Юродство

[Miriam]

«...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1Кор.3:19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:19)).

В Православии это духовно-аскетический подвиг, который заключается в отказе от общепринятых норм жизни, принятии особого образа поведения, отчасти (внешне) напоминающего поведение человека (https://azbyka.ru/chelovek-sm), лишенного рассудка (https://azbyka.ru/rassudok), в смиренном терпеливом перенесении унижений, презрения, поругания, телесных лишений.

https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/jurodstvo.jpg
В народе их почитали,потому что они говорили правду самым высокопоставленным личностям,.обладали даром предвидения и некоторые даже могли исцелять людей.

Ксения Петербужска прославилась пророчествами.
Например «Скоро вся Россия будет печь блины». Это предсказание скоро сбылось, умерла императрица Елизавета Петровна: вся страна пекла поминальные блины.
Рассказывают о многих чудесах её сотворённых при жизни и после смерти.
Она была причислена к лику святых благодаря народному почитанию и народной памяти.

https://s3.elitsy.ru/media/cache/7c/4d/7c4dad136a6e9112ea63bd9b0110e1e9.jpg

Широко известен Василий Блаженный — русский юродивый, святой. Ему приписывают обладание даром предвидения, а также множество чудес, совершённых при жизни и после смерти.
Кго даже воспел в своей опере "Борис Годунов "Модест Мусоргский.

https://rutube.ru/video/cb93d555760c538cd00e4f8933db1dcd/

Поет н.а. СССР Иван Козловский.

Сейчас .юродивых нет, от своей гордыни мало кто может избавиться.
Кстати эти юрдивые близки к ордену нищих созданному св.Франциском Ассизским.
Подобное явление наблюдалось и в Исламе,это бродячие суфии.

[Ольга Ко]

«...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1Кор.3:19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:19)).

В Православии это духовно-аскетический подвиг, который заключается в отказе от общепринятых норм жизни, принятии особого образа поведения, отчасти (внешне) напоминающего поведение человека (https://azbyka.ru/chelovek-sm), лишенного рассудка (https://azbyka.ru/rassudok), в смиренном терпеливом перенесении унижений, презрения, поругания, телесных лишений.

https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/08/jurodstvo.jpg
В народе их почитали,потому что они говорили правду самым высокопоставленным личностям,.обладали даром предвидения и некоторые даже могли исцелять людей.

Ксения Петербужска прославилась пророчествами.
Например «Скоро вся Россия будет печь блины». Это предсказание скоро сбылось, умерла императрица Елизавета Петровна: вся страна пекла поминальные блины.
Рассказывают о многих чудесах её сотворённых при жизни и после смерти.
Она была причислена к лику святых благодаря народному почитанию и народной памяти.

https://s3.elitsy.ru/media/cache/7c/4d/7c4dad136a6e9112ea63bd9b0110e1e9.jpg

Широко известен Василий Блаженный — русский юродивый, святой. Ему приписывают обладание даром предвидения, а также множество чудес, совершённых при жизни и после смерти.
Кго даже воспел в своей опере "Борис Годунов "Модест Мусоргский.

https://rutube.ru/video/cb93d555760c538cd00e4f8933db1dcd/

Поет н.а. СССР Иван Козловский.

Сейчас .юродивых нет, от своей гордыни мало кто может избавиться.
Кстати эти юрдивые близки к ордену нищих созданному св.Франциском Ассизским.
Подобное явление наблюдалось и в Исламе,это бродячие суфии.

Слово «юродство» стало нарицательным и вместо «богобоязненный или Божий человек» стало нести смысл «глупый» или «ущербный умом». Примерно этот смысл и передаёт нам слово «юродство» апостолом Павлом в Синодальном переводе: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых — сила Божия.» (1 Коринфянам 1:18). Сам апостол Павел был высокообразованный человек, владевший греческим языком и соответствующим словарным запасом, но в проповеди осознанно пользовался стилем общения и речевыми оборотами своих собеседников, чтобы сделать для них доступной истину, которую он проповедовал: «Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну». Где мудрец? Где учитель закона? Где мыслитель этого века? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупостью? Мир, полагаясь на свою мудрость, не смог узнать Бога. Но мудрость Бога видна в том, что он решил спасти верующих вестью, которую мы проповедуем и которая другим кажется глупостью. Евреи просят знамений , греки ищут мудрости, но мы проповедуем Христа, казнённого на столбе. Для евреев это камень преткновения, а для других народов глупость. Однако для призванных, как евреев, так и греков, Христос — сила и мудрость Бога,  потому что глупое Божье мудрее людей и слабое Божье сильнее людей.» (1 Коринфянам 1:19-25).

[Странник]

Где граница между духовным аскетизмом и психическим расстройством у некоторых (с асоциальным образом жизни)?
Где граница между реальным избранием Божьим с даром Духа Святого и шизофренией у некоторых?

Как отличить?

Придёт кто то на форум и скажет "Я вижу видения и Бог разговаривает со мной". Он старец или больной человек?

Про Иисуса Христа в своё время говорили "что Он вышел из себя (Мк.3:21)", т.е. крыша поехала... А ведь Он был водим Духом Святым.

[Miriam]

Слово «юродство» стало нарицательным и вместо «богобоязненный или Божий человек» стало нести смысл «глупый» или «ущербный умом». Примерно этот смысл и передаёт нам слово «юродство» апостолом Павлом в Синодальном переводе: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых — сила Божия.» (1 Коринфянам 1:18).
На самом деле юродство с древних времен было предупреждением,обличением,пророчеством....

Например Пророк Исаия ходил нагим и босым в течение трёх лет, предупреждая о предстоявшем вскоре вавилонском плене(Ис.20);
а пророк Иезекииль лежал перед камнем, обозначавшим осаждённыйИерусалим, и ел хлеб, приготовленный, по повелению Бога, на коровьем помёте (Иез.4:15)

Это глядя какое значение слова использовать,потому что слово юродство имеет несколько значений как и многие другие слова.

[Miriam]

Где граница между духовным аскетизмом и психическим расстройством у некоторых (с асоциальным образом жизни)?
Где граница между реальным избранием Божьим с даром Духа Святого и шизофренией у некоторых?

Как отличить?Ох,да мне разве понять, я же не такая духовная чтобы различать и не врач психиатр.
Единственно известно,что истинные юродивые имели дар пророчеств, а некоторые могли даже исцелять.

Священник Владимир Новицкий:

– Юродство предполагает очень высокую степень духовной жизни и принимается совершенно сознательно. Для соблюдения этих двух условий по меньшей мере надо обладать здравым умом и трезвой памятью. Согласно святоотеческой аскетике, принять такой подвиг мог человек не просто здоровый психически и духовно, но и достигший бесстрастия, то есть состояния, когда, как говорили отцы, «умолкнут чувства» и человек перестает поступать в зависимости от них, а руководствуется в своем поведении духовным разумом.

[Miriam]

Примеры ветхозаветного юродства:

Пророк Исаия ходил нагим и босым в течение трёх лет, предупреждая о предстоявшем вскоре вавилонском плене(Ис.20);

И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,

а пророк Иезекииль лежал перед камнем, обозначавшим осаждённыйИерусалим, и ел хлеб, приготовленный, по повелению Бога, на коровьем помёте (Иез.4:15)


И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.

Пророк Осия женился на блуднице чтобы показать взаимоотношения Бога с изменившим народом.(Осия 1:3-4)

Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.

Разве с точки зрения простого человека это всё не безумие,не юродство?

[Vardan]

Каждый Христианин - в глазах мирских людей - немного не таво...

... а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
1Кор.1:23

[Странник]

Примеры ветхозаветного юродства:

Пророк Исаия ходил нагим и босым в течение трёх лет, предупреждая о предстоявшем вскоре вавилонском плене(Ис.20);

И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,

а пророк Иезекииль лежал перед камнем, обозначавшим осаждённыйИерусалим, и ел хлеб, приготовленный, по повелению Бога, на коровьем помёте (Иез.4:15)


И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.

Пророк Осия женился на блуднице чтобы показать взаимоотношения Бога с изменившим народом.(Осия 1:3-4)

Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.

Разве с точки зрения простого человека это всё не безумие,не юродство?

Да... пророков Божиих еще понимать нужно (что они хотят сказать окружающим своим поведением).
Я просто заострил внимание, что в наше время очень сложно распознать, кто истинно Божий человек, а кто замозванец и просто больной человек.
Это экзамен для нас.

Святые отцы говорили:
"Чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола".

Каждому по вере...

[Полиграф]

Слово «юродство» стало нарицательным и вместо «богобоязненный или Божий человек» стало нести смысл «глупый» или «ущербный умом». Примерно этот смысл и передаёт нам слово «юродство» апостолом Павлом в Синодальном переводе: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых — сила Божия.» (1 Коринфянам 1:18).
Ну, собственно, в греческом тексте смысл несколько иной, там не о юродстве в современном православном понимании. Слово "μωρία" буквально переводится как "глупость" и цитата тогда совершенно ясна: Для неверующих слово о Кресте - глупость, а для нас, верующих - это сила Бога".

[Miriam]

Ну, собственно, в греческом тексте смысл несколько иной, там не о юродстве в современном православном понимании. Слово "μωρία" буквально переводится как "глупость" и цитата тогда совершенно ясна: Для неверующих слово о Кресте - глупость, а для нас, верующих - это сила Бога".Да, Вы правы,но следует учесть,что точного перевода слова юродство на любой другой язык не существует.
Это исключительно русское слово которое происходит от славянского слова юродъ (дурак или безумец) и так на Руси называли людей, которые намеренно старались казаться глупыми или безумными.

Таким образом фразу "Мы безумны ради Христа..." можно перевести как "...мы юродивы ради Христа....."

[Miriam]

Да... пророков Божиих еще понимать нужно (что они хотят сказать окружающим своим поведением).
Я просто заострил внимание, что в наше время очень сложно распознать, кто истинно Божий человек, а кто замозванец и просто больной человек.
Это экзамен для нас.К сожалению так было всегда,поэтому убили Исайю,посадили в яму Иеремию,Иезекииль умер мученической смертью,Иоанну Крестителю отрубили голову и т.д.....

Лк 11:49 (https://bible.by/syn/42/11/#49)
Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,

Начинаешь задумываться на судьбами пророков,которых никогда никто не слушал, а вспоминали о них только тогда,когда сбывались их пророчества.

[Полиграф]

Да, Вы правы,но следует учесть,что точного перевода слова юродство на любой другой язык не существует.
Точнее сказать, что его значение зависит от контекста. Но так со многими словами.


Таким образом фразу "Мы безумны ради Христа..." можно перевести как "...мы юродивы ради Христа....."
Согласитесь, апостолы не были юродивы в том понимании, которое придается этому термину в православии. Там, ктстаи, то же слово, что и в 1 главе - "μωρία" - глупость. То есть идет простое противопоставление - "мы глупы - вы умны". И перевести можно по-разному, например, современный перевод РБО: "Мы ради Христа дураки, а вы во Христе такие разумные" - и здесь явно прослеживает сарказм, который на самом деле и присутствует в этих словах апостола, если внимательно прочитать контекст, особенно начало этого абзаца: "О да, у вас уже всего вдоволь! Вы уже богачи! Вы уже воцарились — и без нас!" То есть, в данном месте апостол просто стебется над коринфянами, не считая себя ни дураком, ни безумным.

[Двора]

Где граница между духовным аскетизмом и психическим расстройством у некоторых (с асоциальным образом жизни)?
Где граница между реальным избранием Божьим с даром Духа Святого и шизофренией у некоторых?

Как отличить?

Придёт кто то на форум и скажет "Я вижу видения и Бог разговаривает со мной". Он старец или больной человек?

Про Иисуса Христа в своё время говорили "что Он вышел из себя (Мк.3:21)", т.е. крыша поехала... А ведь Он был водим Духом Святым.Что такое твердая пища?
Как раз умение распознавать кто какого духа.
Есть дар распознавания, а есть способность различать что лево, а что право.
Младенцы во Христе не имеют такой способности, а кто имеет, а те кто письмо читаемое и всеми узнаваемое, у таких способность мыслить от Бога.

[Степан К.]

Каждый Христианин - в глазах мирских людей - немного не таво...
Ой... только не надо!
Сейчас каждый христианин и каждый мусульманин - это норма!
А такие, как я (не мусульманин, не христианин, ни иудей) - это что-то за гранью... Хорошо что сейчас хоть не сжигают на кострах таких как я... и на том спасибо!

[Степан К.]

К сожалению так было всегда,поэтому убили Исайю,посадили в яму Иеремию,Иезекииль умер мученической смертью,Иоанну Крестителю отрубили голову и т.д.....

Лк 11:49 (https://bible.by/syn/42/11/#49)
Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,

Начинаешь задумываться на судьбами пророков,которых никогда никто не слушал, а вспоминали о них только тогда,когда сбывались их пророчества.
Само слово "сбывались" умилило уж очень!
На мой взгляд пророки говорили Истину, а не то, что должно сбываться или не сбываться...

[Степан К.]

«...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1Кор.3:19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.3:19)).

В Православии это духовно-аскетический подвиг, который заключается в отказе от общепринятых норм жизни, принятии особого образа поведения, отчасти (внешне) напоминающего поведение человека (https://azbyka.ru/chelovek-sm), лишенного рассудка (https://azbyka.ru/rassudok), в смиренном терпеливом перенесении унижений, презрения, поругания, телесных лишений.
Т.е., по-Вашему, если православный не показывает в своей жизни таких подвигов, то он тем самым как-бы и не православный?

[Полиграф]

Что такое твердая пища?
Опять же, важен контекст. С точки зрения Павла, там были "слабые в вере" христиане и "сильные в вере". Слабые в вере боялись покупать мясо на торгу, потому что оно было посвящено идолам. А сильные в вере ели все, поскольку понимали, что идол - ничто, а все в мире Божье.
Таким образом, твердая пища - это вот такое понимание, что ничто не вредно, если ты принимаешь с благодарением Богу. А жидкая кашка - это бесконечные правила и уставы: то можно, то не трогай, сюда не ходи, там не стой и пр.
Твердая пища - это полная свобода во Христе. Жидкая кашка - это обрядо- и уставоверие, когда ты считаешь, что правильная вера в правильной религиозной организации, по правильным уставам, с соблюдением правильных обрядов и правильных толкований, все вот эти костыли, поддерживающие убеждение в том, что ты на верной стороне. таким твердая пища не пойдет, они ее пока, как младенцы в вере, принять не могут - желудок слабоват.

[Степан К.]

Опять же, важен контекст. С точки зрения Павла, там были "слабые в вере" христиане и "сильные в вере". Слабые в вере боялись покупать мясо на торгу, потому что оно было посвящено идолам. А сильные в вере ели все, поскольку понимали, что идол - ничто, а все в мире Божье.
Таким образом, твердая пища - это вот такое понимание, что ничто не вредно, если ты принимаешь с благодарением Богу. А жидкая кашка - это бесконечные правила и уставы: то можно, то не трогай, сюда не ходи, там не стой и пр.
Твердая пища - это полная свобода во Христе. Жидкая кашка - это обрядо- и уставоверие, когда ты считаешь, что правильная вера в правильной религиозной организации, по правильным уставам, с соблюдением правильных обрядов и правильных толкований, все вот эти костыли, поддерживающие убеждение в том, что ты на верной стороне. таким твердая пища не пойдет, они ее пока, как младенцы в вере, принять не могут - желудок слабоват.
Ап. Павел коринфянам не стал проповедывать Христа воскресшего... он проповедывал им Христа РАСПЯТОГО!
А воскресшего Христа, мудрость совершенную он проповедывал среди совершенных...
Стоит тут сказать... Совершенный - это не идеальный, а тот, кто совершил какую-то значимую работу на поле своём (на сознании своём)....

[Двора]

Опять же, важен контекст. С точки зрения Павла, там были "слабые в вере" христиане и "сильные в вере". Слабые в вере боялись покупать мясо на торгу, потому что оно было посвящено идолам. А сильные в вере ели все, поскольку понимали, что идол - ничто, а все в мире Божье.
Таким образом, твердая пища - это вот такое понимание, что ничто не вредно, если ты принимаешь с благодарением Богу. А жидкая кашка - это бесконечные правила и уставы: то можно, то не трогай, сюда не ходи, там не стой и пр.
Твердая пища - это полная свобода во Христе. Жидкая кашка - это обрядо- и уставоверие, когда ты считаешь, что правильная вера в правильной религиозной организации, по правильным уставам, с соблюдением правильных обрядов и правильных толкований, все вот эти костыли, поддерживающие убеждение в том, что ты на верной стороне. таким твердая пища не пойдет, они ее пока, как младенцы в вере, принять не могут - желудок слабоват.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

[Странник]

Что такое твердая пища?
Как раз умение распознавать кто какого духа.
Есть дар распознавания, а есть способность различать что лево, а что право.
Младенцы во Христе не имеют такой способности, а кто имеет, а те кто письмо читаемое и всеми узнаваемое, у таких способность мыслить от Бога.
Согласен, Двора. Толково ответили.
Это то, с чем я впервые с вами согласен :)
Извините. Что то ранее диалог у нас не клеился.
Сестра, а вы православная?

[Степан К.]

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
А Вы как себя оцениваете... младенцем или жующим твёрдую пищу?..

[Двора]

Согласен, Двора. Толково ответили.
Это то, с чем я впервые с вами согласен :)
Извините. Что то ранее диалог у нас не клеился.
Сестра, а вы православная?
Нет, я жидовствующая, мягче иудействующая, а по сути мое исповедание
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

[Двора]

А Вы как себя оцениваете... младенцем или жующим твёрдую пищу?..
Ищущая Истину, возраст?
Из младенцев, но уже умеющего стоять и даже ходить и даже ближе к тому, когда соображает где какая рука.

[Странник]

Нет, я жидовствующая, мягче иудействующая, а по сути мое исповедание

Вы еврейка по крови?

[Двора]

Вы еврейка по крови?
???????????

[Miriam]

Само слово "сбывались" умилило уж очень!
На мой взгляд пророки говорили Истину, а не то, что должно сбываться или не сбываться...Согласно пророчествам мы понимаем,что Иисус это Мессия.

Лк 1:67 (https://bible.by/syn/42/1/#67)
И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря:

Именно благодаря пророчествам Пророков мы понимаем что есть истинное.

Езд 6:14 (https://bible.by/syn/15/6/#14)
И старейшины Иудейские строили и преуспевали, по пророчеству Аггея пророка и Захарии, сына Адды. И построили и окончили, по воле Бога Израилева и по воле Кира и Дария и Артаксеркса, царей Персидских.

[Miriam]

Точнее сказать, что его значение зависит от контекста. Но так со многими словами.


Согласитесь, апостолы не были юродивы в том понимании, которое придается этому термину в православии. Там, ктстаи, то же слово, что и в 1 главе - "μωρία" - глупость.Я и написала выше,что в греческом языке нет слова идентичного слову "юродство".

А слова глупый,безумец есть во всех языках,поэтому не стоит в данном случае играть переводами и опираться на греческий язык (или другой).

Слово "юродство" это исключительно русское слово и обозначало в древности именно тех людей, которые намеренно старались казаться глупыми или безумными..

Хотя юродство мы встречаем и в других культурах,например Гамлет.

Клянитесь снова, - бог вам да поможет, -
Как странно бы себя я ни повел,
Затем что я сочту, быть может, нужным
В причуды облекаться иногда, -

- - - - - Добавлено - - - - -


Т.е., по-Вашему, если православный не показывает в своей жизни таких подвигов, то он тем самым как-бы и не православный?Это не моё мнение,это Вы написали.:yjos:

[Двора]

Я и написала выше,что в греческом языке нет слова идентичного слову "юродство".

А слова глупый,безумец есть во всех языках,поэтому не стоит в данном случае играть переводами и опираться на греческий язык (или другой).

Слово "юродство" это исключительно русское слово и обозначало в древности именно тех людей, которые намеренно старались казаться глупыми или безумными..

Хотя юродство мы встречаем и в других культурах,например Гамлет.

Клянитесь снова, - бог вам да поможет, -
Как странно бы себя я ни повел,
Затем что я сочту, быть может, нужным
В причуды облекаться иногда, -

Юродивые, они есть и есть, т.е. есть отказавшиеся от лукаавого века, и они в глазах окружающих юродивые, если к тому же и одеты бедно и не имеют имущества, но они живут верой, а есть люди занятые нечистым духом и среди них есть и одержимые и есть тихие, но в себе, они тоже разные: кто то может выполнять какие то работы, а кто то и этого не может, такие живут на подаянии.

Царь Давид , когда скрывался от гонений царя Сула, перед филистимским царем притворился безумным (юродивым): и слюни пускал и делал вид не сображающего человека.

[Полиграф]

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Совершенно верно, - то, о чем я и писал, только надо читать все в совокупности, а не делить на цитаты. Применительно к современности, можно сказать, что многих христиан нужно учить основам христианской веры, ибо они ее не знают. Для них все христианство заключается в правильном священнике, правильном обряде, правильной церковной организации. Многие даже толком не скажут, кто такой Иисус Христос и для чего он нужен, зато расскажут кучу историй про чудеса в священных местах, куда, когда и как надо встать, как правильно одеться и пр.
Но их ведь,не то чтобы не учат, они сами не собираются ничему учиться, их все устраивает и у них непоколебимая уверенность в собственной правоте. Но это вообще закон, выведенный еще Сократом: чем меньше знает человек, тем больше он считает, что знает все; чем больше знает человек, тем лучше он видит, как много он еще не знает.

[Полиграф]

поэтому не стоит в данном случае играть переводами и опираться на греческий язык (или другой).
Именно что обязательно стоит, потому что НЗ написан на др.-греческом, а не на русском. И если мы хотим понят смысл сказано апостолом, опираться надо именно на его текст, а не на определенный перевод.
Но если вы не на Писание ссылаетесь, а просто о юродстве поговорить хотите, тогда конечно...

[Miriam]

Именно что обязательно стоит, потому что НЗ написан на др.-греческом, а не на русском. И если мы хотим понят смысл сказано апостолом, опираться надо именно на его текст, а не на определенный перевод.
Но если вы не на Писание ссылаетесь, а просто о юродстве поговорить хотите, тогда конечно...Мы не смыслы Евангелия обсуждаем, а говорим про "юродство" - явление которое существует до сих пор.

- - - - - Добавлено - - - - -


Юродивые, они есть и есть, т.е. есть отказавшиеся от лукаавого века, и они в глазах окружающих юродивые, если к тому же и одеты бедно и не имеют имущества, но они живут верой,ну да,таких считают неудачниками и полудурками.
Ваша правда,это тоже форма юродства если человек действительно живет верой.

[Полиграф]

Мы не смыслы Евангелия обсуждаем, а говорим про "юродство" - явление которое существует до сих пор.
Ну, "мы" уже говорим о разном здесь.)) Любая тема быстро уходит в оффтоп и разбивается несколько тем.
Что касается юродства, то для меня это явление непонятное. Никогда с таковыми не встречался, поэтому и судить не буду. Без личного опыта это было бы странно.

[Miriam]

Что касается юродства, то для меня это явление непонятное. Никогда с таковыми не встречался, поэтому и судить не буду. Без личного опыта это было бы странно.
Я тоже лично не встречалась и опираюсь на исторические факты, на явление которое зародилось на заре человечества.
Двора хороший пример привела про Давида, а я вспомнила про Гамлета и про великих праведников,которые юродствовали.
Например Ксения Петербургская - народная святая.

ПС
Кстати при европейских дворах были шуты,которым позволялось говорить что угодно,на Руси была культура скоморохов - и те и другие похожи на юродивых.

[Эдит]

Ой... только не надо!
Сейчас каждый христианин и каждый мусульманин - это норма!
А такие, как я (не мусульманин, не христианин, ни иудей) - это что-то за гранью... Хорошо что сейчас хоть не сжигают на кострах таких как я... и на том спасибо!ха ха... потому что таких христиан навалом-которые христиане по СИТУАЦИИ.Есть такая "ситуативная этика". Как и христиане-по ситуации.Они верующие только по праздникам,а другие верующие ,пока не прижмет.А как прижмет-то и аборт сделать не грех-ситуация же такая,че.. и на войне убить не грех-Родина же в опасности,че.. и так же с мусульманами.там полно таких,осбенно у нас в европе. Вот поэтому вокруг вас куча христиан и мусульман,а чуть прижми и от них мало кто останется.Так что это ВИДИМОСТЬ.

[Степан К.]

ха ха... потому что таких христиан навалом-которые христиане по СИТУАЦИИ.Есть такая "ситуативная этика". Как и христиане-по ситуации.Они верующие только по праздникам,а другие верующие ,пока не прижмет.А как прижмет-то и аборт сделать не грех-ситуация же такая,че.. и на войне убить не грех-Родина же в опасности,че.. и так же с мусульманами.там полно таких,осбенно у нас в европе. Вот поэтому вокруг вас куча христиан и мусульман,а чуть прижми и от них мало кто останется.Так что это ВИДИМОСТЬ.
Эти самые верующие, какими бы они на самом деле не были неверующими очень легко при сложившихся обстоятельствах могут сжить тебя со свету, потому что ты не такой как они. Их набожные предки проливали реками кровь невинную, так им чего стоит делать точно также?! Христиан особенно побаиваюсь! Им ничего не стоит проявить свою ревность по Боге, а потом запалить свечку Ходатаю Нового Завета... с них как с гуся вода...

[Эдит]

Эти самые верующие, какими бы они на самом деле не были неверующими очень легко при сложившихся обстоятельствах могут сжить тебя со свету, потому что ты не такой как они. Их набожные предки проливали реками кровь невинную, так им чего стоит делать точно также?! Христиан особенно побаиваюсь! Им ничего не стоит проявить свою ревность по Боге, а потом запалить свечку Ходатаю Нового Завета... с них как с гуся вода...Именно. Только внутри себя отличайте христиан настоящих,от тех,которые "не того духа".Иисус даже ученикам раз сказал "не знаетет,какого вы духа",когда они собрались ради обиды за Господа и по гневу свести огонь с неба на самарское поселение.Тоже вроде не для себя старались,а за Христа.. как им казалось.Но ключевое слово "казалось". Это был не дух от Бога.Как и у многих "христиан"после этого-все крестовые походы,охота на ведьм,инквизиции,сжигание еретиков и другие казни-это предсказанно же было. Что по причине умножения беззакония (а это и было беззаконие)во многих охладеет любовь. Люди когда смотрела на такое христиансво начинали ненавидеть и Бога заодно.

[Степан К.]

Именно. Только внутри себя отличайте христиан настоящих,от тех,которые "не того духа".Иисус даже ученикам раз сказал "не знаетет,какого вы духа",когда они собрались ради обиды за Господа и по гневу свести огонь с неба на самарское поселение.Тоже вроде не для себя старались,а за Христа.. как им казалось.Но ключевое слово "казалось". Это был не дух от Бога.Как и у многих "христиан"после этого-все крестовые походы,охота на ведьм,инквизиции,сжигание еретиков и другие казни-это предсказанно же было. Что по причине умножения беззакония (а это и было беззаконие)во многих охладеет любовь. Люди когда смотрела на такое христиансво начинали ненавидеть и Бога заодно.
Ой... не знаю...
Христианин для меня - совсем не то, что Христос...

Гдей-то тигр прорычит,
Гдей-то кречет прокричит...
Гдей-то ктой-то промолчит,
А уж норов твой ворчит:
Враг кругом, а ты один...
Враз рука на карабин!
Да в засаде тихо ждёшь...

[Miriam]

Эти самые верующие, какими бы они на самом деле не были неверующими очень легко при сложившихся обстоятельствах могут сжить тебя со свету, потому что ты не такой как они. Их набожные предки проливали реками кровь невинную, так им чего стоит делать точно также?! Христиан особенно побаиваюсь! Им ничего не стоит проявить свою ревность по Боге, а потом запалить свечку Ходатаю Нового Завета... с них как с гуся вода...Вам надо сменить круг общения:yjos:

[Странник]

Ой... не знаю...
Христианин для меня - совсем не то, что Христос...

Гдей-то тигр прорычит,
Гдей-то кречет прокричит...
Гдей-то ктой-то промолчит,
А уж норов твой ворчит:
Враг кругом, а ты один...
Враз рука на карабин!
Да в засаде тихо ждёшь...
Настоящих истинных христиан не так уж и много... но они есть.