Просмотр полной версии : Поклонение зверю.
посмотрите в совое сердце, то там явная не любовьЯвная Любовь -это:
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его". (Апостол Иоанн) :declare:
Да, Миром правят Князья народов, а Церковью правят -неиудеи(хотя должны быть иудеи -"ибо Спасение-от иудеев"):
Как сказал Павел иудей тот кто рожден свыше и соблюдает закон.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)
"и будут уведены в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем народами -доколе не окончатся времена народов"(от Луки,21)Вот здесь об этом же написано.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)
дальше поясняется что это 1260 дней.
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откр.11:3)
Если 42 умножить на 30 дней то получим 1260 пророческих дней.
Дальше имеем привязку по времени.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
жена церковь убежала от преследований в пустынные места.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)
все эти события произошли после вознесения Христа и длились не 3,5 года ( 1260 разделить на 360 получаем 3,5 года ) а 1260 лет.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.(Откр.12:5)
из истории мы знаем что гонения начались после того как Иисус вознесся на небо, так что пророческое предсказание совпадает с историей. Преследования продолжались в течении 1260 лет или времени, времен и полвремени. Это же время указывается в книги Даниила. Там и некоторые уточнения. Пояснять не буду тема о другом.
"25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, довремени, пока войдет полнота времени(=завершится время) народов.
26.-и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Рим.11)
Это -и есть неизменная(хотя и сокровенная) Истина Бога Израилева. :df:Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием Христа, но пока что они не все правильно понимают.
Вот этот стих:
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
По смыслу оно, это возвещение было им, Евреям в пустыне точно такое же как и Христос возвестил во плоти, но Евреи в пустыне не смогли принять то возвещение из за неверия, за что Бог поклялся:
3 .... "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", ...
(Евр.4:3)
Эта клятва и была исполнена в том, что Бог дал им Камень преткновения и скалу соблазна десятисловный скрижальный Завет Синая, о который не только они преткнулись, но и Вы и ваши.Виктор вот скажи честно у тебя проблема со временем или с головой ?
Слово было возвещено в пустыне, а закон дан на Синае. Ты сам об этом только что написал. Что раньше произошло закон на Синае или слово в пустыне ?
А теперь читаем что ты писал до этого.
До Синая Бог давал и учил Евреев Закону Веры, и на Синае хотел заключить Завет Веры, но они не поверили и был заключен Завет дел. у тебя не семь пятниц на неделе, а восемь.:smile:
Кто то явно крутит твоими мыслями и так постоянно происходит. Я уже тебе писал что Бог в начале дал закон у горы Синай при чем объявил это во всеуслышание а потом евреи согрешили и заключили с Богом не завет по духу, а завет по плоти. Завет по плоти это когда человек не рожден свыше , но соблюдает заповеди закона.
Праведник от законника отличается только тем что один рожден свыше, а другой нет, но и тот и другой соблюдают закон.
Пример Никодим и Савл - это законники , юноша который сохранил заповеди закона от юности, но имел большое имение, а в Иез.18:5-9 написано кто такой праведник.
Тебя лжеучителя и злые духи запутали окончательно и судя по твоему упрямству ты из этого заколдованного круга никогда не выскочишь.
Эта клятва и была исполнена в том, что Бог дал им Камень преткновения и скалу соблазна десятисловный скрижальный Завет Синая, о который не только они преткнулись, но и Вы и ваши.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)Ну да Павел опять в рабство загоняет рожденных свыше христиан. :smile:
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:22-28)
23 и 24 текст - это рождение свыше, а дальше как ты утверждаешь рабство закона стихи с 25-28 Кто то нагло врет или ты, или Павел. :smile:
Ах да забыл совсем Бог тоже сказал "неправду" во Втор.30:6,8 и это "ложное пророчество" о соблюдение закона Божьего христианами.
А если серьезно то соблюдение заповедей закона после рождения свыше не дает место дьяволу стих 27.
Следовательно ты адепт лукавого и всех христиан направляешь в его рабство, когда учишь что закон соблюдать не нужно.
где об этом написано ?
В послании к Римлянам Павел четко разделяет Закон дел, который был условием Первого Завета Синая и Закон Веры, который приняли Христиане:
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)Здесь Павел подчеркнул что нужно родится свыше, а не пытаться примирится с Богом соблюдением закона, а дальше что ?
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)
Ты так и не пояснил что такое закон веры и если начнешь объяснять то начнешь к праведности по вере лепить пояснения к закону из книг Нового завета.
Закон веры - это процесс оправдания и рождения свыше.
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)
в 7 главе Павел описывал этот процесс стихи с 24-25 , а стихи с 14-23 это прелюдия к этому.
если задам тебе вопрос как конкретно это происходит в человеке то начнется словоблудие от Виктора, потому что ты нахватался вершков в перемешку с заблуждениями от своей секты.
Чтобы не быть голословным поясни как происходит рождение свыше . Я приводил конкретные тексты из Писания, но пока тебе не разжуешь ты смотришь в книгу, а видишь ... свою ложную догму.
Итак жду пояснения как происходит процесс рождения свыше.
скажу честно я бы вообще тебе ничего не пояснял потому что ты преступник пред Богом, а обучать преступника - это означает сделать его еще большим и хитрым преступником, но посты читают другие и им это пригодится.
ты какого-то странного бога проповедуешь который решил погубить евреев
Вы уже третий раз врете, я Вас поправляю, что я такого не говорил, а Вы все врете, и врете...Нет это ты клевещешь на Бога и на Его святой закон и доказываешь что закон Бог дал чтобы сделать их рабами.
А это то что сказал Бог через своего человека.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
(Неем.9:13,14)
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неем.9:20)
но евреи как раз не хотели исполнять закон и точно так же как ты ему противились.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.
(Неем.9:16,17)
по этой причине и ходили они по пустыне 40 лет пока все не повымирали. И тебя ждет то же самое если не одумаешься.
Ну так был завет, или не было его ?
До Завета Синая, не было ни одного Завета для народа.Неужели ?
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)
Если не было значит никто не мог спастись, а ты писал что рождение свыше было.
Завет, это договор Бога и людей о спасении. И хотя до Нового Завета такого договора не было, но Бог спасал по откровению Милости, а не на условиях Завета.А заветы Бог заключал с "падшими" людьми не по милости ? Благодать это и есть милость от Бога.
Да уж тяжелый случай. С тобой трудно говорить потому что ты не знаешь элементарных вещей но лезешь в высшую математику. Это тоже самое что студент не знает таблицы умножения и деления а лезет изучать высшую математику с комплексными числами.
о есть рождение свыше не было до Христа ?
Было, но не на условия Завета, а по откровению Милости Бога.А сейчас уже не по милости Бог прощает грешника ?
Дурдом какой-то в твоей "светлой" голове.
Нет, Вы меня все время понимаете не правильно. И даже когда я Вас поправляю, Вы все равно, как бы не читая продолжаете врать.Ну давай посмотрим кто из нас врет.
Ты выше писал что завета не было.
Читаем.
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:9)
это с Ноем.
А это с Авраамом.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,
(Быт.15:18)
Павел написал что это завет о Христе.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
(Гал.3:17)
завет о Христе был утвержден, а ты доказываешь что его не было.
И это благословение Авраама должно было распространится на язычников.
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)
Вы как бы не слышите, что праведность веры, может быть условием Завета, а может быть без условия завета, а откровение Милости Отца, для любого человека.И что это за откровение милости ? С этого места и поподробнее.
Новый Завет это первый Завет Веры, до него были праведники Веры, но не по условию Завета, а по откровению Милости Отца.Вообще бред написал, ну да ладно все разбирать не стану.
Ну конечно, а с Авраамом был заключен завет по плоти ?
Кто так тебя заряжает ложью?
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:1-3)
и Стал Авраам отцом всех верующих.
он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)
в том числе и христиан.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
ты все подгоняешь под свою лживую догму перекручивая то что писал Павел и другие.
Ниневитяне получили спасение покаявшись или нет ?
Чтобы ты больше не врал приведу слова Христа.
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:3) Если Ниневитяне и получили спасение, то не на условии Завета Синая, а по откровению Милости Отца.Аха! Уже намечаются сдвиги в сознании, раньше категорически отрицал что они спаслись.
человек проходит определенные стадии изменения сознания.
1) категорическое отрицание
2) ну это вполне возможно, то есть уже не отрицает.
3) Соглашается что это правда.
4) ну так это и так все знают.
Так вскоре мы дойдем и до 4 пункта и тогда Виктор начнет учить меня тому что я ему внушал на протяжении 15 лет и доказывать что он это знал как только родился на этой земле. :smile:
Мухлюете местами где Бог обрежет, и где евреи сами должны были обрезать.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.Вы приводите несколько месть из Ветхого Завета, где говорится о обрезании сердца.конечно.
Одно месть пророческое о заключении Нового Завета, где именно Бог, а не человек обрежет сердце,То есть все что давал Бог в законе - это пророчество ? Шедеврально. А благословения и проклятия о которых он говорил до этого это тоже пророчество Новозаветного периода ?
и Вы, не смотря на то, что я уже раз пять Вам указывал, на то, то по контексту этого места, речь идет именно о заключении Нового Завета, Вы этого даже слышать не хотите.То есть вы хотите сказать что все законы нужно было соблюдать и в Новозаветный период. Отделить одно от другого у вас никак не получиться даже с вашей сатанинской хитростью.
Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.
Но, Вы упорно эти места смешиваете, и даже не хотите видеть, что там разный контекст.Вы не ответили на мой вопрос а проехались по ушам как это вы обычно делаете.
Итак повторяю свой вопрос.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вот текст.
4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
а это твой ответ.
Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом. То есть вы сейчас опять обвиняете Бога во вранье. Он сказал сделать то что сделать было невозможно?
Ты можешь не виляя "хвостом " отвечать без всяких твоих хитростей и лукавства?
Я ведь приводил тексты из книг Нового завета где прямо говорится что должен сделать человек со своей стороны, но ты как безумный все отрицаешь и в своей ненависти к закону Божьему ничего не видишь и не слышишь.
Ну так что должен сделать человек чтобы родится свыше ? Об этом Бог прямо и сказал отступившим евреям .
Как сказал Павел иудей тот кто рожден свыше и соблюдает законТакие обитают в Небесах -в Царстве Христа:
Ибо они суть Сыны Божии, и уже умереть не могут, и пребывают как Ангелы -в Небесах...(И.Христос)
Вот здесь об этом же написано.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)В Откровении описывается "День Господень", который грядёт:
"Я, Иоанн,... был в Духе -в Дне Господнем" (Откровение)
А то, что сказано было И.Христом в ответ на вопрос Апостолов -касалось именно их и в их времени, причем уточнено, что "не пройдёт это поколение как ВСЁ это случится":
"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...
21.тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы...
22.-потому что это -дни отмщения...
23...-ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24.и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; - и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." (от Луки,21)
Это случилось тогда, при Римской Империи, в 1 веке н.э. ... -И до сих пор израильтяне рассеяны по всему Миру, среди всех народов (хотя некоторые самовольно и собрались восстановить Израильское государство)... И до сих пор -Иерусалим всё ещё "топчется народами"!(покуда не закончатся "Времена народов"). :declare:
Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием ХристаНет -это неверное понимание, потому, что Апостол Павел говорит, что:
После завершения времени отвержения Израиля Богом(после завершения "Времён народов") -последует принятие Израиля Богом, причём - "принятие" произойдёт во времена Воскресения мертвых(а это -во время Царства Христа/в Последний День):
"15.Ибо если отвержение их(израильтян по-плоти) -примирение Мира, то что будет принятие(их), -как не жизнь из мертвых?...
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова" (Римлянам,11)
"Пришествие Избавителя от Сиона" -это и есть Пришествие Христа(по завершении "Времён народов")! :df:
Такие обитают в Небесах -в Царстве Христа:
Ибо они суть Сыны Божии, и уже умереть не могут, и пребывают как Ангелы -в Небесах...(И.Христос)Могут.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
(Иез.3:20)
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез.18:24)
вы попутали святых из 144000 и праведников.
В Откровении описывается "День Господень", который грядёт:
"Я, Иоанн,... был в Духе -в Дне Господнем" (Откровение)
А то, что сказано было И.Христом в ответ на вопрос Апостолов -касалось именно их и в их времени, причем уточнено, что "не пройдёт это поколение как ВСЁ это случится":
"20.Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...
Это уже было и Иерусалима больше нет. То что сейчас в Израиле - это пародия и евреев там нормальных практически нет.
Придет время и евреи присоединятся к проповеди евангелия и закона Божьего в последнее время перед пришествием ХристаНет -это неверное понимание, потому, что Апостол Павел говорит, что:
После завершения времени отвержения Израиля Богом(после завершения "Времён народов") -последует принятие Израиля Богом, причём - "принятие" произойдёт во времена Воскресения мертвых(а это -во время Царства Христа/в Последний День):
"15.Ибо если отвержение их(израильтян по-плоти) -примирение Мира, то что будет принятие(их), -как не жизнь из мертвых?" (Римлянам,11) :df:глупости пишете. Спорить не стану. Верьте дальше в них.
Слово было возвещено в пустыне, а закон дан на Синае. Ты сам об этом только что написал. Что раньше произошло закон на Синае или слово в пустыне ?
В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.
До Завета Синая, не было ни одного Завета для народа.
Неужели ?
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(Быт.12:3)
Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.
Читаем.
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:9)
это с Ноем.
А это с Авраамом.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,
(Быт.15:18)
Павел написал что это завет о Христе.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного,
(Гал.3:17)
завет о Христе был утвержден, а ты доказываешь что его не было.
И это благословение Авраама должно было распространится на язычников.
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)
Все это уже обговаривали. Вы все время мухлюете, те места которые пророчески говорят о заключении Нового Завета, Вы приписываете как уже до Христа сбывшееся, чего не было.
И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.
Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом и быз утвержден Завет о Христе, который будет заключен с потомками Авраама.
У Вас одно мухлевание.
Вы как бы не слышите, что праведность веры, может быть условием Завета, а может быть без условия завета, а откровение Милости Отца, для любого человека.
И что это за откровение милости ? С этого места и поподробнее.
18 Без откровения свыше народ необуздан....
(Прит.29:18)
То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)
Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.
Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)
Новый Завет это первый Завет Веры, до него были праведники Веры, но не по условию Завета, а по откровению Милости Отца.
Ну конечно, а с Авраамом был заключен завет по плоти ?
Новый Завет Иисуса Христа это первый Завет Веры для всех народов, до этого были Заветы в том числе и Заветы Веры, но лично получившему откровение, например Аврааму, но для народов это совершилось только в Новом Завете.
Одно место пророческое о заключении Нового Завета, где именно Бог, а не человек обрежет сердце,
То есть все что давал Бог в законе - это пророчество ?
Вот явное Ваше мухлевание. Я пишу "одно", а Вы именно на это "одно" утверждаете что я утверждаю "все".
Мухлюете.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вот текст. 4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.
Ищущий рано или поздно если не ослабеет искать найдет что без Господа обрезать сердце не возможно, и когда придет к Господу, тогда Господь обрежет сердце.
Так же Вы приводите еще несколько мест, где Бог предлагает Евреям самим обрезать сердце... Что по сути бесполезно, ни один человек не может обрезать сердца, которое было сотворено Богом.
То есть вы сейчас опять обвиняете Бога во вранье.
Ну, вот Вы же сами мухлюете и врете.
А меня в своем вините. Да, Бог призывал их увидеть свое не соответствие, и попробовать найти путь к Истине.
Он сказал сделать то что сделать было невозможно?
Да, конечно. Закон дан для познания греха, а не для свободы от греха. В Законе нет обещания от Бога Духа Святого, Который один может освободить человека от греха.
Я ведь приводил тексты из книг Нового завета где прямо говорится что должен сделать человек со своей стороны
Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.
Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.
Ну так что должен сделать человек чтобы родится свыше ? Об этом Бог прямо и сказал отступившим евреям .
15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)
В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.Если про евреев то закон был дан еще здесь.
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
а слово Евангелия когда Бог дал евреям ?
Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.Так Новый завет уже был заключен с Авраамом.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу ( гал.3:17)
поэтому Авраам стал отцом всех верующих и до Христа и после.
так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.(Рим.4:11,12)
как бы ты не пытался протащить свою сектанскую ложь я буду писать эти тексты если надо и тыща раз.
Все это уже обговаривали. Вы все время мухлюете, те места которые пророчески говорят о заключении Нового Завета, Вы приписываете как уже до Христа сбывшееся, чего не было.Для Бога достаточно дать слово и все работает, но таким сектантам как ты это не понять. Сотник оказался умнее и евреев и тебя.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:8-10)
И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.то есть завет не работал и спасаемых не было ?
Ну покрути поверти еще своим учением. :smile:
Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом То потухнет, а то погаснет. :smile:
То не было завета, а то оказывается он был.
Как пел Высоцкий "Все почти с ума свихнулись - Даже кто безумен был,"
Без смеха читать твои посты невозможно. Там видно духи через тебя забавляются. То одно напишут то потом другое .
У Вас одно мухлевание. Все так говорят, но не все правы. В дурке например тоже так же утверждают и доказать им что-то практически не возможно.
18 Без откровения свыше народ необуздан....
(Прит.29:18)
То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.Ну а почему ты весь текст не привел ?
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Здесь как раз речь идет о законе который Бог дает людям, но у некоторых нет мозгов и им приходится все разжевывать.
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)
Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.Ну зачем же так нагло врать? Там речь идет о пророчествах, а их человек без помощи того Кто их давал не поймет.
Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.Вот это откровение.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)Так притчи Бог через Соломона давал, а ты все к Христу приписываешь, мол до Него ничего не было.
И пророчества пояснял Бог Даниилу.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.
Вот текст.4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4) Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.
Ну, вот Вы же сами мухлюете и врете.
А меня в своем вините. Да, Бог призывал их увидеть свое не соответствие, и попробовать найти путь к Истине.Где вы это прочитали врунишка?
Да, конечно. Закон дан для познания греха, а не для свободы от греха. В Законе нет обещания от Бога Духа Святого, Который один может освободить человека от греха.Какой закон ? вы что бредите ? Там про сердце идет речь.
Короче фокус ваш не удался. Может еще раз попробуете соврать так чтобы меня смогли бы обмануть. :smile:
Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.Ну конечно было только секта ваша такому не учит.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)
Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека?
15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны, а ты тут все уши своим враньем прожужжал и голову дурил что ничего не должен делать.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
(Ис.1:16,17)
PS
Пиши еще. Весело тут у нас.
В начале было Слово Евангелия, затем когда не уверовали Бог дал Закон дел.
Если про евреев то закон был дан еще здесь.
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
Да, Вы очень верно подметили, что Закон Веры, Бог дал Евреям задолго до Хорива на котором прозвучало десятисловие рабства, из за того, что вот в этом приведенном Вами месте, услышав Закон Веры, они не смогли его принять из за неверия.
Мухлюете. Это пророчество о Новом Завете, в котором благословились все племена земные.
Так Новый завет уже был заключен с Авраамом.
Но, не с народом. С народом, с потомками Авраама, Бог пообещал, что заключит этот Завет в будущем, что и пытался сделать в пустыне, но они не приняли Завет Веры из за неверия, по этому временным был дан Завет дел.
Для Бога достаточно дать слово и все работает
Вы все время путаетесь. Истина она всегда работает даже если Бог её не возвестит, она все равно будет работать в жизни людей.
Но, одно дело, что Закон Истины действует вне понимания человека, а другое, когда Бог дает Закон Истины как Закон, условие Завета.
А Вы постоянно смешиваете эти два понятия в одно, и сами путаетесь, и других пытаетесь запутать.
И Завет с Авраамом, и утвержденный Завет о Христе для потомков, который совершился при пришествии Христа во плоти, Вы так же мухлюете и ставите его раньше Христа во плоти.
то есть завет не работал и спасаемых не было ?
Вот и здесь, путаете Истину, которая работает всегда, в Завете она ли без Завета, она всегда работает.
Были спасенные и до Завета, но не на условиях Завета, Которого еще не было, а по Милости Отца.
Да, при Аврааме Завет Веры был заключен с самим Авраамом
То потухнет, а то погаснет. :smile:
То не было завета, а то оказывается он был.
Вы специально не хотите слышать. С Авраамом Бог заключил личный Завета, а не Завет для Народа.
Завет для народа Бог утвердил, что заключит с потомками Авраама.
По этому когда появился Закон Синая, он не мог отменить обещания Бога а Завете Веры для его потомков в будущем.
18 Без откровения свыше народ необуздан....(Прит.29:18)
То есть сам Закон покрытый покрывалом Моисея, без откровения свыше от Отца бесполезен.
Ну а почему ты весь текст не привел ?
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Потому, что если нет откровение свыше, никто Закон исполнить из самих постановлений Закона не сможет, так как он покрыт покрывалом иносказаний.
А мы говорили именно о откровении свыше, и Вы сразу же осознавая что попали, переводите стрелки с обговариваемого откровения, на исполнение.
Здесь как раз речь идет о законе который Бог дает людям, но у некоторых нет мозгов и им приходится все разжевывать.
Мухлюете. Речь идет именно о откровении свыше.
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.(Дан.10:21)
Вот у Даниила были Писания под покрывалом Моисея, но Ангел говорит, что даст Даниилу откровение Свыше истинны.
Ну зачем же так нагло врать? Там речь идет о пророчествах, а их человек без помощи того Кто их давал не поймет.
Я не знаю, почему Вы так нагло врете, на этот вопрос попробуйте ответить сами себе.
Но, в книге Даниила четь идет не о пророчествах а о Истинных Писаниях, что Вы сознательно извращаете в то, что Вам выгодно.
Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.
Вот это откровение.
Вот это:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.(Матф.13:35)
Так притчи Бог через Соломона давал, а ты все к Христу приписываешь, мол до Него ничего не было.
И пророчества пояснял Бог Даниилу.
Я приводу место, что только Христос возвестил сокровенное от создания мира, а Вы не желая видеть Истины, продолжаете мухлевать.
Вот с этого места и поподробнее что должны были сделать евреи, то есть что подразумевается под обрезанием сердца ? Ждусс с нетерпением.Вот текст.4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)
Здесь Бог призывает Евреев остановиться на путях своих, и попробовать понять, почему у них не обрезанное сердце, и начать искать этого обрезания.
Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.
Мухлюете.
Написано:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)
И что взял и начал быть совершенным???
Конечно же нет, это Ваше мухлевание смылами.
Чтобы быть совершенным, нужно и искать, и стучать, и просить, и быть испытанным, и только тогда достичь Силою Духа Святого.
Именно эту мысль Бог и давал и раньше, что вы должны быть, если будете искать найдете, что вы мухлеванием переводите в то, что написано, взял и стал как написано.
А это Ваше мухлевание и ничего более.
Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.
Ну конечно было только секта ваша такому не учит.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)
Ну и как приведенные Вами места относятся к Завету Синая?
Никак.
Приведенные Вами места, это уже откровение Бога о том, как можно исполнить требование Закона Моисея.
А полноту этих откровений возвестил Христос, чему Вы и ваши противитесь заменяя откровения Христа буквой закона Моисея.
Было пророчество том, что в Новом Завете это сделает Бог, и это место Вы через мухлевание приписываете Ветхому Завету, но нет, там речь именно о Новом Завете.
А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека?
Да, было, но не на условии Ветхого Завета. Нет в Ветхом Завете того, что Бог обещает Духа Святого. Но, не смотря на это Он давал Духа по милости, а не на условии того, что обещал.
15 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мар.1:15)
Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны
Да, веровать. Что Вы и ваши заменяете на делать.
Heruvimos
11.01.2026, 10:51
У Вас до сих пор лежит покрывало, которое Вы почитаете за Дух Святой.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:13-18)
Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.
Если про евреев то закон был дан еще здесь.
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25) Да, Вы очень верно подметили, что Закон Веры, Бог дал Евреям задолго до Хорива на котором прозвучало десятисловие рабства, из за того, что вот в этом приведенном Вами месте, услышав Закон Веры, они не смогли его принять из за неверия.Я очень хорошо поймал тебя за руку и подметил твое вранье, но ты прикинулся дурачком и продолжаешь тянуть свою правду за уши. Устав - это тоже закон веры ? Или может суббота о которой написано задолго до Синая ? И где ты там прочитал о законе веры ? Может хватит дурачится и спасать свою догму, а то так и можешь печать зверя получить.
Так Новый завет уже был заключен с Авраамом Но, не с народом. С народом, с потомками Авраама, Бог пообещал, что заключит этот Завет в будущем, А что завет автоматически распространялся на всех или каждый должен был заключать его с Богом ? написано что завет был заключен и Авраам стал отцом всех народов, а он на своей волне свою догму толкает. С каждым завет заключается отдельно и он не действует автоматически потому что был заключен с Авраамом. Точно так же и смерть Христа автоматически не дает жизнь каждому, но только в том случае если человек раскается и примет эти условия. Ты очень хитро изворачиваешься и пытаешься опровергнуть то что написано в Библии.
что и пытался сделать в пустыне, но они не приняли Завет Веры из за неверия, по этому временным был дан Завет дел. Где написано что Бог дал временный завет дел ? Это все придумки твоей секты чтобы растоптать закон Божий и помочь лукавому затормозить пришествие Христа. Написано что закон - это образец ведения и истины.
имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)
Вы все время путаетесь. Истина она всегда работает даже если Бог её не возвестит, она все равно будет работать в жизни людей.Во как ! А до этого пел что без откровения сверху понять ничего невозможно. Опять переобулся.
Но, одно дело, что Закон Истины действует вне понимания человека, а другое, когда Бог дает Закон Истины как Закон, условие Завета.Естественно, язычники не зная закона поступают по нему.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
Но нужен образец ведения и истины иначе такие как ты все извратят.
имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)
Вот и здесь, путаете Истину, которая работает всегда, в Завете она ли без Завета, она всегда работает.
Были спасенные и до Завета, но не на условиях Завета, Которого еще не было, а по Милости Отца.Ты смотри как ловко он переобулся и стал меня учить тому чему сам раньше противился. Это то о чем я и предупреждал. :smile:
Вы специально не хотите слышать. С Авраамом Бог заключил личный Завета, а не Завет для Народа.А завет для народов автоматически дает спасение любому ?
Завет для народа Бог утвердил, что заключит с потомками Авраама.С язычниками тоже заключал ?
По этому когда появился Закон Синая, он не мог отменить обещания Бога, а Завете Веры для его потомков в будущем.Ловко передергивает.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)
закон не отменил завет заключенный с Авраамом.
Праведность по вере - это и есть завет веры и он был от дней Адама, а дальше перезаключался с различными представителями и был дан как обещание и утвержден окончательно Христом на Голгофе, но действовал он всегда начиная от Адама, поэтому и спасались все верою до смерти Христа и после его смерти.
Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.Выйти за рамки своей догмы он не сможет иначе его "побьют в секте камнями".
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
(Ис.59:4,5)
Ну а почему ты весь текст не привел ?
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Потому, что если нет откровение свыше, никто Закон исполнить из самих постановлений Закона не сможет, так как он покрыт покрывалом иносказаний.Ну расскажи какое иносказание вот в этой заповеди?
15 Не кради.
(Исх.20:15)
или у этой?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
ждусс откровений от секты Виктора.
Я не знаю, почему Вы так нагло врете, на этот вопрос попробуйте ответить сами себе.
Но, в книге Даниила четь идет не о пророчествах а о Истинных Писаниях, что Вы сознательно извращаете в то, что Вам выгодно.Ну неужели там нет никаких пророчеств?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:36-44)
В седьмой, восьмой, девятой, одиннадцатой и двенадцатой главах речь идет о пророчествах о царствах земли и о том что будет с народом Божьим.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:14)
ты уже стал грубо врать. Раньше это делал более утонченно. :smile:
Именно это откровение Истины и возвестил Христос во плоти, чему Вы и ваши не верите.
Вот это:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.Ну конечно вместо одного закона дел дал другой. :smile:
Ну и где здесь слова что он что-то отменил ? Нету. Тебе в твоей секте это внушили и ты видишь в словах Христа только свою догму и больше ничего.
И в первом случае и во втором человеку смерть . Во втором случае условия еще жестче. Иисус дал понять что убить можно словом. Так что Иисус ничего не отменил и за физическое убийство подлежит смерть как это и было, а твоя секта доказывает обратное что Иисус это отменил, то есть получается теперь можно убивать и за это ничего не будет. Совсем сума сошли сектанты.
Ну ты и лгун. Написано обрежьте а не ищите.
Написано:
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)Это где написано во Второзаконии, или в Левитах ? Мы вроде как про Второзаконие вели речь, а о совершенстве написано в Левитах.
41 Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть [его];
42 всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
(Лев.11:41-45)
об этом пишет Петр.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
И что взял и начал быть совершенным???
Конечно же нет, это Ваше мухлевание смылами.
Чтобы быть совершенным, нужно и искать, и стучать, и просить, и быть испытанным, и только тогда достичь Силою Духа Святого.
Именно эту мысль Бог и давал и раньше, что вы должны быть, если будете искать найдете, что вы мухлеванием переводите в то, что написано, взял и стал как написано.Виктор ты используешь тактику дьявола. До этого я тебе как раз и писал и задавал вопрос что должен делать со своей стороны человек. Ты упирался и доказывал что только Бог должен обрезывать сердце и человек в этом не участвует, а сейчас на голубом глазу нагло врешь и доказываешь обратное и причем с таким видом как будто это ты мне это все писал а я упирался и противился этому.
Ты лжец и извращенец каких я еще не видал на форумах.
А теперь вопрос нужно обрезывать сердце человеку или нет ?
Да, конечно. В Новом Завете, человек должен поверить, и через Веру Бог обрежет сердце человека, такого обещания не было в Ветхом Завете.
Ну конечно было только секта ваша такому не учит.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)
Ну и как приведенные Вами места относятся к Завету Синая?Как твой вопрос относится к тому что ты писал первоначально ?
Ты писал что в Ветхом завете про обрезание сердце ничего нет. Я показал что есть. И тут Виктор пустился оправдываться и переводить стрелки в другое русло.
Как был лжецом так им и остался.
Впрочем практически все закононенавистники лжецы потому что воевать с законом можно только ложью.
А рождение свыше было в период Ветхого завета или нет и что происходило с сердцем человека? Да, былоНу раз было значит и сердце человека обрезалось и менялось, а ты на голубом глазу доказывал что Втор.30:6 это пророчество о будущем. Ну что опять будешь врать и изворачиваться ?
5 и говоря... покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мар.1:15)
Аха ! Значит все таки человек что-то должен был делать со своей стороны
Да, веровать. Что Вы и ваши заменяете на делать.Не ну каков наглец. Он добавлял к праведности по вере дела в частности крещение, а теперь стрелки на меня переводит. Подмешивал к Евангелию пояснения к закону которые делал Иисус. Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины , а теперь ты мне стал это объяснять. Каков наглец.
Кроме того отбрасывал праведность от дел о которой написал сам Бог и доказывает что он белый и пушистый.
Твое имя лжец и извращенец Писания.
Ум ослепляет только беззаконие. Ничто другое ум не ослепляет. Вы, будучи беззаконником ослеплены, и пеняете на меня? Вы, ни ветхий, ни новый завет не поняли, что толку от этой цитаты - она о вас, и подобных вам, идолослужителях.
На каком основании Вы меня называете беззаконником.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?
На каком основании Вы меня называете беззаконником.Тебе это не понять.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.С точки зрения твоей секты так и есть но не с точки зрения Писания.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?С тобой вообще никто не заключал Новый завет.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
ты к какому дому относишься к дому Израиля, или дому Иуды ?
Я очень хорошо поймал тебя за руку и подметил твое вранье, но ты прикинулся дурачком и продолжаешь тянуть свою правду за уши.
Если бы Бог дал Вам Милость увидеть, что копая яму мне, Вы по факту копаете её для себя. Господи Иисусе помилуй Николая.
И где ты там прочитал о законе веры ?
Вот здесь:
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
(Евр.3:18-4: 3 )
А нам Иисус возвестил точно то же Евангелие, что изначально было возвещено Евреям в пустыне, они и Вы не входите из за неверия, а мы Веруем.
А что завет автоматически распространялся на всех или каждый должен был заключать его с Богом ?
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
(Быт.17:4-7)
Здесь Бог говорит, что Заключил с Авраамом, и заключит с потомством.
То есть Бог утверждает будущий с потомством Завет о Христе.
Где написано что Бог дал временный завет дел ?
Таких мест много, например здесь:
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
Написано что закон - это образец ведения и истины.
имеющий в законе образец ведения и истины:
(Рим.2:20)
Мухлюете.
В контесте речи Павла там совершенно иной смысл:
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
(Рим.2:17-23)
А по факту не так.
Так что Вы хорошо играете в наперстки смыслов, но зря, и себя губите и слушающих Вас.
Естественно, язычники не зная закона поступают по нему.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
Эти стихи о уверовавших из язычников.
А завет для народов автоматически дает спасение любому ?
Нет, только верующим, от слова верным.
С язычниками тоже заключал ?
Не знаю, были и личные заветы Бога с язычниками... Возможно. Иов как по мне то он не из Евреев, но Бог заключил с ним Завет.
Но разве только личные, а вот как с народом, то только через Христа во плоти.
закон не отменил завет заключенный с Авраамом.
Праведность по вере - это и есть завет веры и он был от дней Адама, а дальше перезаключался с различными представителями и был дан как обещание и утвержден окончательно Христом на Голгофе, но действовал он всегда начиная от Адама, поэтому и спасались все верою до смерти Христа и после его смерти.
Да, и только когда Евреи в пустыне не смогли поверить, Бог временно из за неверия дает Завет десятисловных скрижалей с условием Закона Моисея.
Ну расскажи какое иносказание вот в этой заповеди?
15 Не кради.
(Исх.20:15)
или у этой?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
В обеих случаях иносказание о Любви.
твоя секта доказывает обратное что Иисус это отменил, то есть получается теперь можно убивать и за это ничего не будет
Ну Вы же здесь уже сами понимаете, что говорите от злости, и никто не говорит, что убивать не грех.
Ты упирался и доказывал что только Бог должен обрезывать сердце и человек в этом не участвует, а сейчас на голубом глазу нагло врешь и доказываешь обратное и причем с таким видом как будто это ты мне это все писал а я упирался и противился этому.
Вы просто из за злости не слышите меня. Есть дела праведности, их делает в человеке Бог, а есть дела жажды или равнодушия, их показывает человек, и если кто Жаждет, то Бог дарует ему жаждущее.
А для Вас это все одно, вы не разделяете как написано на малое и большое.
Малое от людей, а большое от Бога, через Веру во Христа Духом Святым.
вопрос нужно обрезывать сердце человеку или нет ?
Мухлюете. Что за вопрос? Конечно нужно. Но, сам человек этого сделать не может, нужно в Истине найти обетование Бога, чтобы Он вписал это в Жизнь человека.
Ты писал что в Ветхом завете про обрезание сердце ничего нет. Я показал что есть.
В ветхом Завете нет обещания, что Бог обрежет сердце человека, есть только пророчество о Христе, вот там Бог обещает, что обрежет сердце.
Но, в самом ветхом Завете нет обетований о обрезании.
Ну раз было значит и сердце человека обрезалось и менялось, а ты на голубом глазу доказывал что Втор.30:6 это пророчество о будущем. Ну что опять будешь врать и изворачиваться ?
Второзаконие 30: 6 это пророчество о Христе. Однако, хотя в Ветхом Завете и не было обещания Бога, что Он обрежет сердце человека, а было предложение к Евреям, чтобы они обрезали сердца. Бог обрезал ищущих и жаждущих по Милости, без обетования.
А в Новом Завете такое обетование есть, и в этом принципиальная разница между ветхим и Новым.
Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины ,
Здесь вы просто врете.
Я ведь приводил заповеди Евангелия которые ты не понимал - это и смирение, и покаяние и признание вины , Здесь вы просто врете.Я что не приводил этого ? А если я покажу где это было что тогда ?
В принципе знаю тебя 15 лет и твою хитрость и мастерство выкручиваться.
Итак жду пояснения моего вранья. Пока не пояснишь дальше не тронемся, потому что мне надоели твои ложные обвинения, троллинг и твое заявление "я ничего худого не сделал"
Ждусс.
Я что не приводил этого ? А если я покажу где это было что тогда ?
В принципе знаю тебя 15 лет и твою хитрость и мастерство выкручиваться.
Итак жду пояснения моего вранья. Пока не пояснишь дальше не тронемся, потому что мне надоели твои ложные обвинения, троллинг и твое заявление "я ничего худого не сделал"
Ждусс.
Вы же все время мухлюете, что-то о чем-то в Вашем воображении Вы может и говорили, но так, чтобы Вы говорили о Заповедях Евангелия, которых думаю, Вы по сути и не знаете, такого не было.
Вы говорите о Заповедях Моисея и все время Моисеем заменяете Христа.
Это да и постоянно, и именно о этом Вашем шулерстве и весь наш диалог.
И тут Вы вдруг вспоминаете о Заповедях Евангелия, которые мы по факту никогда глобально не обговаривали.
Может вскользь касались? Может. Но так чтобы говорили, пытались разобраться, то такого не было.
Вы же все время мухлюете, что-то о чем-то в Вашем воображении Вы может и говорили, но так, чтобы Вы говорили о Заповедях Евангелия, которых думаю, Вы по сути и не знаете, такого не было.Значит наш лукавый собеседник утверждает что я ничего не говорил ? Так или нет ?
Не нужно ездить по ушам и выдавать кучу ложной информации. Только подтвердите свои слова .
Ну что ты замолчал ? Так красиво врал и вдруг затих.
То что ты тут несешь это блуд подавляющего большинство христиан.
Начнем с заповедей евангелия которые ты перекрутил под свою догму.
Заповеди евангелия касаются только евангелия , а оно у нас озвучено вот здесь.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
больше к евангелию ничего не относится. Все остальное это выдумка лукавого в борьбе с законом Божьим и желание подменить одно другим. К заповедям евангелия относиться то что приводит нас к спасению и примирению с Богом, а это касается только нашего внутреннего состояния. Об этом я и писал вот здесь.
праведность по вере - это то что делает Бог.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
со стороны человека нужна только вера и никаких дел.
Теперь еще раз о крещении.
Вот эти тоже побежали за дешевой благодатью.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)
но Иоанн им сказал.
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)
как то ты тут нес ахинею насчет заповедей евангелия, так вот я её выделил красным.
Вот еще заповеди евангелия.
6 и крестились от него в Иордане, и исповедуя грехи свои.
(Матф.3:6)
13 Признай только вину твою:
(Иер.3:13)
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
а все что ты пытался выдавать за заповеди Евангелия это все тот же закон, или пояснения к нему и это уже касается дел а не праведности по вере.
У тебя в голове дремучий лес и ты в нем заблудился. Отсюда следует что тебя духи используют как провокатора чтобы клеветать на меня, Творца и Его закон.
Strannik
12.01.2026, 20:21
Есть очень образный пример поклонения зверю людей,обманутых вавилонским учением лжепророков и считающих себя ревностными христианами : Матф 7 гл.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
.... исполняющий волю Отца Моего Небесного....
Так именно об этом и речь, что Законники заменяют Волю Отца Небесного возвещенную лично Христом во плоти, на иносказание переданное через Моисея, и таким образом думая о себе что они законники, по факту они беззаконники.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)
больше к евангелию ничего не относится.
Однако же Христос три года возвещал и проповедовал Евангелие, а именно это сказал раз или два, и то нико не понял.
Так что Вы не знаете о Евангелии вообще ничего.
Так именно об этом и речь, что Законники заменяют Волю Отца Небесного возвещенную лично Христом во плоти, на иносказание переданное через Моисея, и таким образом думая о себе что они законники, по факту они беззаконники.Повторяю свой старый вопрос который ты проигнорировал. Чем законник отличается от праведника? Только не нужно опять ездить по ушам и втюхивать нам свои догмы. Есть конкретные стихи в Писании.
Однако же Христос три года возвещал и проповедовал Евангелие, а именно это сказал раз или два, и то нико не понял.
Так что Вы не знаете о Евангелии вообще ничего.Он и проповедовал весть о спасения , но в то же время проповедовал и закон Божий.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
если кто-то доказывает что десятисловный закон отменен и не видит его в книгах Нового завета то такой человек в неадеквате, или как сказал Иисус.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
с такими разговаривать бесполезно .
И еще . Если четыре книги названы Евангелием то это не означает что все что там написано им является. Там много чего о законе написано это раз во вторых это период Первого завета, а не период Нового завета. Первый завет закончился на Голгофе. Не путай период Нового завета с Новым заветом это совершенно разные вещи, но твой мозг не в состоянии будет это осилить , а твоя методичка которой ты пользуешься молчит по этому поводу, потому что её писали точно такие как ты.
Чем законник отличается от праведника?
Праведник, это тот, кто соответствует Божьему определению праведности.
Есть праведность законная, есть праведность от Веры.
Законник, тот кто ревнует о нормах какого-то закона.
Если четыре книги названы Евангелием то это не означает что все что там написано им является.
Мухлюете:
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ...
(Матф.4:23)
Праведник, это тот, кто соответствует Божьему определению праведности.где в каком месте Бог дает определение праведника?
Законник, тот кто ревнует о нормах какого-то закона.Неточно.
Мухлюете:
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие ...
(Матф.4:23)Это потому что тебя так научили и отравили ложью.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
(Лук.10:9-11)
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
(Лук.10:10,11)
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:2,3)
это и есть основное - праведность по вере, рождение свыше, обрезание сердца и так далее все остальное - праведность от дел прикладывается к этому.
где в каком месте Бог дает определение праведника?
Ин. 14:21
«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)
Ин. 14:21«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».общие слова которые конкретики не дают.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,любовь можно иметь только после рождения свыше рим.5:5
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)А это уже праведность от дел.
Иисус повторил то что было сказано вот здесь.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
5 стих - праведность от веры, а дальше праведность от дел. И все вместе это и есть определение праведника так сказал Бог.
Так чем отличается законник от праведника ?
Carloswar
12.01.2026, 22:48
Beneficial advice Appreciate it https://san2.ru/smiles/smile.gif
Ин. 14:21«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам».
общие слова которые конкретики не дают.
Да, я именно о этом и говорил, что учение Христа для Вас общие слова, и ничего конкретного.
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:11-24)
А это уже праведность от дел.
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.
Да, я именно о этом и говорил, что учение Христа для Вас общие слова, и ничего конкретного.Конретика вот в этих словах.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
и в этих.
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
(Мар.10:17-19)
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.Это все та же праведность от дел.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:14-21)
я ведь писал что если человек не видит десятисловного закона в книгах Нового завета и не видит что исполнение его это и есть праведность от дел то разговаривать с этим человеком это то же самое что спорить с неадекватом, или с человеком из психушки.
Дальше с тобой говорить не о чем. Я сказал четко и понятно если твой ум это не воспринимает то только потому что ты не рожден свыше и твоим умом владеет не тот дух. Впрочем я это знал уже лет 15 назад при первом нашем общении.
Конретика вот в этих словах.
3 Он же сказал им в ответ:
Конкретика в том, что Он дал Новый Завет, не такой как был раньше, а Вы не видите Нового, и не принимаете Нового.
Вы слышали что сказано древним через Моисея? А Я говорю Вам. Убирает старое, и постановляет Новое.
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Вот Вы именно этим и занимаетесь, и не знаете, что отвергаете Учение Христа.
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель ...
И здесь не видите, что хотя Юноша исполнив всю букву закона, покрытую иносказанием Моисея, ему все же не доставало, не был он совершенным, как требует Отец.
И чтобы быть Юноше угодным Отцу, нужно было иметь любовь к ближним через раздаяние имения, чего Юноша не смог...
Нет, это праведность от Веры в Евангелие, Которого Вы не знаете.
Это все та же праведность от дел.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Нет, это дела Веры, а не дела Закона как то через мухлевание пытаетесь утвердить Вы, нет в Законе такого требования как:
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
И Юноша не смог этого сделать, так как иносказание Моисея этого не требуют.
то же самое что спорить с неадекватом, или с человеком из психушки.
Если бы Вы понимали, что Вы себя судите... Жаль Вас...
Дальше с тобой говорить не о чем.
И никогда у Вас и не было со мной о чем говорить, так как Вы только и делали, что мухлевали, играли в наперстки, пытались обхитрить, вывернуться и так далее.
С такой позиции, о чем можно говорить?
Ни о чем.
Конкретика в том, что Он дал Новый Завет, не такой как был раньше, а Вы не видите Нового, и не принимаете Нового.
Вы слышали что сказано древним через Моисея? А Я говорю Вам. Убирает старое, и постановляет Новое.
Вот Вы именно этим и занимаетесь, и не знаете, что отвергаете Учение Христа.
И здесь не видите, что хотя Юноша исполнив всю букву закона, покрытую иносказанием Моисея, ему все же не доставало, не был он совершенным, как требует Отец.
И чтобы быть Юноше угодным Отцу, нужно было иметь любовь к ближним через раздаяние имения, чего Юноша не смог...
Нет, это дела Веры, а не дела Закона как то через мухлевание пытаетесь утвердить Вы, нет в Законе такого требования как:
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
И Юноша не смог этого сделать, так как иносказание Моисея этого не требуют.
Если бы Вы понимали, что Вы себя судите... Жаль Вас...
И никогда у Вас и не было со мной о чем говорить, так как Вы только и делали, что мухлевали, играли в наперстки, пытались обхитрить, вывернуться и так далее.
С такой позиции, о чем можно говорить?
Ни о чем.твой бред уже комментировал по многу раз.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:11,12)
Лучше бы ты занимался сельским хозяйством и не лез бы в учителя, а так долго придется мучаться за свою ложь и обман
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:9-11)
если конечно не придешь в себя подобно блудному сыну, но такие как ты "книжники и фарисеи" не пробиваемые.
Ничего, подождем , потерпим.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Последний раз редактировалось Nike1
Ну вот сказать Вам по сути нечего, одна грязь...Но кто чем наполнен, тот то и раздает.
Жаль Вас. Господи помилуй.
Ну вот сказать Вам по сути нечего, одна грязь...Но кто чем наполнен, тот то и раздает.если поражен мозг или по простому сломана логика то такому что-то доказывать бесполезно.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины ....
(1Тим.6:5)
О таких Иисус сказал
17 Безумные и слепые! (Матф.23:17)
Жаль Вас.Лучше себя пожалей.
Господи помилуй.Пока не покаешься за свою ложь перед Богом и людьми не помилует.
Пока
Ладно, пока... А ведь явно, что у Вас закончились аргументы, точнее их никогда и не было.
Просто Вы сами себя обманывали, а сейчас это уже не очень получается.
Ладно, пока... А ведь явно, что у Вас закончились аргументы, точнее их никогда и не было.Если ты такое заявляешь то ты точно с поврежденным разумом.
Как то за мной гонялся на другом сайте один псих. Занимался провокациями, но заодно раскручивал меня на то чтобы я ему выдавал информацию, так как заметил что очень много можно почерпнуть от меня. У вас такая же манера. Гордость и одержимость владеет вами.
Все что было необходимо тебе для того чтобы понять лживость учения твоей секты я дал за тобой осталось только покаяние. Придет время и ты будешь лить слезы, или крокодиловы, или слезы покаяния.
Были случая я долго объяснял таким же как ты истину они упирались кидались камнями но проходило время и одни через год- два, а другие лет через 10 мне потом говорили что я был прав. Может и тебя коснется Дух Святой и пробьет ту стену что воздвиг в твоем сознании злой дух. В любом случае выбор за тобой и учти оправдаться на суде уже не получиться тебе слишком много было сказано.
Вести диалог с тобой больше я не стану, это тоже самое что бросать жемчуг свиньям и тратить время впустую, а вот при случае буду показывать другим твои заблуждения.
PS
Можно было еще пройтись по некоторым пунктам что мы обсуждали и показать другим что творится в твоей голове, но думаю кто хотел тот все понял, что представляет твое учение и то что логика у тебя в голове отсутствует. Там где ты заходил в тупик ты изворачивался либо ложными придуманными определениями либо все переводил на какие-то тайны которые человеку не понять без откровения свыше, а все что давал Бог Моисею это что не откровение, а заблуждение сверху ? Короче тяжелый случай.
Вести диалог с тобой больше я не стану
Не ведите, никто этого не просит.
Вы уже достаточно показали не состоятельность Вашего основания, и придя в полную не возможность аргументировать то, чего у Вас нет, Вы решили уйти от позора.
Я уважаю Ваше право на слив.
все что давал Бог Моисею это что не откровение, а заблуждение сверху ?
Нет не заблуждение, а :
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследовать дело.
(Прит.25:2)
P.S.
Но, я все равно благодарен именно Вам, так как именно Вы послужили и мне и другим в том, чтобы более глубоко понимать Писания.
Без Вашего служения это было бы не возможно.
Жаль конечно, что Вы избрали противиться Истине.
Но, это Ваше право и выбор, которое к сожалению нужно уважать.
Не ведите, никто этого не просит.
Вы уже достаточно показали не состоятельность Вашего основания, и придя в полную не возможность аргументировать то, чего у Вас нет, Вы решили уйти от позора.
Я уважаю Ваше право на слив.Ладно раз ты решил что ты самый вумный то я покажу обратное. Как говорил Иисус.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
Вот здесь ты написал что Иисус отменил заповедь не убей.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
Отменяет временный Закон Моисея, и постановляет постановления вечных Истин.То есть получается говорить слова нельзя, а зарезать человека теперь можно . Это нужно быть очень сильно зомбированным, или под сильным влиянием злых духов чтобы такое написать. Счас Виктор со своей хитростью начнет изворачиваться и переводить стрелки как он это делал постоянно, написав вот это.
Ну Вы же здесь уже сами понимаете, что говорите от злости, и никто не говорит, что убивать не грех.То есть в начале он с барской руки закон отменил, а сейчас с той же легкостью он его воскресил и так постоянно если почитать его посты .
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
Беззаконие - это нарушение закона.
Можно еще написать, но результат будет один и тот же или я его не так понял, или это откровение свыше и я его не понимаю, или еще чего-то придумает.
Heruvimos
18.01.2026, 16:31
На каком основании Вы меня называете беззаконником.
Вот Вы например нарушаете и Закон Ветхого Завета, и Закон Нового Завета, и это очевидно.
Я же Христианин, я не входил в условия Ветхого Завета, в чем Вы видите мое беззаконие?
Условия Нового Завета: принятие спасения от Спасители Христа, и подданства от Царя и Законодателя Господина субботы.
Законодателя Господина субботы.
Иисус назван Господином субботы в контесте того, что и Он нарушал её и ученики и исцеленный в силоаме.
И христиане так как суббота для человека, а не человек для субботы как у не христиан.
Иисус назван Господином субботы в контесте того, что и Он нарушал её и ученики и исцеленный в силоаме.
Если Он нарушал закон то тогда можешь пойти на кладбище выкопать себе яму и лечь в неё. Шансов спастись у тебя никаких нет.
Чего только не придумают язычники позалазившие в христианство и подстраивающие закон под себя, а не наоборот.
и эти горе-христиане давно сделали Христа обманщиком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
а все из-за этого.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
И христиане так как суббота для человека, а не человек для субботы как у не христианА для чего суббота была дана или вас это не касается ?
Чего только не придумают ...
Кстати печать Бога получали и раньше и все опять же связано с законом.
3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
(Иез.9:3-6)
а перед этим было вот это.
8 И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9 И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
(Иез.8:8-10)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)Так вроде бы уже всё исполнилось.
Так вроде бы уже всё исполнилось.Интересно что ? С этого момента и поподробнее.
Интересно что ? С этого момента и поподробнее.
потому что конец закона - Христос, (Рим.10:4)
потому что конец закона - Христос, (Рим.10:4)Ладно повторим, хотя ничего плохого не писал, но модератор удалил пост.
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19
Это раз во вторых вы слукавили и привели лишь часть текста, так обычно делают противники закона Божьего, чтобы подтвердить свое заблуждение.
Привожу весь текст.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)
речь идет о праведности Божьей стих 3 , а к ней закон только одним боком тем что он ведет к ней стих 4
Стих 4 звучит правильно так.
цель закона Христос к праведности всякого верующего. То есть здесь смысл тот же что и здесь.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)
в третьих. Праведность без закона не бывает. Об этом говорит концовка 4 стиха и об этом я уже писал другому оппоненту, читайте предыдущие посты не ленитесь, я повторятся не стану. Вас много таких, а я один. И не путайте праведность Божью в 3 стихе с праведностью в 4 стихе. В 4 стихе речь идет о двух праведностях, а в 3 стихе только об одной.
PS
Обращаюсь к модератору который следит за дискуссией. Если вам что-то не нравиться то удаляйте то что не нравится , а если вы удалили весь пост то у меня складывается впечатление что вы точно так же ненавидите закон как и мои оппоненты. Ну я на всякий случай сохраню этот пост. Вдруг вы и его удалите. :smile:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; (Гал.3:24)А вы обратили внимание на слово "был"?
А вы обратили ...
А Вы обратили внимание что у него уже набор не связанных слов. Как бы говорит и ни о чем...
Смысл вести беседу, кода человек адекватно ответить не может.
А вы обратили внимание на слово "был"?Вы на вопросы будете отвечать или решили поиграться со мной ?
Интересно что ? С этого момента и поподробнее.ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=222277&viewfull=1#post222277
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19 Ииии?
А Вы обратили внимание что у него уже набор не связанных слов. Как бы говорит и ни о чем...
Смысл вести беседу, кода человек адекватно ответить не может.Ты за себя отвечай адекват. Ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=222259&viewfull=1#post222259
Ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=221141&viewfull=1#post221141
Или опять сделал вид, а был ли мальчик ?
Могу еще показать твою кривую логику и не адекват с заветом о Христе где ты вертел и крутил как только мог, а можешь ты в этой области очень даже много.
Повторяю, к вам вопрос на адекватность: Вы видите десятисловный закон в книгах Нового завета или нет ? Если вы его не видите то разговаривать с вами не о чем потому что доказывать слепому что он слепой бесполезно, если он себя считает зрячим Мф.23:17,19
Ииии?Так ведь и зрячие не всё видят, поэтому надеюсь что вы наберётесь терпения и покажите мне невидимое. Ведь для этого люди и беседуют друг с другом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot