Просмотр полной версии : Иконопочитание
Буду рад, если смогу помочь. Для начала из истории. В истории Церкви есть много случаев, когда Сам Господь говорил людям или отдельным служителям, где построить храм. К примеру, таким является Эчмиадзинский кафедральный собор.
Началом строительства датируется 303 год, святому Григорию Просветителю было видение, в котором Иисус Христос в ярком образе спускается с небес и показывает Просветителю золотым молотком место, где должна быть построен храм. Отсюда и произошло название «Эчмиадзин», которое в переводе с древнеармянского означает — «Сошел Единородный».
Кстати, в этом соборе родители меня крестили в пять лет, и я хорошо помню, как меня крестили. И слава Богу!
2373Красивый.
Случайно не там хранится копьё римского сотника?
*Какой из этого можно сделать вывод для нашей беседы?
а вы можете привести обоснование нашей канонической Библии?
Кстати у вас какой канон?А что бы вы хотели включить в канон, чтобы было обоснование для икон?
Прямые запреты находятся в Исходе и Второзаконии. На каком основании хотите исключить?
Красивый.
Случайно не там хранится копьё римского сотника?
Очень красивый, и очень древний.
Там много реликвий хранится:
https://www.youtube.com/watch?v=eVZVHLbGjAw
*Какой из этого можно сделать вывод для нашей беседы?Это я отвечаю на предыдущее сообщение:
Да, в Храме Соломона были изображения. Соломон получил повеление от Бога строить Храм. И это повеление записано в Библии. В отличие от современного строительства.
Семён Семёныч
07.03.2023, 20:21
А что бы вы хотели включить в канон, чтобы было обоснование для икон?
Прямые запреты находятся в Исходе и Второзаконии. На каком основании хотите исключить?Запреты на что, делать образ Бога, который изобразил Сам Бог в Слове Своём или что иное?
Очень красивый, и очень древний.
Там много реликвий хранится: Познавательно.
Это я отвечаю на предыдущее сообщение:Спасибо. Какой вывод? Одно дело - храм со сверхъестественным указанием и все остальные.
- - - - - Добавлено - - - - -
Запреты на что, делать образ Бога, который изобразил Сам Бог в Слове Своём или что иное?А вы как понимаете это:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Семён Семёныч
07.03.2023, 21:27
А вы как понимаете это:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)Так и понимаю, не делай ничего кроме того, что изобразил для нас Сам Господь Бога открыв нам образ Божий во Святом Писании, которому должно поклоняться.
Так и понимаю, не делай ничего кроме того, что изобразил для нас Сам Господь Бога открыв нам образ Божий во Святом Писании, которому должно поклоняться.У вас богатое воображение.
А что бы вы хотели включить в канон, чтобы было обоснование для икон?
Прямые запреты находятся в Исходе и Второзаконии. На каком основании хотите исключить?
В Новом Завете тоже.
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 (https://bible.by/verse/52/1/24/) то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 (https://bible.by/verse/52/1/25/) Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Какая была истина Божия ,которую заменили?
И почему наши "друзья" теперь считают ругательным основу основ своих учений?а меня это нисколько не удивляет.Ведь очень модно жонглировать словами и понятиями,особенно когда не понимают смысла.
Да, в псизиатрии есть такое понятие: проекция.
Это когда собственные идеи другим приписывают.
Кстати, поздравляю тебя с наступающим женским праздником. Счастья, здоровья и всего самого лучшего!Спасибо большое,очень рада.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христианство - не гуманизм, потому что в центре христианства Бог, а не человек. Гуманизм - это анти христианство, утверждение человекобога.ага,знаем,знаем.....будете как боги.....
А вы как понимаете это:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Ничего нельзя рисовать! Иначе смерть за грех.Евреи ничего не рисовали и не рисуют.Низ-зя! Тем более Бога.Он нетленный.
Но этот закон упразднен для тех, кто имеет добрую совесть и живет по духу.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 (https://bible.by/verse/56/2/16/) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
17 (https://bible.by/verse/56/2/17/) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 (https://bible.by/verse/56/2/18/) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 (https://bible.by/verse/56/2/19/) Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
а меня это нисколько не удивляет.Ведь очень модно жонглировать словами и понятиями,особенно когда не понимают смысла.
Да, в псизиатрии есть такое понятие: проекция.
Это когда собственные идеи другим приписывают.
Спасибо большое,очень рада.
- - - - - Добавлено - - - - -
ага,знаем,знаем.....будете как боги.....
Ну да. Именно в этом и есть суть гуманизма, попытка возродить который и была предпринята в эпоху Возрождения. К чему это привело сами видите.
Кроме того, у самих русских появился латинский стиль письма икон, возьмите для примера келейную икону Серафима Саровского "Умиление". Есть у католиков и православных общие почитаемые иконы, например: Ченстоховская икона Божией Матери, Остробрамская икона Божией Матери. Кстати тоже латинский стиль письма, особенно у Остробрамской иконы, да даже обратите внимание на корону.Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3769340/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa49e00863eb2ee 158/scale_2400
В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.
Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2808638/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa01bdcc483330b 878/scale_2400
Семён Семёныч
07.03.2023, 22:11
У вас богатое воображение.Основанное на Божественной Логике заметьте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ничего нельзя рисовать! Иначе смерть за грех.Евреи ничего не рисовали и не рисуют. А буковки Святого Писания рисуют, а Бога в Писаниях изображают письменно?
А вы как понимаете это:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
игрушки у детишек забрали?:)
Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3769340/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa49e00863eb2ee 158/scale_2400
В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.
Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2808638/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa01bdcc483330b 878/scale_2400
Есть неплохое исследование о богословии иконы - https://pokrovchram.ru/f/bogoslovie_ikonyi_yazykova.pdf
не читали?
В рамках курса Катехизации приглашаем всех желающих на лекцию искусствоведа Ирины Языковой "Богословие иконы"
http://www.youtube.com/watch?v=Kg2sbXTSbW0
Денис Васильевич
08.03.2023, 01:22
От кого?
Наименование «Спасение народа Римского» (Santa Maria «Salus populi romani») присвоено этой иконе потому, что именно её святой Григорий Двоеслов носил в 590 году крестным ходом по Риму во время свирепствовавшей моровой язвы, которая тогда же прекратилась[1].
Денис Васильевич
08.03.2023, 01:32
Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3769340/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa49e00863eb2ee 158/scale_2400
В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.
Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2808638/pub_5fa10bda49e00863eb2eaba5_5fa10bfa01bdcc483330b 878/scale_2400
Нет, примеры приводимые ниже с иконами Богородицы, это всё латинский стиль письма, реалистичный стиль. А выше, где справа Плат Вероники, там почему то русские буквы. Что касается Остробрамской иконы, она почитается и православными тоже.
Денис Васильевич
08.03.2023, 01:47
....
Фряжское письмо (или фряжская манера, фряжский стиль от др.-рус. «фрязи», «фряги», также живоподобие) — приёмы иконописи и стенописи, отличающиеся внешней достоверностью в передаче материального мира. Иконы фряжского письма появляются в России со второй половины XVII века под влиянием западноевропейского искусства[1].
Фряжское письмо — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)
Денис Васильевич
08.03.2023, 02:15
Можно встретить такие вот стили написания икон католического святого Франциска Ассизского:
2384
2385
2386
Денис Васильевич
08.03.2023, 02:27
Старейшее из известных изображений Франциска, созданное ещё при его жизни; находится на стене монастыря св. Бенедикта в Субиако:
2387
Григорий Р
08.03.2023, 05:05
Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).
Основанное на Божественной Логике заметьте.
- - - - - Добавлено - - - - -
А буковки Святого Писания рисуют, а Бога в Писаниях изображают письменно?
Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.И даже перешли грань придумывая правила.
Говорят что они в буквах очень сильно разбираются.Каждая буква информация.
Старейшее из известных изображений Франциска, созданное ещё при его жизни; находится на стене монастыря св. Бенедикта в СубиакоДионисий! На мой взгляд,тебе удобнее будет все же августинианцем или августинцем(не знаю как там правильно) быть.Хотя по мне хоть то,хоть это,-хрен редьки не слаще...
Семён Семёныч
08.03.2023, 09:05
Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли. Как же они посмели изобразить нам Бога в письменном виде, что Бог дышит, ходит, отдыхает, что Он Творец всего сущего, приходит к человеку, Сам становится человеком, жертвует Собой ради нас. Кто им дал такое право изображать письменно что на небе вверху, что на земле внизу и что ниже земли? Кому и чему должно поклоняться и как именно, а чему не должно?
Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).
«...я исполнил то, что должен был исполнить»
это типичная тонкая прелесть тщеславия
альтернатива этому - "яко николиже сотворих благое пред Тобою"
- - - - - Добавлено - - - - -
Как же они посмели изобразить нам Бога в письменном виде, что Бог дышит, ходит, отдыхает, что Он Творец всего сущего, приходит к человеку, Сам становится человеком, жертвует Собой ради нас. Кто им дал такое право изображать письменно что на небе вверху, что на земле внизу и что ниже земли? Кому и чему должно поклоняться и как именно, а чему не должно?
Это библейские антропоморфизмы.
Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.
Для того, чтобы преодолеть их, существует система ПАРДЕС
Пардес — нотарикон (акроним) «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда: Пшат (פְּשָׁט) — простой смысл, прямое значение. Ремез (רֶמֶז) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл. Драш (דְּרַשׁ от ивр. «спросить; найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований. Сод (סוֹד) — тайный, мистический смысл.
Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.И даже перешли грань придумывая правила.
Говорят что они в буквах очень сильно разбираются.Каждая буква информация.
Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.
А в чём, по-вашему, не смогли?
Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).а знаете,почему он простил всех?
После похода в Рим,когда Папа Римский утвердил их орден,к ним потекло много денег и естественно появились любители поживиться этими деньгами.
Франциск был далек от всего этого,но когда узнал,что происходит в его среде,как воруют деньги,бросил свой орден,бросил город и ушел в лес.
Там он постоянно молился в одиночестве и перед смертью ему Господь послал знак святости - стигматы.
Однако и после смерти его не оставили в покое.
На месте смерти нищего святого построили огромный богатейший Храм,а орден францисканцев по сей день один из самых богатых в мире.
Более того,один из самых воинственных в Ватикане.
Для тех, кто хотел бы разобраться в вопросах изображений. Открываем книгу "Материалы Седьмого Вселенского Собора", где в комментариях находим много интересного.
2390 2391 2392 2393 2394 2395
2396
Семён Семёныч
08.03.2023, 10:17
а знаете,почему он простил всех?
После похода в Рим,когда Папа Римский утвердил их орден,к ним потекло много денег и естественно появились любители поживиться этими деньгами.
Франциск был далек от всего этого,но когда узнал,что происходит в его среде,как воруют деньги,бросил свой орден,бросил город и ушел в лес.
Там он постоянно молился в одиночестве и перед смертью ему Господь послал знак святости - стигматы.
Однако и после смерти его не оставили в покое.
На месте смерти нищего святого построили огромный богатейший Храм,а орден францисканцев по сей день один из самых богатых в мире.
Более того,один из самых воинственных в Ватикане.Вся беда в том, что лукавый и после смерти святых использует их имена ради мамоны и делает так, что бы на имени Христа и святых Его росло и ширилось царство наживы, царство греха и смерти.
Вся беда в том, что лукавый и после смерти святых использует их имена ради мамоны и делает так, что бы на имени Христа и святых Его росло и ширилось царство наживы, царство греха и смерти.да,промысел лукавого везде,он везде пролезет.особенно где денежками и властью запахнет.
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества,что изгадить его для лукавого просто необходимо было.
Посмотрите фильм гениального режиссера Франко Дзефирелли "Брат солнце,сестра Луна" - про св. Франциска.
https://www.yandex.ru/video/preview/15751797366273644509
Семён Семёныч
08.03.2023, 11:42
да,промысел лукавого везде,он везде пролезет.особенно где денежками и властью запахнет.
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества,что изгадить его для лукавого просто необходимо было.
Посмотрите фильм гениального режиссера Франко Дзефирелли "Брат солнце,сестра Луна" - про св. Франциска.
https://www.yandex.ru/video/preview/15751797366273644509Спасибо Мария!
Посмотрю обязательно, с праздником Весны!
Спасибо Мария!
Посмотрю обязательно, с праздником Весны!Спасибо большое.
Фильм такой же светлый как весна,которой у нас в Петербурге нет - снежная королева по городу ездит,метель и мороз.
Денис Васильевич
08.03.2023, 11:52
Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).
Гриша, вот прочтите пожалуйста весь материал до конца - Ещё о смерти Франциска Ассизского (https://vk.com/@orthfrancisco-esche-o-smerti-franciska-assizskogo)
Заканчивается он такими словами:
Итак, все обстоятельства смерти Франциска указывает на то, что он никоим образом не ставил себя на место Господа Бога, он, лежа на земле, скрывал свои стигматы, он утешал братьев, он непрестанно молился и прославлял Создателя, причастился Святых Христовых Таинств (и других таинств — исповедь в том числе). Узреть "следы прелести" в его кончине невозможно - это смерть праведника. Здесь только можно вспомнить слова апостола Павла: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
Денис Васильевич
08.03.2023, 11:58
а знаете,почему он простил всех?
Могли бы короче написать: он простил обидчиков. И могли бы ещё добавить, что в этом его прощении не было и тени гордыни, превозношения над ними.
- - - - - Добавлено - - - - -
да,промысел лукавого везде,он везде пролезет.особенно где денежками и властью запахнет.
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества,что изгадить его для лукавого просто необходимо было.
Посмотрите фильм гениального режиссера Франко Дзефирелли "Брат солнце,сестра Луна" - про св. Франциска.
https://www.yandex.ru/video/preview/15751797366273644509
Мне больше понравился фильм с Микки Рурком.
Денис Васильевич
08.03.2023, 12:15
Дионисий! На мой взгляд,тебе удобнее будет все же августинианцем или августинцем(не знаю как там правильно) быть.Хотя по мне хоть то,хоть это,-хрен редьки не слаще...
Я как был протестантствующим, таким и остаюсь. Просто я экуменически настроен к христианам других конфессий, к католикам, православным. И я люблю объективность.
Денис Васильевич
08.03.2023, 12:30
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества,что изгадить его для лукавого просто необходимо было.
Вот еще опровержение клеветы на святого Франциска:
О СТАТЬЕ «ФРАНЦИСК АССИЗСКИЙ И КАТОЛИЧЕСКАЯ СВЯТОСТЬ»
Вероятно все знают, что среди полемической православной литературы немало изданий, критикующих католическую святость, и пытающихся выставить католических святых находящимися в "прелести" и чуть ли не эротоманами. Наткнулся недавно на один такой пример, который не могу не предложить заинтересованному вниманию.
Итак, есть такой автор - диакон Алексий Бекорюков. И написал он книжицу "Франциск Ассизский и католическая святость" (М.:, издание Сретенского монастыря, 2001). Конечно, полемизировать с такого рода изданиями, вероятно, вообще не очень стоит - но книжка сама по себе довольно популярная - как минимум человека три из числа близких моих знакомых подходило ко мне с вопросами о ней вида "неужели правда?". По словам автора, он "решил исследовать вопрос: как понимается в католицизме спасение, - причём не с догматической точки зрения, а именно с практической стороны". И, как сами понимаете, "исследовал".
И вот, желая продемонстрировать всем опасные глубины католической мистики и ужасающие приступы гордыни католического святого, автор пишет: "Итак, молясь однажды на горе Альверно словами самоуничижения: "Господи, что я пред Тобой? что значу я в сравнении с силою Твоею, ничтожный червь земли, ничтожный Твой служитель!" - и повторяя эти возгласы непрестанно, Франциск получил на своё воп-рошание тот ответ, к которому стремился и которого чаял, а именно: явились ему два больших света, в одном из которых он узнал Создателя, а в другом - самого себя... То уподобление Христу, к которому Франциск столь рьяно стремился в продолжение всей своей сознательной жизни, в его душе, наконец-то, произошло: он увидел себя равным Богу! И именно это видение является одной из главных причин того, что ученики Франциска, его последователи и почитатели говорили в один голос о том, что в их учителе и наставнике произошло новое воплощение Христа"". Итак, в видении св. Франциск узрел себя равным Богу, увидев Его и себя рядом в образе столпов света ("больших светов"). Довольно, конечно, пугающая картина, не так ли?
А вот какова правда:
Ув. диакон Алексий Бекорюков, хотя и пишет, что "привлек дополнительные источники о жизни Франциска", читал их, очевидно, невнимательно - а скорее проглядывал в поиске цитат, которые можно бы было использовать в качестве искомого "криминала". Скажем, судя по ссылке в тексте, видение на горе Альверно он описывает вовсе не по подлинным церковным католическим агиографическим материалам, а по книге Лодыженского "Свет незримый" (о которой несколько слов чуть позже).
А в действительности, описываемый эпизод содержится в "Цветочках св. Франциска Ассизского". "Цветочки", к слову, не очень возможно воспринимать как аутентичную агиографию - это скорее род благочестивого околоцерковного "народного" творчества - впрочем, вполне дающий иногда пищу для души. Но все же не совсем, видимо, было бы верно оценивать духовность самого святого по поздним текстам такого рода. Это вообще-то не вполне правильно. Но важно даже не это. Потому что в "Цветочках" написано совсем иное, не то, что предлагает нам диак. Алексий Бекорюков. Вот как выглядит все на самом деле:
Один из ближних учеников св. Франциска, брат Лев (святой любил называть его "овечка Божья") услышал, как святой, погруженный в молитву, восклицал несколько раз "Кто Ты, о сладчайший Господь мой? И кто я, червь сквернейший и негодный - раб Твой?". Брат Лев обратился к Франциску с просьбою объяснить ему смысл этих случайно услышанных им слов. Вот что отвечает Франциск по тексту "Цветочков" (а точнее, "Размышлений о стигматах" в конце их):
"Знай же, брат овечка Христова, когда я говорил эти, услышанные тобой слова, явились душе мой два света, свет познания и знания Творца, и другой свет - познания себя самого. И когда говорил я: "Кто ты, сладчайший мой Господь?" - я был в том свете созерцания, в каком виделась мне бездна безмерной милости и премудрости и силы Божией. И когда я говорил "Кто я..." и далее - я был в том свете созерцания, в каком видел плачевную пучину ничтожества моего и низости, и потому говорил: "Кто же Ты, Господи, безмерной благости и премудрости и силы, что удостоил посетить меня - меня, презренного как червь, и отвратного"" (Истоки францисканства, Ассизи, 1996, сс.899-900).
Нетрудно увидеть, что ни о каком равенстве Богу, как и о явлении "больших светов", один из которых изображал бы Бога, а другой - св. Франциска - тут нет и речи. Любой мало-мальски знакомый с традицией человек видит, что речь здесь идет о двух "светах созерцания" - т.е. о том, что Бог даровал Франциску в созерцательной молитвы познать две истины - истину о величии и благости Самого Бога, и истину о его собственном ничтожестве перед лицом Творца. Смысл этого текста, таким образом, прямо противоположен тому, что написано у диак. Алексия.
Встает перед нами вопрос - что это, вопиющее невежество или открытая ложь? Впрочем, такой вопрос не единожды встает и при чтении книги диакона А. Бекорюкова, и при чтении схожих по содержанию пассажей из диакона Андрея Кураева и преподавателя Московской Духовной Академии г-на Осипова. Почти все эти тексты отличает замечательная особенность - цитаты, на основании которых делаются обличительные выводы, берутся не из первоисточников (хотя, казалось бы, они не особенно труднодоступны сейчас, когда нет "железного занавеса"). Св. Тереза Авильская цитируется по Мережковскому (который искажает, к слову, смысл ее текстов), духовность св. Франциска оценивается по письмам Игнатия Брянчанинова и по книге Лодыженского "Свет незримый" (СПб, 1912)..Именно из книги "Свет незримый" "растут ноги" у всех "сравнений св. Франциска со св. Серафимом Саровским".
По поводу "Света незримого" небольшое замечание. В своей книге схожего содержания М. Новоселов, обширно используя текст Лодыженского, указывает на его источники: "Сам автор для изложения жизни Франциска Ассизского пользовался следующими пособиями: 1) Johannes Joergensen - "Saint Francois d'Assise. Sa vie et son oeuvre". Paris, 1910. Это исследование, заключающее в себе все, что можно было собрать более или менее достоверного о Франциске, вышло во Франции в 1909 году, оно имело громадный успех, и в 1910 году появилось уже одиннадцатое издание этого сочинения; 2) П.Сабатье - "Жизнь Франциска Ассизского". Издание "Посредника", Москва, 1895 г.; 3) В.И.Герье - "Франциск. Апостол нищеты и любви". Москва, 1908 г.; 4) Эмиль Жебар - "Св. Франциск Ассизский". Пер. с французского. Дешевая Библиотека Суворина". Нетрудно увидеть, что из четырех источников три - популярные жизнеописания, благочестивая литература, оценивать по которой духовный облик святого было бы весьма странно - столь же "разумно" было бы серьезно оценивать духовный облик св. Серафима Саровского по благочестивым житийным брошюркам. Поинтересовавшись, нетрудно узнать, что и Йоргенсен - вовсе не ученый, "собравший все достоверное о Франциске" - а датский поэт, обратившийся в католичество и получивший всемирную известность своей высокохудожественной, популярно написанной книге о жизни св. Франциска. Т.е. речь опять-таки идет не о подлинной церковной житийной литературе, а о благочестивом популярном жизнеописании. Это можно понять у автора начала XX века - но никак не у автора современного, преподающего в Духовной Академии, или претендующего на "исследование" католической святости.
Совершенно очевидно, что для того, чтобы говорить о духовном облике святого, надо пользоваться ранними его жизнеописаниями и аутентичными текстами. Они _все_ доступны даже на русском языке, не говоря уже о европейских (францисканцами в Ассизи опубликованы все основные житийные тексты о св. Франциске и св. Кларе по-русски в объемном томе "Истоки францисканства" от 1996 г., а францисканцами в России - билингвой - все тексты св. Франциска). При этом нельзя строить выводы на вырванных из контекста "цитатках" (кстати, зачастую еще и явно намеренно искажаемых!), это просто противоречит всем научным методам работы с текстами и подходам к их интерпретации. От следования которым никто не освобождал даже антикатолических полемистов.
Таким образом, вопрос остается - что же это - вопиющее невежество или открытая ложь? Думаю, что в этой ситуации и невежество может быть отнесено к своего рода лжи - ведь нормальная работа не проделывается именно потому, что "так удобнее" для поставленной цели - показать "пагубность и прелестность" католической святости. Показать которую иным путем - весьма затруднительно, потому что невозможно.
"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Ин. 8, 43-45).
Павел П., греко-католик
Семён Семёныч
08.03.2023, 12:33
Спасибо большое.
Фильм такой же светлый как весна,которой у нас в Петербурге нет - снежная королева по городу ездит,метель и мороз.Спасибо. У нас с Вами есть общее, мы в одной погодной полосе Северо Запада, наслаждаемся настоящей пургой четвёртого месяца зимы...:yes4:.
https://www.youtube.com/watch?v=-mvGt7oA_3Q
Денис Васильевич
08.03.2023, 12:35
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества
Даже есть православные святые, которые высоко оценивали Франциска Ассизского:
1) Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) о.. | Франциск Ассизский (https://vk.com/wall-198359446_22)
2) Преподобный Иустин Попович называет истиной.. | Франциск Ассизский (https://vk.com/wall-198359446_74)
Мне больше понравился фильм с Микки Рурком.это конечно дело вкуса,но фильм с Микки Рурком лишен Божественности образа Франциска.
Это скорее биографический фильм с точки зрения атеиста.
А то,что он мог разговаривать с животными,его романтизм,его детская вера.....там никак не отмечены,да и много пропущено.
Конечно именно гений Дзефирелли смог показать все грани св.Франциска мимолетно,штрихами......невероятно красивый и глубокий фильм.
ПС
Не выставляйте пожалуйста полотна статей,на которые можно дать ссылку.
А то трудно беседовать.
Да и тема не наша не о Франциске Ассизском...просто пришлось к слову.
Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.И даже перешли грань придумывая правила.
Говорят что они в буквах очень сильно разбираются.Каждая буква информация.
Ошибка многих - зацикливаться на букве Писания. Писание нужно открывать Духом Святым.
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества
Ты наверное читала эти стихи, а если нет, то прочти тебе полагаю понравятся.
Это было в Средние века.
На высотах Умбрии лесистой,
Где смолою пахнет воздух чистый,
И в затишье сонном городка
Только ласточки поют в карнизе
Вековых бойниц, поросших мхом, —
Бернадоне Пьетро жил в Ассизи.
Торговал он шелком и сукном.
У него был сын. Веселый, нежный,
В темной лавке старого купца
Мальчик рос, мечтательный, небрежный
К деньгам, счетам строгого отца.
Он не мог понять его заботы
О товарах, ценах и в тоске
Всё следил, как Пьетро сводит счеты
С важным видом мелом на доске.
Скучно! Он глядит из-за прилавка,
Улыбаясь, в глубину небес...
Поскорей бы за город и в лес,
На поля, где зеленеет травка!..
...........................................
Ты наверное читала эти стихи, а если нет, то прочти тебе полагаю понравятся.
Это было в Средние века.
На высотах Умбрии лесистой,
Где смолою пахнет воздух чистый,
И в затишье сонном городка
Только ласточки поют в карнизе
Вековых бойниц, поросших мхом, —
Бернадоне Пьетро жил в Ассизи.
Торговал он шелком и сукном.
У него был сын. Веселый, нежный,
В темной лавке старого купца
Мальчик рос, мечтательный, небрежный
К деньгам, счетам строгого отца.
Он не мог понять его заботы
О товарах, ценах и в тоске
Всё следил, как Пьетро сводит счеты
С важным видом мелом на доске.
Скучно! Он глядит из-за прилавка,
Улыбаясь, в глубину небес...
Поскорей бы за город и в лес,
На поля, где зеленеет травка!..
...........................................написан о со вкусом.красиво..но к сожалению не отмечено,что мальчик стремился не в лес, а к Богу.
Мальчик не видел Бога рядом с отцом.
написано со вкусом.красиво..но к сожалению не отмечено,что мальчик стремился не в лес, а к Богу.
Мальчик не видел Бога рядом с отцом.
Ох, Марина...
Это же только начало весьма большой поэмы. Я почему-то думал, что она тебе знакома.
Ну вот дальше.
По лугам росистым, полным мира,
Шли друзья однажды утром с пира.
Вдруг они Франциска у Креста
В брошенной часовне увидали,
Бледного, поникшего в печали.
Он у ног распятого Христа
Горько плакал. В праздничной одежде
В дни веселья, роскоши и нег
Никогда таким он не был прежде:
Перед ними — новый человек.
«Что с тобой, о чем ты плачешь?» —
«Братья, Плачу я о Господе моем!..
Бедный!.. Посмотрите на Распятье,
Он страдает!.. Слез моих о Нем
Не стыжусь пред целым миром, всюду
О Христе я громко плакать буду!..»
И, обняв подножие Креста,
Он припал к нему еще любовней:
В это утро, в брошенной часовне
Понял он страдания Христа.
Григорий Р
08.03.2023, 14:52
это конечно дело вкуса,но фильм с Микки Рурком лишен Божественности образа Франциска.
Микки Рурк играл Франциска ? Представляю эту лирическую сагу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Фильм такой же светлый как весна,которой у нас в Петербурге нет
А что такое весна? У нас зима и сразу лето.
Микки Рурк играл Франциска ? Представляю эту лирическую сагу.
Типа, он хуже Безрукова?
Григорий Р
08.03.2023, 14:57
Я как был протестантствующим, таким и остаюсь.
Против чего протестуем, Денис Васильевич?
- - - - - Добавлено - - - - -
Типа, он хуже Безрукова?
Нет, я просто представил Микки Рурка с тонзурой.
Денис Васильевич
08.03.2023, 15:29
Против чего протестуем, Денис Васильевич?
В моем случае, это просто конфессиональное самообозначение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Микки Рурк играл Франциска ? Представляю эту лирическую сагу.
Есть еще один фильм с христианским содержанием, где он играет, называется: "Отходная молитва".
Денис Васильевич
08.03.2023, 15:39
https://www.youtube.com/watch?v=1NJfswKjJvU
Ох, Марина...
Это же только начало весьма большой поэмы. Я почему-то думал, что она тебе знакома.
Ну вот дальше.
По лугам росистым, полным мира,
Шли друзья однажды утром с пира.
Вдруг они Франциска у Креста
В брошенной часовне увидали,
Бледного, поникшего в печали.
Он у ног распятого Христа
Горько плакал. В праздничной одежде
В дни веселья, роскоши и нег
Никогда таким он не был прежде:
Перед ними — новый человек.
«Что с тобой, о чем ты плачешь?» —
«Братья, Плачу я о Господе моем!..
Бедный!.. Посмотрите на Распятье,
Он страдает!.. Слез моих о Нем
Не стыжусь пред целым миром, всюду
О Христе я громко плакать буду!..»
И, обняв подножие Креста,
Он припал к нему еще любовней:
В это утро, в брошенной часовне
Понял он страдания Христа.извините,но я эту поэму к сожалению первый раз читаю и теперь она мне нравится и по содержанию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Микки Рурк играл Франциска ? Представляю эту лирическую сагу.
он играет немного помешанного...не то,чтобы не от мира сего,а просто не совсем в своем уме.
А у Дзефирелли показан окрыленный мальчик,почти ребенок,который бы осенен Духом святым.
Мальчик идет по жизни ,но сам не из этой жизни.
У Дзефирелли получилась поэма.
Вот на этом ресурсе хорошее качество..кстати и ресурс хороший.Предание.ру.
Брат Солнце, сестра Лунаhttps://predanie.ru/video/2355-brat-solnce-sestra-luna/
Григорий Р
08.03.2023, 16:59
https://www.youtube.com/watch?v=1NJfswKjJvU
Так это не шутка? Просто последний раз, когда я видел Микки Рурка, он мог блестяще сыграть аббата Рене д'Эрбле Арамиса
50 лет спустя. Потёртого жизнью в католической церкви, но никак не Франциска. Хотя...
http://almode.ru/uploads/posts/2020-10/1603359648_16-p-mikki-rurk-27.jpg
Денис Васильевич
08.03.2023, 17:45
Так это не шутка? Просто последний раз, когда я видел Микки Рурка, он мог блестяще сыграть аббата Рене д'Эрбле Арамиса
50 лет спустя. Потёртого жизнью в католической церкви, но никак не Франциска. Хотя...
Ну это же художественный фильм, это актеры. Не стоит так серьезно подходить. А фильм посмотрите, мне там понравились моменты, когда Франциск покинул дом, стал нищим, его стали презирать, кости и то собакам давали. А когда то он был на другой стороне, до своего пробуждения, он боялся прокаженных, а потом с любовью к ним относился. Но если будете смотреть, учитывайте, что это всё-же художественный фильм.
извините,но я эту поэму к сожалению первый раз читаю и теперь она мне нравится и по содержанию.
https://merezhkovsky.ru/lib/poetry/francesco-d-assisi.html
Денис Васильевич
08.03.2023, 17:56
....
Он верующий, но видимо в какой то момент жизни не от веры оторвался, нет, а покутил по жизни, жизнь его помотала, протоиерей Андрей Ткачев заявляет, что Рурк на пути покаяния - "От алкоголя и мордобоя к чудесам": Как Микки Рурк пришёл к святому Нектарию – отец Андрей Ткачёв (https://tsargrad.tv/experts/ot-alkogolja-i-mordoboja-k-chudesam-kak-mikki-rurk-prishjol-k-svjatomu-nektariju-otec-andrej-tkachjov_283598)
Вот что о нем пишут:
Вы, возможно, удивитесь, но Микки Рурк — человек верующий. Он до сих пор молится по несколько раз в день и считает, что именно молитвы спасали его брата, которому врачи-онкологи поставили смертельный диагноз в 18 лет, но тот в итоге прожил до 50-ти. Более того: в жизни Рурка был период, когда он всерьез думал о самоубийстве, однако от «пули в лоб» его сумел отговорить именно священник. Как бы то ни было, религиозность Микки Рурка начала формироваться еще в детстве.
«На какой-то период — не очень долгий — меня отдали в католическую школу. Не скажу, что я был в восторге, но воскресную мессу я любил. И не только из-за самой службы: по воскресеньям ко мне приезжал из Нью-Йорка мой отец, и этот прекрасный день всегда начинался с церкви. А вот матери было наплевать на религию, да и на все остальное тоже: она интересовалась только тем, как ее задница выглядит в бикини, какие таблетки для похудения выпить, с кем лучше напиться и так далее. А вот бабушка была по-настоящему религиозна, и свою веру я перенял от нее».
Боксер на леденцовой диете, который бесил всех. 15 фактов о Микки Рурке | Кино | Time Out (https://www.timeout.ru/feature/bokser-na-ledenczovoj-diete-kotoryj-besil-vseh-15-faktov-o-mikki-rurke)
Гриш, вот ещё:
Микки Рурк: «Я верю в чудеса, но только в те, которые приходят от Бога» - Милосердие.ru (https://www.miloserdie.ru/article/mikki-rurk-ya-veryu-v-chudesa-no-tolko-v-te-kotorye-prihodyat-ot-boga/)
Денис Васильевич
08.03.2023, 18:06
....
Если судить по содержанию предыдущего моего сообщения, то его роли в таких фильмах, как "Франциск", "Отходная молитва" - это проявление его веры, то есть, снимался в этих ролях человек верующий, он был обусловлен религиозностью, которая у него была с детства. Вот по видимому, он и проявил интерес к этим ролям, как человек верующий.
Если судить по содержанию предыдущего моего сообщения, то его роли в таких фильмах, как "Франциск", "Отходная молитва" - это проявление его веры, то есть, снимался в этих ролях человек верующий, он был обусловлен религиозностью, которая у него была с детства. Вот по видимому, он и проявил интерес к этим ролям, как человек верующий.
А какое это имеет значение? Это добавляет актерского мастерства?
Денис Васильевич
08.03.2023, 18:18
Я недавно обратил внимание на высоту молитвы Франциска, по крайней мере лично мне она показалась высокой, полной любви, он молится: "Там, где ненависть, дай мне приносить любовь, там, где обида — приносить прощение, там, где раздоры — приносить примирение... Дай мне, Господи, не ждать утешения, а утешать... Не ждать любви, а любить! Ибо, только кто дает, тот обретает, только кто о себе забывает — тот находит себя, только кто прощает — тот будет прощен".
P.S.: латинская духовность делает большой акцент на служении ближним. Кстати похожи слова из проповеди архимандрита Иоанна (Крестьянкина):
https://youtu.be/5wjtvDzDgBg
- - - - - Добавлено - - - - -
А какое это имеет значение? Это добавляет актерского мастерства?
Возможно это говорит о внутреннем желании, обусловленного верой, тяготении к фильмам с христианской тематикой. Это сердечное так сказать.
Денис Васильевич
08.03.2023, 18:19
А какое это имеет значение? Это добавляет актерского мастерства?
Дело не в мастерстве, а то что верующий человек по всей видимости тянулся к фильмам с христианской тематикой.
Возможно это говорит о внутреннем желании, обусловленного верой, тяготении к фильмам с христианской тематикой. Это сердечное так сказать.
Чересчур смелый тезис. Если Ian Gillan пел партию Христа, то получается, что надо отождествлять его с Христом или по меньшей мере с тем образом Христа, который можно сделать из либретто Тима Райса?
Денис Васильевич
08.03.2023, 18:33
Чересчур смелый тезис. Если Ian Gillan пел партию Христа, то получается, что надо отождествлять его с Христом или по меньшей мере с тем образом Христа, который можно сделать из либретто Тима Райса?
Я просто предполагаю, что вера Рурка, идущая с детства проявила интерес к фильмам с христианской тематикой.
Денис Васильевич
08.03.2023, 18:40
14 октября на экраны России выйдет фильм "Человек Божий". Неожиданная для массового проката картина, в которой почтительно и достоверно отражено житие святителя Нектария Эгинского, греческого чудотворца начала XX века. С участием звёздных актёров – американца Микки Рурка и русского Александра Петрова.
Микки Рурк и "Человек Божий": Фильм о святом старце, исцеляющем от рака, выходит на экраны России (https://tsargrad.tv/articles/mikki-rurk-i-chelovek-bozhij-film-o-svjatom-starce-isceljajushhem-ot-raka-vyhodit-na-jekrany-rossii_426342)
Познавательно.
Спасибо. Какой вывод? Одно дело - храм со сверхъестественным указанием и все остальные.
Очень рад, если понравилось.
Так я и привёл пример Христианского храма со сверхъестественным указанием.
Очень рад, если понравилось.
Так я и привёл пример Христианского храма со сверхъестественным указанием.Как мы этот пример соотнесём с иерусалимским Храмом?
https://merezhkovsky.ru/lib/poetry/francesco-d-assisi.htmlбольшое спасибо.
Сильное впечатление.
Григорий Р
09.03.2023, 02:45
В моем случае, это просто конфессиональное самообозначение.
Когда по вторникам Спердженянин, по средам Лютеранин, а по четвергам после дождя в Ватикане Францисканец и всё это в виртуальном пространстве удалённого доступа - то такой конфессии нет.
Когда по вторникам Спердженянин, по средам Лютеранин, а по четвергам после дождя в Ватикане Францисканец и всё это в виртуальном пространстве удалённого доступа - то такой конфессии нет.
А как вы сами считаете, это верно верующему ограничиваться рамками конфессии? И еще, как думаете, почему появилось много людей, которые утверждают про себя, что они вне конфессий?
Григорий Р
09.03.2023, 03:05
И еще, как думаете, почему появилось много людей, которые утверждают про себя, что они вне конфессий?
Это от прелести. Когда человек годами в интернете ищет единомышленников и не находит, значит этот человек извергнут из Церкви аки изверг.
Причина? Гордыня и лжеучителя.
Как правило все изверженные прошли через секту. Там они ифицируются и заболевают. Выход из секты только один - вникуда.
Это от прелести. Когда человек годами в интернете ищет единомышленников и не находит, значит этот человек извергнут из Церкви аки изверг.
Причина? Гордыня и лжеучителя.
Как правило все ихверженные прошли через секту. Там они ифицируются и заболевают. Выход из секты только один - вникуда.
Думаю, часть в ваших словах это правда, но лишь часть. Но вы не ответили на мой первый вопрос.
Григорий Р
09.03.2023, 03:14
А как вы сами считаете, это верно верующему ограничиваться рамками конфессии?
Верующему верно, как минимум, ограничиваться рамками единства.
Как минимум.
Если человек ни с кем, то он точно изверг.
Верующему верно, как минимум, ограничиваться рамками единства.
Как минимум.
Это очень по-разному можно понять. Церковь, это Тело и оно должно расти. Рост означает изменение. Если нет изменения, то возможно мы имеем дело с трупом. Так вот многие единство воспримут, как отсутствие изменения, т.е. приверженность некому консерватизму.
Если человек ни с кем, то он точно изверг.
Даже если по вере он со Христом?
Григорий Р
09.03.2023, 03:40
Даже если по вере он со Христом?
Если человек годами в инете ищет единомышленников и не находит, то он с Велиаром.
Если человек годами в инете ищет единомышленников и не находит, то он с Велиаром.
Это какое-то установленное правило?
Если человек годами в инете ищет единомышленников и не находит, то он с Велиаром.
Понятие единомышленник, отчасти можно приравнять к понятию друга. Как много у вас друзей в той общине, которую вы посещаете?
Григорий Р
09.03.2023, 04:56
Понятие единомышленник, отчасти можно приравнять к понятию друга. Как много у вас друзей в той общине, которую вы посещаете?
Понятия друг в миру девальвировано. А в общине каждый друг. Друг это не тот, кто в застолье крут. Друг это тот, с кем вместе хорошо молчать.
Понятия друг в миру девальвировано. А в общине каждый друг. Друг это не тот, кто в застолье крут. Друг это тот, с кем вместе хорошо молчать.
Вы готовы с ними жить под одной крышей? Григорий, только ответьте честно.
Верующему верно, как минимум, ограничиваться рамками единства.
Как минимум.
Если человек ни с кем, то он точно изверг.
Если он со всеми клеветниками дружит и поддакивает, то что?
Если человек с Богом ,но не с грешниками тоже изверг?
Если просто немой тоже изверг?
Если живет среди мертвых церквей тоже изверг?
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
Откровение Иоанна 3
Твоя проблема Гришаня плотской ум.Тебе надо родится свыше в новом духе и обрезанном сердце.Почему то в православии ты не нашел эту возможность увидеть себя грешным.
Иль тебе нравится роль прокурора и судьи?
Григорий Р
09.03.2023, 07:37
Если просто немой тоже изверг?
Что мешает немому человеку быть членом Церкви и не придумывать свою личную религию?
Да хоть безрукому, хоть безногому.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если живет среди мертвых церквей тоже изверг?
Если говорите, что Церковь Христа мертва, да в Великой Казани, то согрешаете против Духа Святого и не только не рождены свыше, но богохульствуете.
Григорий Р
09.03.2023, 07:41
Вы готовы с ними жить под одной крышей? Григорий, только ответьте честно.
Это было бы честью для меня, но я слишком поглощён этим миром и домашние враги моему спасению.
Церковь как оазис в пустыне.
Без этого Древа Жизни совсем окаменел бы.
А как вы сами считаете, это верно верующему ограничиваться рамками конфессии? И еще, как думаете, почему появилось много людей, которые утверждают про себя, что они вне конфессий?наверное многое зависит от домашнего воспитания.
Когда с детства не воспитывали с церковными ценностями,вот люди и не могут придти в Церковь, а ищут.
Однако поиск (мне кажется) надо отличать от "летуна",который каждый день называет себя другим.
Иак 1:6 (https://bible.by/syn/45/1/#6)
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Твоя проблема Гришаня плотской ум.Тебе надо родится свыше в новом духе и обрезанном сердце.Почему то в православии ты не нашел эту возможность увидеть себя грешным.
Иль тебе нравится роль прокурора и судьи?как-то новорожденных полным полно, а слова доброго ни от кого не услышишь.:)
как-то новорожденных полным полно, а слова доброго ни от кого не услышишь.:)
В их Библии осталось только требование "обличать". В остальные страницы заворачивали селедку.
Как мы этот пример соотнесём с иерусалимским Храмом?Во всём похож, такой же Божий храм и построен по указанию Христа.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.
книга пророка Малахия 1:11
Это было бы честью для меня, но я слишком поглощён этим миром и домашние враги моему спасению.
Церковь как оазис в пустыне.
Без этого Древа Жизни совсем окаменел бы.
Так вы посмотрите вокруг, вдруг кто из общины нуждается в жилье - приютите, а человек вам окажет честь.
Кстати, а вы знаете нужды людей, которые принадлежат вашей общины?
наверное многое зависит от домашнего воспитания.
Когда с детства не воспитывали с церковными ценностями,вот люди и не могут придти в Церковь, а ищут.
Верующих, которые пришли к Богу в 90-х, 2000-х, вряд ли воспитывали с детства с церковными ценностями.
Но мой вопрос бы не о людях, которые не могут прийти в церковь, а о тех, кто не ограничивает себя учением исключительно этой церкви.
Однако поиск (мне кажется) надо отличать от "летуна",который каждый день называет себя другим.
Не понял мысль. Поясните.
Иак 1:6 (https://bible.by/syn/45/1/#6)
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Стих про прошение с верой, кажется тут не в тему или же опять я не понял, к чему вы его написали.
Григорий Р
09.03.2023, 14:48
Так вы посмотрите вокруг, вдруг кто из общины нуждается в жилье - приютите, а человек вам окажет честь.
Кстати, а вы знаете нужды людей, которые принадлежат вашей общины?
И нужды знаю и помогаю. А зачем расспрашиваете, будучи вне конфессий? Что хотите раскопать? В чём меня ещё уличить желаете? На что намекаете?:)
И нужды знаю и помогаю. А зачем расспрашиваете, будучи вне конфессий? Что хотите раскопать? В чём меня ещё уличить желаете? На что намекаете?:)
Раскапывают всегда то, что не лежит на поверхности. Зачем? Затем, что я не верю в то, когда люди рассказывают про свое нафталиновое христианство, и я устал от их сказок. Всегда сложно общаться с людьми, которые не только другим врут, но даже и себя убедили в своей сказке.
Дело не в том, что я не могу поверить в то, что может быть такое, что у людей все здорово в церкви, что у них есть единство и они все ходят в духе, а в том, что будь так все хорошо, как рассказывают, вокруг Церкви была бы совсем иная атмосфера, сами люди были бы иными, говорили иначе. А даже по вашим словам (кстати сейчас меньше), я замечал, как вы не редко язвили, в том числе в мою сторону (или в сторону "секты" или чего-то такого), а это уже говорит, что вы питаетесь чем-то другим, а не с дерева Жизни.
Семён Семёныч
09.03.2023, 15:41
В их Библии осталось только требование "обличать". В остальные страницы заворачивали селедку.А в Вашей Библии обличать запрещено?
Григорий Р
09.03.2023, 15:55
А даже по вашим словам (кстати сейчас меньше), я замечал, как вы не редко язвили, в том числе в мою сторону (или в сторону "секты" или чего-то такого), а это уже говорит, что вы питаетесь чем-то другим, а не с дерева Жизни.
"Язвить" в сторону вашей секты это максимум, что я могу. Вас надо запрещать, лжеучителей типа Сандея Аделаджи и Мунтяна, Ледяева в исправительные лагеря.
Если поступать по Апостолу Павлу, то ещё круче.
Предавать сатане во измождение плоти.
Григорий Р
09.03.2023, 15:58
Дело не в том, что я не могу поверить в то, что может быть такое, что у людей все здорово в церкви.
Мне Вас искренне жаль. Но не думаю, что Вы невинная жертва лжепасторов, пережевавших и изрыгнувших во тьму миллионы людей.
Семён Семёныч
09.03.2023, 16:18
"Язвить" в сторону вашей секты это максимум, что я могу. Вас надо запрещать, лжеучителей типа Сандея Аделаджи и Мунтяна, Ледяева в исправительные лагеря.
Если поступать по Апостолу Павлу, то ещё круче.
Предавать сатане во измождение плоти.А в самой РПЦ МП всех сектантов предали сатане во измождение плоти?
И какое Вам дело до внешних, если внутреннее смердит?
СЕКТАНСТВО В РПЦ МП
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, “фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18898
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин (Корчагин)
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант.
Архидиакон Стефан
Когда христианское священство вырождается в некое жречество, носитель сана становится представителем касты жрецов, при принятии решений им руководит не Евангелие, а сословные или просто личные корыстные интересы. Духовный сан подчас делает человека слепым в отношении многих вещей. Духовенство становится далёким не только от народа, но и от духа Христова. Есть такое выражение: "весьма православный, да, но не христианин", вот что-то подобное иногда можно сказать и в отношении носителей сана. Прекрасное знание службы, устава, организация строительства храма и приходской жизни, владение искусством проповеди, порядочный, в общем, человек, и при этом - обычный жрец, подобный любому языческому, никогда не знавшему Христа.
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=759
"Язвить" в сторону вашей секты это максимум, что я могу.
Слово язвить не нужно было брать в кавычки, вы же не хотите сказать, что вы делали вид, что язвили.
Вас надо запрещать, лжеучителей типа Сандея Аделаджи и Мунтяна, Ледяева в исправительные лагеря.
Если поступать по Апостолу Павлу, то ещё круче.
Предавать сатане во измождение плоти.
С чего бы начать...
Первое кого "нас" нужно запрещать?
Второе, как вы определяете, кто лжеучитель, а кто нет? Вы хорошо знаете учение тех людей, которых перечислили? Я например, почти ничего не знаю, хотя и чего-то слышал от них в начале 2000-х. Если в понимании учения, у человека вообще ничего не поменялось за это время, это вызывает вопросы.
Третье. Скажите, а Павел кого-то запрещал, в лагеря сдавал? Так делали противники того учения, которое и распространял Павел и другие апостолы.
"Предавать сатане по измождение плоти" - это по сути оставить человека с его грехами, чтобы он ими так наелся (в том числе, и последствий), чтобы сделал правильные выводы. Вот и всё.
Мне Вас искренне жаль. Но не думаю, что Вы невинная жертва лжепасторов, пережевавших и изрыгнувших во тьму миллионы людей.
Вы не знаете, кто были моими пасторами, но заведомо знаете, что они лжепасторы. Григорий, как это называется?
А в Вашей Библии обличать запрещено?
Кто без греха, тот пусть бросает камень!
Это по мотивам Библии.
Семён Семёныч
09.03.2023, 16:27
Кто без греха, тот пусть бросает камень!
Это по мотивам Библии.Кто не обличает грех в человеке и обществе, тот сам стал причастником данного греха. В той же самой Библии говорится.
Кто не обличает грех в человеке и обществе, тот сам стал причастником данного греха. В той же самой Библии говорится.
Женщина, где твои обвинители? И Я не осуждаю тебя.
Обратно по мотивам Библии.
Григорий Р
09.03.2023, 16:31
Вы не знаете, кто были моими пасторами, но заведомо знаете, что они лжепасторы. Григорий, как это называется?
Прозорливость это сильно. Достаточно бытовой наблюдательности. Ваше учение слишком узнаваемо.
Григорий Р
09.03.2023, 16:38
Кто без греха, тот пусть бросает камень!
Это по мотивам Библии.
Семён называет себя Апостолом. Это я для полной картины анамнеза, с кем приходится дискутировать по Библии.
Семён Семёныч
09.03.2023, 16:45
Женщина, где твои обвинители? И Я не осуждаю тебя.
Обратно по мотивам Библии.И столы меновщиков перевернул....
Так же Библия. А ещё ваш отец дьявол, таже Библия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Семён называет себя Апостолом. Это я для полной картины анамнеза, с кем приходится дискутировать по Библии. Апостол это ученик Христа, если Вы не Апостол, то Вы и не ученик, поэтому и Христа не любите.
Григорий Р
09.03.2023, 16:53
И столы меновщиков перевернул....
Так же Библия. А ещё ваш отец дьявол, таже Библия.
Апостол Семён, если считаете, что свечная лавочка с духовной литературой возле Храма это столы для конвертации валют, то где Ваша совесть?
Сделайте себе плеть из чего-нибудь, хоть из лямок и не надо бояться пострадать за идею, если она возвышенная.
Вперёд, приступите от слов к делу. Поступайте как Апостолы, которые все умерли мученической смертью.
А ещё ваш отец дьявол
Об этом думал он не раз,
В людской уверовав рассказ,
Что был родным его отцом
Туманом созданный фантом.
Семён Семёныч
09.03.2023, 17:11
Об этом думал он не раз,
В людской уверовав рассказ,
Что был родным его отцом
Туманом созданный фантом.на душевность потянуло?
Семён Семёныч
09.03.2023, 17:15
Апостол Семён, если считаете, что свечная лавочка с духовной литературой возле Храма это столы для конвертации валют, то где Ваша совесть?
Сделайте себе плеть из чего-нибудь, хоть из лямок и не надо бояться пострадать за идею, если она возвышенная.
Вперёд, приступите от слов к делу. Поступайте как Апостолы, которые все умерли мученической смертью.Апостол Григорий, если уверены в том, что Священноначалие Церкви открыто и публично обличающее денежное вымогательство в храмах на Таинствах и требах клевещет на Церковь, то и обличите Священноначалие так же открыто и публично или обличить Священноначалие духа не хватит и язык сразу онемеет?
Григорий Р
09.03.2023, 17:15
ваш отец дьявол
Можно с этими словами в лавку ворваться.
Семён Семёныч
09.03.2023, 17:17
Можно с этими словами в лавку ворваться.Что уже пробовали?
Григорий Р
09.03.2023, 17:21
Что уже пробовали?
Моя совесть этого не требует, у меня нет диссонанса и расстройств замысла.
Прозорливость это сильно. Достаточно бытовой наблюдательности. Ваше учение слишком узнаваемо.
Те же православные утверждают, что протестантизм слишком разношерстный. Также, я не раз наблюдал некую трансформацию учений церквей, когда менялись акценты, или же какие-то вещи показывались более глубоко и т.д.
Да, даже про православие я могу сказать (хотя правильнее сказать, про отдельные церкви Православия), что какие-то вещи берут у протестантов, т.е. и там есть трансформация.
Потому если вы рассматриваете учения церквей, как некий монолит, никак не меняющийся, то мне кажется вы где-то заблуждаетесь.
(Под учением церкви, я не имел ввиду символ веры)
Денис Васильевич
09.03.2023, 17:47
А как вы сами считаете, это верно верующему ограничиваться рамками конфессии? И еще, как думаете, почему появилось много людей, которые утверждают про себя, что они вне конфессий?
Себя я ограничиваю протестантским христианством, потому что мне оно по сердцу, и богословие, и оптимальная либеральная свобода, но Гриша видимо не понял, что я от этого не противопоставляю протестантское христианство, как исключительное всем остальным конфессиям, то есть, не впадаю в эксклюзивизм, сектантство. Мне нравятся некоторые католические святые, но от этого, я не становлюсь папистом. Я не разделяю папистских догматов, чистилища, но это мне не мешает признавать католиков христианами. Они сохраняют основополагающие основы веры, позволяющие им оставаться христианами. Меня не бомбит от икон, я спокойно к этому отношусь, принимая разнообразие христианских традиций.
Денис Васильевич
09.03.2023, 17:58
От того, что я цитировал Сперджена, это не значит, что цитируемое противоречит лютеранству. Сам Сперджен ссылался на Мартина Лютера. Я в свое время, нашел поразительное сходство между тем, что пишет Сперджен о своем опыте прихода к оправдывающей вере, и тем, что пишет православный святой Феофан Затворник. Я даже открывал тему на форуме Евангелие ру.
Денис Васильевич
09.03.2023, 18:01
Что касается францисканства, так есть же орден лютеран-францисканцев:
https://youtu.be/TzyK8x5CIpQ
Григорий Р
09.03.2023, 18:03
Мне нравятся некоторые католические святые, но от этого, я не становлюсь папистом.
Это сегодня. А буквально на днях Вы имели беседу с католическим священником и колебались в принятии католичества. Завтра будет новый день сурка и всё пойдёт по кругу. Сперджен, Аугсбургское вероисповедание, Лютер, Франциск, Микки Рурк, сон, 6.00
Денис Васильевич
09.03.2023, 18:05
Order of Lutheran Franciscans (https://www.lutheranfranciscans.org/)
Семён Семёныч
09.03.2023, 18:13
Моя совесть этого не требует, у меня нет диссонанса и расстройств замысла.ну да, ну да, Вам с беззаконием и теплее, и уютнее.
Денис Васильевич
09.03.2023, 18:14
Сперджен, Аугсбургское вероисповедание, Лютер, Франциск, Микки Рурк
Из вами перечисленного, вполне всё приемлемо. Сперджен ссылаясь на Лютера, опирался на его богословие. Следовательно и для лютеранина, Сперджен не так уж и далек как протестант. Кроме того, можно просто проникнуться его автобиографией, можно полюбить его проповеди. Так-же и в отношении Франциска, в лютеранских церквях есть несколько францисканских орденов, в том числе орден лютеранских францисканцев, Евангелическое сестричество Марии и Канаанские францисканские братья. Франциска Ассизского почитают лютеране, как героя веры, он их вдохновляет.
Что мешает немому человеку быть членом Церкви и не придумывать свою личную религию?
Да хоть безрукому, хоть безногому.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если говорите, что Церковь Христа мертва, да в Великой Казани,
то согрешаете против Духа Святого и не только не рождены свыше, но богохульствуете.
Чего от себя придумываешь? Я разве сказал что Эклессия Христа мертва?
Тебе нессмысленныму поведал, что православная церковь мертва.
И Ангелу Сардийской церкви(православной) напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Или будешь говорить, что это не греческая православная церковь?
И сколько ныне таких?
ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Но там есть несколько православных которые достойны.Хотя церковь и мертва.
Андестен? Не люби лукавить,а то бездна смотрит тебе в глаза..совсем рядом
Григорий Р
10.03.2023, 03:11
тебе
нессмысленныму поведал, что православная церковь мертва.
И Ангелу Сардийской церкви(православной) напиши:
Раньше лжепророкам предлагали совершить "прыжок веры" с одной из башен Храмовой горы. Если от Бога, то выживет. Сегодня такую практику упразднили.
Поэтому сегодня у лжепророков массовое пробуждение.
Григорий Р
10.03.2023, 03:42
Вы не знаете, кто были моими пасторами, но заведомо знаете, что они лжепасторы. Григорий, как это называется?
Дмитрий, посмотрите на наш диалог с бреющего полёта.
Я всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство. И тут такое началось. :kryto:
Вы готовы с ними жить под одной крышей? Григорий, только ответьте честно.
Отвечаю, что это была бы честь для меня. В ответ новое искушение:
Кстати, а вы знаете нужды людей, которые принадлежат вашей общины?
Говорю, что по мере сил помогаю. В ответ слышу это:
я устал от их сказок.
Далее пишете про атмосферность и о том, какой я кривой и грешный и Древо Жизни какое-то не такое.
вокруг Церкви была бы совсем иная атмосфера, сами люди были бы иными, говорили иначе. А даже по вашим словам (кстати сейчас меньше), я замечал, как вы не редко язвили, в том числе в мою сторону (или в сторону "секты" или чего-то такого), а это уже говорит, что вы питаетесь чем-то другим, а не с дерева Жизни.
Аргумент про мою кривоту, грешность и атмосферность видимо был припасён в качестве последних козырей а ля сам дурак. :idea:
Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.
Разница между мной и Вами, что пусть я косой кривой по-вашему, но хоть как-то пытаюсь соответствовать главным и основным лакмусовым приметам Церкви Христа. Пусть плохо получается, но я то пытаюсь. А Вы меня ещё и искушаете как в пустыне.:50:
Нормально?
Похвалить ваших учителей не могу.
Дмитрий, посмотрите на наш диалог с бреющего полёта.
Я всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство. И тут такое началось. :kryto:
Отвечаю, что это была бы честь для меня. В ответ новое искушение:
Говорю, что по мере сил помогаю. В ответ слышу это:
Далее пишете про атмосферность и о том, какой я кривой и грешный и Древо Жизни какое-то не такое.
Аргумент про мою кривоту, грешность и атмосферность видимо был припасён в качестве последних козырей а ля сам дурак. :idea:
Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.
Разница между мной и Вами, что пусть я косой кривой по-вашему, но хоть как-то пытаюсь соответствовать главным и основным лакмусовым приметам Церкви Христа. Пусть плохо получается, но я то пытаюсь. А Вы меня ещё и искушаете как в пустыне.:50:
Нормально?
Похвалить ваших учителей не могу.
Я приблизительно помню о чем был наш диалог. И начнем с того, что я вообще спросил о другом - по сути о росте за те рамки, которые ставит деноминация (правильно ли это или нет). Но вы начали говорить о единстве (видимо подразумевая, что ради единства, ничего такого не может быть), а ответ на другой вопрос, бывает сбивает с толку. Единство это хорошо, но это не единственный критерий. Увы, не одинаковый рост предполагает, если не конфликты, то возможные терки. Потому, тогда уж первичным критерием я бы назвал любовь. Но, и не по тому, ни по другому, я не могу сказать "а! вот! теперь я вижу, вот та деноминация, это истинная Церковь!". Не вижу подобного.
Что касается вас, я не намекал на вашу грешность, это вообще не в моем стиле, и скорее даже за это получаю укоры. Но я могу говорить о неискренности человека, или то, что он водится не тем духом, потому что так чувствую.
Прежде чем хвалить или ругать чьих-то учителей, вы хотя бы их узнайте.
Григорий Р
10.03.2023, 04:39
Прежде чем хвалить или ругать чьих-то учителей, вы хотя бы их узнайте.
По плодам узнаём. Проверенный метод.
Вот эти все КВН-ы где происходит глумление над Библейским Пророками, которое Вы оправдывали, дескать они не обидятся или перлы про то, что в юности надо отрываться по полной, наталкивают на мысль, что к христианству этот коуч имеет такое же отношение как тренинги саентологов или сессии по личностному росту.
Григорий Р
10.03.2023, 05:13
Дмитрий, дианетика Хаббарда замечательная вещь или эти разнообразные забавные коучи это неописуемая милота, КВН, процветание, юность, оторвись на всю катушку и т.д. и я не осуждаю Вас в этом выборе, но будет правильней называть вещи своими именами.
Это не христианство.
Раньше лжепророкам предлагали совершить "прыжок веры" с одной из башен Храмовой горы. Если от Бога, то выживет. Сегодня такую практику упразднили.
Поэтому сегодня у лжепророков массовое пробуждение.
Не искушай Господа Бога написано в Писании вслед вере большинства искусителей.
Значит ты не согласен что Сардийская церковь была православной и она мертва?
То есть ты не предпологаешь никак, что какая либо церковь или даже конфессия чья то уверовавших во Христа может быть мертвой и дела их веры несовершенны,чтобы угодить Господу?
Например другая православная церковь угодила Господу.
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Вот видишь,есть оказываются некоторые живые христиане .В РПЦ как поведал тебе всего 3-10% по признанию священнослужителей воцерковленных,то есть церковных.Их как то разок крестили и они теперь на балансе РПЦ.
Остальные что? Мертвы?
А ты живой или мертвый? Расскажи как исполняется над тобою стихи Слова Божьего который дал для определения живых и мертвых Иисус Христос Господь.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 (https://bible.by/verse/41/16/16/) Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 (https://bible.by/verse/41/16/17/) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 (https://bible.by/verse/41/16/18/) будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
Так что надо проверять не на то ,чтобы с крыши скидывать,а говорит ли верующий живой иными языками и имеет ли власть изгонять бесов .
А клеветать на служителя Божьего да еще и сына Господа сам знаешь пахнет служением клеветнику(дьяволу).Плоды сатаны.(бездна смотрит тебе в лицо, видишь это?)
Григорий Р
10.03.2023, 06:57
бездна смотрит тебе в лицо, видишь это?
Вижу только деда с бездомными глазами.
Семён Семёныч
10.03.2023, 07:09
Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.А когда мы услышим озвученное от Вас разумение Архиерейского Собора 2000 года в отношении инославия?
Надеюсь что вы не наивный человек и разумеете, что я этот вопрос буду задавать Вам столько раз, пока Вы не объясните мне смысл данного Церковного определения.
А когда мы услышим озвученное от Вас разумение Архиерейского Собора 2000 года в отношении инославия?
Надеюсь что вы не наивный человек и разумеете, что я этот вопрос буду задавать Вам столько раз, пока Вы не объясните мне смысл данного Церковного определения.
Спроси у него чего полегче.Даже постановления вселенских соборов не читают.А в Библию не знай когда заглядывают.Вот и приходится инославным их учить чему либо.Именно не читающие больше всего зациклены на преемственности.Как будто это спасает грешника от погибели.
Вижу только деда с бездомными глазами.
А я вижу плывущего по бездне без страха от истины богословия апостолов.Вот вот начнется буря после штиля..Он не спросит возраст и имение.Имеет власть забрать в бездну или оставить..
Ты ведь сам есть пророчество на самого себя,плывущий от живой церкви в бурю..
:starik:
Семён Семёныч
10.03.2023, 09:25
Спроси у него чего полегче.Даже постановления вселенских соборов не читают.А в Библию не знай когда заглядывают.
С этим трудно не согласиться, а ещё очень не любят Священноначалие РПЦ МП, когда это самое Священноначалие их лицемерную веру обличает.
По плодам узнаём. Проверенный метод.
Вот эти все КВН-ы где происходит глумление над Библейским Пророками, которое Вы оправдывали, дескать они не обидятся или перлы про то, что в юности надо отрываться по полной, наталкивают на мысль, что к христианству этот коуч имеет такое же отношение как тренинги саентологов или сессии по личностному росту.
Дмитрий, дианетика Хаббарда замечательная вещь или эти разнообразные забавные коучи это неописуемая милота, КВН, процветание, юность, оторвись на всю катушку и т.д. и я не осуждаю Вас в этом выборе, но будет правильней называть вещи своими именами.
Это не христианство.
Проверенный метод, говорите? Если так рассматривать как вы, то вполне и Самого Иисуса Христа можно признать худым деревом - один из Его учеников даже повесился, а многие просто отошли от Него.
Вы как-то ловко преобразовали мои слова "Многие люди, какие-то события своей жизни постоянно откладывают на будущее, т.е. живут не настоящим, а будущим, и даже не достигнув еще старости, некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости." в ваше "оторвись на всю катушку".
Как кто-то говорил "я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли". Если вы настроены видеть худое, вы будете видеть именно его.
Григорий, если уж мы заговорили об этом, а что такое Христианство и как оно противоречит например юмору или же идее процветания, или же то что я (а не вы) говорил про юность?
Григорий Р
10.03.2023, 14:47
Вы как-то ловко преобразовали мои слова "Многие люди, какие-то события своей жизни постоянно откладывают на будущее, т.е. живут не настоящим, а будущим, и даже не достигнув еще старости, некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости." в ваше "оторвись на всю катушку".
Как кто-то говорил "я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли". Если вы настроены видеть худое, вы будете видеть именно его.
Вот полный контекст.
Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.
Бог нас не пугает возможностью совершения ошибки, обычно это делают люди.
Что Вы имели в виду, когда говорили, что молодые не должны стесняться и бояться совершать ошибок? Ради веселья.
Разве не Ваши слова?
Не бояться осуждения и сделать свою жизнь не скучной и не унылой. Это не про веселье?
Без стыда и страха осуждения.
Не Вы сказали?
Не бояться наломать дров, сиречь ошибок.
Как назвать всё это одним словом?
Оторваться на всю катушку это не корректно?
А какой смысл Вы вложили в слово катушка?
Референс ассоциаций широкий.
Вы увидели в этом плохое?
Быть может проблема в созерцателе? :cool:
Зато выражение ошибки молодости всегда ассоциируются с грехом.
Других ассоциаций у этого словосочетания нет.
Как преподнесли, так и увидел.
Вот полный контекст.
Что Вы имели в виду, когда говорили, что молодые не должны стесняться и бояться совершать ошибок? Ради веселья.
Разве не Ваши слова?
Не бояться осуждения и сделать свою жизнь не скучной и не унылой. Это не про веселье?
Без стыда и страха осуждения.
Не Вы сказали?
Не бояться наломать дров, сиречь ошибок.
Как назвать всё это одним словом?
Оторваться на всю катушку это не корректно?
А какой смысл Вы вложили в слово катушка?
Референс ассоциаций широкий.
Вы увидели в этом плохое?
Быть может проблема в созерцателе? :cool:
Зато выражение ошибки молодости всегда ассоциируются с грехом.
Других ассоциаций у этого словосочетания нет.
Как преподнесли, так и увидел.
Все верно, слова мои. Вы когда-нибудь задумывались о том, почему тот раб из притчи, который закопал талант, так поступил, и почему его хозяин был недоволен? Почему евреи в пустыне роптали, и почему Бог на них разгневался? Тут одно лишь слово всплывает - неверие.
Очень многие люди живут с позицией контроля своей жизни, и те ситуации, где они не могут контролировать, они просто в них не пойдут (они закопают возможность). В жизнях этих людей Бог немного что может сделать, потому как они полагаются исключительно на себя и не могут положиться на Бога. Так вот человек не рождается в таком состоянии, а приходит к нему потому что ожесточается сердце. Почему многие периодически ностальгируют о детских или юношеских годах? Не все кстати, это понимают. А потому что они еще не занимались контролем своей жизни и жизнь в них текла. Почему они пришли к состоянию контроля? Из-за опыта ошибок и страха их повторений. Иногда одной ошибки достаточно, чтобы человек уже завел какую-то постоянную привычку контроля. И все это приводит к тому, что мы пережимаем жизнь.
Все это ничуть не меньше касается и христиан. Многие называясь верующими, на самом деле вообще не умеют доверять Богу. И все это опять же приводит к удушению жизни (только уже Божьей) в них. А если сказать библейским языком - не входим в Божий покой.
Павел писал, всё испытывайте, хорошего держитесь. Он не сказал что-то вроде "берегитесь, не испытывайте, так будет спокойнее, только не наломайте дров".
Если Бог и будет ругать верующих, то не за ошибки, а за бездействие. А без веры Богу угодить невозможно
Знаете почему в церквях не так много людей, которые служат дарами Духа? Не потому что Бог не дал им даров, а потому что люди боятся приобрести негативный опыт, а значит даже боятся их попытаться использовать - они всё ждут какого-то четкого подтверждения (когда их осенит какая-то сила, свет их осияет или услышат какой-то громогласный голос с небес).
Я способен увидеть выражение "на полную катушку" без негативной коннотации. Но вы-то привели это выражение именно с таким посылом, дескать, всё с вами и вашими учителями понятно, видно по плодам и перечислили, как раз вашу "катушку". Только прошу вас не лукавьте, и не говорите теперь, что вы не это имели ввиду.
У меня ошибки молодости, также ассоциируется со словом опыт. Если вы воспитывали детей, то наверно понимаете, что для родителей такой опыт также имеет значение. И, кстати, те родители, которые уже боялись в детстве "приключений на свою попу", зачастую и детей воспитывают также.
Почему они пришли к состоянию контроля?
Потому что за косяки нужно теперь платить самому, а не ждать, когда папочка с тугим лопатником заплатит, а чадушко в это время будет сидеть в интернете и ничего не делать.
Потому что за косяки нужно теперь платить самому, ...
Система этого мира именно этому и учит. По сути она говорит "ты - сирота, никто о тебе не позаботится, ни на кого не надейся и никому не верь, сам себя спасай"
Система этого мира именно этому и учит. По сути она говорит "ты - сирота, никто о тебе не позаботится, сам себя спасай, ни на кого не надейся, и никому не верь"
Ну так это жизненно. Если не будешь чадо в детстве пороть ремнем за хулиганство, так он потом просто сядет на цугундер, что гораздо хуже ремня.
Ну так это жизненно. Если не будешь чадо в детстве пороть ремнем за хулиганство, так он потом просто сядет на цугундер, что гораздо хуже ремня.
Вы сейчас вообще о другом стали говорить. Вера, не означает безответственность. Хотя некоторые люди так и воспринимают, но это лишь говорит о том, что они чего-то недопоняли.
Григорий Р
10.03.2023, 17:12
Я способен увидеть выражение "на полную катушку" без негативной коннотации. Но вы-то привели это выражение именно с таким посылом, дескать, всё с вами и вашими учителями понятно, видно по плодам и перечислили, как раз вашу "катушку". Только прошу вас не лукавьте, и не говорите теперь, что вы не это имели ввиду.
Насколько глубоко Вы способны в своём воображении размотать мою катушку, чтобы затем обвинить меня в лукавстве или ещё в каком грехе содомском?
:)
Я должен знать к чему готовиться и о каком коте в мешке речь.
Насколько глубоко Вы способны в своём воображении размотать мою катушку, чтобы затем обвинить меня в лукавстве или ещё в каком грехе содомском?
:)
Для этого не нужно быть великим психологом. Не представляю, чтобы кто-то ваши слова смог интерпретировать как-то положительно. Хорошо, я даже представлю, что я настолько туп. Тогда попробуйте мне объяснить, что же вы имели ввиду.
Вы так пишите, про лукавство сравнивая его с содомским грехом, что хочется спросить, разве вам это чуждо (я про первое :D)?
Я должен знать к чему готовиться и о каком коте в мешке речь.
Вообще мы уже должны были закончить обсасывать этот момент, если бы вы просто признались, что меня, моих учителей, учение моей церкви осудили, на каких-то своих фантазиях.
Кстати, я не против того, что вы считаете что-то неправильным в чужом для вас учении и это высказываете, но хотя бы как-то обоснуйте. Или имейте смелость так и сказать "я осуждаю, потому так мне нравится" или "...потому что меня так научили те, кто на вас повесил ярлык, я им доверяю и не проверяю".
Павел писал, всё испытывайте, хорошего держитесь. Он не сказал что-то вроде "берегитесь, не испытывайте, так будет спокойнее, только не наломайте дров".
...
У меня ошибки молодости, также ассоциируется со словом опыт.
Вы заняты антихристианской пропагандой греха и ложью.
Ап Павел не "не сказал что-то вроде не наломайте дров" а написал абслютно ясно и определенно:
1 Фес. 21-22 Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
У ап. Павла написано "удерживайтесь", а Вы лжете, что удерживаться не надо. Побойтесь Бога.
Вы заняты антихристианской пропагандой греха и ложью.
Ап Павел не "не сказал что-то вроде не наломайте дров" а написал абслютно ясно и определенно:
1 Фес. 21-22 Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
У ап. Павла написано "удерживайтесь", а Вы лжете, что удерживаться не надо. Побойтесь Бога.
Вы когда с такой легкостью кого-то обвиняете сами не боитесь Бога?
Вы решили, что это противоречит моим словам. А решили так, потому что чего-то сами додумали.
Надо все-таки себе сделать подпись "я ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли"
Семён Семёныч
10.03.2023, 18:40
Вы заняты антихристианской пропагандой греха и ложью.
Ап Павел не "не сказал что-то вроде не наломайте дров" а написал абслютно ясно и определенно:
1 Фес. 21-22 Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.
У ап. Павла написано "удерживайтесь", а Вы лжете, что удерживаться не надо. Побойтесь Бога.Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех, согласно учению ап. Павла?
Семён Семёныч
10.03.2023, 18:44
Вы когда с такой легкостью кого-то обвиняете сами не боитесь Бога?
Вы решили, что это противоречит моим словам. А решили так, потому что чего-то сами додумали.
Надо все-таки себе сделать подпись "я ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли"Да, подпись была бы к месту.
Посмотрите как сей товарищ сейчас будет отвечать на моё к нему сообщение, как говорится попробуйте найти отличие. :)
Григорий Р
10.03.2023, 19:03
Очень многие люди живут с позицией контроля своей жизни, и те ситуации, где они не могут контролировать, они просто в них не пойдут (они закопают возможность)
Напоминаю, что Вы говорили о веселье. О не скучной и не унылой жизни.
То есть вот эти авантюрные порталы, которые веселья ради, Вы называете талантами от Бога?
С этим трудно не согласиться, а ещё очень не любят Священноначалие РПЦ МП, когда это самое Священноначалие их лицемерную веру обличает.
Во во,в точку..лукавая вера.Типа "православие это я !".А когда спрос :-"при чем тут я ?"
Напоминаю, что Вы говорили о веселье. О не скучной и не унылой жизни.
То есть вот эти авантюрные порталы, которые веселья ради, Вы называете талантами от Бога?
Я говорил о нечто большем, чем просто веселье (о жизни по вере, а вера предполагает риск, и для некоторых это будет казаться авантюрой, чем-то безбашенным).
Не скучная и не унылая жизнь, не обязательно что будет веселой, но при этом она будет радостной. Сомневаюсь, что Павел веселился когда его побивали камнями, но при этом он имел радость того, что служит инструментом в Божьих руках.
Но все-таки подчеркну Бог не против веселья. Давид называет Бога - Богом радости и веселия моего (Пс.52:4). Евреи вообще знают толк в радости. И я думаю унылое христианство это одно из тех пунктов, которое их отпугивает.
Григорий Р
10.03.2023, 19:30
Я говорил о нечто большем, чем просто веселье (о жизни по вере, а вера предполагает риск, и для некоторых это будет казаться авантюрой, чем-то безбашенным).
Вы ещё говорили о делах, которые могут навлечь осуждение.
Причём возможно даже о ошибочных делах, навлекших осуждение по справедливости, потому что они ошибочны.
Говорите, что не надо бояться таких дел.
Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.
Я думаю, когда у молодого человека есть стыд, то где то рядом и Страх Божий.
Нет?
Вы ещё говорили о делах, которые могут навлечь осуждение.
Причём возможно даже о ошибочных делах, навлекших осуждение по справедливости, потому что они ошибочны.
Говорите, что не надо бояться таких дел.
Да, я так говорил. Хороший тому пример Петр. Он же выскочка, и мы совсем не знаем мыслей, которые проносились в головах других апостолов, когда когда в очередной раз "выскакивал". Вот он сказал " - Господь если это ты, повели мне идти по воде". Пока Петр не вышел из лодки, не думаете, что некоторые апостолы могли подумать "Петр, да ты совсем возгордился, чё ты тут выпендриваешься? Ну давай-давай, сейчас посмотрим"? После того, как у Петра получилось, он все-таки стал потом тонуть. И знаете, что многие христиане сегодня на это сказали бы? "А! вот видите! Это было не от Бога! Он возгордился, а потому и упал. Это было его ошибкой. Поделом ему".
Григорий, наши ошибки помогают Богу с нами работать. Лучше всего это получается с теми, кто не боится, и даже "чудит", чем тот, кто подумал, что главное в жизни это "держать лицо" (быть правильным). С последними Богу сложнее всего и последние меньше всего приносят плода.
Я думаю, когда у молодого человека есть стыд, то где то рядом и Страх Божий.
Нет?
Нет. Хороший пример тому Давид, который скакал перед Ковчегом, когда даже его жена испытала за него "испанский" стыд. Стыд зачастую будет являть то, что мы теряем "лицо" перед обществом, но далеко не всегда он будет отражать Божьи чувства.
Григорий Р
10.03.2023, 20:26
Нет. Хороший пример тому Давид, который скакал перед Ковчегом,
И поэтому вы решили превратить эту вишенку на торте в ритуал?
И поэтому вы решили превратить эту вишенку на торте в ритуал?
Поясните
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех, согласно учению ап. Павла?
Вам уже ответили (https://teolog.club/showthread.php?1623-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B5%D 1%82%D1%81%D1%8F&p=62706&viewfull=1#post62706). И не раз. От числа повторов Вами одного и того же вопроса ответ никак не изменяется. А вот правила форума Вы при размещении повторяющихся сообщений нарушаете все больше и больше: :don't flood:. С наилучшими пожеланиями Вам это говорю.
Надо все-таки себе сделать подпись "я ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли"
Не важно, что Вы там себе подпишете "я ответе". Вы просто лгун, соврамши что ап. Павел не призывал беречься ото злого. Апостол же учит удерживаться от всякого рода зла. Несомненно, перед Богом за свою ложь Вы ответите. И теперь уже не как неведующий, что творит, или нечаянно оговорившийся - Вам на Вашу ложь указали и Вы не поправились. Побоятся Бога в такой ситуации для Вас было бы очень полезно.
Не важно, что Вы там себе подпишете "я ответе". Вы просто лгун, соврамши что ап. Павел не призывал беречься ото злого. Апостол же учит удерживаться от всякого рода зла. Несомненно, перед Богом за свою ложь Вы ответите. И теперь уже не как неведующий, что творит, или нечаянно оговорившийся - Вам на Вашу ложь указали и Вы не поправились. Побоятся Бога в такой ситуации для Вас было бы очень полезно.
Спасибки... увидел ошибку в подписи...
Где я написал, что Павел не призывал беречься от ЗЛОГО? Можно цитату, плиз.
См. # 383.
Наверно имели ввиду #376...
Вы ведь всё прочитали, а не что-то вырвали из контекста?
Там нет того утверждения, что вы мне приписываете. (хотя этого нет, даже в вырванном контексте)
(если чего-то не понимаете, не проще спросить? - тоже надо в подпись добавить )
Семён Семёныч
11.03.2023, 00:47
Вам уже ответили (https://teolog.club/showthread.php?1623-%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B5%D 1%82%D1%81%D1%8F&p=62706&viewfull=1#post62706). И не раз. От числа повторов Вами одного и того же вопроса ответ никак не изменяется. А вот правила форума Вы при размещении повторяющихся сообщений нарушаете все больше и больше: :don't flood:. С наилучшими пожеланиями Вам это говорю.Ваш ответ ложный, абсурдный и полный алогизма, поэтому вопрос остается открытым и нечего на правила кивать, как на зеркало.
Семён Семёныч
11.03.2023, 00:52
Не важно, что Вы там себе подпишете "я ответе". Вы просто лгун, соврамши что ап. Павел не призывал беречься ото злого. Апостол же учит удерживаться от всякого рода зла. Несомненно, перед Богом за свою ложь Вы ответите. И теперь уже не как неведующий, что творит, или нечаянно оговорившийся - Вам на Вашу ложь указали и Вы не поправились. Побоятся Бога в такой ситуации для Вас было бы очень полезно.Эрик и Лука с Евры в чём различие?
На Евре у меня Лука из игнора не вылазил из - за постоянной клеветы и подлога, здесь картина повторяется, не мудрено.
Как дела Лука, всё клевещите?
Семён Семёныч
11.03.2023, 00:57
Вопрос для captain
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех, согласно учения ап. Павла?
Григорий Р
11.03.2023, 13:55
Поясните
Вот Вы, Димитрий радости внешней ищете, чтоб весело было и не серо.
Это не от Духа.
Всего этого ищет плоть и очи ненасытные.
Дух ищет другого. Вот зайдёшь иной раз как вы говорите во мрак храма, да с тяжёлыми стенами, да с не свежим воздухом, да невесёлыми лицами и как будто духом в Раю побывал.
Но Вам этого не понять.
Семён Семёныч
11.03.2023, 14:17
Вот Вы, Димитрий радости внешней ищете, чтоб весело было и не серо.
Это не от Духа.
Всего этого ищет плоть и очи ненасытные.
Дух ищет другого. Вот зайдёшь иной раз как вы говорите во мрак храма, да с тяжёлыми стенами, да с не свежим воздухом, да невесёлыми лицами и как будто духом в Раю побывал.
Но Вам этого не понять.А все храмы должны быть с несвежим воздухом и безрадостными лицами?
Вот Вы, Димитрий радости внешней ищете, чтоб весело было и не серо.
Это не от Духа.
Всего этого ищет плоть и очи ненасытные.
Дух ищет другого. Вот зайдёшь иной раз как вы говорите во мрак храма, да с тяжёлыми стенами, да с не свежим воздухом, да невесёлыми лицами и как будто духом в Раю побывал.
Но Вам этого не понять.
Григорий, вы сами-то не замечаете, что периодически на меня чего-то наговариваете, превращая мои слова, добавляя к ним свои?
Чего я ищу, вы не знаете. Хочу заметить, что тот ролик с КВНом нашли вы, а не я. Значит это вы его искали.
Помню, как-то наша церковь организовывала служение для неверующих людей и туда еще до начала служения пришла какая-то женщина из другой "правильной" церкви. Пришла исключительно для того, чтобы сказать, какие мы неправильные с ее точки зрения, высказала свое мнение и ушла. Слышал и другие истории, когда какие-то люди тоже из других церквей приходят на служения, и записывают в свои блокнотики компромат, например сколько раз за проповедь пастор сказал слово "я", чтобы потом обвинить его в эгоизме, или что он чего-то сказать про процветание, чтобы обвинить в том, что им деньги только нужны и т.д. При том скорее всего суть проповеди эти люди даже и не поняли.
В чем-то вы мне напоминаете этих людей, их задача не разобраться, не углубится, а "найти компромат". А и еще они обязательно приведут пример "настоящей" духовной жизни и как она должна выглядеть с их точки зрения, даже не задумываясь о том, что они осуждая других смотрят на поверхностное, а что внутри людей они не знают, но додумывают обязательно плохое.
Как думаете, что движет подобными людьми?
Вопрос для captain
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех, согласно учения ап. Павла?
Я понимаю так, что это место пишется тем, кто будучи иудеем поверил во Христа и присоединился к христианской общине, но после решил вернутся обратно к Ветхому завету, потому что потерял веру в Жертву Христа и действие Его Крови, и этим людям говорится, что для них не будет другой жертвы за грехи.
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)
Семён Семёныч
11.03.2023, 16:52
Я понимаю так, что это место пишется тем, кто будучи иудеем поверил во Христа и присоединился к христианской общине, но после решил вернутся обратно к Ветхому завету, потому что потерял веру в Жертву Христа и действие Его Крови, и этим людям говорится, что для них не будет другой жертвы за грехи.
Да ведь нет там ни про какую иную жертву, ни йотой, а сказано "мы", если мы, апостол себя от согрешающих сознательными грехами не отделяет, а это указывает на то, что ни о каком оставлении Нового Завет и перехода опять в Ветхий нет ни слова. Откуда же взялось возвращение к Ветхому Завету, кто его выдумал, если про возвращение апостол не говорит даже намёком, как и про иную жертву, к которой мог бы прибегнуть сознательно грешащий. .
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Где в этом слове про возвращение в Ветхий Завет и переход к иной жертве?
Нет ни слова, а есть только пророчество о тех, кто подпадает под гнев Божий при совершении сознательных грехов.
Григорий Р
11.03.2023, 17:02
В чем-то вы мне напоминаете этих людей, их задача не разобраться, не углубится, а "найти компромат". А и еще они обязательно приведут пример "настоящей" духовной жизни и как она должна выглядеть с их точки зрения, даже не задумываясь о том, что они осуждая других смотрят на поверхностное, а что внутри людей они не знают, но додумывают обязательно плохое.
Как думаете, что движет подобными людьми?
Я не хожу по собраниям харизматов и других пятидесятников или рождённых свыше внеконфесионалов, и не собираю компроматы.
Просто наблюдаю здесь как ваши единомышленники или единоверцы, или любители чтения Библии кричат о умершей Православной Церкви, смеются над священниками, делятся историями как они ломали иконы и кресты с изображением Господа.
Я это внимательно выслушиваю и иногда осаживаю неудобными вопросами.
Наблюдаю с позиции натуралиста.
Если бы не эта открытая агрессия, то эти болящие люди мне 300 лет были бы не интересны.
Просто хочу в интересах естествознания понять причину болезни и как это лечить.
как они ломали иконы и кресты с изображением Господа.
Ты ничего не понимаешь. Именно вот эти действия и доказывают со всей пролетарской прямотой "рождение свыше и крещение духом". Даже глоссолалия нервно курит в сторонке по сравнению с такой доблестью.
Ты ничего не понимаешь. Именно вот эти действия и доказывают со всей пролетарской прямотой "рождение свыше и крещение духом". Даже глоссолалия нервно курит в сторонке по сравнению с такой доблестью.
Да ладно вам.... Разные люди есть в любой конфессии. А чем лучше православная женщина из церковной лавки, поливающая матом нашу молодежь, за то, что они раздавали бесплатно Евангелия не далеко от храма? Или деревенский батюшка приказавший сжечь все розданные людям Евангелия, между прочим в синодальном переводе. Как по мне, так это явления одного порядка. Одни иконы крушат, другие Евангелия жгут. Ну хорошо ещё не друг друга и на том спасибо. :)
А чем лучше православная женщина из церковной лавки, поливающая матом нашу молодежь, за то, что они раздавали бесплатно Евангелия не далеко от храма?
Не знаю. Я не поливал. Когда я работал смотрителем в соборе, я просто звонил в ближайшее отделение милиции. Там их надо полагать, штрафовали. Не знаю, что для них лучше.
Не знаю. Я не поливал. Когда я работал смотрителем в соборе, я просто звонил в ближайшее отделение милиции. Там их надо полагать, штрафовали. Не знаю, что для них лучше.
А почему? Что бы церковная лавка не разорилась, если люди перестанут в храме покупать Евангелия, потому что бесплатно вдруг получат? :) Убирали конкурентов по бизнесу? :D Вообще то до недавнего времени никаких штрафов за евангелизацию и раздачу Евангелий не предусматривалось. Была реальная свобода вероисповедования. Мы с фильмом Иисус весь район объехали. И так в каждом районе по всей области. И после каждого сеанса раздавали Евангелия. А потом нам рассказали, что батюшка приказал все Евангелия сжечь. Потому что настоящие Евангелия только в храме продаются. Я тогда пришла к соседке и сказала - давай сравним. Она своё достала, в церковной лавке купленное, я своё. Даже запятые все одинаковые. :D Она поверить не могла, всё удивлялась - как же так, как же так? :)
А почему?
Потому что начальство требовало следить за порядком внутри храма плюс внутри церковной ограды.
Выйди за ограду на площадь и хоть голым танцуй. А в соборе требовали, чтобы я девок заставлял прикрывать многочисленные голые места. Ну или как минимум, чтобы они голыми сиськами перед алтарем не трясли, а хотя бы в уголок отошли. Это уж я сам на компромисс шел, поскольку понимал, что ей и прикрыться-то нечем.
Григорий Р
11.03.2023, 19:23
ДИли деревенский батюшка приказавший сжечь все розданные людям Евангелия, между прочим в синодальном переводе.
Лгать и подтасовывать сейчас можно сколько угодно, ответчик сюда не придёт.
Например в 90-х годах православная церковь раздавала нам Евангелие от Гедеоновых братьев . Синие с лампадкой. До сих пор у меня хранится.
Переврать и исказить слова священника можно легко. Особенно если быть пристрастным и заинтересованным.
Лгать и подтасовывать сейчас можно сколько угодно, ответчик сюда не придёт.
Например в 90-х годах православная церковь раздавала нам Евангелие от Гедеоновых братьев . Синие с лампадкой. До сих пор у меня хранится.
Переврать и исказить слова священника можно легко. Особенно если быть пристрастным и заинтересованным.
А то что батюшки все разные и человеческий фактор рулит, Вы себе представить не можете? А матом тетенька крыла моего родного сыночка. И они не в храме раздавали, а через дорогу. Всякое было. Я знаю баптистов которые телевизор выбрасывали из окна, когда уверовали. Опять же - люди все разные. Повторюсь - для меня это всё явления одного плана. И те кто иконы крушит и те кто телек выкидывает и прочие подобные. Но это не значит, что все такие.
Я знаю баптистов которые телевизор выбрасывали из окна
Там бес сидел?
А ИНН вообще печать зверя.
А вот интересно, почему СНИЛС никто печатью не обозвал?
Там бес сидел?
А ИНН вообще печать зверя.
А вот интересно, почему СНИЛС никто печатью не обозвал?
ИНН и новый паспорт и некоторые православные не получали. :) Мне одна православная дама показывала на завитушки и объясняла что это и есть шестерки. Это явление внеконфессиональное. :D
ИНН и новый паспорт и некоторые православные не получали. :) Мне одна православная дама показывала на завитушки и объясняла что это и есть шестерки. Это явление внеконфессиональное. :D
А СНИЛС?
Григорий Р
11.03.2023, 20:02
И они не в храме раздавали, а через дорогу.
А почему его потянуло прямиком к православному храму? Почему именно туда пошёл просвещать? Самоё тёмное место на карте нашёл?
Почему не был замечен через дорогу возле мечети или синагоги? Почему нацелился прямиком именно туда?
Получается это сын передал проповедь священника о сожжении Евангелия которое он раздавал? Он лично присутствовал на проповеди?
А почему его потянуло прямиком к православному храму?
Ты вот это читал?
29 марта наступит момент истины для каноничной Украинской православной церкви (УПЦ) и верующих этой страны. И если какие-то иерархи еще не уразумели, что конец приближается и даже братание с раскольниками ПЦУ никого не спасет, то теперь все очевиднее некуда. Именно до 29 марта монахи должны покинуть Киево-Печерскую Лавру – оплот Православия не только на Украине.
Григорий Р
11.03.2023, 20:17
Ты вот это читал?
Именно до 29 марта монахи должны покинуть Киево-Печерскую Лавру – оплот Православия не только на Украине.
Да, сегодня узнал. Ну, что сказать. Жалко тех людей, которые будут гнать монахов. Гнев Бога будет сокрушителен как всегда, когда касается святотатства в Его доме.
Да, сегодня узнал. Ну, что сказать. Жалко тех людей, которые будут гнать монахов. Гнев Бога будет сокрушителен как всегда, когда касается святотатства в Его доме.
Кстати, если читать, что они наворотили, то практически калька с закрытия большевиками Троице-Сергиевой Лавры.
Ну и еще для пущей веселости.
Синод Католической церкви Германии одобрил благословение гей-браков.
Из 202 членов синодальной ассамблеи за «историческое» решение проголосовали 176, 14 — против, 12 — воздержались. Решение вступит в силу с 2026 года. Немецкие епископы надеются, что окончательное решение о благословении гей-браков во всём католическом мире будет принято на всеобщем собрании синодов в Ватикане в октябре этого года.
В целом событие ожидаемое и полностью соответствует облику постхристианского Запада, где Богу отведено место мягкой антистрессовой игрушки, очередному товару в ассортименте рыночной экономики души — где-то между сериалами от Netflix и походами в свингер-клуб.
Да, сегодня узнал. Ну, что сказать. Жалко тех людей, которые будут гнать монахов. Гнев Бога будет сокрушителен как всегда, когда касается святотатства в Его доме.Привет! Григорий скажи, а ты допускал мысль, что происходящее с монахами и закрытие лавры и есть воля божья, ведь как ты знаешь без Его воли и волос с головы не упадёт?
А почему его потянуло прямиком к православному храму? Почему именно туда пошёл просвещать? Самоё тёмное место на карте нашёл?
Почему не был замечен через дорогу возле мечети или синагоги? Почему нацелился прямиком именно туда?
Получается это сын передал проповедь священника о сожжении Евангелия которое он раздавал? Он лично присутствовал на проповеди?
Нет. Это уже другая история. Это в нашем районе. Жители рассказали.
А они не только возле храма раздавали. Поивсему городу. Это только возле храма их отматерили. Женщина которая вышла из храма. Потом узнали что она торгует в церковной лавке.
Григорий Р
11.03.2023, 21:36
Привет! Григорий скажи, а ты допускал мысль, что происходящее с монахами и закрытие лавры и есть воля божья, ведь как ты знаешь без Его воли и волос с головы не упадёт?
Привет, Андрей! Ну, волю то Бога по этому эпизоду мы потом узнаем. И с этой волей согласимся. Пока говорить рано.
Привет, Андрей! Ну, волю то Бога по этому эпизоду мы потом узнаем. И с этой волей согласимся. Пока говорить рано.Получается, что ты в зависимости от результата, который удовлетворяет твоё понимание высшей справедливости, собираешься определять божья это воля или нет?
Напомню тебе слова Иоанна Кронштадского и не только которые недвусмысленно предупреждали, и царя, и церковь о том, что Господь строго взыщет за те беззакония, которые творились в тогдашней России и церкви, что и сбылось, так почему же ты считаешь, что происходящее сейчас как в РПЦ, так и в УПЦ не есть следствие беззаконий творимых в этих церквях?
Григорий Р
11.03.2023, 21:56
Получается, что ты в зависимости от результата, который удовлетворяет твоё понимание высшей справедливости, собираешься определять божья это воля или нет?
Я к тому, что пока мы всей картины не видим. Или ты к тому, что нужно монахам встать и покорно уйти по требованию разбойников, желающих превратить святое место в вертеп.
Семён Семёныч
11.03.2023, 21:58
Я к тому, что пока мы всей картины не видим. Или ты к тому, что нужно монахам встать и покорно уйти по требованию разбойников, желающих превратить святое место в вертеп.А как же не противься злому, а тем боле монахам?
Григорий Р
11.03.2023, 21:59
Напомню тебе слова Иоанна Кронштадского и не только которые недвусмысленно предупреждали, и царя, и церковь о том, что Господь строго взыщет за те беззакония, которые творились в тогдашней России и церкви, что и сбылось, так почему же ты считаешь, что происходящее сейчас как в РПЦ, так и в УПЦ не есть следствие беззаконий творимых в этих церквях?
О каких беззакониях речь? Или ты забыл, как Бог утопил в крови народ, который вершил суд после Иоанна Кронштатского? До сих пор страдаем и икаем после этого. Некоторые головой так и остались увечны. Дети потомственных святотатов с оскоминой во весь зелёный рот.
Я к тому, что пока мы всей картины не видим. Или ты к тому, что нужно монахам встать и покорно уйти по требованию разбойников, желающих превратить святое место в вертеп.Картины может и не видим, но не браться же монахам за пулемёты!
Григорий Р
11.03.2023, 22:03
Картины может и не видим, но не браться же монахам за пулемёты!
Зачем? Пусть их вынесут на руках силой.
Семён Семёныч
11.03.2023, 22:04
Или ты забыл, как Бог утопил в крови народ, который вершил суд после Иоанна Кронштатского? А как этот самый народ утопил в крови духовенство и священство и самого царя и Церковь признала это за наказание Церкви в её беззакониях?
О каких беззакониях речь? Или ты забыл, как Бог утопил в крови народ, который вершил суд после Иоанна Кронштатского? До сих пор страдаем и икаем после этого. Некоторые головой так и остались увечны. Дети потомственных святотатов с оскоминой во весь зелёный рот.Так значит не упорстве монахов правда, а в том, что исправляться нужно и жить по христиански и если происходит то, что происходит, то это значит, что терпение божие кончилось и чаша переполнилась, что и произошло в России в своё время.
Семён Семёныч
11.03.2023, 22:05
Зачем? Пусть их вынесут на руках силой.Ну и вынесут и что?
Зачем? Пусть их вынесут на руках силой.Ты сам-то давно был в монастырях, жил там как трудник по месяцу, знаешь чем они дышат? Ты сильно переоцениваешь монахов. Я встречал таких, которые ни одного раза от начала до конца не прочитали Евангелия.
Григорий Р
11.03.2023, 22:09
Так значит не упорстве монахов правда, а в том, что исправляться нужно и жить по христиански и если происходит то, что происходит, то это значит, что терпение божие кончилось и чаша переполнилась, что и произошло в России в своё время.
Ты забыл, что истинная Церковь Христа будет гонима всегда. Твои кармические воздаяния здесь не в тему.
Ты забыл, что истинная Церковь Христа будет гонима всегда. Твои кармические воздаяния здесь не в тему.Что там монахи, ты и меня стал гнать!
Умолкаю!
Григорий Р
11.03.2023, 22:20
Что там монахи, ты и меня стал гнать!
Умолкаю!
Андрей, никого я не гоню, перестань. :)
Я не хожу по собраниям харизматов и других пятидесятников или рождённых свыше внеконфесионалов, и не собираю компроматы.
Просто наблюдаю здесь как ваши единомышленники или единоверцы, или любители чтения Библии кричат о умершей Православной Церкви, смеются над священниками, делятся историями как они ломали иконы и кресты с изображением Господа.
Я это внимательно выслушиваю и иногда осаживаю неудобными вопросами.
Наблюдаю с позиции натуралиста.
Если бы не эта открытая агрессия, то эти болящие люди мне 300 лет были бы не интересны.
Просто хочу в интересах естествознания понять причину болезни и как это лечить.
Думаю дело в незрелости. Младенцы на первое место ставят не любовь, а правоту своего учения. Всегда проще умничать, чем любить, особенно потому, что любовь тиха, и тебя вряд ли заметят.
С другой стороны, если вы считаете, что они говорят об этом бездоказательно и считаете, это болезнью, то зачем вы поступаете также?
Это лечить не нужно, просто дождаться когда они повзрослеют. Молитесь, благословляйте, глядишь и Господь ускорит их рост.
Да ведь нет там ни про какую иную жертву, ни йотой, а сказано "мы", если мы, апостол себя от согрешающих сознательными грехами не отделяет, а это указывает на то, что ни о каком оставлении Нового Завет и перехода опять в Ветхий нет ни слова. Откуда же взялось возвращение к Ветхому Завету, кто его выдумал, если про возвращение апостол не говорит даже намёком, как и про иную жертву, к которой мог бы прибегнуть сознательно грешащий. .
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Где в этом слове про возвращение в Ветхий Завет и переход к иной жертве?
Нет ни слова, а есть только пророчество о тех, кто подпадает под гнев Божий при совершении сознательных грехов.
Я это увидел из следующего: послание написано евреям, где подробно описывается, в чем суть Нового Завета, и как он заменил завет Ветхий, что теперь жертвы Иисуса Христа достаточно, что посредством нее мы имеем возможность входить во святилище путем новым и живым. Но некоторые этого видимо не поняли или не поверили, потому оставляли собрания и возвращались назад чтобы принести жертвы (возможно для надежности, не знаю).
И в конце также добавляет:
Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
(Евр.10:38)
Акцент в данном тексте, я бы ставил не на грехе (нас почему-то именно это слово притягивает), а на отношении к Жертве Христа, что и пишется:
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)
Семён Семёныч
12.03.2023, 05:13
Я это увидел из следующего: послание написано евреям, где подробно описывается, в чем суть Нового Завета, и как он заменил завет Ветхий, что теперь жертвы Иисуса Христа достаточно, что посредством нее мы имеем возможность входить во святилище путем новым и живым. Но некоторые этого видимо не поняли или не поверили, потому оставляли собрания и возвращались назад чтобы принести жертвы (возможно для надежности, не знаю).
И в конце также добавляет:
Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
(Евр.10:38)
Акцент в данном тексте, я бы ставил не на грехе (нас почему-то именно это слово притягивает), а на отношении к Жертве Христа, что и пишется:
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)Читающий Ваше толкование Евреям 10:26, 27, наверняка подумает, что всё перечисленное в Евреям 10:26, 27 касается только евреев и их возврата к жертвам Ветхого Завета, а Церкви Христовой не касается ни разу, а значит и увещевание Павлово не для них. А это как раз и есть впрыскивание ядовитого слова в сознание новозаветных, мол они то чисты, они к жертвам Ветхого Завета не возвращались, а значит Павел не про них и говорил.
А Павел говорит о всех без исключения новозаветных и себя самого причисляет к ним, говоря «мы», а не «они».
Всякий новозаветный познавший истину и согрешающий совершенно сознательно, ради корысти, лишается милости Божьей и Жертвы за грех мира, оставаясь в ожидании страшного суда и пылающего гнева Божьего истребляющего противников.
Разницу в толкованиях видите, одно касается только евреев, второе всех без исключения новозаветных верующих.
Церковь, это Тело и оно должно расти. Рост означает изменение. Если нет изменения, то возможно мы имеем дело с трупом.
captain, если нет изменения, то мы имеем дело не с трупом (который изменяется, разлагаясь), а с Богом, с Отцом Светов, " у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак. 1:17*RST).
должно расти
о каком росте может идти речь, если Церковь - это "полнота Наполняющего всё во всём"?
Если Вы имеете ввиду количественный рост, то развитие Церкви в этом плане будет идти в прямо противоположном направлении - количество её членов будет уменьшаться по мере приближения к парусии.
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Luk*18:8*RST)
captain, если нет изменения, то мы имеем дело не с трупом (который изменяется, разлагаясь), а с Богом, с Отцом Светов, " у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак. 1:17*RST).
Который творит всё новое...
И вы не Бог, вам еще нужно расти.
о каком росте может идти речь, если Церковь - это "полнота Наполняющего всё во всём"?
И Он отдал всё под руку Его и сделал Его высшим главою церкви.
Церковь - Тело Христово, и Он наполняет Собой всё и вся.
(Еф.1:23,24)
Если Вы имеете ввиду количественный рост, то развитие Церкви в этом плане будет идти в прямо противоположном направлении - количество её членов будет уменьшаться по мере приближения к парусии.
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Luk*18:8*RST)
На самом деле я имел ввиду верующих, про которых говорил Григорий, что стремится с ними иметь единство.
Читающий Ваше толкование Евреям 10:26, 27, наверняка подумает, что всё перечисленное в Евреям 10:26, 27 касается только евреев и их возврата к жертвам Ветхого Завета, а Церкви Христовой не касается ни разу, а значит и увещевание Павлово не для них. А это как раз и есть впрыскивание ядовитого слова в сознание новозаветных, мол они то чисты, они к жертвам Ветхого Завета не возвращались, а значит Павел не про них и говорил.
А Павел говорит о всех без исключения новозаветных и себя самого причисляет к ним, говоря «мы», а не «они».
Всякий новозаветный познавший истину и согрешающий совершенно сознательно, ради корысти, лишается милости Божьей и Жертвы за грех мира, оставаясь в ожидании страшного суда и пылающего гнева Божьего истребляющего противников.
Разницу в толкованиях видите, одно касается только евреев, второе всех без исключения новозаветных верующих.
Отчасти это так и есть (релевантно это прежде всего относится к евреям). И если вы внимательнее прочитаете хотя бы с 9-й главы, то вы и сами это увидите.
Хотя я и не говорю, что это не может относится к нам, потому как по сути, там речь идет об отказе от Христа.
В некоторых церквях практикуют исповедание грехов. Если люди исповедуют их, значит не просто знают что это грех, но и знают, что они его совершили. Получается, что это что ни на есть самый настоящий сознательный грех.
Вы когда-нибудь после того, как пришли к Богу говорили какую-то неправду? Может быть брали чужое и не возвращали? Пользовались ли пиратскими программами? Обходились с кем-то не по любви, зная прекрасно это? Не помогали кому-то, когда видели, что кому-то нужна помощь? Приносили ли всегда десятину в церковь? Привирали когда-нибудь, чтобы получить какую-то выгоду?
Я уверен, что вы не раз что-то из этого делали. Вы считаете, что это все было бессознательно?
Семён Семёныч
12.03.2023, 21:23
Отчасти это так и есть (релевантно это прежде всего относится к евреям). Естественно, только ни разу нигде не говорится, что они - евреи отреклись от Жертвы Христа и вернулись к ветхозаветной жертве, это уже додумки горе толкователя. Говорится о другом, что не остаётся вообще никакой жертвы за грех, если грех совершается теми, кто познав истину сознательно грешит.
Естественно, только ни разу нигде не говорится, что они - евреи отреклись от Жертвы Христа и вернулись к ветхозаветной жертве, это уже додумки горе толкователя. Говорится о другом, что не остаётся вообще никакой жертвы за грех, если грех совершается теми, кто познав истину сознательно грешит.
А как вы сами понимаете о чем говорят 9я и 10я главы посл.Евреям?
Что касается сознательно греха, я вам уже показал, что это такое. Вы сами когда-нибудь исповедовались в грехах? Исповедовались только в несознательных грехах?
Семён Семёныч
12.03.2023, 21:37
В некоторых церквях практикуют исповедание грехов. Если люди исповедуют их, значит не просто знают что это грех, но и знают, что они его совершили. Получается, что это что ни на есть самый настоящий сознательный грех.
Вы когда-нибудь после того, как пришли к Богу говорили какую-то неправду? Может быть брали чужое и не возвращали? Пользовались ли пиратскими программами? Обходились с кем-то не по любви, зная прекрасно это? Не помогали кому-то, когда видели, что кому-то нужна помощь? Привирали когда-нибудь, чтобы получить какую-то выгоду?
Я уверен, что вы не раз что-то из этого делали. Вы считаете, что это все было бессознательно?Во всём перечисленном грешен, грешен во всех ведомых мне грехах и не ведомых, ибо есть и неведомые мне грехи, которые я совершаю. Что касается ведомых, то естественно, что я совершаю их совершенно сознательно и совершенно сознательно в них раскаиваюсь и Кровь Иисуса Христа очищает меня от моих раскаянных грехов. Совершаю одни и те же грехи, поэтому не могу их не разуметь.
Но, когда Павел говорит, что за сознательные грехи не остаётся жертвы за грех, потому что грех совершается совершенно сознательно, то я не принимаю от Павла такого учения, ибо Сам Христос учит прощать брату своему до семижды семи раз при раскаянии брата.
Другое дело упорство в ложном учении на соблазн Церкви и ближнего, но и этот грех прощается, если упорствующий в нём раскаивается и приносит достойный плоды покаяния.
Семён Семёныч
12.03.2023, 21:43
А как вы сами понимаете о чем говорят 9я и 10я главы посл.Евреям?
Я их только что перечитал и ещё раз убедился, что нет в них даже намёка на оставление Жертвы Христа и возвращения к ветхозаветным жертвам.
Во всём перечисленном грешен, грешен во всех ведомых мне грехах и не ведомых, ибо есть и неведомые мне грехи, которые я совершаю. Что касается ведомых, то естественно, что я совершаю их совершенно сознательно и совершенно сознательно в них раскаиваюсь и Кровь Иисуса Христа очищает меня от моих раскаянных грехов. Совершаю одни и те же грехи, поэтому не могу их не разуметь.
Но, когда Павел говорит, что за сознательные грехи не остаётся жертвы за грех, потому что грех совершается совершенно сознательно, то я не принимаю от Павла такого учения, ибо Сам Христос учит прощать брату своему до семижды семи раз при раскаянии брата.
Другое дело упорство в ложном учении на соблазн Церкви и ближнего, но и этот грех прощается, если упорствующий в нём раскаивается и приносит достойный плоды покаяния.
А! т.е. вы когда видите, что чего-то не логично, просто говорите, что тут апостол отсебятину написал. Понятно... что ж можно конечно и так - своего рода самозащита.
Не семижды семи, а семижды по семьдесят раз. т.е. 490 раз в день (каждые 3 минуты, если исключить сон то две)
Но думаю, вы на самом деле просто не поняли о чем писал Павел... а вещи там бомбические! При правильном понимании, у вас должно "сдуть носки"!
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:02
А! т.е. вы когда видите, что чего-то не логично, просто говорите, что тут апостол отсебятину написал. Понятно... что ж можно конечно и так - своего рода самозащита.
Апостолы всего лишь многогрешные люди, согрешающие словом и делом в благовестии Христовом о чём они сами лично Вам и засвидетельствовали, а Вы их свидетельство отвергаете.
Почему отвергаете?
Святость это не безгрешие.
Если Апостол или Великий Святой Отец или Учитель Церкви будет исповедовать в вере не то, что исповедуют иные апостолы, иные святые отцы и учителя Церкви, то не волен ли последователь праведности и святости избрать из предлагаемого то, что подтверждено другими апостолами, другими святыми отцами и учителями Церкви?
Если один из апостолов утверждает, что не остаётся жертвы за грех для тех, кто сознательно грешит познав истину, а три других апостола утверждают обратное, что Кровь Христа очищает нас от всякого греха в котором мы раскаиваемся, то почему я должен веровать тому апостолу, кто пытаемся лишить меня надежды в раскаянии грехов и очищении их Кровью Христа?
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:07
Но думаю, вы на самом деле просто не поняли о чем писал Павел... а вещи там бомбические! При правильном понимании, у вас должно "сдуть носки"!
Это всё фантазии непросвещенного религиозного ума, нет там ничего такого, что Вам мерещится.
Апостолы всего лишь многогрешные люди, согрешающие словом и делом в благовестии Христовом о чём они сами лично Вам и засвидетельствовали, а Вы их свидетельство отвергаете.
Почему отвергаете?
Не понял, что именно я отвергаю?
Святость это не безгрешие.
Т.е. когда Бог говорит, что Он свят, это не подразумевает то, что Он очень-очень далек от греха?
Если Апостол или Великий Святой Отец или Учитель Церкви будет исповедовать в вере не то, что исповедуют иные апостолы, иные святые отцы и учителя Церкви, то не волен ли последователь праведности и святости избрать из предлагаемого то, что подтверждено другими апостолами, другими святыми отцами и учителями Церкви?
Предлагаете устроить демократию в Церкви, принимать за Божью истину то, что могут подтвердить большинство?
Если один из апостолов утверждает, что не остаётся жертвы за грех для тех, кто сознательно грешит познав истину, а три других апостола утверждают обратное, что Кровь Христа очищает нас от всякого греха в котором мы раскаивается, то почему я должен веровать тому апостолу, кто пытаемся лишить меня надежды в раскаянии грехов и очищении их Кровью Христа?
Семен, вы сосредоточились на одном стихе, а это игнорирование контекста. Нельзя так относится к Писанию.
Но вы правильно заметили, что в эта "вырезка" противоречит духу Нового Завета. Но это не апостол накосячил, а вы не поняли.
Это всё фантазии непросвещенного религиозного ума, нет там ничего такого, что Вам мерещится.
Это легко проверить... дайте почитать эти главы младенцу во Христе и посмотрите, будет ли сильно отличаться его понимание от вашего.
А еще я могу вам задать вопросы по тексту, и скорее всего вы споткнетесь.
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:31
Сообщение от Семён
Апостолы всего лишь многогрешные люди, согрешающие словом и делом в благовестии Христовом о чём они сами лично Вам и засвидетельствовали, а Вы их свидетельство отвергаете.
Почему отвергаете?
__________
Не понял, что именно я отвергаю?
Свидетельство апостолов о самих себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова.
Отвергаете это свидетельство апостолов или принимает всецело?
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:34
Т.е. когда Бог говорит, что Он свят, это не подразумевает то, что Он очень-очень далек от греха?
Святые это не Бог, Бог без греха, святые не безгрешные.
Свидетельство апостолов о самих себе, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова.
Отвергаете это свидетельство апостолов или принимает всецело?
То, что апостолы могли согрешать, меня это не ставит в ступор. (И никак не противоречит тому, что написано в Евр.10:26)
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:37
Предлагаете устроить демократию в Церкви, принимать за Божью истину то, что могут подтвердить большинство?Церковь есть столп и утверждении истины и только Церковь определяет что в Писаниях от Бога, а что от духа человеческого. Церковь не приняла учения Иакова о Боге не искушающем, потому что Иаков не истина, истина Соборный разум Церкви.
Святые это не Бог, Бог без греха, святые не безгрешные.
А как же Иоанново: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему"?
Который творит всё новое...
И вы не Бог, вам еще нужно расти.
И Он отдал всё под руку Его и сделал Его высшим главою церкви.
Церковь - Тело Христово, и Он наполняет Собой всё и вся.
(Еф.1:23,24)
На самом деле я имел ввиду верующих, про которых говорил Григорий, что стремится с ними иметь единство.
Что Вы под ростом понимаете?
Церковь есть столп и утверждении истины и только Церковь определяет что в Писаниях от Бога, а что от духа человеческого. Церковь не приняла учения Иакова о Боге не искушающем, потому что Иаков не истина, истина Соборный разум Церкви.
А как вы понимаете, что такое Церковь? Если это собрание многогрешных людей, то что они там напопределяют в Писаниях, как думаете?
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:43
То, что апостолы могли согрешать, меня это не ставит в ступор. (И никак не противоречит тому, что написано в Евр.10:26)Подтвердите мнение Павла о том, что сознательно грешащие лишаются Жертвы за грехи иными апостолами, кто ещё согласен с Павлом из апостолов?
А вот о том, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха в том числе и сознательного учит весь Новый Завет.
А Вас как и прочих не утверждённых в вере будет сносить как облако ветром носимые то к прощению всякого греха, то не к прощения сознательных, так и будете метаться в раздвоенности души и веры.
Что Вы под ростом понимаете?
Продвижение. Тут вроде часто цитируют про четыре уровня роста: дети, отроки, юноши, мужи... ну и младенцы (нулевой)
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:46
А как вы понимаете, что такое Церковь? Если это собрание многогрешных людей, то что они там напопределяют в Писаниях, как думаете?
Церковь есть столп и утверждение истины, истину утверждает Соборный разум Церкви.
Подтвердите мнение Павла о том, что сознательно грешащие лишаются Жертвы за грехи иными апостолами, кто ещё согласен с Павлом из апостолов?
Еще раз говорю, там идет речь о грехе отказа от Христа (речь к тем, кто возвращаются к старым обычаям - жертвам животных), а не о каком-то другом грехе (и это понятно, если вы понимаете о чем пишется до тех строк).
А вот о том, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха в том числе и сознательного учит весь Новый Завет.
А Вас как и прочих не утверждённых в вере будет сносить как облако ветром носимые то к прощению всякого греха, то не к прощения сознательных, так и будет метаться в раздвоенности души и веры.
Семен, пока сносит вас.
Продвижение. Тут вроде часто цитируют про четыре уровня роста: дети, отроки, юноши, мужи... ну и младенцы (нулевой)
Зачем детям расти, если таковых есть Царство Небесное?
Продвижение. Тут вроде часто цитируют про четыре уровня роста: дети, отроки, юноши, мужи... ну и младенцы (нулевой)
Младенцев в пример для подражания ставят:
“как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;” (1Пет 2:2, РСП)
Captain, может, не расти нужно, а, наоборот, умаляться?
Зачем детям расти, если таковых есть Царство Небесное?
Ну да, точно! зачем расти, весь спроса же будет больше! :D
Семён Семёныч
12.03.2023, 22:59
Еще раз говорю, там идет речь о грехе отказа от Христа И рядом не стояло, зачем Вы врёте?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Где здесь отказ от Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Е
Семен, пока сносит вас.понятно одно, аргументы кончились, подтверждать нечем и некем.
Продвижение. Тут вроде часто цитируют про четыре уровня роста: дети, отроки, юноши, мужи... ну и младенцы (нулевой)
“12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.” (1Ин 2:12-14, РСП)
Дети, отцы, юноши, отроки... В чем вы видите разницу между ними? По-моему ни одному из них нет необходимости переходить из одного класса в другой.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да, точно! зачем расти, весь спроса же будет больше! :D
Не понятна ваша концепция роста. В чем рост заключается?
Младенцев в пример для подражания ставят:
“как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;” (1Пет 2:2, РСП)
Captain, может, не расти нужно, а, наоборот, умаляться?
Ну т.е. Бог для всей вселенной предназначил рост, а для христиан деградирование? Сначала тупеть и забыть знания, потом начать драться со своими сверстниками, потом все хуже произносить слова и не всегда понимать их значение, потом агукать, потом какаться в подгузники и просить сиську?
Ну т.е. Бог для всей вселенной предназначил рост, а для христиан деградирование? Сначала тупеть и забыть знания, потом начать драться со своими сверстниками, потом все хуже произносить слова и не всегда понимать их значение, потом агукать, потом какаться в подгузники и просить сиську?
Да, если хотите, христиане должны, как младенцы, просить у Бога сиську, чтобы Он напитал их чистым молоком.
И рядом не стояло, зачем Вы врёте?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Где здесь отказ от Христа?
Я вас просил пересказать суть 9-й и 10-й главы... вы ничего не сказали. Так с чего вы взяли, что понимаете о чем там идет речь?
Давайте, я задам для начала один вопрос... Иисус Христос уничтожил грех?
- - - - - Добавлено - - - - -
понятно одно, аргументы кончились, подтверждать нечем и некем.
:D
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:11
Я вас просил пересказать суть 9-й и 10-й главы... вы ничего не сказали. Так с чего вы взяли, что понимаете о чем там идет речь?
А зачем мне для Вас что - то пересказывать, Вы что сами прочитать не можете?
Нет там про отречение от Христа даже намёка, не лгите.
“12. Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.” (1Ин 2:12-14, РСП)
Дети, отцы, юноши, отроки... В чем вы видите разницу между ними? По-моему ни одному из них нет необходимости переходить из одного класса в другой.
В том смысле, что всем одинаково поручаются задания? Вы серьезно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не понятна ваша концепция роста. В чем рост заключается?
Так в тех стихах, которые вы процитировали об этом говорится.
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:12
Давайте, я задам для начала один вопрос... Иисус Христос уничтожил грех?
В ком именно?
Иисус Христос уничтожил грех?
Только на уровне того тела, в которое Он воплотился. Каждому христианину предлагается идти вслед за Христом, чтобы синергично уничтожить грех на своём индивидуальном уровне.
Да, если хотите, христиане должны, как младенцы, просить у Бога сиську, чтобы Он напитал их чистым молоком.
Пока они младенцы - не вопрос. Но потом им это должно надоесть. Интересное слово "надоесть". Наверно произошло от того, когда мама постоянно впихивает ребенку кашу и говорит "надо есть", а при этом его организм уже вырос и просит другого...
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем мне для Вас что - то пересказывать, Вы что сами прочитать не можете?
Нет там про отречение от Христа даже намёка, не лгите.
Хорошо, нет. А что есть?
- - - - - Добавлено - - - - -
В ком именно?
ВООБЩЕ.
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:17
Хорошо нет. А что есть?Прочитайте и узнаете.
В том смысле, что всем одинаково поручаются задания? Вы серьезно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так в тех стихах, которые вы процитировали об этом говорится.
Грехи прощены. Какой же смысл ещё какого то роста?
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:18
ВООБЩЕ.Если бы устранил вообще, то как бы мы грешили?
Пока они младенцы - не вопрос. Но потом им это должно надоесть. Интересное слово "надоесть". Наверно произошло от того, когда мама постоянно впихивает ребенку кашу и говорит "надо есть", а при этом его организм уже вырос и просит другого...
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо, нет. А что есть?
- - - - - Добавлено - - - - -
ВООБЩЕ.
Если организм просит что-то другого вместо чистого молока, то значит его бесы крутят. Апостол же к взрослым обращается, чтобы они как новорождённые молоко возлюбили.
Прочитайте и узнаете.
Так я то узнал! потому и говорю, что там речь о другом.
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:27
Так я то узнал! потому и говорю, что там речь о другом.у Вас что ночная смена началась, Вам на бла, бла, бла пора переходить?
Грехи прощены. Какой же смысл ещё какого то роста?
Не хочется никого обижать, но мне кажется, что это идеология, часть православного учения... не редко подобное слышал. Пик достижения - это спасение.
Если бы устранил вообще, то как бы мы грешили?
Значит апостол врет?
Семён Семёныч
12.03.2023, 23:42
Не хочется никого обижать, но мне кажется, что это идеология, часть православного учения... не редко подобное слышал. Пик достижения - это спасение.Ну, Бендера как говорится понесло, но это уже без меня. :51:
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит апостол врет?Вполне может заблуждаться.
А что у Вас апостолы без греха?
Если организм просит что-то другого вместо чистого молока, то значит его бесы крутят.
Или у него уже организм не принимает молоко. Кстати, в этом случае, человека реально обычно "крутит" - понос и все такое.
Апостол же к взрослым обращается, чтобы они как новорождённые молоко возлюбили.
Почему такой сделали вывод?
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
у Вас что ночная смена началась, Вам на бла, бла, бла пора переходить?
Что вы тем хотели сказать?
Семен, вы мне представляетесь человеком, который думает, что уже все знает в христианстве (по крайней мере опытный), а потому зачастую на всех тех, кто говорит, что-то необычное отвечает уставшим голосом, что-то типа "опять эти неофиты".
Из чего предполагаю, что жизнь в вас не бурлит. А почему не бурлит, вы сами понимаете? Или вы считаете это нормой?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вполне может заблуждаться.
А что у Вас апостолы без греха?
Как по-вашему, Бог способен донести свое послание через людей? Или для Него это недостижимая цель?
Семён Семёныч
13.03.2023, 00:02
Как по-вашему, Бог способен донести свое послание через людей? Или для Него это недостижимая цель?Богу всё возможно, однако что в Писаниях от Бога, а что от гаданий и предположений человека определяет Церковь, Вам сколько раз надо это повторять чтобы запомнили?
Богу всё возможно, однако что в Писаниях от Бога, а что от гаданий и предположений человека определяет Церковь, Вам сколько раз надо это повторять чтобы запомнили?
Просто тем самым вы говорите, что Бог ограничен, что Он не смог достичь того, чтобы донести до человека то, что Он хотел.
Семён Семёныч
13.03.2023, 00:07
Просто тем самым вы говорите, что Бог ограничен, что Он не смог достичь того, чтобы донести до человека то, что Он хотел.А почему Вы пришли на откровенную ложь и утверждаете о том, чего я не говорил.
А почему Вы пришли на откровенную ложь и утверждаете о том, чего я не говорил.
Сразу бы привели слова, чтобы мне не нужно было спрашивать в чем ложь...
Семён Семёныч
13.03.2023, 00:12
Сразу бы привели слова, чтобы мне не нужно было спрашивать в чем ложь...Вникайте сами, пока не вникните, Вам как я понимаю до утра всё едино делать нечего.
Вникайте сами, пока не вникните, Вам как я понимаю до утра всё едино делать нечего.
Ну, я могу предположить что вы говорите о словах "тем самым вы говорите, что Бог ограничен", вместо чего наверно стоило сказать "тем самым, из ваших слов можно сделать вывод..."
Речь об этом? Пусть будет так.
Или у него уже организм не принимает молоко. Кстати, в этом случае, человека реально обычно "крутит" - понос и все такое.
Почему такой сделали вывод?
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Captain, а в чем отличие Павловского молока от чистого словесного молока Петровского?
“1. ...отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;” (1Пет 2:1-2, РСП)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не хочется никого обижать, но мне кажется, что это идеология, часть православного учения... не редко подобное слышал. Пик достижения - это спасение.
По-вашему, если грехи прощены, то ещё не спасён?
Значит апостол врет?
Не врёт, потому что несогрешаюший - это хранящий себя. А если не хранит, то согрешит.
- - - - - Добавлено - - - - -
Просто тем самым вы говорите, что Бог ограничен, что Он не смог достичь того, чтобы донести до человека то, что Он хотел.
Действия Бога в отношении человека ограничены волей человека. Насильно Бог никого не спасает.
Семён Семёныч
13.03.2023, 07:53
Ну, я могу предположить что вы говорите о словах "тем самым вы говорите, что Бог ограничен", вместо чего наверно стоило сказать "тем самым, из ваших слов можно сделать вывод..."
Речь об этом? Пусть будет так.Что Вы сами себе надумали мне не интересно ни разу, как говорится, отвечаю только и исключительно за свои слова, а не за Ваши религиозный бредни.
Captain, а в чем отличие Павловского молока от чистого словесного молока Петровского?
“1. ...отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;” (1Пет 2:1-2, РСП)
Классные названия... Павловское, Петровское молоко... 1л, 2,5-3,2% жирности :D
Из текста, пока не увидел отличия. Вижу только что Петр говорит (да и сама природа нам подсказывает), что чистое молоко дают новорожденным младенцам.
- - - - - Добавлено - - - - -
По-вашему, если грехи прощены, то ещё не спасён?
Не понял, вашего вывода.
Я перечитал свое сообщение и понял, что его двояко можно понять... Когда я писал, что пик достижения - спасение, я не свое понимание выразил, а как мне кажется, так считают в Православии.
Не врёт, потому что несогрешаюший - это хранящий себя. А если не хранит, то согрешит.
Мы несколько о другом говорили. Павел в послании Евреям пишет, что Иисус явился для того, чтобы Своей жертвой уничтожить грех. Как вы считаете, прав ли апостол написав такое, и второе, справился ли Иисус со Своей задачей?
- - - - - Добавлено - - - - -
Действия Бога в отношении человека ограничены волей человека. Насильно Бог никого не спасает.
Мы говорили не о спасении, а о том, способен ли Бог донести до нас верное пророческое слово
Что Вы сами себе надумали мне не интересно ни разу, как говорится, отвечаю только и исключительно за свои слова, а не за Ваши религиозный бредни.
Мне кажется, или вы действительно как-то быстро переходите на гнев? Если так, то на что вы гневаетесь?
Семён Семёныч
13.03.2023, 13:31
Мне кажется, или вы действительно как-то быстро переходите на гнев? Если так, то на что вы гневаетесь?Ложь не только вызывает во мне негодование, она и Богу противна.
Ложь не только вызывает во мне негодование, она и Богу противна.
Вы про сознательную ложь или же про то, что вам таковым показалось? Вы не допускаете, что я вас не обманывал?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot