисея.
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:10-27)
завета Моисея
Завет был между Богом и Евреями, но посредником был Моисей, по этому временный Завет Бога на условии Закона ( посредника передавшего его) Моисея.
Закон Христов, это когда Сам Бог стал во Христе посредником.
А напрямую это уже оказывается не то, обязательно нужен посредник ?
Здесь Вы пытаетесь говорить о том, чего точно не понимаете, о чем уже 2000 лет идут жаркие, споры.
Так как Бог не человек, а большинство людей подсознанием не могут рассуждать о не материальном, и привязывают свои образы Бога к материальному и заблуждаются.
По этому это самая сложная из всех тайн в Писании, кто же такой Христос как посредник.
Именно из за этого не понимания и был распят Христос, именно из за этого не понимания Иудеи до сих пор ненавидят христиан, именно это не понимание вводит в не понимание мусульман.
Но, даже среди тех, кто претендует быть христианами, даже здесь очень, очень мало могут рассуждать о Христе.
Это буквально единицы из почти двух миллиардов тех, кто как-то причисляет себя к имени Христа.
А чем тебе Моисей не угодил ?
Во первых, чем не угодил Моисей, написано прямым текстом в Писании.
Но, проблема даже не в этом, а в том, что только и исключительно Христу во всем принадлежит Первенство.
Именно по этой причине Моисей, даже в принципе не мог говорить Истину открыто, так как это Первенство, говорить о Истине открыто принадлежало Христу.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Иоан.4:25)
через Моисея то там произошло искажение истины
Нет, Моисей Истину не искажал, а дал Её так как повелел Бог, в тайне иносказания, Которая, как Завет, была открыто возвещена только через Христа во плоти.
До Христа в человеке. Только откровение свыше Христом давало понимание Писания.
Опять двадцать пять.
То есть пророки зря надрывались и пытались наставить народ на истину, или может быть Бог тайнами говорил ?
Нет не зря. Пророки призывали людей искать Бога, и кто жаждал, тому Бог как например Даниилу открывал Истинные Писания, что уже само по себе показывает, что те Писания которые были у Даниила были в тайне иносказания.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли.....
(Ис.45:19)
18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
19 Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину.
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
(Ис.45:18-20)
Вы же своим мухлеванием меняете контекст смысла этого места Писания.
Бог говорит о Себе, что Он не тайно говорил, а так, чтобы слышали Евреи что Он говорит.
Но, здесь нет смысла, о том, что Он говорил как говоримое Богом было дано, в тайне или открыто.
Но, не может нарушиться Писание:
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
Так же и выше стих о Данииле, которому по откровению были открыты Истинные Писания, что само по себе уже говорит, что те, которые были у Даниила, были в тайне иносказания, под покрывалом Моисея.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Да, через личное откровение Истинных Писаний, праведники Веры были всегда.
Но, это до Нового Завета никогда не было в Самом Завете.
А праведность по вере это какой завет ?
Еще раз повторяю, что Праведность по Вере была всегда, иной праведности в принципе быть не может.
Но, до Нового Завета, праведность в Вере не была в условии Завета для любого жаждущего, а была только через личное откровение Самого Бога человеку.
Только в Новом Завете праведность от Веры это именно условие Завета от Бога любому жаждущему.
И причем здесь тогда обрезание? Написал бы Павел крещенные, но не обрезанные.
Есть там одно место которое режет твою догму наповал.
например вот это.
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)
у каких язычников хулится имя Божье ?
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:17-24)
По контексту мысли Павла у тех язычников, которые не иудеи, из за того, что иудеи не достигли праведности предписанной Законом имя Бога, которое Иудеи должны были являть в Славе между язычниками, не прославляется, а хулиться.
У тех кто через Новый завет присоединился, и который вы придумали сами, а на самом деле это все тот же завет по духу ( праведность по вере ) который был всегда ?
Мухлюете. Новый, это тот которого прежде не было. Вы же вкладываете в словам иной не верный смыл.
Или здесь речь о тех кто не зная Бога и закона поступают законно?
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)
Мухлюете. Вы упускаете котрекст послания Павла. Кому Павел пишет? Зачем Павел пишет? А контест явно говорит о том, что Павел пишет уверовавшим в Риме иудеям и язычникам. И обращается то к иудеям, которые уверовали в Риме, то к язычникам которые уверовали в Риме.
И это обращение и сравнивание одних и других, Павел начинает с первой главы и оно продолжается в послании к Римлянам:
Рим. 1–3: Павел прямо противопоставляет иудеев и язычников, показывая:
язычники осуждаемы за грехи, но без Закона (Рим. 1:18–32);
иудеи имеют Закон, но тоже грешны (Рим. 2:1–29);
ни те, ни другие не оправдываются делами Закона (Рим. 3:9–20). Вывод: обе группы одинаково нуждаются в оправдании верой.
Рим. 4–5: фокус смещается на универсальность оправдания верой (на примере Авраама), уже не делая жёсткого противопоставления.
Рим. 9–11 («иудейская» триада): Павел возвращается к теме Израиля:
объясняет, почему многие иудеи не приняли Христа
(Рим. 9–10);завершает «обетованием спасения для Израиля»
(Рим. 11:25–27) — уже не «иудеи vs язычники», а единство народа Божьего.
Рим. 12–16: сравнение уходит на второй план — обсуждаются:
практические заповеди для христианской жизни
(Рим. 12–13); частные приветствия
(Рим. 16), где упоминаются и иудеи, и язычники, но уже как единая община.
Прямое сравнение «иудеи vs язычники» доминирует в Рим. 1–3 и 9–11.
К Рим. 4–5 акцент смещается на универсальность спасения.
К Рим. 12–16 тема почти исчезает — остаётся идея единства Церкви, где прежние различия теряют смысл.
Формального «рубежа», где Павел прекращает сравнивание нет: Павел не ставит точку в сравнении, а трансформирует его в учение о единстве во Христе.
23 ...не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)
9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.
(Прит.19:21)
6... жаждущему дам даром от источника воды живой.
(Откр.21:6)Все понятно. Стал как обычно пристраивать седло к корове, а оно не для неё.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
Бог стучит, а кто должен отворить дверь Бог или человек?
Ты попутал сатанинскую власть с Божьей. Сатанинская строится на подавлении воли человека, а Божья на свободе выбора.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
совсем недавно про закон свободы говорили и на тебе напрочь все духи стерли и стал другое нести.
У тебя такой дурдом в голове что просто жуть и на этом дурдоме ты и строишь свои теории, поэтому и заносит тебя то в одну сторону то в другую.
PS
и не пиши такие длиннющие посты их скорее всего никто не читает кроме меня и то я разбиваю твой пост на части чтобы можно было разбить его на разные направления мыслей. Длинные посты они от бесов чтобы запутать читающих .
Сколько раз повторять, что рождение свыше было всегда, начиная от Авеля
Еще раз повторяю, что Праведность по Вере была всегда, иной праведности в принципе быть не может. ну все понятно. У тебя в голове каша. Ты в начале утверждаешь одно, а потом противоположное. Вот пожалуйста. Читаем.
Новый, это тот которого прежде не было. Вы же вкладываете в словам иной не верный смыл. Это не я вкладываю а злые духи вложили вам и другим. Новый завет - это праведность по вере, или как сказал Иисус - это рождение свыше. Праведность по вере разве изменилась или может стала новой ?
Нет! как была так и осталась.
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)
следовательно завет по духу о котором пишет Павел не изменился.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
проблема была в евреях которые подобно блудному сыны постоянно уходили от Бога, но когда приходили в себя то заключали завет по новому, о чем и написано в тексте выше.
Заключался этот завет многократно в истории Израильского народа. Иногда это было явно как например при выходе из Вавилонского плена а иногда не явно как это описано в книге Судей.
Может не будем больше повторяться?Будем пока до тебя не дойдет истина из Писания, или пока сам не прекратишь отвечать.
Тактику дьявола я уже хорошо изучил. Как то обратил внимание на форуме Евангеле.ru . Беседовал с одним заблудшим из США харизматического направления. Бывало по несколько месяцев длились такие беседы. В конечном итоге мне это надоедало его упрямство и время было жалко которого и так не хватало. Я естественно прекращал диалог на каком то месте, а потом заметил что те беззаконники что следили за моим диалогом на других форумах постили все те заблуждения что озвучивал этот харизмат. То есть мое прекращение диалога они расценивали как мое поражение и свою победу.
Поэтому будем и дальше разоблачать твою ложь и твое лживое учение.
Называние "Закон Христов", "Закон Моисея" не говорят о том, кто их автор, а говорят о посреднике через которого было дано это условия того Завета, Который был заключен.
Оба Завета были от Бога. Первый через Моисея, по этому Закон ( условие Завета), Закон Моисея, имя посредника которые передал этот Закон народу.опять свою ложь выдаешь за истину.
Я ведь показывал что десятисловие Бог озвучил без всякого посредника Исх.20, а потом написал этот закон своей рукой и положил отдельно от книги законов в ковчег, а ты опять несешь свою чушь на своей волне.
Но. Первый Завет был заключен по причине неверия Евреев. Если бы они верили, то сразу был бы заключен Вечный Завет Милости через Веру.Первый завет касался служения в земной скинии.
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
(Евр.9:1-3)
Но, не смогли они поверить, по этому до пришествия Веры был дан временный Завет, и временный Закон Моисея.Ну вот опять полез свое учение проповедовать. Глава одиннадцатая к Евреям посвящена вере, а ты доказываешь сейчас что до пришествия Христа веры не было.
А вот временный закон.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
где здесь десятисловие ? Нет его.
Вот оно.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его
(Откр.11:19)
Счас возбудишься как бык на красную тряпку и начнешь опять свою ложь тянуть за уши. :smile:
ну все понятно.
Два поста ни о чем, лишь бы что-то говорить.
Оба Завета были от Бога. Первый через Моисея, по этому Закон ( условие Завета), Закон Моисея, имя посредника которые передал этот Закон народу.
Я ведь показывал что десятисловие Бог озвучил без всякого посредника Исх.20, а потом написал этот закон своей рукой и положил отдельно от книги законов в ковчег
Но, Бог называет один Завет десятисловных скрижалей Синая рождающего в рабство, а у Вас получается не один.
То есть Вы извращаете, мухлюете.
Но. Первый Завет был заключен по причине неверия Евреев. Если бы они верили, то сразу был бы заключен Вечный Завет Милости через Веру.
Первый завет касался служения в земной скинии.
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
(Евр.9:1-3)
Да, первый Завет это Завет земного рабского служения Завету десятисловных скрижалей.
Но, не смогли они поверить, по этому до пришествия Веры был дан временный Завет, и временный Закон Моисея.
Глава одиннадцатая к Евреям посвящена вере, а ты доказываешь сейчас что веры не было.
А вот временный закон.
Да, но там праведники Веры, которые были задолго до Закона, так как каждый из них получил личное откровение от Самого Господа о Вере.
Но, до Нового Завета не было подобного Завета Веры, куда мог бы войти любой желающий.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
где здесь десятисловие ? Нет его.
Само слово Закон, это именно Закон, а не часть Закона, как то Вы мухлюя пытаетесь преподнести.
Два поста ни о чем, лишь бы что-то говорить.У тебя целый пост это сплошной дурдом. То одно несешь то потом переключаешься и другое несешь. Читаем.
Закон Христов, это когда Сам Бог стал во Христе посредником.
А напрямую это уже оказывается не то, обязательно нужен посредник ?Здесь Вы пытаетесь говорить о том, чего точно не понимаете, о чем уже 2000 лет идут жаркие, споры.
Так как Бог не человек, а большинство людей подсознанием не могут рассуждать о не материальном, и привязывают свои образы Бога к материальному и заблуждаются.
По этому это самая сложная из всех тайн в Писании, кто же такой Христос как посредник
Именно из за этого не понимания и был распят Христос, именно из за этого не понимания Иудеи до сих пор ненавидят христиан, именно это не понимание вводит в не понимание мусульман.
Но, даже среди тех, кто претендует быть христианами, даже здесь очень, очень мало могут рассуждать о Христе
Это буквально единицы из почти двух миллиардов тех, кто как-то причисляет себя к имени Христа.Мы говорили о том что закон дал Бог через Моисея а десятисловие напрямую озвучил перед всем народом, а тебя как Остапа понесло черт знает куда.
Вот зачем ты это все настрочил?
Какое отношение твой пост имеет к нашему предыдущему разговору?
Ты сам можешь справится с теми духами что уводят твои мысли в сторону, или это уже тебе не под силу?
На твой пост скажу тебе по секрету что Авраам не знал столько сколько знаем мы сегодня но это не мешало ему иметь прекрасные отношения с Богом.
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)
у тебя очередное сектанское заблуждение и ты так и не понял как человек рождается свыше и как он сохраняет это рождение свыше от потери.
Два поста ни о чем, лишь бы что-то говорить.Не "два поста ни о чём" - а весь этот спор -"НИ О ЧЁМ", потому что призванным из народов ВЕЛЕНО Апостолами и Святым Духом:
НЕ соблюдать Закон Моисея, "кроме сего самого необходимого":
"24...мы(Апостолы) услышали, что некоторые, вышедшие от нас(от иудео-христиан), смутили вас...говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон(чего мы им не поручали),
25...мы(Апостолы), собравшись, единодушно рассудили...
28...-угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете!" (Деяния,15)
Поэтому:
Совершенно НЕТ смысла "ломать копья" за то, что для нас, призванных из народов, -НЕ актуально!... - Советую прекратить этот НЕНУЖНЫЙ спор! :declare:
Вот зачем ты это все настрочил?
Потому, что Вы начали рассуждать о Христе как о посреднике, а в этом Вы ну ни капельки не понимаете, что я Вам и говорил, и что Вы и подтвердили.
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно НЕТ смысла "ломать копья" за то, что для нас, призванных из народов, -НЕ актуально!... - Советую прекратить этот НЕНУЖНЫЙ спор! :declare:
Ну я Закон не отстаиваю, его отстаивали Вы и ваш напарник.
Но, все же понимание роли закона в Плане Бога очень важно для любого ищущего лица Господнего.
понимание роли закона в Плане Бога очень важно для любогоСоветую прекратить этот НЕНУЖНЫЙ спор!
Гораздо важнее -соблюдать то, что было велено Апостолами и Святым Духом! ... А не спорить о том, что нам неактуально!:declare:
Но, Бог называет один Завет десятисловных скрижалей Синая рождающего в рабство, а у Вас получается не один.Конечно. Есть еще праведность по вере которую тыне понимаешь и пытаешься к ней пришить всякие обряды или дела.
Да, первый Завет это Завет земного рабского служения Завету десятисловных скрижалей.ну конечно . Моисею было сказано все сделать по небесному образцу.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
а Виктор заявляет что это рабство. Выходит Бог загнал евреев в рабство, а потом решил их за это уничтожить. Ты хоть понимаешь какой бред ты несешь озвучивая учение своей секты ?
Скажи родной а прощение грехов предусмотренное служением в земном святилище - это и есть это самое рабство ?
Да, но там праведники Веры, которые были задолго до Закона, так как каждый из них получил личное откровение от Самого Господа о Вере.А в период Нового завета уже нужно коллективное покаяние ?
Пиши еще . Все очень забавно. :smile:
Глава одиннадцатая к Евреям посвящена вере, а ты доказываешь сейчас что веры не было.
Но, до Нового Завета не было подобного Завета Веры, куда мог бы войти любой желающий. У тебя что опять семь пятниц на неделе? Выше писал что могли, сейчас пишешь что не могли и что завета не было.
Читаем.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
Ты уж как-нибудь определись и доказывай что-то одно, а то твои мысли твои скакуны как пел Газманов. :smile:
Потому, что Вы начали рассуждать о Христе как о посреднике, а в этом Вы ну ни капельки не понимаете, что я Вам и говорил, и что Вы и подтвердили.Учение твоей секты я не понимаю и понимать никогда не буду. Я еще не сошел сума как некоторые.
Само слово Закон, это именно Закон, а не часть Закона, как то Вы мухлюя пытаетесь преподнести.Читаем.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю уставы Божии и законы Его.
(Исх.18:16)
Первого завета еще и в помине не было, а законы уже были.
суббота соблюдалась до Синая.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
(Исх.16:25,26)
так что твое желание доказать что десятисловный закон появился вместе с первым заветом не прокатит.
Теперь пойдем дальше о законах.
9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения:
(Лев.6:9)
14 Вот закон о приношении хлебном:
(Лев.6:14)
25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех:
(Лев.6:25)
1 Вот закон о жертве повинности
(Лев.7:1)
11 Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу:
(Лев.7:11)
и все эти законы объединялись в один общий.
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)
Точно так же все законы для того чтобы их не перечислять назывались общим словом закон Моисея, потому что книгу законов писал Моисей, а вот десятисловный закон написал Бог своей рукой и лежал этот закон отдельно в ковчеге.
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
(Евр.9:3,4)
Моисею было сказано все сделать по небесному образцу.
Моисею было сказано все сделать по образу, а не точно как есть, вот и весь Закон по образу Истины, но не Истина.
Выходит Бог загнал евреев в рабство, а потом решил их за это уничтожить.
Не загнал, как то не праведно придумали Вы, а это был единственный выход не уничтожить отступников от Закона Веры.
прощение грехов предусмотренное служением в земном святилище - это и есть это самое рабство ?
Да, но по образу Истинного прощения,а не Истинное:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
Но, до Нового Завета не было подобного Завета Веры, куда мог бы войти любой желающий.
У тебя что опять семь пятниц на неделе? Выше писал что могли, сейчас пишешь что не могли и что завета не было.
До Завета Веры, в веру могли войти по откровению, а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.
Однако Завет десятисловных скрижалей был не Завет веры, а Завел дел.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
Ты уж как-нибудь определись
Мухлюете. Бог утвердил в обещании к Аврааму, что заключит с потомками Авраама Завет Веры, но они не смогли принять Его из за неверия, по этому Бог изменил Священство и Закон, и был заключен вместо Завета Веры, Завет дел.
Читаем.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Авраам соблюдал Тору Веры, которую получил от посредника Мелхиседека.
А Закон Моисея был дан через посредника Моисея, вы же мухлюя все смешиваете в кучу.
Моисею было сказано все сделать по образу, а не точно как есть, вот и весь Закон по образу Истины, но не Истина.То есть там на небе тоже не оригинал, а макет ?
А как же вот это?
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
и Христос облачен в Первосвященническую одежду.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)
или станешь доказывать что никакого храма на небе нет ?
Выходит Бог загнал евреев в рабство, а потом решил их за это уничтожить.
Не загнал, как то не праведно придумали Вы, а это был единственный выход не уничтожить отступников от Закона Веры.а ты писал выше что Бог дал закон рабства.
Да, первый Завет это Завет земного рабского служения Завету десятисловных скрижалей.
Что уже опять переобулся на ходу ? :smile:
Да, но по образу Истинного прощения,а не Истинное:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)ну и что здесь непонятного? Земное служение было тенью небесного, но прощение грехов было реальным , а десятисловный закон чьею тенью был?
Только не пиши свою сектанскую чушь что это тайна евангелия.
До Завета Веры, в веру могли войти по откровению,Какому откровению ? Бог что ли должен был являться каждому как Он являлся Аврааму ?
А здесь тогда о чем ?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.Ну здрасте.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
В Библии написано что был , а он знай свою догму толкает.
у тебя или с памятью проблемы или с логикой, а скорее всего сказывается зомбированность своим учением и ты никак не можешь выйти за рамки этого учения.
Однако Завет десятисловных скрижалей был не Завет веры, а Завел дел.а праведность от дел уже не нужна ?
Быстро ты переобулся. Прям на ходу.
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)
опять возвращаемся к истокам.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой стих праведность по вере ( рождение свыше ) , а восьмой стих - это праведность от дел. и это сказал Бог. То же самое написано в Иез.18:5-9
7 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17) Бог утвердил в обещании к Аврааму, что заключит с потомками Авраама Завет Веры, но они не смогли принять Его из за неверия, по этому Бог изменил Священство и Закон, и был заключен вместо Завета Веры, Завет дел.Написано что завет уже был утвержден и заключен с Авраамом Гал.3:17
А здесь все зафиксировано.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)
Бог прошел между рассечеными животными и заключил завет с Авраамом. Потом Он напомнил про этот завет оступившим евреям.
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Таким образом Авраам стал отцом всех верующих Рим.4:11,12 в том числе и Христиан.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
Авраам соблюдал Тору Веры, которую получил от посредника Мелхиседека.Про это в Библии ни гу-гу, а вот что написано.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
А Закон Моисея был дан через посредника Моисея, вы же мухлюя все смешиваете в кучу.Повторяю что десятисловный закон Бог объявил всему народу без всякого посредника.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:1,2)
Моисею было сказано все сделать по образу, а не точно как есть, вот и весь Закон по образу Истины, но не Истина.
То есть там на небе тоже не оригинал, а макет ?
То есть, Моисей делал на Земле а не на Небе.
станешь доказывать что никакого храма на небе нет ?
Есть, но Моисей дела на Земле по образу того, что на Небе, а не точную копию, по этому и Закон по образу Небесного, но не точная копия.
Не загнал, как то не праведно придумали Вы, а это был единственный выход не уничтожить отступников от Закона Веры.
а ты писал выше что Бог дал закон рабства.
Изначально Бог Евреям давал Закон Веры, но они из за неверия не смогли его принять, и чтобы не уничтожить их, Он дал им до времени Закон рабства, Который Христос отменил, заменив на Закон Свободы Истины Евангелия.
что здесь непонятного? Земное служение было тенью небесного
И Земной закон только тень Небесного.
До Завета Веры, в веру могли войти по откровению,
Какому откровению ? Бог что ли должен был являться каждому как Он являлся Аврааму ?
А здесь тогда о чем ?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
45 ... Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:45)
а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.
Ну здрасте.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.
Но, когда Бог выводит Евреев в пустыню, и пытается заключить обещанный Аврааму Завет Веры, Евреи не могут Его принять из за неверия, по этому, чтобы их не уничтожить, Бог дает им временный Завет рабства, до времени Христа во плоти, Который таки заключил тот Завет, который Евреи не смогли принять в пустыне.
а праведность от дел уже не нужна ?
Павел от неё отрекся:
6 по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:6-11)
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )
Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.
Написано что завет уже был утвержден и заключен с Авраамом Гал.3:17
Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.
Авраам соблюдал Тору Веры, которую получил от посредника Мелхиседека.
Про это в Библии ни гу-гу, а вот что написано.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Вот цитированное Вами место из Быт. 26.5 на иврите говорит о Торе Веры.
А Закон Моисея был дан через посредника Моисея, вы же мухлюя все смешиваете в кучу.
Повторяю что десятисловный закон Бог объявил всему народу без всякого посредника
Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.
То есть, Моисей делал на Земле а не на Небе.И что из этого ? Это как то на прощение грехов и служение вокруг ковчега повлияло ? Хочется тебе закон уничтожить и на Бога поклеветать.
Есть, но Моисей дела на Земле по образу того, что на Небе, а не точную копию, по этому и Закон по образу Небесного, но не точная копия.а зачем размеры выдерживать? Тут главное - это понять таким как ты что там происходит. Впрочем такие как ты это никогда не поймут, пока не обратятся.
Изначально Бог Евреям давал Закон Веры, но они из за неверия не смогли его принять,Время назови когда Он давал закон веры и чем закон веры отличается от завета о Христе ?
и чтобы не уничтожить их, Он дал им до времени Закон рабства, Который Христос отменил, заменив на Закон Свободы Истины Евангелия.То есть евреи были рабами и Бог им дал закон рабства чтобы они все погибли ?
А как же прощение грехов во время служения в земном святилище?
Ты продолжаешь нести бред чтобы спасти свою догму.
И Земной закон только тень Небесного.Там что на небе в ковчеге что-то другое лежит вместо десятисловия ? Ну-ка поведай нам свою сектансткую тайну евангелия. :smile:
Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.Виктор ты лживый и лукавый человек. Ты постоянно пишешь ложь, потом когда я её опровергаю ты резко переобуваешься на ходу и пишешь как ни в чем не бывало совершенно другое. И так постоянно происходит.
Вот что ты писал.
а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.
Я привел текст из Галатов где написано что Бог заключил завет с Авраамом, а ты на голубом глазу и на своей волне как ни в чем не бывало пишешь что и с потомками Бог заключал завет.
Ну так был завет или его не было. Ты можешь справится со своими духами которые тебя дурачат и со своим лжеучением, или это уже не возможно для тебя ?
45 ... Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоан.6:45)а язычники ничего не слышав как приходят к Богу ? И почему Никодиму Иисус сказал вот это?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
а праведность от дел уже не нужна ?
Павел от неё отрекся:То есть Павел стал воровать , убивать, прелюбодействовать, заниматься идолопоклонством и так далее ? Шедеврально.
Ты лепишь тексты которые не против праведности по вере, а против законничества и вставляешь их не туда куда надо. Кто так зарядил тебя ложью ?
Да уж канатчикова дача в ударе. :smile:
Ты хоть знаешь чем отличается праведник от законника и беззаконника ? Думаю что в твоей секте такие отличия напрочь отсутствуют.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )
Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,(Втор.10:16,17)
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.(Иер.4:4)
кому это было сказано и до рождения Христа, или после ?
Счас Виктор начнет крутить и вертеть текстами чтобы доказать что это о будущем и к настоящему времени когда жили евреи до Христа не имеет никакого значения.
Ври дальше Виктор мне лично как то все равно что ты делаешь, а вот другие прекрасно видят что делает из нормальных людей ваша секта.
Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.Неужели ?
А Иисус говорит что мог.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:25-30)
ты ничем не отличаешься от тех же зомбированных евреев времен Христа, только пока что не исполняешься яростью, но если не покаешься то все у тебя впереди.
Авраам соблюдал Тору Веры, которую получил от посредника Мелхиседека.
Про это в Библии ни гу-гу, а вот что написано.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
Вот цитированное Вами место из Быт. 26.5 на иврите говорит о Торе Веры.Еще раз повторяю что про Мелхиседека в Писании ничего не сказано это сказочки Венского леса.
Во вторых вот это место переведенное с танаха.
5 За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое: повеления Мои, уставы Мои и учения Мои.
(Быт.26:5) ( Танах иудейский перевод равви Давида Йосифона )
Смысл один и тот же. Добавлено еще завещание - это все тот же завет о Христе.
Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
От игры твоих слов смысл не меняется.
Зачем было собирать народ у горы Синай ? Вопрос на адекватность. Впрочем я её у тебя последние 15 лет не наблюдаю. :smile:
Heruvimos
09.01.2026, 16:40
Вы играете словами, вместо того, чтобы покаяться в Вашем противлении Слову Христа.
До Христа в человеке, человек сам собой не может понимать Писание.
Но, Вам не суть говоримого нужна, а лишь бы отстоять тот путь смерти в котором Вы находитесь.
Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!
Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!Виктор шпарит по своей методички, но думает и все делает за него какой-то дух. Сам об этом писал.
Время назови когда Он давал закон веры и чем закон веры отличается от завета о Христе ?
До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.
Закон веры это условие Завета о Христе.
Бог им дал закон рабства чтобы они все погибли ?
Зачем мухлюете? Чтобы не погубить.
А как же прощение грехов во время служения в земном святилище?
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:2-4)
Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.
Виктор ты лживый и лукавый человек. Ты постоянно пишешь ложь, потом когда я её опровергаю ты резко переобуваешься на ходу и пишешь как ни в чем не бывало совершенно другое. И так постоянно происходит.
Вот что ты писал.
а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.
Я привел текст из Галатов где написано что Бог заключил завет с Авраамом, а ты на голубом глазу и на своей волне как ни в чем не бывало пишешь что и с потомками Бог заключал завет.
Вы даже здесь так накрутили слова, что не поймешь о чем Вы, иначе будет видно Ваше мухлевание.
Я не говорил, что Бог с потомками Авраама заключил Завет Веры. Пытался заключить, но не получилось.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )
Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.
Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?
16 Итак обрежьте крайнюю плоть
Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.
Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.
Неужели ?
А Иисус говорит что мог.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
Мухлюете. Где здесь кто-то через обрезание входил в Завет Авраама? Через откровение в Завет Веры да, такое могло быть.
Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Это не перестановка мест, а Ваше мухлевание.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой помогает Слава Богу, и всегда помогал. По вашему Бог дал Писание а разумение нет? Не богохульствуйте!
У Вас до сих пор лежит покрывало, которое Вы почитаете за Дух Святой.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:13-18)
До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.Ну это вы так утверждаете, а теперь подтверди свои слова текстами Писания.
Закон веры это условие Завета о Христе.Где об этом написано ?
Бог им дал закон рабства чтобы они все погибли ? Зачем мухлюете? Чтобы не погубитьТак Иисус об этом сказал вот это.
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.(Иоан.8:34,35)
Иисус пришел освободить евреев от рабства
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)
а ты какого-то странного бога проповедуешь который решил погубить евреев.
Может ты попутал Бога с дьяволом?
дьявол в Едеме сделал Адама и Еву рабами и ты проповедуешь такого же бога, или того кто возомнил себя богом и он судя по всему вас и дурачит.
А как же прощение грехов во время служения в земном святилище?
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:2-4)И тут Остапа опять понесло и решил он снова пристроить седло к корове. :smile:
Вот здесь ответ кто прощал грехи в святилище.
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)
Кто так крутит твоими мыслями что вместо одного подсовывает тебе другое ?
Бог за 430 лет до Синая с Авраамом заключает Завет Веры, но лично с авраамом обещая, что заключит тот же Завет Веры с его потомством по нем.
Виктор ты лживый и лукавый человек. Ты постоянно пишешь ложь, потом когда я её опровергаю ты резко переобуваешься на ходу и пишешь как ни в чем не бывало совершенно другое. И так постоянно происходит.
Вот что ты писал.
а не по Завету Веры, которого еще не было заключено.
Я привел текст из Галатов где написано что Бог заключил завет с Авраамом, а ты на голубом глазу и на своей волне как ни в чем не бывало пишешь что и с потомками Бог заключал завет. Вы даже здесь так накрутили слова, что не поймешь о чем Вы, иначе будет видно Ваше мухлевание.Все понятно уже даже врать не получается. Наверное совесть начала просыпаться, а это первый шаг к обращению.
Ну так был завет, или не было его ?
Если не было значит никто не мог спастись, а ты писал что рождение свыше было. Читаем дальше твои опусы.
Я не говорил, что Бог с потомками Авраама заключил Завет Веры. Пытался заключить, но не получилось.То есть рождение свыше не было до Христа ? Я вас правильно понял ? А перед этим вы писали что рождение было.
Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.
Неужели ?
А Иисус говорит что мог.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
Где здесь кто-то через обрезание входил в Завет Авраама? Через откровение в Завет Веры да, такое могло быть.Да уж наш врунишка решил покрутить повертеть Писанием и словами.
Читаем.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:8-13)
что тут не понятно ? Библия против твоих лживых слов. Никого обрезания ( крещение ) не нужно чтобы получить спасение и быть праведным.
Ну так что Ниневитяне получили спасение покаявшись или нет ?
Чтобы ты больше не врал приведу слова Христа.
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:3)
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
шестой стих праведность по вере ( рождение свыше )
Это пророчество о заключении Нового Завета Христом.
Тут главное нагло врать , как это делаешь ты, глядишь и спасешь свою ложную догму.
Сколько раз тебе приводить тексты которые касаются еврейского народа до первого пришествия Христа ?
16 Итак обрежьте крайнюю плоть
Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Объявил и дал, не одно и то же. А вы все мухлюете.
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.Это не перестановка мест, а Ваше мухлевание.ну а теперь приведи мне места Писания где Иисус не объявил, а дал евреям новое учение.
PS
Пиши еще через твою ложь истина Божья возвеличивается. :smile:
Советую прекратить этот НЕНУЖНЫЙ спорРано еще. Не всю ложь современного христианства рассмотрели, которую навязал лукавый.
Гораздо важнее -соблюдать о, что было велено Апостолами и Святым Духом! ... А не спорить о том, что нам неактуально!:declare:А до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея........
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неем.9:13,20)
а праведность от дел уже не нужна ?
Павел от неё отрекся:
то есть Павел стал воровать , убивать, прелюбодействовать, заниматься идолопоклонством и так далее ? Шедеврально.
Ты лепишь тексты которые не против праведности по вере, а против законничества и вставляешь их не туда куда надо. Кто так зарядил тебя ложью ?
Да уж канатчикова дача в ударе.
Ты хоть знаешь чем отличается праведник от законника и беззаконника ? Думаю что в твоей секте такие отличия напрочь отсутствуют.Виктор ну и как быть с твоим постоянным враньем ?
Ты писал что Павел отрекся от праведности дел я написал что это твоя выдумка и в ответ молчание.
Не надоело врать, а потом прятать голову в песок как страус ?
К тому же ты так и не ответил чем отличается праведник от законника и беззаконника.
если бы ты понял разницу то перестал бы писать свои длиннющие глупости.
Не всю ложь современного христианства рассмотрели, которую навязал лукавыйЧтобы "рассмотреть всю ложь" - надо сперва "узреть всю Истину"!...
Вся Истина будет раскрыта лишь при Пришествии Христа-Царя на Его Суде (когда "всё тайное станет явным")...
до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?Это было актуально для евреев... -как и Закон Моисея...
А теперь -НЕ "Времена Израиля", а -"Времена народов"... - "Почувствуй разницу!"(из ТВ-рекламы)... :namek:
Чтобы "рассмотреть всю ложь" - надо сперва "узреть всю Истину"!...
Вся Истина будет раскрыта лишь при Пришествии Христа-Царя на Его Суде (когда "всё тайное станет явным")...Иисус сказал другое.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
до рождения Христа разве не было Духа Святого и разве Он не наставлял евреев на истину ?
Это было актуально для евреев... -как и Закон Моисея...
А теперь -НЕ "Времена Израиля", а -"Времена народов"... - "Почувствуй разницу!"(из ТВ-рекламы)... :namek:Вы хотите сказать что истина изменилась и миром ( церковью ) управляют полуобращенные язычники ?
До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел.
Ну это вы так утверждаете, а теперь подтверди свои слова текстами Писания.
Вот этот стих:
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
По смыслу оно, это возвещение было им, Евреям в пустыне точно такое же как и Христос возвестил во плоти, но Евреи в пустыне не смогли принять то возвещение из за неверия, за что Бог поклялся:
3 .... "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", ...
(Евр.4:3)
Эта клятва и была исполнена в том, что Бог дал им Камень преткновения и скалу соблазна десятисловный скрижальный Завет Синая, о который не только они преткнулись, но и Вы и ваши.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
К то му же, все причем все мне встречавшиеся переводы, и все исходники вот в этом месте несут смысл там где написано в синодальном оно:
καὶ γάρ ἐσμεν εὐηγγελισμένοι — «и ведь мы получили благовестие» (вводная часть, устанавливает контекст).
καθάπερ κἀκεῖνοι — «подобно тому как и те» (сравнение нас с теми евреями в пустыне, которые как и мы услышали точно то же Евангелие, Закон Веры).
ἀλλ’ οὐκ ὠφέλησεν ὁ λόγος τῆς ἀκοῆς ἐκείνους — «но слово слуха не принесло пользы тем» (ключевая мысль — отсутствие результата).
μὴ συγκεκερασμένους τῇ πίστει τοῖς ἀκούσασιν — «не смешавшимся верой с услышавшими» (причина отсутствия пользы — отсутствие веры).
Послание к Евреям 4 глава — Библия — Подстрочный перевод
Закон веры это условие Завета о Христе.
Где об этом написано ?
Понятие о Законе как условии Завета прямо выражено в библейских текстах, особенно в контексте Ветхого Завета. Завет представляет собой договор (союз) между Богом и человеком (народом), где соблюдение Закона выступает как условие сохранения этого союза и получения Божьих благословений.
В послании к Римлянам Павел четко разделяет Закон дел, который был условием Первого Завета Синая и Закон Веры, который приняли Христиане:
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)
Зачем мухлюете? Чтобы не погубить
Так Иисус об этом сказал вот это.
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.(Иоан.8:34,35)
Иисус пришел освободить евреев от рабства
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)
То есть даже это место явно показывает, что без Сына они были рабами греха.
И только Благая Весть Сына - Евангелие (Закон Веры) освобождал тех, кто смог Верой принять Его.
А это именно то, что они не смогли принять на Синае.
ты какого-то странного бога проповедуешь который решил погубить еврее
Вы уже третий раз врете, я Вас поправляю, что я такого не говорил, а Вы все врете, и врете...
А Николай. все кушает да ест....
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)
Вот здесь Вы откровение Бога о Евангелии, притягиваете к тому, что это было условием Завета Синая.
А вот не было в Синайском Завете такого условия.
Да, Бог через пророков приоткрывал Завесу покрывала Моисея, показывая, что угодить Богу можно только исключительно милуя, а не соблюдая, но они так и не поняли.
Ну так был завет, или не было его ?
Я Вам уже много раз говорил, но Вы не слушаете, а только врете.
До Завета Синая, не было ни одного Завета для народа. Первый Завет для народа был именно десятисловный скрижальный Завет.
До этого Завета были только личные Заветы, а не для народа.
Новый Завет это второй Завет для народа, который Евреи не смогли принять из за неверия на Синае, и был дан первый временный Завет десятисловных скрижалей, до времени заключения Вечного Завета ( Он же Новый, Веры, Свободы).
Если не было значит никто не мог спастись, а ты писал что рождение свыше было.
Завет, это договор Бога и людей о спасении. И хотя до Нового Завета такого договора не было, но Бог спасал по откровению Милости, а не на условиях Завета.
Я не говорил, что Бог с потомками Авраама заключил Завет Веры. Пытался заключить, но не получилось.
То есть рождение свыше не было до Христа ?
Было, но не на условия Завета, а по откровению Милости Бога.
Я вас правильно понял ? А перед этим вы писали что рождение было.
Нет, Вы меня все время понимаете не правильно. И даже когда я Вас поправляю, Вы все равно, как бы не читая продолжаете врать.
Но, не с народом. В Завет Авраама не мог войти любой желающий.Неужели ?
А Иисус говорит что мог.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
Где здесь кто-то через обрезание входил в Завет Авраама? Через откровение в Завет Веры да, такое могло быть.
...
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Вы как бы не слышите, что праведность веры, может быть условием Завета, а может быть без условия завета, а откровение Милости Отца, для любого человека.
И до Нового Завета так и было.
Новый Завет это первый Завет Веры, до него были праведники Веры, но не по условию Завета, а по откровению Милости Отца.
Ниневитяне получили спасение покаявшись или нет ?
Чтобы ты больше не врал приведу слова Христа.
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:3)
Если Ниневитяне и получили спасение, то не на условии Завета Синая, а по откровению Милости Отца.
Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вы приводите несколько месть из Ветхого Завета, где говорится о обрезании сердца.
Одно месть пророческое о заключении Нового Завета, где именно Бог, а не человек обрежет сердце, и Вы, не смотря на то, что я уже раз пять Вам указывал, на то, то по контексту этого места, речь идет именно о заключении Нового Завета, Вы этого даже слышать не хотите.
Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.
Но, Вы упорно эти места смешиваете, и даже не хотите видеть, что там разный контекст.
когда "всё тайное станет явным
А что здесь не явного?
И Вы и Николай, если искренне ( сможете ли?) посмотрите в совое сердце, то там явная не любовь, по этому и закрытые уши к слышанию.
Все явно.
Вы хотите сказать что истина изменилась и миром ( церковью ) управляют полуобращенные язычники ?Да, Миром правят Князья народов, а Церковью правят -неиудеи(хотя должны быть иудеи -"ибо Спасение-от иудеев"):
"и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами -доколе не окончатся времена народов"(от Луки,21)
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, довремени, пока войдет полнота времени(=завершится время) народов.
26.-и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11)
Это -и есть неизменная(хотя и сокровенная) Истина Бога Израилева. :df:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot