Просмотр полной версии : Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.
Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.Так ведь получается, что это смиренные?
Так ведь получается, что это смиренные?
Да, это смиренные верующие, осознающие свое несовершенство.
Да, это смиренные верующие, ...Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.
Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.
Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
“29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)
Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.
А где сказано об этом осознании? По-моему, просто констатируется факт блаженства нищих.
Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
Нищие духом - это не словосочетание, потому что на койне у этих слов падежи разные. Смысл такой: кто? Нищие. Что говорится о нищих? Они блаженны. Чем блаженны нищие? Духом.
Поэтому, если прочитать "Нищие духом - блаженны", то это не передаёт смысла предложения из исходника.
Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.
Там сказано именно о нищих
πτωχός
нищий, бедный;
син. 3993 (πένης).
Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.
Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.
Блаженные - это не начало пути, а совершенство во Христе.
Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.
Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.
Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
“29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.
Тут Вас называли профессором, это действительно так?
Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.
Тут Вас называли профессором, это действительно так?
Да нет, это они шутят...
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Остро нуждающиеся в Боге, т.е. люди которые без Него остро ощущают духовный вакуум
Там сказано именно о нищих
πτωχός
нищий, бедный;
син. 3993 (πένης).
Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.
ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения
кстати, у Луки слова духом вообще нет
Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.
ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения
кстати, у Луки слова духом вообще нет
Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.
Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
Даниэль Алиевский
19.05.2022, 18:50
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Мое понимание изложено вот здесь:
https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1
Если максимально кратко (и, соответственно, неточно), то: нищий духом не стремится владеть духовными богатствами и посвящать жизнь этому обладанию. Во всех своих потребностях, в том числе в духовных, он полагается на Бога.
По-видимому, нищий духом - дословный перевод устойчивого оборота иврита "шфаль руах", "смирившийся духом", то есть тот, кто полностью отказался от себя и положился на Бога.
Даниэль Алиевский
19.05.2022, 19:11
Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
Я бы не стал называть это лукавством, Толстой меньше всего к этому склонен. Скорее, это недостаточный учет языковой среды, в которой жил и проповедовал Иисус. По-русски "нищета духом" кажется бессмыслицей, но на языке Торы и Мишны это вполне типичный оборот, шфаль руах. Смысл его я назвал.
Вот приписывать к слову "дух" какие-то определения вроде "мирской" - это и правда лукавство. Нищий духом - он и есть нищий духом, в самом возвышенном понимании слова "дух". Точно так же, как великий коэн, первосвященник, по определению нищий, как и всякий левит, несмотря на все богатство его одеяний и необходимость руководить сокровищницей Храма. Если человек нищий, это не значит, что у него ничего нет, это значит, что он это не присваивает себе, не стремится разбогатеть. Он служитель. Нищий духом - служитель Духа, а не собственник.
Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.
Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.
нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/
оставить всё - это стать нищим
Христос призывает стать нищим в этом мире:
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29
оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой
только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого
тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей
только у нищего есть шанс не служить мамоне
поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/
разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.
Даниэль Алиевский
19.05.2022, 23:03
нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/
оставить всё - это стать нищим
Христос призывает стать нищим в этом мире:
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29
оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой
только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого
тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей
только у нищего есть шанс не служить мамоне
поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/
разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.
По-моему, вы совершаете классическую ошибку, путая нищего с бедным.
Оставить все - значит стать бедным. На данный момент. Иногда в этом есть смысл, например, при переезде в другую страну, при отправке в далекое путешествие и так далее. Человек остается без всего, к чему привык, но, быть может, как раз с целью разогатеть. Ну какой же он нищий?
С другой стороны, настоящие нищие нередко вовсе не бедны. Нищие у Стены плача одеты в костюмы, которые мне в жизни не купить. Да и вообще вся профессия нищего - не что иное, как служение маммоне. С другой стороны, левиты, по Библии, были нищими по определению, ибо не имели никакой возможности накапливать собственность - но бедными они тоже не были, если народ исполнял заповеди и отделял им десятину.
Слово иврита, которое почти наверняка использовал Иисус, имеет совершенно иную коннотацию: смирившийся, смиренный, отказавшийся от себя. Но не в деньгах! Масса людей не имеют своих денег и богатств, например, несовершеннолетние, рабочие на заводах, живущие от зарплаты до зарплаты, представители разного рода простых профессий. Если они с этим смирились, если они не жаждут разбогатеть, то, да, в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие". Но Иисус требует большего. Он хочет, чтобы человек смирился духом. Так, например, тот же бедный сторож может очень гордиться своей научной работой или созданным им романом, несовершеннолетний подросток, не имеющий ничего, кроме карманных денег, может радоваться победам на олимпиадах, зарабатывая себе "интеллектуальный капитал". Иисус требует отказаться и от этого тоже! Если будет необходимо, Бог даст тебе необходимые знания, поможет написать роман, защитить диссертацию - но не относись к этому как к "своему". Это просто инструменты; откажись от желания владеть духовными богатствами, положись во всем на Бога.
Про это есть хорошая пара фраз в книге "Вита Ностра".
— Мы будем ее практически использовать? Пользоваться Речью?
— Нет, — Портнов глядел на Лизу поверх очков. — Речь будет пользоваться вами.
Вот это - отношение левита, которому учит Иисус. Ты не владелец никаких богатств, в том числе духовных, ты служитель, не имеющий ничего собственного.
в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие".
Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?
Даниэль Алиевский
20.05.2022, 20:26
Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?
Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1
Там есть несколько цитат из Танаха.
Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1
Там есть несколько цитат из Танаха.
Спасибо. Это достойное толкование.
Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?
Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
сказуемое - (являются) блаженными.
А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.
И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
Даниэль Алиевский
21.05.2022, 22:14
Спасибо. Это достойное толкование.
Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?
Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
сказуемое - (являются) блаженными.
А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.
И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
К сожалению, я не знаю греческого. Но разница евангелий не кажется мне загадочной. Ведь Лука не был евреем, вполне возможно, что этот оборот ему тоже казался странным, как позже Толстому.
нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/
оставить всё - это стать нищим
Христос призывает стать нищим в этом мире:
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29
оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой
только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого
тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей
только у нищего есть шанс не служить мамоне
поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/
Истинно так.
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)
Духа Святого принимают верой.
Истинно так.
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)
Духа Святого принимают верой.
Вера - у бедных мира - τοὺς πτωχοὺς τῷ κόσμῳ (Jam*2:5*BGT)
Именно их, а не богатых мира, избирают для того, чтобы быть богатыми верой - πλουσίους ἐν πίστει (Jam*2:5*BGT).
А богатые мира - они богаты земными сокровищами. Там и сердце их. Для них вера не доступна, пока из сердца их не уйдёт страсть к земному.
Ольга Ко
19.09.2022, 07:51
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Существует мнение, что под нищими духом следует понимать людей, которые ощущают в себе отсутствие духовного наполнения. Эти люди стремятся обрести духовные знания, а обретая, становятся достойными стать членами или подданными Царства Бога. В соответствии с этим, современные переводы так приводят обсуждаемый стих: «Счастливы те, кто стремится утолить свой духовный голод, потому что им принадлежит небесное Царство.» (Матфея 5:3). Иисус произнёс эти слова потому, что увидел множество людей, которые ходили за ним и среди тех, кто надеялся получить буквальное исцеление он отчётливо увидел и тех, кто стремился удовлетворить свой духовный голод. Именно их Иисус назвал счастливыми или блаженными.
Блаженны просто нищие. ... + 1
Слово "духом" - это поздняя вставка.
+ 1
Слово "духом" - это поздняя вставка.
Действительно считаете, что нищета даст блаженство?
Действительно считаете, что нищета даст блаженство? Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.
Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.
Григорий Р
21.09.2022, 13:58
Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.
Не все. Помните как у Апостолов - если я раздам всё имущество и тело в муку на сождение, а любви не имею, то нет мне никакой пользы.
Бывают такие нищие, что хуже зверей.
Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.
Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.
Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?
Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
Я не думаю, что просто за страдания, кто-то будет получать воздаяние. Большинство наших страданий, из-за того, что мы ходим по плоти, а не по духу. Плоть наследует тление, а не награду.
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. Т.к. нищенство не просто так появляется у человека. Нищенство это наказание за грехи, это проклятие. И никакой награды за это на Небе не будет.
Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. ...
Нищенство это наказание за грехи, ...За какие грехи наказан этот нищий?
960
Семён Семёныч
22.09.2022, 09:09
+ 1
Слово "духом" - это поздняя вставка.А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?
А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?В том, что они войдут в Царство Небесное.
Семён Семёныч
22.09.2022, 09:49
В том, что они войдут в Царство Небесное.Без веры во Христа, их силком туда потянут?
За какие грехи наказан этот нищий?
960
Исх.20:5 Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Действительно считаете, что нищета даст блаженство?
Это условие необходимое, но не достаточное. Не каждый нищий блажен, но все блаженные - нищие.
Это условие необходимое, но не достаточное. Не каждый нищий блажен, но все блаженные - нищие.
Где вы такое прочитали, что это необходимое условие?
Как понимаете, кто такие нищие духом?Нищета духовная-это равнодушие в хорошем смысле слова.Помните у Пушкина:"Хулу и похвалу приемли равнодушно"?Это когда тебя не волнует хула,клевета,брань,оскорбления.И наоборот,когда тебя хвалят,поют дифирамбы-ты не тщеславишься,не гордишься собой,остаешься в спокойствии,не гневаешься,не радуешься.Нет эмоций,нет страстей,мучающих душу.Нищета духовная-это бесстрастие.Нищета-ничего нет внутри,нет эмоции,философский настрой-вот что такое нищета духовная.Ничего не волнует не рвёт изнутри.
Это как шел старец-монах и молодой инок и подошли к реке.На берегу молодая женщина просила помочь переправиться на другой берег.Старец взял девушку на руки и перенес через поток.Прошли какое-то время,инок спрашивает старца:
-Как же ты,отче,монах взял на руки эту молодую женщину? Тебе нельзя! Благословил бы меня,я перенес бы?
-Я давно уже,час назад на берегу её оставил,ты же несешь её на руках до сих пор,-ответил старец...
Денис Васильевич
16.10.2022, 19:20
Это как шел старец-монах и молодой инок и подошли к реке.На берегу молодая женщина просила помочь переправиться на другой берег.Старец взял девушку на руки и перенес через поток.Прошли какое-то время,инок спрашивает старца:
-Как же ты,отче,монах взял на руки эту молодую женщину? Тебе нельзя! Благословил бы меня,я перенес бы?
-Я давно уже,час назад на берегу её оставил,ты же несешь её на руках до сих пор,-ответил старец...
Это из буддизма история:
14. Грязная дорога.
Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"
https://ollam.ru/classic/japan/dzen-koan/101-dzenskaya-istoriya
По ссылке, под номером 14.
Ты описываешь невозмутимость.
Денис Васильевич
16.10.2022, 19:21
Как понимаете, кто такие нищие духом?
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/kto-takie-nischie-duxom.683/
Ты описываешь невозмутимость.Спасибо за нужное слово.Именно невозмутимость!
Денис Васильевич
16.10.2022, 19:37
Спасибо за нужное слово.Именно невозмутимость!
Так это опять же из буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D1%85%D0%B0
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/kto-takie-nischie-duxom.683/И это тоже,но главное,на мой взгляд.-бесстрастие-невозмутимость.
Так это опять же из буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D1%85%D0%B0Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...
Денис Васильевич
16.10.2022, 19:45
Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...
В христианстве есть понятие праведного гнева, эмоция.
Денис Васильевич
16.10.2022, 19:50
Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...
А если речь о буддийском подходе, то они подходят различающей мудростью, не захватываясь в эмоцию, в гнев, а просто различают, что хорошо, а что плохо, исходя из мудрости.
В христианстве есть понятие праведного гнева, эмоция.Ну это у Господа,когда он торгашей бичем лупцевал,у Николая Угодника,когда он Арию в бубен закатал,а у нас-нет,у нас эмоция будет,речь о идеале,высшем пилотаже,но стремиться надо,Александр Сергеевич,безусловно гений и наше всё...
А если речь о буддийском подходе, то они подходят различающей мудростью, не захватываясь в эмоцию, в гнев, а просто различают, что хорошо, а что плохо, исходя из мудрости.Если б не Христос,был бы я буддистом.
Где вы такое прочитали, что это необходимое условие?
В Нагорной Проповеди.
В Нагорной Проповеди.
Приведите текст
Приведите текст
Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)
Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)
Первое слово "макароны"?
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.
Как понимаете, кто такие нищие духом?
Какая хорошая тема, с удовольствием почитала мысли участников. Вот бы еще разобрать другие фразы из Нагорной проповеди ( очень интересно как воспринимаются они другими людьми).
Какая хорошая тема, с удовольствием почитала мысли участников. Вот бы еще разобрать другие фразы из Нагорной проповеди ( очень интересно как воспринимаются они другими людьми).Пожалуйста, Вы можете предложить разобрать интересующие фразы.
Пожалуйста, Вы можете предложить разобрать интересующие фразы.
Они мне все интересны. Я пытаюсь проникнуть в их глубину.
Они мне все интересны. Я пытаюсь проникнуть в их глубину.А как понимаете, кто такие нищие духом?
А как понимаете, кто такие нищие духом?
Как я понимаю - наверное, пока никак, потому что я не прочувствовала глубину этой фразы, не ощутила ее в своей жизни.
Я пытаюсь пробиться через буквы, слова, фразы... увидеть в них то, что хотел донести до нас Иисус. Перенести эти фразы в нашу реальную жизнь и увидеть как их можно воплотить или как кто то другой их воплощает.
Поэтому я с интересом читаю мысли других.
Первое слово "макароны"?
Μακάριοι (makаrioi) = блаженные
Сергей Павлович Корнеев
02.11.2025, 22:16
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
Равнодушно.Победи эмоцию. Ничего нет. Гнева,раздражения,зависти,тщеславия,самолюбия,само довольства,самомнения,похоти,праздности,уныния,алч ности,сребролюбия,чревоугодия,лени
Не имеешь этого,значит нищий духом
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 00:11
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
Равнодушно.Победи эмоцию. Ничего нет. Гнева,раздражения,зависти,тщеславия,самолюбия,само довольства,самомнения,похоти,праздности,уныния,алч ности,сребролюбия,чревоугодия,лени
Не имеешь этого,значит нищий духом
Прекрасный ответ.Спасибо Вам!Осталось только привести хоть один пример ,назвав хоть одного человека ,кто подходит под данные Вами определения?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Все кто имели Духа Святого, пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди, но мы их пока что не знаем.
Это те которые получат землю в наследство, это Церковь Христа.
Все кто имели Духа Святого, пророки, апостолы, ученики в первом векеЕсли сказать точнее:
Те ученики, не имевшие Святого Духа, к которым обращался тогда И.Христос, - Он их называл "мало-верами"(по причине бедности их веры и нищеты в Духе Святом). Но, когда он говорил им об их счастьи/блаженстве - Он это говорил "возведя очи на учеников", то есть -пророчествуя о них на грядущее "Время Жатвы"("Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к Жатве")... "Жатва же есть -завершение этого Века". (И.Христос)
Вот как раз на время Жатвы посеянного И.Христом в Иудее -они и получили Духа Святого, став счастливыми/блаженными причастниками Божиего Руководства/Царства("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев"-Деяния,21:20) :declare:
нищие духом
5 ... без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Вообще ничего? Или ничего доброго?
Нищие духом, это осознавшие, не только умом, но и сердцем и жизнью, что без Христа они ни на что доброе не способны, и всякий раз когда, как-то поступают по доброму воздают славу Христу даровавшему это доброе в них.
Вам!Осталось только привести хоть один пример ,назвав хоть одного
Прохор Сидорович Мошнин
Семён Семёныч
03.11.2025, 08:41
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?Нищие Духом, то есть не имеющие в вере даров воскрешения умерших, исцеления предсмертных, уврачевания всякой болезни и немощи в человеке, не могущий накормить народ до семи тысяч человек за один приём от двух хлебов и пяти рыбок, ни усмирить разрушающие стихии мира, ни бесов изгнать, не могущий ничего, кроме веры во Христа, виденья своих грехов, раскаяния и покаяния в них. Вот эти и есть нищие Духом, которых есть Царство Небесное.
Странник
03.11.2025, 08:48
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Нищие Духом, это те, кто признает свою немощь, и самое главное, СМИРЯЕТСЯ при этом перед Богом.
Слышал от одного брата еще другую трактовку. "Блаженны нищие духом" - тут смотря где запятую поставить. Если так "блаженны нищие, духом", то тут речь о нищих материально. И чем же они блаженны? Духом. Т.к. у иудеев считалось нищий материально - проклятый человек. И нет у него ничего. Но если такому нищему материально Бог даёт Свой Дух, то он автоматом становится блаженным.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Есть очень хорошее пояснение того, кто такие «нищие духом» у одного из классиков литературной религиозно-философской критики «серебряного века» Михаила Осиповича Гершензона, в его статье «Нагорная проповедь», посвященной толкованию Нагорной проповеди Христа:
«Но удивительно, как до сих пор не видят, что в заповедях блаженства, кроме выраженного положительного смысла, есть и невыраженный отрицательный смысл, столь же ясный.
В них определены разнообразными признаками все те, которые войдут в Царство Небесное; но это разнообразие — только внешнее; если пристально всмотреться, становится ясным, что здесь перечислены частные проявления одного основного признака, т. е. различные типы одной категории людей.
Эта категория полностью очерчена в первой же строке: «блаженны нищие духом».
Есть люди, по природе или в силу опыта и размышления внутренно смиренные, т. е. не притязающие на знание мировых тайн. Это те, которые молятся: «верую, Господи, — помоги моему неверию» и «научи меня путям Твоим», т. е. знаю, что есть разумность в ходе мировых дел, но не постигаю ее, есть должное для меня, но тщетно ищу его; не те, которые не знают: эти еще не поднялись над животным уровнем, — но те, которые сознают, что не знают.
Вот основной и объективный признак.
Остальные определения рисуют либо субъективные следствия, либо внешние проявления этого основного признака.
Кто подлинно нищ духом, тот страстно алчет правды, ибо трудно жить без ограниченного и устойчивого знания;
тот плачет, ибо ему нечем утешиться в его земных страданиях;
он кроток, милостив, миротворен вовне, ибо ему не из чего быть нетерпимым, — напротив, сам чувствуя себя беспомощным, он и ближних своих жалеет за их беспомощность;
и он гоним за свою правду, которая есть не догматическая правда, а исповедание своей духовной нищеты — полного незнания правды.
— Этой-то категории людей молча противопоставлена другая, противоположная ей в том основном ее признаке: люди, уверенные в своем, ошибочном, конечно, знании и надменные им.
Какая нежная пощада к осужденным сквозит в этом умолчании о них! Но оно совершенно прозрачно.
Сказано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». Значит, богатые духовно, те, у которых в сознании много незыблемых истин — догматической веры, нравственных принципов, гражданских убеждений, — не войдут в Царство Небесное.
Сказано: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся». Значит, те, кто здесь живет легко и весело, потому что прочно, там не найдут никаких приятностей; их жизнь будет безвкусна и скучна.
«Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю», — а гордые, полные самосознания, будут исключены из наследства.
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся», — а сытые правдою, все политики, общественные деятели, филантропы, профессора и директоры гимназий, уверенные в своей правде, там обречены на голодание, потому что здешние истины, такие сытные с виду и прекрасно сервированные, там окажутся бутафорскими яствами.
«Блаженны милостивые, чистые сердцем, миротворцы, гонимые за правду», — но не узрят Бога, не наследуют Небесного Царства, не будут помилованы те, кто здесь практикует строгую справедливость, кто тихомолком вожделеет, кто не мешается в людские дрязги, кто за правду свою вкушает почет и благосостояние.
И если под Царством Небесным разуметь — как и должно, по-моему, — тот вовеки недостижимый, но подлинно сущий предел совершенства, к которому сквозь грехи и заблуждения неотвратимо идет человечество, то заповеди говорят нам: сытые духом, самодовольные, благополучные здесь — пустоцветы; в них нет никакого прока для человечества, они живут бесполезно; то великое дело делают своими падениями, своей тоской и своим стыдом — эти, потому что в них нет покоя, который убивает дух.»
(М. О. Гершензон «Нагорная проповедь»)
5 ... без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Вообще ничего? Или ничего доброго?
Нищие духом, это осознавшие, не только умом, но и сердцем и жизнью, что без Христа они ни на что доброе не способны, и всякий раз когда, как-то поступают по доброму воздают славу Христу даровавшему это доброе в них.
И потому наследуют землю?
Не имеющие Христа наследники?
Нищий духом, тот кто не надеется на плоть, на все земные преимущества, даже на разум свой не надеется
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, 3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа Все преимущества земного человека почитает тщетой.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 10:02
Спасибо всем за ответы на поставленный вопрос.К сожалению все ответы ошибочны,как и толкования богословов по данной теме,и идут от не понимания сущности христианского учения.
На самом деле,когда Спаситель говорит о НИЩИХ ДУХОМ--Он указывает нам на младенцев,которые находятся еще в материнской утробе,начиная с трехмесячного возраста беременной женщины.
Представленные же здесь мнения форумчан и толкования богословов об определении того,кто является НИЩИМИ ДУХОМ---исходят из понимания "тактической задачи".Тогда,как Иисус Христос всегда ставит перед нами стратегические цели(то есть,говоря театральным языком:предлагает нам решать сверх задачу).
Не Царское это дело,когда под пониманием НИЩИХ ДУХОМ --богословы предлагают нам принять пророков,праведников подобных Илии,Ионнну Крестителю,Иову ,Иону...,ибо Господь указывает нам Абсолютную,неоспоримую вершину НИЩЕТЫ ДУХОМ.
Представленные же мнения и толкования богословов---являются целью,лежащей у нас под ногами.
Спаситель же призывает нас ,смотря изредка под ноги,обязательно вглядываться в Выси Небесные,ибо наша цель в обреении НИЩЕТЫ ДУХОМ заключается не в сраненительном анализе относительности НИЩЕТЫ ДУХОМ того или иного достойного человека,а в достижении Звездных Вершин благодати Божией,где почти нет споров о соразмерности величин НИЩЕТЫ ДУХОМ.
По сути,вопрос укоренившейся ошибочности о том,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ--- переносит нас к непониманию такого деяния,которым является осинение себя крестным знамением.
Все христианские деноминации осиняют себя крестным знамением преступно ошибочно,ибо совершая его по устоявшемуся ритуалу ---христиане всего мира отрицают ,что Иисус Христос есть Сын Божий!!!!Об истинном смысле осинения себя крестным знамением,и каким образом это делать правильно мы подробно поразмышляем в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ позднее.
Полагаю,что подобные рассуждения вызовут у многих читателей "гнев праведный",и тем не менее: Сократ мне друг,но Истина дороже
Если сказать точнее:
Те ученики, не имевшие Святого Духа, к которым обращался тогда И.Христос, - Он их называл "мало-верами"(по причине бедности их веры и нищеты в Духе Святом). Но, когда он говорил им об их счастьи/блаженстве - Он это говорил "возведя очи на учеников", то есть -пророчествуя о них на грядущее "Время Жатвы"("Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к Жатве")... "Жатва же есть -завершение этого Века". (И.Христос)
Вот как раз на время Жатвы посеянного И.Христом в Иудее -они и получили Духа Святого, став счастливыми/блаженными причастниками Божиего Руководства/Царства("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев"-Деяния,21:20) :declare:
Если сказать точнее, так без Духа Святого быть наследником нельзя.
К Римлянам 8:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=17) А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Иисус Христос и 144000 получат землю в наследство, они будут царями и священниками на земле.
Псалтирь 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=6) `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=7) возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=8) проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=9) Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'
Все кто имели Духа Святого, пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди, но мы их пока что не знаем.
Это те которые получат землю в наследство, это Церковь Христа. почему эти люди имели Духа Святого ? ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого не миру а людям которые уверовали во имя Его и кто эти люди ?
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 глава ст.20
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ? ИИсус тут утверждает что тот кто НИЩИЙ духом уже находиться в Царстве Небесном встает вопрос а что такое Царство Небесное и как этот человек в НЁМ оказался ? Что такое дух человека ? Кто и как освободить наш дух из плена нашей души и плоти ?
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 10:35
ИИсус тут утверждает что тот кто НИЩИЙ духом уже находиться в Царстве Небесном встает вопрос а что такое Царство Небесное и как этот человек в НЁМ оказался ? Что такое дух человека ? Кто и как освободить наш дух из плена нашей души и плоти ?
Ответ на Ваш вопрос очевиден и дает нам его Сам Спаситель:нам всем надо стремиться войти вновь в материнскую утробу,став в ней младенцами.
Как это сделать?Об этом с недоумением спрашивали Иисуса Христа и Его ученики....
ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого...людям которые уверовали во имя Его и кто эти люди ?Те, которые посланы И.Христом в Мир.
Жатва(при завершении Века) -собирает урожай в УМНОЖЕНИИ ! Поэтому Христос и сказал ученикам о пророческом взгляде на грядущее УМНОЖЕНИЕ учеников: "Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к Жатве!"(от Ин.)
"2.и сказал им: Жатвы -много, а Делателей -мало; итак, молите Господина Жатвы, чтобы выслал Делателей на Жатву Свою.
3.Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков." (от Лк.)
"видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев"-(Деяния,21:20)
После завершения времени Жатвы(завершения проповеди Евангелия) -наступает КОНЕЦ: Огнем от Бога сжигается ненужный мусор после Жатвы...
И как тогда было в Иудее(которой после завершения проповеди пришёл КОНЕЦ) -то же будет и со всем Миром! (-"это Небо и эта Земля -прейдут, но эти Слова Мои -не прейдут!" -И.Христос)
надо стремиться войти вновь в материнскую утробу,став в ней младенцами.
Как это сделать? Об этом с недоумением спрашивали Иисуса Христа и Его ученики....А Вы -фантазер не меньше, чем... Николай Н (https://teolog.club/member.php?129934-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%9D) :idea:
Семён Семёныч
03.11.2025, 11:04
Спасибо всем за ответы на поставленный вопрос.К сожалению все ответы ошибочны,как и толкования богословов по данной теме,и идут от не понимания сущности христианского учения.
На самом деле,когда Спаситель говорит о НИЩИХ ДУХОМ--Он указывает нам на младенцев,которые находятся еще в материнской утробе,начиная с трехмесячного возраста беременной женщины.
Спасибо.
Скажите, Вы являетесь истиной в последней и непререкаемой инстанции?
С чего вдруг Вам навеяло, что все мнения ошибочны, а Ваше истинное?
ИИсус тут утверждает что тот кто НИЩИЙ духом уже находиться в Царстве Небесном встает вопрос а что такое Царство Небесное и как этот человек в НЁМ оказался ?Когда он это говорил своим ученикам, не имевшим пока ещё сошедшего на них Духа Святого, -Он(И.Христос) самолично находился среди них и руководил ими, как Царь Царства Небес.
Они были Его подданными, подданными Царя Царства Небес, о которых Царь заботился и хранил:
"6.Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне
12.Когда Я был с ними в Мире, -Я соблюдал их в Имени Твоём; тех, которых Ты дал Мне, -Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме Сына Погибели, -да сбудется Писание."
Что такое дух человека ?В том-то и дело, что живущий человек не может НЕ иметь человеческого духа. "Нищий человеческим духом" - это мертвец("И возвратится прах в землю(чем он и был); а дух возвратится к Богу, Который дал его" -Екклесиаст), а мертвецы -не находятся в Царстве Божием! :nea:
Ответ на Ваш вопрос очевиден и дает нам его Сам Спаситель:нам всем надо стремиться войти вновь в материнскую утробу,став в ней младенцами.
Как это сделать?Об этом с недоумением спрашивали Иисуса Христа и Его ученики.... Нам надо как то попасть в УТРОБУ Тела вознесённого Христа ОНО и есть Царство Небесное и для этого для людей земли ,ПРАХА есть Святое место земли там они могут войти в Небесное Тело Христа . И что это за Святое место ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо.
Скажите, Вы являетесь истиной в последней и непререкаемой инстанции?
С чего вдруг Вам навеяло, что все мнения ошибочны, а Ваше истинное? Я полагаю Коренев пишет ОБРАЗНО ,духовно а не буквально впрочем и в ПИСАНИИ все так тоже написано
TataPetrenko
03.11.2025, 11:21
Осенение и осинение.... Я не придираюсь,но уточнить хочу.Слово «осенить» образовалось от слова «сень» со значением «защита»В древности «осенить» означало «покрыть тенью, затмить». Позже в церковнославянском языке у слова появилось значение «прикрыть, защитить» и переносное значение«оградить, сделав знамение креста»
Я полагаю Коренев пишет ОБРАЗНО ,духовно а не буквально впрочем и в ПИСАНИИ все так тоже написаноТо, что И.Христос говорил ученикам о том, что "им надо войти в утробу, но они с недоумением просили Его пояснить им это" - этого нет в Евангелиях... -Это личные фантазии Корнеева...
-Короче -приветствуем: + ещё один фантазёр форума... :yra:
осинение.... Я не придираюсь,но уточнить хочу.Если принимать лишнего -то получается осинение... :viannen_54:
Осенение и осинение.... Я не придираюсь,но уточнить хочу.Слово «осенить» образовалось от слова «сень» со значением «защита»В древности «осенить» означало «покрыть тенью, затмить». Позже в церковнославянском языке у слова появилось значение «прикрыть, защитить» и переносное значение«оградить, сделав знамение креста» Порадовали старика , в человеке есть КРЕСТ от Большого Креста Тела Христова это СЛОВО его избрания во Христе которое сказал ему Глава Тела и ЕСЛИ ,,, слова Христа в нас пребудут вы пребудете в Сыне и Отце " в полноте Духа Святого на том в ком есть крест от Христа эта полнота и есть ЗНАМЕНИЕ креста . ДОСТАЛ я вас своеи конкретикой ?
TataPetrenko
03.11.2025, 11:32
Если принимать лишнего -то получается осинение... :viannen_54:Ну да, мне кажется, что такое - это урок не возгорждаться сильно. Ну вы тут не достигли не понимаете.Осинились вот :smile2:
TataPetrenko
03.11.2025, 11:36
Порадовали старика , в человеке есть КРЕСТ от Большого Креста Тела Христова это СЛОВО его избрания во Христе которое сказал ему Глава Тела и ЕСЛИ ,,, слова Христа в нас пребудут вы пребудете в Сыне и Отце " в полноте Духа Святого на том в ком есть крест от Христа эта полнота и есть ЗНАМЕНИЕ креста . ДОСТАЛ я вас своеи конкретикой ?Григорий,ну какой конкретикой.У вас много символизмов, наоборот. А вы нормальным языком можете говорить?Ну как Иисус говорил? Сеятель семя сеет...Ну про Кровь пить и Тело есть - это не много ведь. А так обычый был понятный язык.
Семён Семёныч
03.11.2025, 11:39
Я полагаю Коренев пишет ОБРАЗНО ,духовно а не буквально впрочем и в ПИСАНИИ все так тоже написаноКоренев может писать как ему угодно, но отвергая мнения других, мнение своё должен подтвердить Писанием, а не домыслами на Писание.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 11:57
Спасибо.
Скажите, Вы являетесь истиной в последней и непререкаемой инстанции?
С чего вдруг Вам навеяло, что все мнения ошибочны, а Ваше истинное?
Наличие Вашего вопроса и отсутствие достойных аргументов свидетельствует о моей правоте
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 12:03
То, что И.Христос говорил ученикам о том, что "им надо войти в утробу, но они с недоумением просили Его пояснить им это" - этого нет в Евангелиях... -Это личные фантазии Корнеева...
-Короче -приветствуем: + ещё один фантазёр форума... :yra:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 (https://bible.by/verse/43/3/4/) Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 (https://bible.by/verse/43/3/9/) Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Евангелие от Иоанна 3 глава
Доброго всем дня!
На форуме есть тема >> Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (https://teolog.club/showthread.php?534-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5)
в которой есть много интересных мнений, которые предлагаю ко вниманию.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 12:05
Нам надо как то попасть в УТРОБУ Тела вознесённого Христа ОНО и есть Царство Небесное и для этого для людей земли ,ПРАХА есть Святое место земли там они могут войти в Небесное Тело Христа . И что это за Святое место ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я полагаю Коренев пишет ОБРАЗНО ,духовно а не буквально впрочем и в ПИСАНИИ все так тоже написано
Вы во многом правы
Наличие Вашего вопроса и отсутствие достойных аргументов свидетельствует о моей правотеНи "наличие вопросов", ни "отсутствие достойных аргументов" - НИКАК не могут свидетельствовать о чъей-то правоте!
О правоте могут свидетельствовать только доказательства, подтвержденные аксиомами или незыблемыми авторитетами.
-Незыблемым Авторитетом для диспутов на библейские темы -является Библия. :declare:
Григорий,ну какой конкретикой.У вас много символизмов, наоборот. А вы нормальным языком можете говорить?Ну как Иисус говорил? Сеятель семя сеет...Ну про Кровь пить и Тело есть - это не много ведь. А так обычый был понятный язык. Я считаю что как раз НАОБОРОТ а вас СИМВОЛЫ а я пишу ПРЯМО .
Спасибо всем за ответы на поставленный вопрос.К сожалению все ответы ошибочны,как и толкования богословов по данной теме,и идут от не понимания сущности христианского учения.
На самом деле,когда Спаситель говорит о НИЩИХ ДУХОМ--Он указывает нам на младенцев,которые находятся еще в материнской утробе,начиная с трехмесячного возраста беременной женщины.
Представленные же здесь мнения форумчан и толкования богословов об определении того,кто является НИЩИМИ ДУХОМ---исходят из понимания "тактической задачи".Тогда,как Иисус Христос всегда ставит перед нами стратегические цели(то есть,говоря театральным языком:предлагает нам решать сверх задачу).
Не Царское это дело,когда под пониманием НИЩИХ ДУХОМ --богословы предлагают нам принять пророков,праведников подобных Илии,Ионнну Крестителю,Иову ,Иону...,ибо Господь указывает нам Абсолютную,неоспоримую вершину НИЩЕТЫ ДУХОМ.
Представленные же мнения и толкования богословов---являются целью,лежащей у нас под ногами.
Спаситель же призывает нас ,смотря изредка под ноги,обязательно вглядываться в Выси Небесные,ибо наша цель в обреении НИЩЕТЫ ДУХОМ заключается не в сраненительном анализе относительности НИЩЕТЫ ДУХОМ того или иного достойного человека,а в достижении Звездных Вершин благодати Божией,где почти нет споров о соразмерности величин НИЩЕТЫ ДУХОМ.
По сути,вопрос укоренившейся ошибочности о том,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ--- переносит нас к непониманию такого деяния,которым является осинение себя крестным знамением.
Все христианские деноминации осиняют себя крестным знамением преступно ошибочно,ибо совершая его по устоявшемуся ритуалу ---христиане всего мира отрицают ,что Иисус Христос есть Сын Божий!!!!Об истинном смысле осинения себя крестным знамением,и каким образом это делать правильно мы подробно поразмышляем в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ позднее.
Полагаю,что подобные рассуждения вызовут у многих читателей "гнев праведный",и тем не менее: Сократ мне друг,но Истина дорожеСократ вам в помощь, а вдруг поможет, потому что она вам нужна, но вы этого не знаете как и то у кого ее просить.
Коренев может писать как ему угодно, но отвергая мнения других, мнение своё должен подтвердить Писанием, а не домыслами на Писание. В ПИсании все написано ОБРАЗНО поэтому на все в пИсании нужно ОТКРОВЕНИЕ и не Писание подверждает ОТКРОВЕНИЕ а ОТКРОВЕНИЕ ПИсание и если у вас нет ОТКРОВЕНИЯ тогда ПИсание бесполезно .
Доброго всем дня!
На форуме есть тема >> Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (https://teolog.club/showthread.php?534-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5)
в которой есть много интересных мнений, которые предлагаю ко вниманию.Если уже есть аналогичная тема - то разумно было бы эту тему объединить с той, в качестве её продолжения...
-Зачем множить одинаковые темы с одним и тем же содержанием?... :neznama:
Действительно, друзья, будет намного лучше, если темы объединить.
Пожалуйста, прочитайте тему с самого начала.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 12:30
К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20
Семён Семёныч
03.11.2025, 12:37
К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20
Спасибо.
В чём духовная нищета выражалась у апостолов?
Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?Пример приводит Сам Господь, в Притче про богача и нищего, Евангелие от Луки 16: 19–31
«Некоторый человек был богат; одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего; ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но, если кто из мёртвых придёт к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят»
P.S. И конечно, это был не просто нищий, а верующий и просящий помощи у богатого соплеменника.
почему эти люди имели Духа Святого ? ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого не миру а людям которые уверовали во имя Его и кто эти люди ?
Вы шутите, вы не знаете кто эти люди? Те которые поверили в его имя.
Адам, Сем, Енох, Ной, Мелхиседек, Авраам….. все пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые не примут начертание зверя и будут иметь Духа Святого.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 12:47
Спасибо.
В чём духовная нищета выражалась у апостолов?
Апостолам,иным святым и добродетельным людям до НИЩЕТЫ ДУХОМ также долеко ,как Земля находится от Солнца...и даже еще далее.Все они находились лишь в начале Пути к НИЩЕТЕ ДУХОМ.Они это понимали....мы --нет.
К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20
А где про трехмесячного? В утробе?
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 12:48
Пример приводит Сам Господь, в Притче про богача и нищего, Евангелие от Луки 16: 19–31
«Некоторый человек был богат; одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего; ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но, если кто из мёртвых придёт к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят»
P.S. И конечно, это был не просто нищий, а верующий и просящий помощи у богатого соплеменника.
Вардан Вы путаете обычную нищету с нищетой ДУХОМ
Вардан Вы путаете обычную нищету с нищетой ДУХОМЕсть мнение, что слово "духом" - поздняя вставка.
К тому же, я уточнил, что в Притче о богаче и нищем - НЕ обычный нищий.
Николай Н
03.11.2025, 13:01
К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений
о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Евреи знают, что тело без духа мертво, Иак 2.26.
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:
Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20
Просто Евангелие от Луки адресовано христианам обращенным из язычников, которые еще не в силах
принять такую твердую пищу, которую приняли Ветхозаветные пророки (Исаия, Иеремия, Иезекииль),
лишившиеся души (жизни) за свою проповедь Христа. Но и в Евангелии от Луки тоже сказано, как можно
по истине исполнить заповедь о духовной нищете: Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее;
а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лк 9:24)
И первым по истине исполнившим эту заповедь блаженства был Сам Иисус, лишившийся жизни за жизнь мира.
Семён Семёныч
03.11.2025, 13:07
Апостолам,иным святым и добродетельным людям до НИЩЕТЫ ДУХОМ также долеко ,как Земля находится от Солнца...и даже еще далее.Все они находились лишь в начале Пути к НИЩЕТЕ ДУХОМ.Они это понимали....мы --нет.
Мдя, спасибо за диалог.
Всего доброго.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 13:08
А где про трехмесячного? В утробе?
Постараюсь объяснить доходчиво еще раз.Дело в том,что Спаситель по Своей Царственной природе ставит перед нами Вершинные, то есть Абсолютные в своей значимости цели и задачи.
Поэтому НИЩЕТА ДУХОМ у Господа имеет смысл и значимость,которая ПОЧТИ является константой,то есть величиной незыблимой.Это мы можем мериться(как и уважаемые богословы всех времен):кто из нищих духом более нищ в сравнении с другими и рвать у себя при этом в спорах седые бороды.
Господь же стоит выше всех этих земных споров о соразмерности НИЩЕТЫ ДУХОМ,ибо Его определения этим людям ---есть почти недосягаяемая Звезда,к которой все мы должны стремиться:кто ползком,кто пешком,а кто и на крыльях.
И тогда возникает вопрос,кто же в своем абсолюте ожет обладать теми качествами,которые здесь многократно перечисляли форумчанами?
И нет иного ответа,как тот,что этими людьми могут быть исключительно МЛАДЕНЦЫ В МАТЕРИНСКОЙ УТРОБЕ,ибо они несут в себе грех в минимальной основе и выше даже Иоанна Крестиля,который будет меньшим в Царстве Небесном(как говорил Спаситель).
Возникает и у Вас вопрос почему младенец в материнской утробе должен быть трехмесячным,чтобы начать считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Дело в том,что именно в трехмесячном возрасте в младенце в материнской утробе начинает зарождаться жизнь и появляться первые ростки духа.И нет более нищего духа в нашем мире ,чем у них.
Отрицая факт того,что именно младенец в материнской утробе ---есть НИЩИЙ ДУХОМ ,о котором говорит Спаситель,такие люди становятся поборниками сатаны,ибо они по сути одобряют аборты,то есть убивание уже живой жизни и пусть и нищего,но духа живого.
Не одобряя впринципе категоричность по многим вопросам,не только убежден,но знаю с абсолютной достоверностью,что под НИЩИМИ ДУХОМ,Господь подразумевал исключительно младенцев в материнской утробе!И поэтому устоявшееся до сего времени богословское мнение,которое приводит иные доводы---является не просто ошибочным,а могущим приводить к преступлению.(Более подробно этот вопрос разобран в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)
два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки... смысл их во многом разнится.Ни в чём он не "разнится"! - Просто у одного из них высказывание И.Христа приведеано в более подробном виде.
И если говорить в общем: для более полного понимания -читать Евангелия(которые есть в Библии) надо в сравнении одних с другими, потому, что такое чтение суммирует информацию, давая более полную "картину" слов и смыслов доносимых от И.Христа. :df:
Кстати говоря, air (https://teolog.club/member.php?31160-air) верно заметил ранее по этой теме - о том, что надо обратить внимание на падежи в греческом Оригинале этого словосочетания "нищие Духом" (пост #10 (https://teolog.club/showthread.php?534-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5&p=6764&viewfull=1#post6764))
-Там: слово "нищие" употреблено в именительном падеже, а вот слово "дух" употреблено в дательном падеже(πνεύματι - Морфология:●Существительное ●Дательный падеж ●Единственное число ●Средний род).
То есть: буквальный перевод будет выглядеть - "нищие(данные) духу"(=нищие для духа)... - как выражение принадлежности "нищих"(принадлежащих) - "духу".
Аналогичный смысл "выражения принадлежности" в ивритском языке имеет конструкция "смихут". -На иврите эта фраза имела бы такое звучание "нищие"(чьи)- "духа"...
Поэтому, также было бы правильнее перевести в этом выражении слово "дух" -с большой буквы: "нищие Духа"(="нищие,принадлежащие Духу" - "6.они были Твои, и Ты дал их Мне"-от Ин.,17).
Тогда, при таком понимании - смысл этой фразы Христа перекликается с Его другими словами об учениках(обнищавших?) "оставивших всё":
"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(в Веке Будущем), когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах Судить двенадцать колен Израилевых.
29.И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."
Вы шутите, вы не знаете кто эти люди? Те которые поверили в его имя.
Адам, Сем, Енох, Ной, Мелхиседек, Авраам….. все пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые не примут начертание зверя и будут иметь Духа Святого. Я не спрашивал КТО а почему ?
TataPetrenko
03.11.2025, 13:22
Я считаю что как раз НАОБОРОТ а вас СИМВОЛЫ а я пишу ПРЯМО .Ну ладно
Николай Н
03.11.2025, 13:24
Спасибо. В чём духовная нищета выражалась у апостолов?У Апостолов духовная нищета выразилась в том, что они оставили все
земные блага ради Христа, а затем еще и лишились жизни на этом поприще.
Постараюсь объяснить доходчиво еще раз.Дело в том,что Спаситель по Своей Царственной природе ставит перед нами Вершинные, то есть Абсолютные в своей значимости цели и задачи.
Поэтому НИЩЕТА ДУХОМ у Господа имеет смысл и значимость,которая ПОЧТИ является константой,то есть величиной незыблимой.Это мы можем мериться(как и уважаемые богословы всех времен):кто из нищих духом более нищ в сравнении с другими и рвать у себя при этом в спорах седые бороды.
Господь же стоит выше всех этих земных споров о соразмерности НИЩЕТЫ ДУХОМ,ибо Его определения этим людям ---есть почти недосягаяемая Звезда,к которой все мы должны стремиться:кто ползком,кто пешком,а кто и на крыльях.
И тогда возникает вопрос,кто же в своем абсолюте ожет обладать теми качествами,которые здесь многократно перечисляли форумчанами?
И нет иного ответа,как тот,что этими людьми могут быть исключительно МЛАДЕНЦЫ В МАТЕРИНСКОЙ УТРОБЕ,ибо они несут в себе грех в минимальной основе и выше даже Иоанна Крестиля,который будет меньшим в Царстве Небесном(как говорил Спаситель).
Возникает и у Вас вопрос почему младенец в материнской утробе должен быть трехмесячным,чтобы начать считаться НИЩИМ ДУХОМ?
Дело в том,что именно в трехмесячном возрасте в младенце в материнской утробе начинает зарождаться жизнь и появляться первые ростки духа.И нет более нищего духа в нашем мире ,чем у них.
Отрицая факт того,что именно младенец в материнской утробе ---есть НИЩИЙ ДУХОМ ,о котором говорит Спаситель,такие люди становятся поборниками сатаны,ибо они по сути одобряют аборты,то есть убивание уже живой жизни и пусть и нищего,но духа живого.
Не одобряя впринципе категоричность по многим вопросам,не только убежден,но знаю с абсолютной достоверностью,что под НИЩИМИ ДУХОМ,Господь подразумевал исключительно младенцев в материнской утробе!И поэтому устоявшееся до сего времени богословское мнение,которое приводит иные доводы---является не просто ошибочным,а могущим приводить к преступлению.(Более подробно этот вопрос разобран в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)Как вступить в вашу секту?
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 13:27
Как вступить в вашу секту?
Полагаю,что Вы уже не успеете,Новый Ковчег стоит уже давно под парусами и вот вот отчалит,ожидая лишь своих последних "пассажиров"
Как вступить в вашу секту?Видимо надо попросить о переводе в сноп "Иных" (пост #32 (https://teolog.club/showthread.php?3854-%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A5%D0%98%D0%99-%D0%97%D0%90%D0%92%D0%95%D0%A2&p=208314&viewfull=1#post208314)) :idea:
TataPetrenko
03.11.2025, 13:33
Так резюме какое: вы дополняете очень нужные сведения про аборты?
Я не спрашивал КТО а почему ?
Прчему? Потому что Богу так захотелось.
К Ефесянам 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=3) Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
К Ефесянам 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=4) так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=5) предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
И даже Иисус Христос говорит своим апостолам
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам
Так резюме какое: вы дополняете очень нужные сведения про аборты?Вы не поняли -он говорит про "рождение-наоборот": надо войти обратно в утробу... со словами -"мама, я -назад!...мне там не понравилось!" :declare:
Видимо надо попросить о переводе в сноп "Иных" (пост #32 (https://teolog.club/showthread.php?3854-%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A5%D0%98%D0%99-%D0%97%D0%90%D0%92%D0%95%D0%A2&p=208314&viewfull=1#post208314)) :idea:
Он не инок. Он гуру
Семён Семёныч
03.11.2025, 13:49
У Апостолов духовная нищета выразилась в том, что они оставили все
земные блага ради Христа, а затем еще и лишились жизни на этом поприще.Можно ли назвать нищими духом тех, кто получил дары Святого Духа и не только получил, но и применил и прославил.
Семён Семёныч
03.11.2025, 13:57
К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,Спасибо.
Мы знаем, что апостолы называют себя многогрешными и это истинно так, но в любви ко Господу святы и непорочны, в чём выразилась это святая и непорочная любовь?
Он не инок. Он гуруНо "о своих" -он молчит как партизан! :namek:
Прчему? Потому что Богу так захотелось.
К Ефесянам 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=3) Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
К Ефесянам 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=4) так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=5) предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
И даже Иисус Христос говорит своим апостолам
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам Если Христос ИХ избрал а не они Его тогда почему НЫНЕ нам предлагают самим избрать Христа ?
Можно ли назвать нищими духом тех, кто получил дары Святого Духа и не только получил, но и применил и прославил.Если древние христиане избавлялись от имений и жили Единой Общиной(с общими средствами к существованию), то в личном плане -их можно было назвать "нищими".
Хотя вот тут есть разница Церкви Иерусалима с Церквями призванных из народов -у тех не было такой практики: они имели свое собственное имущество и дома -
"22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?" (1Коринфянам,11)
Но "о своих" -он молчит как партизан! :namek:
Сапожник без сапог. Типо тебя. Брат твой. Вас тут много.
почему НЫНЕ нам предлагают самим избрать Христа ?Потому что так сказано и написано:
"3.Ибо будет время, когда здравого Учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4.и от Истины отвратят слух и обратятся к басням.
5.Но ты будь бдителен во всем...
15.Притом же ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение верою во Христа Иисуса.
16.Все Писание БогоДухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17.да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."(2Тимофею,гл.3,4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Сапожник без сапог. Типо тебя. Брат твой. Вас тут табуныБог -всех рассортирует в положенное Время... А пока что -"общий табун"... :namek:
Николай Н
03.11.2025, 14:47
Можно ли назвать нищими духом тех, кто получил дары Святого Духа
и не только получил, но и применил и прославил.Можно только в том случае, если дары применены ради Христа во Славу Божью.
Также нищим духом был Авраам, принесший Богу любимого сына Исаака.
И сказавший о себе: я, прах и пепел…(Быт 18:27)
Семён Семёныч
03.11.2025, 16:16
Можно только в том случае, если дары применены ради Христа во Славу Божью.
А что допускаете мысль, что апостолы приторговывали дарами?
Если Христос ИХ избрал а не они Его тогда почему НЫНЕ нам предлагают самим избрать Христа ?
Он многих избрал, но не все остались верными, поэтому нам нужно стремится к нему может быть и некоторых из нас изберёт к вечной жизни в Новом Иерусалиме.
К Евреям 6:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=4) Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
К Евреям 6:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=5) и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
К Евреям 6:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=6) и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему
1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=19) Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
Странник
03.11.2025, 17:46
К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20
Читайте подстрочник греческий у Луки. Там нет "духом". Там просто "блаженны нищие".
Николай Н
03.11.2025, 18:01
А что допускаете мысль, что апостолы приторговывали дарами?Да, согласно учению Св. Серафима Саровского, распоряжались дарами так, чтобы
приносить как можно больше доброго плода. Например, Ап. Павел обрезал Тимофея
ради проповеди Иудеям (Деян 16.3). А Апостолы на первом Соборе постановили дать
христианам из язычников максимально легкое бремя, не заставляя их соблюдать посты,
которые соблюдали фарисеи.
Семён Семёныч
03.11.2025, 18:07
Да, согласно учению Св. Серафима Саровского, распоряжались дарами так, чтобы
приносить как можно больше
А Вы почему допустили гнилую мысль, что апостолы таки приторговывали святыми дарами?
Николай Н
03.11.2025, 18:15
А Вы почему допустили гнилую мысль, что апостолы таки приторговывали святыми дарами?В Св. Евангелии заповедано пускать святые дары в оборот в Лк 19.13.
Спасибо.
Мы знаем, что апостолы называют себя многогрешными и это истинно так, но в любви ко Господу святы и непорочны, в чём выразилась это святая и непорочная любовь?
Все мы грешные, а святая и непорочная любовь в том что Иисус Христос их омыл своей кровью, Христос в первую очередь умер за избранных.
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
В первую очередь избираются цари и священники, это они первые плоды, начаток
К Римлянам 8:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=22) Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23) и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Нас Библия называет «тварь», но они имели начаток Духа Святого.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=james&c=1&v=18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 18:34
Все мы грешные, а святая и непорочная любовь в том что Иисус Христос их омыл своей кровью, Христос в первую очередь умер за избранных.
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5)и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
В первую очередь избираются цари и священники, это они первые плоды, начаток
К Римлянам 8:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=22)Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23) и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Нас Библия называет «тварь», но они имели начаток Духа Святого.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4)Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=james&c=1&v=18)Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Анна Вы написали об избранных.Кто такие избранные с Вашей точки зрения?
Семён Семёныч
03.11.2025, 18:38
Откровение 14:4Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу Спасибо.
А как можно оскверниться женой в законном браке? Ап. Пётр как известно был женат, неужели Бог вменить это Петру в грех?
Николай Н
03.11.2025, 19:11
Ответ на Ваш вопрос очевиден и дает нам его Сам Спаситель:нам всем
надо стремиться войти вновь в материнскую утробу,став в ней младенцами.
Как это сделать?Об этом с недоумением спрашивали Иисуса Христа и Его ученики....Однако младенцы будучи в утробе матери не приносят добрый плод, который требуется от христиан.
И о пророках сказано: Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и,
обращаясь к своим товарищам, говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали;
мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали». (Мф 11:16,17)
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 19:19
Однако младенцы будучи в утробе матери не приносят добрый плод, который требуется от христиан.
И о пророках сказано: Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и,
обращаясь к своим товарищам, говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали;
мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали». (Мф 11:16,17)
Вы привели укоренившееся заблуждение,что НИЩИЕ ДУХОМ должны приносить добрый плод.Еще некоторые утверждаюь,что НИЩИЕ ДУЗОМ обязаны осознавать свою нищету духом.Где об этом сказано в Библии?Процетируйте,что НИЩИЕ ДУХОМ должны приносить добрый плод и лишь при этом условии они обретут Царство Небесное?Цитату в студию!
Николай Н
03.11.2025, 19:27
Вы привели укоренившееся заблуждение,что НИЩИЕ ДУХОМ должны приносить добрый плод.Еще некоторые утверждаюь,что НИЩИЕ ДУЗОМ обязаны осознавать свою нищету духом.Где об этом сказано в Библии?Процетируйте,что НИЩИЕ ДУХОМ должны приносить добрый плод и лишь при этом условии они обретут Царство Небесное? Цитату в студию!Вот же написано: и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, (Исаия 58:10)
И потому наследуют землю?
Не имеющие Христа наследники?
По чему не имеющие Христа?
Нищие духом, это осознающие себя полностью зависящими от Христа, по этому непрестанно Его ищущие и находящие Его, по Его милости.
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 21:30
Вот же написано: и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, (Исаия 58:10)
Приведенная цитата не относится к теме
Анна Вы написали об избранных.Кто такие избранные с Вашей точки зрения?
К Римлянам 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=1) Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию
К Римлянам 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=7) всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас
К Галатам 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=1&v=1) Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
К Галатам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=1&v=2) и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским
К Ефесянам 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=4) так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=5) предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
Апостолы все послания пишут избранным
2-е Иоанна 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20john&c=1&v=1) Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину
Спасибо.
А как можно оскверниться женой в законном браке? Ап. Пётр как известно был женат, неужели Бог вменить это Петру в грех?
Когда они стоят на горе Сион с Иисусом Христом уже о никаком браке и речи быть не может, все они воскресли и получили новые духовные тела (родились свыше )
От Матфея 22:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=22&v=30) ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
Николай Н
03.11.2025, 21:54
Приведенная цитата не относится к темеНо если человек отдаст душу (дух) ближнему, то разве не станет нищим духом ?
И вот еще: Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:
и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)
Семён Семёныч
03.11.2025, 22:03
Когда они стоят на горе Сион с Иисусом Христом уже о никаком браке и речи быть не может, все они воскресли и получили новые духовные тела (родились свыше )
От Матфея 22:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=22&v=30) ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесахПро Сион понятно, а почему на земле от жены можно оскверниться?
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 22:04
К Римлянам 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=1)Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию
К Римлянам 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=7)всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2)церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас
К Галатам 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=1&v=1)Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
К Галатам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=1&v=2) и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским
К Ефесянам 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=4)так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=5) предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
Апостолы все послания пишут избранным
2-е Иоанна 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20john&c=1&v=1)Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину
Анна Ваша мысль ясна.
Вот Ваша предыдущая цитата:"Все мы грешные, а святая и непорочная любовь в том что Иисус Христос их омыл своей кровью, Христос в первую очередь умер за избранных."
Если Вы считаете,что Христос в первую очередь умер за избранных(к которым Вы причисляете Апостолов),то Вы ошибаетесь.Спаситель В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пришел спасать(а значит и был готов страдать) не за тех избранных,о которых Вы пишите ,а за грешников(как Он Сам много раз говорил).
Сергей Павлович Корнеев
03.11.2025, 22:18
Но если человек отдаст душу (дух) ближнему, то разве не станет нищим духом ?
И вот еще: Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:
и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)
Николай,если хотите истинно понять смысл того,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ,оторвите свой взор от своих ног и посмотрите на Небо.Не могу призывать Вас летать,но хлтя бы потпрыгните в своих возрениях на уровень прыжка лягушки.И даже при таком минимальной высоте прыжка --Вам откроются более обширные просторы Замысла Спасителя
Посмотрите,Спаситель говорит нам ,что если соблазниться глаз наш на чужую жену,то надо вырвать себе глаз,чтоб не погибло все тело.
Скажите,знаете Вы задокументированные факты того,что за то что мужчина с вожделением посмотрел на женщину---он сам себе вырвал глаз?Эдак половина населения земли было бы одноглазыми циклопами.
Заметьте,Господь не говорит ,что за прелюбодейный взор,надо выпороть мужика,оштрафовать или подвергнуть иному наказанию.Наказать надо именно вырвав у мужчины глаз.Жестоко?Относительно.Но виновник наказан(глаз) с максимальной жесткостью!
Вот и в НИЩИХ ДУХОМ,Господь видит эту нищету в своем максимализме.Иного быть не может,ибо Господь издает только Царские Законы,а не распоряжение мэра.Никакой самый самейший нищий духом из рожденных людей не может нести в себе абсолютную НИЩЕТУ ДУХОМ,ибо определение нищеты рожденного человека--есть величина субъективная,относительная.А издавать относительные указы ---это удел чиновника,но не Царя Небесного.Поразмышляйте
Про Сион понятно, а почему на земле от жены можно оскверниться?
От своей жены осквернится нельзя, сам Бог Адаму дал жену.
1-е Коринфянам 7:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=2) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа
Осквернится можно только от чужой жены.
К Галатам 5:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=19) Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
К Галатам 5:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=20) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
К Галатам 5:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=21) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное
Николай Н
03.11.2025, 23:33
Николай,если хотите истинно понять смысл того,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ,оторвите свой взор от своих ног и посмотрите на Небо.Не могу призывать Вас летать,но хлтя бы потпрыгните в своих возрениях на уровень прыжка лягушки.И даже при таком минимальной высоте прыжка --Вам откроются более обширные просторы Замысла СпасителяГлавное правило религии - на верху как внизу. Так что нечего скакать как лягушка и витать в облаках тоже не надо.
Посмотрите,Спаситель говорит нам ,что если соблазниться глаз наш на чужую жену,то надо вырвать себе глаз,чтоб не погибло все тело.Здесь говорится о отсутствии духа прелюбодеяния.
Скажите,знаете Вы задокументированные факты того,что за то что мужчина с вожделением посмотрел на женщину---он сам себе вырвал глаз?Эдак половина населения земли было бы одноглазыми циклопами.Мусульмане закрывают женщину паранджой, чтобы не смотреть на нее с вожделением. А Христиане могут смотреть на женщину с эстетической точки зрения, например желая ее одеть в модную шубку из искусственного меха.
Заметьте,Господь не говорит ,что за прелюбодейный взор,надо выпороть мужика,оштрафовать или подвергнуть иному наказанию.Наказать надо именно вырвав у мужчины глаз.Жестоко?Относительно.Но виновник наказан(глаз) с максимальной жесткостью!Мужчина должен быть строг к себе.
Вот и в НИЩИХ ДУХОМ,Господь видит эту нищету в своем максимализме.Иного быть не может,ибо Господь издает только Царские Законы,а не распоряжение мэра.Никакой самый самейший нищий духом из рожденных людей не может нести в себе абсолютную НИЩЕТУ ДУХОМ,ибо определение нищеты рожденного человека--есть величина субъективная,относительная.А издавать относительные указы ---это удел чиновника,но не Царя Небесного.ПоразмышляйтеВ Церкви есть монахи исполняющие обет нестяжательства. И есть святые угодники,
раздавшие все свое имение и посвятившие жизнь служению Богу и ближним.
почему на земле от жены можно оскверниться?По той же причине -по которой И.Христос учил "оставить всё и следовать с Ним вместе".
- Потому что те, кто с Ним вместе на Земле -они будут с Ним вместе и в Небе: "что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе, а что разрешите на Земле -то будет разрешено и в Небе"... -Это такой Вековечный Закон от Бога. :declare:
И те, кто это хотел сотворить -не должны были на это время жить с женами(потому что в Небе со Христом нет женатых Ангелов).
...Ну, а всех остальных -это не касается... :nea:
От своей жены осквернится нельзяЭто возможно в случае -если пророчествуешь своим целибатом "о себе самом в Царстве Небес"(где нет женатых Ангелов)...
-пост #157 (https://teolog.club/showthread.php?534-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5&p=208488&viewfull=1#post208488)
Анна Ваша мысль ясна.
Вот Ваша предыдущая цитата:"Все мы грешные, а святая и непорочная любовь в том что Иисус Христос их омыл своей кровью, Христос в первую очередь умер за избранных."
Если Вы считаете,что Христос в первую очередь умер за избранных(к которым Вы причисляете Апостолов),то Вы ошибаетесь.Спаситель В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пришел спасать(а значит и был готов страдать) не за тех избранных,о которых Вы пишите ,а за грешников(как Он Сам много раз говорил).
А разве апостолы не были грешники?
К Римлянам 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=3&v=23) потому что все согрешили и лишены славы Божией
А разве апостолы не были грешники?
К Римлянам 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=3&v=23)потому что все согрешили и лишены славы Божией
А как Вы читаете обращение, в которой сами апостолы классифицируют уверовавших во Христа.
Они им как пишут?
Грешники или святые?
....не должны были на это время жить с женами...
Снова проповедуете анаморфоз. Писание по этому поводу говорит определенно. Имеющие как, не имеющие, а не так как говорите Вы " не имеющие". Как не имеющие и не имеющие, это не равнозначные понятия, как у Вас.
- - - - - Добавлено - - - - -
От своей жены осквернится нельзя
По большому счету да, но из всего можно сделать извращение, даже из этого.
Даже объедением можно осквернится.
...
Скажите,знаете Вы задокументированные факты того,что за то что мужчина с вожделением посмотрел на женщину---он сам себе вырвал глаз?Эдак половина населения земли было бы одноглазыми циклопами.
14 у мудрого глаза его — в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
(Еккл.2:14)
А глупые вырывают глаза на голове.
Писание по этому поводу говорит определенно. Имеющие как, не имеющие, а не так как говорите Вы " не имеющие"...Когда Иисус вместе с Его Апостолами проповедовали Царство Небес - ни у кого из Них НЕ было отношений с женами! - Ибо они "оставили всё и последовали с Ним"! :declare:
-А иначе бы Замысел Божий о Царстве Небес, явленный в "деле Веры", -просто бы НЕ состоялся! :nea:...
Но, к счастью, Они вместе всё сделали ВЕРНО: "12.Когда Я был с ними в Мире, -Я соблюдал их в Имени Твоем; тех, которых Ты дал Мне(для Служения Царства Небес), -Я сохранил...(кроме Сына Погибели)"(от Ин.17)
Все мы грешные, а святая и непорочная любовь в том что Иисус Христос их омыл своей кровью, Христос в первую очередь умер за избранных.
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
В первую очередь избираются цари и священники, это они первые плоды, начаток
К Римлянам 8:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=22) Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=23) и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Нас Библия называет «тварь», но они имели начаток Духа Святого.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=james&c=1&v=18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий Святои Дух ,Дух ,просто Дух и Дух Святои это все не одно и тоже .
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 09:22
А разве апостолы не были грешники?
К Римлянам 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=3&v=23)потому что все согрешили и лишены славы Божией
Анна Вы правы,что и апостолы в том числе были грешниками.Однако здесь есть тонкость.Вы написали,что Господь умер ПЕРВООЧЕРЕДНО(это определяющее)ради избранных(апостолов с Ваших слов).А это не так,снова выделяю Вашу ошибочную мысль о том,что ПЕРВОЧЕРЕДНО Господь не умер ради Апостолов,ибо они в этой очереди на благодать Спасителя стоят в конце очереди.Согласны?Вот и верно
Анна Вы правы,что и апостолы в том числе были грешниками.Однако здесь есть тонкость.Вы написали,что Господь умер ПЕРВООЧЕРЕДНО(это определяющее)ради избранных(апостолов с Ваших слов).А это не так,снова выделяю Вашу ошибочную мысль о том,что ПЕРВОЧЕРЕДНО Господь не умер ради Апостолов,ибо они в этой очереди на благодать Спасителя стоят в конце очереди.Согласны?Вот и верно А зачем Христос умер и воскрес ? Я тут часто слышу что мол поверил человек что Христос за него умер и все можно себя простить и считать себя спасенным ,какое отношение наша вера имеет к СМЕРТИ и воскресению ИИсуса Христа ? НАША вера умерла и воскресла ?
Святои Дух ,Дух ,просто Дух и Дух Святои это все не одно и тоже .
Дух есть только один и Библия его называет по разному: Дух Святой, просто Дух, утешитель, помощник, помазание, печать и т. д.
И этим Духом есть Бог
От Иоанна 4:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=4&v=24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
И этот Дух исходит от Отца
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
Анна Вы правы,что и апостолы в том числе были грешниками.Однако здесь есть тонкость.Вы написали,что Господь умер ПЕРВООЧЕРЕДНО(это определяющее)ради избранных(апостолов с Ваших слов).А это не так,снова выделяю Вашу ошибочную мысль о том,что ПЕРВОЧЕРЕДНО Господь не умер ради Апостолов,ибо они в этой очереди на благодать Спасителя стоят в конце очереди.Согласны?Вот и верно
Церковь Христа есть на первом месте, Библия их называет первенцы Богу и Иисусу Христу
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=james&c=1&v=18) Он решил сделать нас Своими детьми через истинное послание, чтобы мы стали самыми важными среди всех Его созданий
Царство Небесное это духовное Тело Закланного прежде сотворения мира и ОНО всегда было и есть Ковчег Спасения для людей земли ,войти в это Тело можно имея уже Кровь Агнца Святым Духом ,кто не знает Святой Дух является Отцом Христа и Его духовной Кровью , имея живую Воду посланика Христа и веру что надо принять из уст Самого Христа в свое сердце СЛОВО Спасения .Вода и Кровь из Раны Тела как и показал ИИсус на Кресте .Так вот в Царство Небесное имеет тот человек кому Сам Христос СКАЗАЛ СЛОВО спасения ,в этом СЛОВЕ Глава тела СКАЗАЛ человеку его место в Его Теле . ЭТО СКАЗАННОЕ Самим Христом СЛОВО КАк Меч отделило дух человека от БОГАТСТВА его души и плоти , сделала наш дух НИЩИМ от нас НО с великим богатством в нашем духе живет Слово которое умерло и воскресло.
Дух есть только один и Библия его называет по разному: Дух Святой, просто Дух, утешитель, помощник, помазание, печать и т. д.
И этим Духом есть Бог
От Иоанна 4:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=4&v=24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
И этот Дух исходит от Отца
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне У вас КТО умер и воскрес ??? Святои Дух или Слово ?!!! КТО у вас СПАСЕНИЕ а Кто Даюшии вам СПАСЕНИЕ ? Дух это Слово а не Дух Святои и не Святои ДУХ СЛОВО стало ПЛОТЬЮ умерло и воскресло ,нам нужно в сердце это СЛОВО Которое умерло и воскресло !!!! ЗАПИШИТЕ это себе на память .
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь Христа есть на первом месте, Библия их называет первенцы Богу и Иисусу Христу
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=james&c=1&v=18) Он решил сделать нас Своими детьми через истинное послание, чтобы мы стали самыми важными среди всех Его созданий У вас Бог БИБЛИЕЙ Себе детей родил ?
Дух есть только один и Библия его называет по разному: Дух Святой, просто Дух, утешитель, помощник, помазание, печать и т. д.
И этим Духом есть Бог
От Иоанна 4:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=4&v=24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
И этот Дух исходит от Отца
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне
Поклоняться в Духе это поклонение у Жертвеника ,Вечер ,Ночь и утро , у столпа Огненого Ночью а поклонение в Истине это ДНЁМ в полноте Духа Святого у Столпа Облачного , отуда ИСТИНА ОНа в Облако и вознеслась .
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 10:03
Церковь Христа есть на первом месте, Библия их называет первенцы Богу и Иисусу Христу
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4)Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=james&c=1&v=18)Он решил сделать нас Своими детьми через истинное послание, чтобы мы стали самыми важными среди всех Его созданий
Ох Анна Батьковна!Упорствуете?Молодцы!Не сдавайтесь.Правда Ваши цитаты не оправдывают Вашего заблуждения.
Быть искупленным первенцем у Господа ---не означает того,что Спаситель отдал ПЕРВООЧЕРЕДНО Свою Жизнь за них.
Так у Отца Небесного спасенным ПЕРВООЧЕРЕДНО был не Его Первенец,Возлюбленный Сын Иисус Христос.
Более Своего Сына Отец Небесный любил грешного человека.Это Величайшее Таинство Духа Божиего,когда Он проявляет Свою Любовь и Исключительность в способности ЖЕРТВЕННОСТИ.
Обычный человек броситься в реку спасать среди прочих детей именно своего ребенка.У Бога же не так,ибо Он спасет Своего Дитя в последнюю очередь.Авраам это понял,когда повел своего сына Исаака на заклание...и потому стал святым,возлюбленным чадом Божиим
Семён Семёныч
04.11.2025, 10:10
От своей жены осквернится нельзя, сам Бог Адаму дал жену.
Вот!
Значит говорится не о жёнах, ибо жена законна и благословенна, а о женщинах вообще, склонных к блуду и прелюбодейству.
[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208541]Ох Анна Батьковна!Упорствуете?Молодцы!Не сдавайтесь.Правда Ваши цитаты не оправдывают Вашего заблуждения.
Быть искупленным первенцем у Господа ---не означает того,что Спаситель отдал ПЕРВООЧЕРЕДНО Свою Жизнь за них.
Вы хотите сказать что Авраам который жил у духовного Жертвеника и Его постоянно устроял не знал что СПАСЕНИЕ происходить на Жертвеннике всесожения Который есть Сам Бог на земле ?
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 10:52
[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208541]Ох Анна Батьковна!Упорствуете?Молодцы!Не сдавайтесь.Правда Ваши цитаты не оправдывают Вашего заблуждения.
Быть искупленным первенцем у Господа ---не означает того,что Спаситель отдал ПЕРВООЧЕРЕДНО Свою Жизнь за них.
Вы хотите сказать что Авраам который жил у духовного Жертвеника и Его постоянно устроял не знал что СПАСЕНИЕ происходить на Жертвеннике всесожения Который есть Сам Бог на земле ?
Вы сделали верное предположение о моих возрениях.Действительно Авраам не знал,что спасение у жертвенника
[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208565][QUOTE=Janzen;208558] Прекрасно ЗНАЛ что Спасение на Жертвеннике иначе не мог бы Его устроят для себя и тем более для других ,ДРЕВНИЕ люди намного лучше нас знали УЧЕНИЕ , НЫНЕ христиане ВООБЩЕ не знают Кто Такои Жертвеник
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 11:20
[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208565][QUOTE=Janzen;208558] Прекрасно ЗНАЛ что Спасение на Жертвеннике иначе не мог бы Его устроят для себя и тем более для других ,ДРЕВНИЕ люди намного лучше нас знали УЧЕНИЕ , НЫНЕ христиане ВООБЩЕ не знают Кто Такои Жертвеник
Спасибо Вам за Ваше мнение.Однако,уверен,что оно ошибочное,и вот почему.
Но в начале задам вам вопрос,на который вряд ли найдете ответ в каких либо источниах.но попытайтесь поразмышлять сами.
Вот цитатата из Бытия гл.20 ст.1-3:"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.2 (https://bible.by/verse/1/22/2/) Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 (https://bible.by/verse/1/22/3/) Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и, встав, пошёл на место, о котором сказал ему Бог."
Вопрос:скажите,если объяснить то,что Авраам взял с собой дрова можно тем,что на пути к горе им не встретятся деревья для дров,то почему Аврааам взял с собой двух отроков?Ответив на этот вопрос ,станет явным Ваша неправота
Ох Анна Батьковна!Упорствуете?Молодцы!Не сдавайтесь.Правда Ваши цитаты не оправдывают Вашего заблуждения.
Быть искупленным первенцем у Господа ---не означает того,что Спаситель отдал ПЕРВООЧЕРЕДНО Свою Жизнь за них.
Так у Отца Небесного спасенным ПЕРВООЧЕРЕДНО был не Его Первенец,Возлюбленный Сын Иисус Христос.
Более Своего Сына Отец Небесный любил грешного человека.Это Величайшее Таинство Духа Божиего,когда Он проявляет Свою Любовь и Исключительность в способности ЖЕРТВЕННОСТИ.
Обычный человек броситься в реку спасать среди прочих детей именно своего ребенка.У Бога же не так,ибо Он спасет Своего Дитя в последнюю очередь.Авраам это понял,когда повел своего сына Исаака на заклание...и потому стал святым,возлюбленным чадом Божиим
Почему мои цитаты? Я же не автор Библии, а если цитаты из Библии ничего не оправдывают тогда о чем речь?
А где вы взяли что Бог больше любит грешного человека нежели своего Сына?
Такой глупости я ещё не встречала.
- - - - - Добавлено - - - - -
Поклоняться в Духе это поклонение у Жертвеника ,Вечер ,Ночь и утро , у столпа Огненого Ночью а поклонение в Истине это ДНЁМ в полноте Духа Святого у Столпа Облачного , отуда ИСТИНА ОНа в Облако и вознеслась .
А это в вас откуда?
По теме предлагаю послушать, что говорят святые первых веков:
Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Вопрос. Кто суть «нищие духом»?
Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.
Иероним Стридонский, блж. (†420)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Это то же, что мы читаем в другом месте: И смиренных духом спасет (Пс. 33:19). А чтобы кто-нибудь не подумал, что Господь проповедовал нищету [бедность], которая иногда бывает следствием необходимости, Он прибавил: духом, чтобы ты понимал не бедность, а смирение. Блаженны нищие духом, которые бедны по воле Духа Святого. Потому относительно нищих этого именно рода и Спаситель говорит через Исайю пророка: Господь помазал Меня благовествовать нищим (Ис. 61:1).
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 13:16
По теме предлагаю послушать, что говорят святые первых веков:
Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Вопрос. Кто суть «нищие духом»?
Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.
Спасибо Вардан за представленное мнение уважаемого Василия Великого.
Абсолютно верно,что Василий Великий по данному вопросу заблуждался.Обоснование заблуждению уважаемого богослова представлены в данной теме.
Будет понятен и предсказуем "гнев" почитателей мнений уважаемых богословов.Но мы должны помнить,что единственным неприрекаемым авторитетом для нас должно быть Слово Божие.Все остальные мнения(включая и мое) должно оцениваться критически.Выбор , в любом случае, за читателями
Варсонофий Великий, прп. (†563)
Есть нищие, которых ублажает Господь, потому что они отвергли все свое имение, т. е. все свои страсти, и обнажились от них, ради имени Его; такие поистине нищи, и им принадлежит блаженство. Есть и другие нищие, не приобретшие ничего доброго, которым Господь угрожает, говоря: идите от Мене... (Мф. 25, 41)
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 13:21
Почему мои цитаты? Я же не автор Библии, а если цитаты из Библии ничего не оправдывают тогда о чем речь?
А где вы взяли что Бог больше любит грешного человека нежели своего Сына?
Такой глупости я ещё не встречала.
- - - - - Добавлено - - - - -
А это в вас откуда?
Анна Батьковна,давайте с Вами условимся на будущее следующим образом.Если Вы будите позволять себе и далее говорить о глупости представленного иного мнения,которое не совпадает с Вашим,то Вам прийдет искать иного собеседника,и поверьте,что при этом Вы многого не потеряете.
При этом,данное предложение обусловлено не моей обидчивостью,а Вашим благополучием(по христианскому учению).Добра Вам!
[QUOTE=Janzen;208571][QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208565]
Спасибо Вам за Ваше мнение.Однако,уверен,что оно ошибочное,и вот почему.
Но в начале задам вам вопрос,на который вряд ли найдете ответ в каких либо источниах.но попытайтесь поразмышлять сами.
Вот цитатата из Бытия гл.20 ст.1-3:"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.2 (https://bible.by/verse/1/22/2/) Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 (https://bible.by/verse/1/22/3/) Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и, встав, пошёл на место, о котором сказал ему Бог."
Вопрос:скажите,если объяснить то,что Авраам взял с собой дрова можно тем,что на пути к горе им не встретятся деревья для дров,то почему Аврааам взял с собой двух отроков?Ответив на этот вопрос ,станет явным Ваша неправота ВСЕ рождённые от живой воды духовного отца суть ОСЛЫ ,внешний двор им надо на Жертвеннике родится от Духа , этот Дух и есть Закланное Слово,Сам Жертвеник ,дрова означают что Иссак готов к этому священодеиствию , ДВОЕ означает что на внешнем дворе всегда бегают два рода ОСЛОВ этих ослов надо на привязи живои ВОДА привести к Жертвенику там на них сядет Христос и они вьедут вместе в Небесныи Иерусалим ,в Тело Христа .. все также как и ныне . НИ одна конфессия не прошла ИСКУШЕНИЕ Авраама , они всех рожденых от ВОДЫ ослов оставили себе .НАМ ОБРАЗАМИ показано УЧЕНИЕ ...
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 13:47
[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208575][QUOTE=Janzen;208571] ВСЕ рождённые от живой воды духовного отца суть ОСЛЫ ,внешний двор им надо на Жертвеннике родится от Духа , этот Дух и есть Закланное Слово,Сам Жертвеник ,дрова означают что Иссак готов к этому священодеиствию , ДВОЕ означает что на внешнем дворе всегда бегают два рода ОСЛОВ этих ослов надо на привязи живои ВОДА привести к Жертвенику там на них сядет Христос и они вьедут вместе в Небесныи Иерусалим ,в Тело Христа .. все также как и ныне . НИ одна конфессия не прошла ИСКУШЕНИЕ Авраама , они всех рожденых от ВОДЫ ослов оставили себе .НАМ ОБРАЗАМИ показано УЧЕНИЕ ...
Спасибо Вам за Ваше мнение.Не понятно правда причем здесь два отрока,которые Вы связываете с двумя ослами,на которых будет восседать Спаситель?При этом замечу,что вопреки устоявшемуся возрению,Спаситель вовсе не въезжал на них Торжетвенно в Иерусалим.
Замечу,что в Евангелие говорится об ослице-матери и осленке,а тут два "осленка" причем одного мужского рода.
Нет,Вы неверно поняли замысел Авраама и это понятно,ибо он оставался загадкой многие тысячи лет.И разгадать его за несколько минут --это утопия.
Постарайтесь поставить себя на место столетнего старца,которому повелевается убить самое дорогое что у него есть....Задача архи сложная,но попытайтесь...
Анна Батьковна,давайте с Вами условимся на будущее следующим образом.Если Вы будите позволять себе и далее говорить о глупости представленного иного мнения,которое не совпадает с Вашим,то Вам прийдет искать иного собеседника,и поверьте,что при этом Вы многого не потеряете.
При этом,данное предложение обусловлено не моей обидчивостью,а Вашим благополучием(по христианскому учению).Добра Вам!
Счастливо оставаться.
СергСерг
04.11.2025, 13:59
По теме предлагаю послушать, что говорят святые первых веков:
Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Вопрос. Кто суть «нищие духом»?
Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.
Vardan
Иероним Стридонский, блж. (†420)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Это то же, что мы читаем в другом месте: И смиренных духом спасет (Пс. 33:19). А чтобы кто-нибудь не подумал, что Господь проповедовал нищету [бедность], которая иногда бывает следствием необходимости, Он прибавил: духом, чтобы ты понимал не бедность, а смирение. Блаженны нищие духом, которые бедны по воле Духа Святого. Потому относительно нищих этого именно рода и Спаситель говорит через Исайю пророка: Господь помазал Меня благовествовать нищим (Ис. 61:1).
Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 14:04
Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.
Серей Сергеевич,Вы верно подметили эту тонкость.Поэтому Иероним верно выразился по теме,а Василий Великий ошибся.
И еще если внимательно вчитаться в текст Матфея и Луки ,то станет понятным,что речь идет о разных событиях в Жизни Спасителя
[QUOTE=Janzen;208636][QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208575]
Спасибо Вам за Ваше мнение.Не понятно правда причем здесь два отрока,которые Вы связываете с двумя ослами,на которых будет восседать Спаситель?При этом замечу,что вопреки устоявшемуся возрению,Спаситель вовсе не въезжал на них Торжетвенно в Иерусалим.
Замечу,что в Евангелие говорится об ослице-матери и осленке,а тут два "осленка" причем одного мужского рода.
Нет,Вы неверно поняли замысел Авраама и это понятно,ибо он оставался загадкой многие тысячи лет.И разгадать его за несколько минут --это утопия.
Постарайтесь поставить себя на место столетнего старца,которому повелевается убить самое дорогое что у него есть....Задача архи сложная,но попытайтесь... Бог никогда не говорил УБИВАТ физический ,надо закласт человека своим мечем слова и до КРОВИ не его а Христовой а потом его убит но не до его смерти а СМЕРТИ Христовой и сделать это на Жертвеннике а до этого своего сына так дровами нагрузит чтобы весь сгорел и родился НОВЫЙ человек от СЛОВА Жертвы Всесожения
Николай Н
04.11.2025, 14:22
Серей Сергеевич,Вы верно подметили эту тонкость.
Поэтому Иероним верно выразился по теме,а Василий Великий ошибся.Непонятно, почему Вы одним толкованием исключаете другое не менее верное ?
И еще если внимательно вчитаться в текст Матфея и Луки ,то станет понятным,
что речь идет о разных событиях в Жизни СпасителяПочему о разных ? Разве у Св. Луки не те же заповеди блаженства, что и у Св. Матфея ?
Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Вопрос. Кто суть «нищие духом»?
Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.
Думаю, что эти слова святителя Василия - есть точный и полный ответ на вопрос темы.
Но мы должны помнить,что единственным неприрекаемым авторитетом для нас должно быть Слово Божие.Вы должны,вы и помните. А мы не должны. Вы должны,вы и следуйте. Другим не надо навязывать,то,что вы должны. Нам ваши долги,сами понимаете,до лампочки кому\чему\что вы должны
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 17:55
Непонятно, почему Вы одним толкованием исключаете другое не менее верное ?
Почему о разных ? Разве у Св. Луки не те же заповеди блаженства, что и у Св. Матфея ?
Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61 глава
Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33
В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.
Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.
Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)
Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33
Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?Полагаю,что среди этих двух праведников,цитаты которых привел Вардан разница лишь в том,что один из них не понял «тонкость» темы,а другой озознал и попытался скрестить разные материи.
Повторимся,,что под НИЩИМИ ДУХОМ необходимо понимать младенцев ,находящихся в материнской утробе.И к этому постулату---не может возникнуть НИ ОДНОГО! вопроса,который бы мог поставить этот вывод под сомнение!Это,конечно сложно принять,ибо подобгые соображения ранее не приводились.Все остальные воззрения по данной теме---огораживаются чистоколом вопросов,на которые нет объективных ответов
СергСерг
04.11.2025, 19:27
Думаю, что эти слова святителя Василия - есть точный и полный ответ на вопрос темы.
Интересно, как этот стих из Лк 6:20 комментируют проповедники евангелия процветания, согласно которым нужно стараться как бы богатеть для Господа и что Господу неугодно чтобы мы жили в нищете и бедности, но жили в достатке.
Николай Н
04.11.2025, 20:03
Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1Но кто же это Вас надоумил сводить самую Высшую заповедь блаженства,
содержащую в себе и все остальные заповеди НЗ только к двум местам Танаха ?
И я еще вчера сказал о том, что Ваше младенческое Ветхозаветное мышление
упорно не желает видеть заповедь жертвенной любви, прописанную в Исаия 58.10.
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы, Исаия 61 глава
Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт. Псалом 33 Смирить свой гордый дух - это самая начальная жертва,
которую могут принести плотские младенцы не имеющие добрых дел.
В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим И от материально нищих тоже требуется смирить свой гордый дух.
И не уподобляться безумному разбойнику, ругавшему Господа на Кресте.
Так что даже нищему народу Иоанн Креститель велел сотворить достойный плод покаяния в Лк 3.8.
(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.
Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.
Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.
Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)Абсурдно выдумывать два разных благовестия, для нищих духом и нищих материально.
Тогда как даже Иоанн Креститель не разделял эти две категории в Лк 3.7.
Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33
Так все мы спасены благодатью полученной в таинстве Крещения.
И после этого должны совершать свое спасение исполняя заповеди блаженства.
Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?В одном Теле Христа нет разделения на богатых и бедных. Так что и богатеи
могут раздать все свое имущество бедным во исполнение высшей заповеди блаженства.
Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения
и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.(Деян 2:44,45)
Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61 глава
Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33
В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.
Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.
Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)
Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33
Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?Полагаю,что среди этих двух праведников,цитаты которых привел Вардан разница лишь в том,что один из них не понял «тонкость» темы,а другой озознал и попытался скрестить разные материи.
Повторимся,,что под НИЩИМИ ДУХОМ необходимо понимать младенцев ,находящихся в материнской утробе.И к этому постулату---не может возникнуть НИ ОДНОГО! вопроса,который бы мог поставить этот вывод под сомнение!Это,конечно сложно принять,ибо подобгые соображения ранее не приводились.Все остальные воззрения по данной теме---огораживаются чистоколом вопросов,на которые нет объективных ответовГуру-теологос? Так почему я должен помнить о вашем единственном и непререкаемом авторитете?
Интересно, как этот стих из Лк 6:20 комментируют проповедники евангелия процветания, согласно которым нужно стараться как бы богатеть для Господа и что Господу неугодно чтобы мы жили в нищете и бедности, но жили в достатке.
Не могу сказать за всю Одессу и за всех сторонников процветания, у которых собственные самолёты и фазенды с виллами имеются. Но, если подумать, то у людей семейных - должны быть какие-то нормальные условия для жизни и для воспитания детей (без шика и без излишеств).
Но меня удивляет другое: верующие обнаглели настолько, что даже мысли не допускают о нестяжательстве, и даже у святых угодников Божьих.
СергСерг
04.11.2025, 21:07
Не могу сказать за всю Одессу и за всех сторонников процветания, у которых собственные самолёты и фазенды с виллами имеются. Но, если подумать, то у людей семейных - должны быть какие-то нормальные условия для жизни и для воспитания детей (без шика и без излишеств).
Но меня удивляет другое: верующие обнаглели настолько, что даже мысли не допускают о нестяжательстве, и даже у святых угодников Божьих.
Да, не у каждого в огороде забил фонтан нефти, чтобы всем летать на личных самолетах.
Но бедность нищета это действительно всегда тяжело, я помню это время, щас слава Богу хватает, но мне запомнилось то дурное время когда в жизни как черная полоса, как говорится в кармане дуля, это тяжело , не видно решений и как будто все двери закрыты кругом для тебя. Мы сильно зависим от денег в этой жизни, от этого не уйти. И сребролюбием как ни странно можно заболеть когда нищета, кажется деньги это всё что нужно в этой жизни, и в это самое время надо понять что решение материальных проблем не в деньгах, а решение на самом деле у Бога, Который так всё устраивает на твоем пути, что они у тебя появятся и они действительно появляются с Его помощью. Настоящее благословение для человека это не материальные блага, а когда Бог с ним, тогда и остальное необходимое всё прикладывается.
Чет Сергей Павловичь меня как-то игнорируют? Опять нелюбовь какая-то?...
Странник
04.11.2025, 21:51
Да, не у каждого в огороде забил фонтан нефти, чтобы всем летать на личных самолетах.
Но бедность нищета это действительно всегда тяжело, я помню это время, щас слава Богу хватает, но мне запомнилось то дурное время когда в жизни как черная полоса, как говорится в кармане дуля, это тяжело , не видно решений и как будто все двери закрыты кругом для тебя. Мы сильно зависим от денег в этой жизни, от этого не уйти. И сребролюбием как ни странно можно заболеть когда нищета, кажется деньги это всё что нужно в этой жизни, и в это самое время надо понять что решение материальных проблем не в деньгах, а решение на самом деле у Бога, Который так всё устраивает на твоем пути, что они у тебя появятся и они действительно появляются с Его помощью. Настоящее благословение для человека это не материальные блага, а когда Бог с ним, тогда и остальное необходимое всё прикладывается.
Чтобы кушать, нужно работать, зарабатывать. Но делать из денег идола, как некоторые, это большой грех!
Да, не у каждого в огороде забил фонтан нефти, чтобы всем летать на личных самолетах.
Необязательно о нефтяных магнатах речь. Встречались "проповедники", которые построили нехилые особняки для себя, а Церковь и святые никогда не учили о обретении такого имущества и богатства - это же ровно наоборот тому, что сказал Спаситель богатому юноше.
Помогающий нищим - никогда не сможет быть как-то богат и иметь солидный счёт в банке. У моего знакомого-барда песня есть такая: "украл у церквей и построил дом для себя". Украл - в смысле не помог церкви материально.
Но бедность нищета это действительно всегда тяжело, я помню это время, щас слава Богу хватает, но мне запомнилось то дурное время когда в жизни как черная полоса, как говорится в кармане дуля, это тяжело , не видно решений и как будто все двери закрыты кругом для тебя. Мы сильно зависим от денег в этой жизни, от этого не уйти. И сребролюбием как ни странно можно заболеть когда нищета, кажется деньги это всё что нужно в этой жизни, и в это самое время надо понять что решение материальных проблем не в деньгах, а решение на самом деле у Бога, Который так всё устраивает на твоем пути, что они у тебя появятся и они действительно появляются с Его помощью. Настоящее благословение для человека это не материальные блага, а когда Бог с ним, тогда и остальное необходимое всё прикладывается.Вы, наверное, семейный человек.
Но святые нестяжатели не имели своей семьи.
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 23:00
Гуру-теологос? Так почему я должен помнить о вашем единственном и непререкаемом авторитете?
Потому что мне более 2000лет,а Вам на Вашей памяти и веку нет(а Вы печалились,что про Вас забыли)
Потому что мне более 2000летВергилий?
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 23:17
Вергилий?
Да нет.Пыль под ступнями грешников
Сергей Павлович Корнеев
04.11.2025, 23:48
Я устал от двадцатого века,
От его окровавленных рек.
И не надо мне прав человека,
Я давно уже не человек.
Я давно уже ангел, наверно,
Потому что, печалью томим,
Не прошу, чтоб меня легковерно
От земли, что так выглядит скверно,
Шестикрылый унёс серафим.
(Владимир Соколов)
Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Апостол Павел
Когда Иисус вместе с Его Апостолами проповедовали Царство Небес - ни у кого из Них НЕ было отношений с женами! - Ибо они "оставили всё и последовали с Ним"!
Да, это такой нюанс в Учении Христа, которые не все верно понимают, и очень многие впадают в прелесть недопонимания, и надмеваясь умом, начинают говорить то, чего Иисус не учил.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
(Лук.22:35,36)
В Писании всегда есть времена, и они меняются. И Писание говорит, что в наше время, обманутые антихристом не будут знать о временах и о их смене, и именно это будет вводить многих в заблуждение.
И в этом месте, мы видим, что Иисус говорит о изменении времени, это изменение времени мы видим по иным признакам, в том, что до этого времени апостолы жили без жен, а с изменением времени апостолы начали жить с женами.
Чего Вы в упор не хотите видеть, так как обмануты, и не только в этом.
Странник
05.11.2025, 08:38
Потому что мне более 2000лет
А кто вы такой? Можно подробнее?
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 08:42
А кто вы такой? Можно подробнее?
Уже отвечал.Пыль под ступнями грешников
Странник
05.11.2025, 08:44
Потому что мне более 2000лет
Вы имеете в виду реинкарнацию?
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 08:56
Вы имеете в виду реинкарнацию?
Уважаемый странник,поверьте,что информация о моей личности ничтожно важна.Несравнимо значимее пытаться понять Замысел Божий.Что касается наших лет,то и Вам лет примерно столько же сколько и мне.Просто эта информация стерлась с Вашей памяти
Странник
05.11.2025, 08:58
Уважаемый странник,поверьте,что информация о моей личности ничтожно важна.Несравнимо значимее пытаться понять Замысел Божий.Что касается наших лет,то и Вам лет примерно столько же сколько и мне.Просто эта информация стерлась с Вашей памяти
Ответ понял. Спасибо. Я с вами согласен.
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 09:27
Вот одно из определений НИЩЕТЫ ДУХОМ,которое дал участник форума:"Равнодушно.Победи эмоцию. Ничего нет. Гнева,раздражения,зависти,тщеславия,самолюбия,само довольства,самомнения,похоти,праздности,уныния,алч ности,сребролюбия,чревоугодия,лени"(любой из нас может добаваить к этому списку еще ряд качеств).Подобное мнение имеют и подавляющее количество богословов
А теперь давайте применим все эти перечисленные выше качества НИЩИХ ДУХОМ сначала к:1)к младенцам в материнской утробе и потом 2)к любому праведнику,например Илии пророку(кому уж справедливее).
И при объективном суде всё станет понятным.Например разве у Илии не было периодов в жизни,когда он не унывал?Или у Илии совершенно не было чувства самолюбия?Или пророк не гневался?(в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ этот вопрос о пророке Илии будет подробно рассмотрен).Но ни одного из вышеперечисленных качеств нет только у младенцев в материнской утробе,либо у покойника.
А так ,как тело покойника наследовать ничего не может,то остается лишь факт наследия Царства Небесного младенцами в материнской утробе!
Вот одно из определений НИЩЕТЫ ДУХОМ,которое дал участник форума:"Равнодушно.Победи эмоцию. Ничего нет. Гнева,раздражения,зависти,тщеславия,самолюбия,само довольства,самомнения,похоти,праздности,уныния,алч ности,сребролюбия,чревоугодия,лени"(любой из нас может добаваить к этому списку еще ряд качеств).Подобное мнение имеют и подавляющее количество богословов
А теперь давайте применим все эти перечисленные выше качества НИЩИХ ДУХОМ сначала к:1)к младенцам в материнской утробе и потом 2)к любому праведнику,например Илии пророку(кому уж справедливее).
И при объективном суде всё станет понятным.Например разве у Илии не было периодов в жизни,когда он не унывал?Или у Илии совершенно не было чувства самолюбия?Или пророк не гневался?(в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ этот вопрос о пророке Илии будет подробно рассмотрен).Но ни одного из вышеперечисленных качеств нет только у младенцев в материнской утробе,либо у покойника.
А так ,как тело покойника наследовать ничего не может,то остается лишь факт наследия Царства Небесного младенцами в материнской утробе! Гутен морген . Вы имеете виду буквально ? У младенца в утробе матери есть свой дух и кроме него в его теле находится с кровью матери дух матери ,выходить у него БОГАТЫЙ дух , когда человек умирает его дух покидает физическое тело и как в этом случае дело обстоит с душой человека ? Как я понимаю душа человека это его слово и это слово состоит из плоти человека ,что то человека получил от своих родителей через ДНК что то добавил сам и куда с ней ?
Николай Н
05.11.2025, 10:18
Лучше пишите по сути вопроса..это интересней и полезнейЯ вот вижу, что Первым по истине исполнил Высшую заповедь блаженства Сам Иисус,
передавший Дух в руки Отца (Лк 23.46), Душу положивший за Церковь (1Пет 1.19)
и Плоть отдавший за жизнь мира в Ин 6.51.
Я вот вижу, что Первым по истине исполнил Высшую заповедь блаженства Сам Иисус,
передавший Дух в руки Отца (Лк 23.46), Душу положивший за Церковь (1Пет 1.19)
и Плоть отдавший за жизнь мира в Ин 6.51. Доброе утро , как вы думайте кто ДУША Христа а Кто Его дух ?
Николай Н
05.11.2025, 10:31
Вот одно из определений НИЩЕТЫ ДУХОМ,которое дал участник форума:"Равнодушно.Победи эмоцию. Ничего нет. Гнева,раздражения,зависти,тщеславия,самолюбия,само довольства,самомнения,похоти,праздности,уныния,алч ности,сребролюбия,чревоугодия,лени"(любой из нас может добаваить к этому списку еще ряд качеств).
Подобное мнение имеют и подавляющее количество богословов
А теперь давайте применим все эти перечисленные выше качества НИЩИХ ДУХОМ сначала к:
1)к младенцам в материнской утробе и потом 2)к любому праведнику,например Илии пророку(кому уж справедливее).
И при объективном суде всё станет понятным.Например разве у Илии не было периодов в жизни,когда он не унывал?Или у Илии совершенно не было чувства самолюбия?Или пророк не гневался?(в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ этот вопрос о пророке Илии будет подробно рассмотрен).Но ни одного из вышеперечисленных качеств нет только у младенцев в материнской утробе,либо у покойника.
Все Ветхозаветные праведники достигли совершенства только благодаря Жертве Христа.
А так ,как тело покойника наследовать ничего не может,Вообще-то Ап. Иоанн пишет, что Тело воскресло в Ин 2.19.
то остается лишь факт наследия Царства Небесного младенцами в материнской утробе!Представьте себе, что Материнская утроба - это Мать Церковь являющаяся Телом Христа, Еф 1.23.
Николай Н
05.11.2025, 10:43
Доброе утро , как вы думайте кто ДУША Христа а Кто Его дух ?Утро доброе, Дорогой друг. ДУША Христа Агнца есть Кровь Его, как сказано в Левит 17.14.
А Дух Христа - это витальная Душа, без которой Тело мертво, как сказано в Иак 2.26.
И этим человеческим Духом (1Кор 2.11) Иисус проповедовал сойдя во ад в 1Пет 3.18.
Утро доброе, Дорогой друг. ДУША Христа Агнца есть Кровь Его, как сказано в Левит 17.14.
А Дух Христа - это витальная Душа, без которой Тело мертво, как сказано в Иак 2.26.
И этим человеческим Духом (1Кор 2.11) Иисус проповедовал сойдя во ад в 1Пет 3.18. Человек свой дух получает от своих родителей и этот дух находится в семени его отца и яйцеклетки матери , душа этот слово человека. У Иисуса его ПЛОТЬ это Слово а наша ПЛОТЬ это прах ,земля , у ИИсуса Его дух это Его ОТец Святои Дух , Святои Дух дает жизнь Слову ,ОН являеться Кровью Христа . .выходит что ДУША ИИсуса и Его ПОЛОТЬ это ОДНО и тоже Слово . НИкак не пойму откуда у ИИсуса дух как у человека ?
СергСерг
05.11.2025, 11:14
Чтобы кушать, нужно работать, зарабатывать. Но делать из денег идола, как некоторые, это большой грех!
с этим бывают кстати иногда парадоксы, иногда работаешь много а выхлопа мало, а иногда не особо напрягаешься или как пенсионеры сидят уже и не работают, и хватает. В этой жизни вы заметили верное правило, нужно работать, искать себя где ты эффективнее, где у тебя получается больше выхлопа, честным путем понятное дело. Но бывают и исключения.
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 11:15
Гутен морген . Вы имеете виду буквально ? У младенца в утробе матери есть свой дух и кроме него в его теле находится с кровью матери дух матери ,выходить у него БОГАТЫЙ дух , когда человек умирает его дух покидает физическое тело и как в этом случае дело обстоит с душой человека ? Как я понимаю душа человека это его слово и это слово состоит из плоти человека ,что то человека получил от своих родителей через ДНК что то добавил сам и куда с ней ?
И Вам здоровья!Отвечу Вам так,как понял Ваш вопрос.Полагаю Вы не правы,когда пишите,что Иисус был первым,кто вместил в себя блаженство Царства Небесного.Полагаю,что этим младенцем был Авель,когда находился в материнской утробе Евы,будучи ее первенцем(не Каин,что будетдалее доказано в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ).
Что касается Вашего мнения о том,что вместе с духом младенца в него и входит дух матери,кровью которой омывается плод в ее утробе,то это ошибочное понимание факта.
Скажите,если водой Вы будите омывать какой либо предмет(например нож),то войдет ли в структуру стали вода,которая ее омывает?Но металл может быть в ином агрегатном состоянии,то есть в жидком.И если Вы на кипящую воду плеснете ведро воды,то и она не войдет в структуру стали,ибо просто испарится.
Но тем нее менее жидкое состояние металла обусловлено его физико-химичсеким состоянием при воздействии на него внешних факторов.
Вот это жидкое состояние металла ---и есть период беременности женщины,когда младенцу в ней до 3 месяцев от зачатия.Это то состояние,когда в будущий плод перейдут гены матери с ранее вошедшими генами отца.
После трех месяцев беременности,младенец (как затвердевшая сталь) никакого постороннего вмешательства в себя не допустит,ибо в нем зарождается жизнь и далее дух.
И в природе нет более НИЩЕГО ДУХА,чем в этом трехмесячном плоде!Только Царь может издавать Закон.Участь же чиновников(в нашем случае богословов и мнения обычных христиан)---принимать подзаконные акты.
СергСерг
05.11.2025, 11:20
Необязательно о нефтяных магнатах речь. Встречались "проповедники", которые построили нехилые особняки для себя, а Церковь и святые никогда не учили о обретении такого имущества и богатства - это же ровно наоборот тому, что сказал Спаситель богатому юноше.
Помогающий нищим - никогда не сможет быть как-то богат и иметь солидный счёт в банке. У моего знакомого-барда песня есть такая: "украл у церквей и построил дом для себя". Украл - в смысле не помог церкви материально.
Проповедники евангелия процветания учат, чтобы иметь возможность подавать милостыню или платить десятину (у них такое практикуется), у тебя должно быть что уделить бедному и нуждающемуся и положить в церковную копилку. И мол для этого, ради Господа, надо поднатужиться и быть в достатке чтобы заниматься такой благотворительностью. Также они учат что богатство это не грех, а любовь к маммоне и деньгам (сребролюбие) это грех.
Вы, наверное, семейный человек.
Но святые нестяжатели не имели своей семьи.
Та да, семейная жизнь, нестяжательность практиковать не получится, а то пила тут загрызёт.
Да, это такой нюанс в Учении Христа, которые не все верно понимают... И в этом месте, мы видим, что Иисус говорит о изменении времени... в том, что до этого времени апостолы жили без жен, а с изменением времени апостолы начали жить с женами.
Чего Вы в упор не хотите видеть, так как обмануты, и не только в этом.Я-то понимаю -почему изменяются времена и соответствующие им дела...
Если бы внимательно читали, то что я всегда писал -то не возникало бы недоразумений касательно моего понимания!
А я говорил: "те, которые ходили с И.Христом по Земле -они ходили БЕЗ жён, ибо они собой вместе со Христом пророчески проповедовали Царство Небес - являя собой Ангелов в Небесах -соратников Царя Небес/Мессии"(а в Небесах -"нет мужского и женского пола", нет национальностей и т.д. -там "все Едино").
Поэтому И.Христос и учил: "кто может вместить -пусть вместит: есть скопцы ради Царства Небес"... Они не были реальными "скопцами", но пребывали "КАК скопцы".
А потому и Апостол(на время Присутствия Сына Человеческого) говорил: "имеющие жён -пусть будут КАК неимеющие жён". :declare:
И Вам здоровья!Отвечу Вам так,как понял Ваш вопрос.Полагаю Вы не правы,когда пишите,что Иисус был первым,кто вместил в себя блаженство Царства Небесного.Полагаю,что этим младенцем был Авель,когда находился в материнской утробе Евы,будучи ее первенцем(не Каин,что будетдалее доказано в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ).
Что касается Вашего мнения о том,что вместе с духом младенца в него и входит дух матери,кровью которой омывается плод в ее утробе,то это ошибочное понимание факта.
Скажите,если водой Вы будите омывать какой либо предмет(например нож),то войдет ли в структуру стали вода,которая ее омывает?Но металл может быть в ином агрегатном состоянии,то есть в жидком.И если Вы на кипящую воду плеснете ведро воды,то и она не войдет в структуру стали,ибо просто испарится.
Но тем нее менее жидкое состояние металла обусловлено его физико-химичсеким состоянием при воздействии на него внешних факторов.
Вот это жидкое состояние металла ---и есть период беременности женщины,когда младенцу в ней до 3 месяцев от зачатия.Это то состояние,когда в будущий плод перейдут гены матери с ранее вошедшими генами отца.
После трех месяцев беременности,младенец (как затвердевшая сталь) никакого постороннего вмешательства в себя не допустит,ибо в нем зарождается жизнь и далее дух.
И в природе нет более НИЩЕГО ДУХА,чем в этом трехмесячном плоде!Только Царь может издавать Закон.Участь же чиновников(в нашем случае богословов и мнения обычных христиан)---принимать подзаконные акты. ТО есть вы понимаете это БУКВАЛЬНО ,на физическом уровне , я строитель по профессии но в генетике маленько соображаю так как 13 лет работал пчеловодом до переезда в Германию, пчёлы когда кормят личинку с кормом передают свою ДНК личинке поэтому рабочея пчела несёт в себе наследственост не только матки и трутня а всей пчелинои семьй а трутень рождаеться из неоплодотворёного яйца матки и несёт в себе наследственост матки и рабочей семьй , сам трутень не несёт наследственость трутня но каким то странным образом рождаеться трутень .
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 11:52
ТО есть вы понимаете это БУКВАЛЬНО ,на физическом уровне , я строитель по профессии но в генетике маленько соображаю так как 13 лет работал пчеловодом до переезда в Германию, пчёлы когда кормят личинку с кормом передают свою ДНК личинке поэтому рабочея пчела несёт в себе наследственост не только матки и трутня а всей пчелинои семьй а трутень рождаеться из неоплодотворёного яйца матки и несёт в себе наследственост матки и рабочей семьй , сам трутень не несёт наследственость трутня но каким то странным образом рождаеться трутень .
Ну вот Вам и карты в руки,если понимаете в генетике.А я будучи дилетантом фактически по всем вопроса,осмелюсь Вам возразить вот в каком плане.
Перенос генов в свое потомство--это есть совокупность наследственных факторов отца и матери.Наличие генов родителей---не есть,что и дух в их потомстве унаследует дух родителей.
Думается,что гены--это фабрика по производству кирпичей.И это очень сложный процесс.Но несоразмернее сложнее----это обретение духа.
Вспомните Бытие,когда создавались Адам и Ева.И родились они из разных генетических субстанций.Первый из праха,вторя --из ребра человека.Да к тому же Бог не вдувал дух жизни в Еву.
То есть, Господь Сам разделил гены от духа.Согласны?Значит и нам это сделать нужно.И действительно,гены "живут" и в мертвых телах,а дух только в живых.
Николай Н
05.11.2025, 12:17
Человек свой дух получает от своих родителей и этот дух
находится в семени его отца и яйцеклетки матери ,Однако заметьте, что и неоплодотворенная яйцеклетка женщины, выходящая
в процессе овуляции уже является живой (витальной) душой (духом),
хотя не имеет собственной крови.
душа этот слово человека. У Иисуса его ПЛОТЬ это СловоНо тогда получится, что Иисус не подобен человеку.
Так что лучше сказать, что Слово (вторая ипостась) явилось во Плоти человека.
а наша ПЛОТЬ это прах ,земля ,Да так написано о нашей грешной плоти.
у ИИсуса Его дух это Его ОТец Святои Дух ,У нас считается, что Отец Иисуса - это Бог Отец первая ипостась Св. Троицы.
Святои Дух дает жизнь Слову ,Св. Дух дает жизнь только воплощенному Слову,
а не предвечной второй ипостаси имеющей жизнь от Бога Отца.
И эта вторая ипостась явилась во Плоти от Девы Марии.
ОН являеться Кровью Христа .У нас считается, что Кровь Христа от Девы Марии.
.выходит что ДУША ИИсуса и Его ПОЛОТЬ это ОДНО и тоже Слово .У нас считается, что Слово действием Св. Духа
воипостазировало человеческий Дух, Кровь и Плоть от Девы Марии.
НИкак не пойму откуда у ИИсуса дух как у человека ?Считается, что человеческий Дух Иисуса от Девы Марии.
Странник
05.11.2025, 12:38
с этим бывают кстати иногда парадоксы, иногда работаешь много а выхлопа мало, а иногда не особо напрягаешься или как пенсионеры сидят уже и не работают, и хватает. В этой жизни вы заметили верное правило, нужно работать, искать себя где ты эффективнее, где у тебя получается больше выхлопа, честным путем понятное дело. Но бывают и исключения.
Я так понял вы зациклены не деньгах, на мирском.
Прочитали первую половину моего высказывания, а вторую самую главную (про идола) мимо ушей.
Странник
05.11.2025, 12:45
Также они учат что богатство это не грех, а любовь к маммоне и деньгам (сребролюбие) это грех.
Это ошибочное учение. Христос учил другому.
Однако заметьте, что и неоплодотворенная яйцеклетка женщины, выходящая
в процессе овуляции уже является живой (витальной) душой (духом),
хотя не имеет собственной крови.
Но тогда получится, что Иисус не подобен человеку.
Так что лучше сказать, что Слово (вторая ипостась) явилось во Плоти человека.
Да так написано о нашей грешной плоти.
У нас считается, что Отец Иисуса - это Бог Отец первая ипостась Св. Троицы.
Св. Дух дает жизнь только воплощенному Слову,
а не предвечной второй ипостаси имеющей жизнь от Бога Отца.
И эта вторая ипостась явилась во Плоти от Девы Марии.
У нас считается, что Кровь Христа от Девы Марии.
У нас считается, что Слово действием Св. Духа
воипостазировало человеческий Дух, Кровь и Плоть от Девы Марии.
Считается, что человеческий Дух Иисуса от Девы Марии. Главное что мы должны понять КТО ныне является ОТцом Христа и Его духовнои Кровью и ИИсус учил что Его Отцом дано прийти к Нему это означает что Отец Христа приходит к человеку Первым и Кто де пришел к нам Первым ? И как без Крови Христа креститься в Его СМЕРТЬ ?
Проповедники евангелия процветания учат, чтобы иметь возможность подавать милостыню или платить десятину (у них такое практикуется), у тебя должно быть что уделить бедному и нуждающемуся и положить в церковную копилку. И мол для этого, ради Господа, надо поднатужиться и быть в достатке чтобы заниматься такой благотворительностью. Также они учат что богатство это не грех, а любовь к маммоне и деньгам (сребролюбие) это грех.У меня нет близкого знакомства с такими общинами.
Что можете сказать, какие у них в итоге плоды?
а если сравнить с плодами святых нестяжателей? а если сравнить с апостолами?
Та да, семейная жизнь, нестяжательность практиковать не получится, а то пила тут загрызёт.
В истории Церкви есть много случаев, например, Захария и Елизавета, когда супруги жили благочестивой жизнью.
Но жизнь святых нестяжателей - более сложный уровень.
Семён Семёныч
05.11.2025, 16:37
Друзья, сказано, что блаженны нищие духом, а не вообще нищие, которых всегда имеем по слову Христа.
Николай Н
05.11.2025, 17:12
Главное что мы должны понять КТО ныне является ОТцом ХристаОтцом Христа является Бог Отец.
и Его духовнои КровьюКровь Христа человеческая по природе и воспринята от Девы Марии.
И говорит лучше Авелевой в Евр 12.24.
и ИИсус учил что Его Отцом дано прийти к Нему это означает что Отец Христа приходит к человеку Первым и Кто де пришел к нам Первым ?Первым пришла вода слова в 1Ин 5.6.
И как без Крови Христа креститься в Его СМЕРТЬ ?В смерть Христа крестимся троекратным погружением в воду.
А Кровь Христа принимаем внутрь в таинстве Причастия,
так-как это величайшая драгоценность, 1Пет 1.19.
СергСерг
05.11.2025, 20:11
У меня нет близкого знакомства с такими общинами.
Что можете сказать, какие у них в итоге плоды?
а если сравнить с плодами святых нестяжателей? а если сравнить с апостолами?
Я глянул на это движение, это интересное явление, тем более у меня есть кое-какие знакомые, мужчины и женщины которые посещают такие или подобные общины и что-то рассказывают за свою веру. У нас на Украине много таких общин, особенно в Киеве, но и по другим городам. В России-Белоруссии я так понял они есть но не так выпукло как на Украине, здесь кажется пятидесятничество более обильно и выпукло представлено. Репутация проповедников этого движения нередко одиозная. В России Рик Реннер вроде относится к той группе американских проповедников, к которой относится почивший Хейгин - и идейный его наследник Коупленд и другие проповедники этой американской пятидесятнической школы. На Украине была такая община многочисленная "Слово веры" проповедника Сандея Аделаджи, африканского происхождения, которую потом переименовали в "Посольство Божье", но она развалилась из-за скандала вокруг финансовой пирамиды, и там от них осталась маленькая община в Киеве. Другая похожая это "Победа" там у них проповедник африканского происхождения Генри Мадава, община вроде живая по сей день. Потом есть "Новое поколение" , которое на Украине было собрано вокруг деятельности рижского проповедника Алексея Ледяева, но ещё при Януковиче ему въезд запретили на Украину, для них характерно лезть в органы власти, главой украинского филиала этой группы стал некто проповедник Андрей Тищенко которого недавно ихний лидер Ледяев из Риги отлучил и разорвал с ними общение. Бурная у них там жизнь. Есть также малочисленные группы, относящиеся к группе проповедника Андрея Шаповалова родом из Запорожья но живущего в американском городе Сиэтле, они тоже пятидесятники но вроде чуть другие. Есть еще вроде группа Мунтяна, но ее не уважают особо даже среди пятидесятников.
Огульно трудно сказать о плодах. Конечно напрашивается сходу обозначить это всё клеймом "ересь" и "секта", но я осторожно избегаю этого и боюсь делать оценки скоропостижные, мало ли, ведь и апостолы в глазах членов синедриона и синагоги казались странноватыми и одиозными проповедниками (репутация Иисуса Христа если судить по сведениям о Нём из талмуда окажется также сомнительной, - проходимец и аферист, обольщающий народ). Надо еще плотнее присмотреться чтобы понять, потому что нельзя судить только по внешним сведениям и признакам. А вдруг там как-то действует Бог, мы ведь не знаем.
В истории Церкви есть много случаев, например, Захария и Анна, когда супруги жили благочестивой жизнью.
Но жизнь святых нестяжателей - более сложный уровень. У них там наверное с этим бы поспорили и противопоставили бы им своих "святых стяжателей".:D
Странник
05.11.2025, 20:18
Огульно трудно сказать о плодах. Конечно напрашивается сходу обозначить это всё клеймом "ересь" и "секта", но я осторожно избегаю этого и боюсь делать оценки скоропостижные, мало ли, ведь и апостолы в глазах членов синедриона и синагоги казались странноватыми и одиозными проповедниками (репутация Иисуса Христа если судить по сведениям о Нём из талмуда окажется также сомнительной, - проходимец и аферист, обольщающий народ). Надо еще плотнее присмотреться чтобы понять, потому что нельзя судить только по внешним сведениям и признакам. А вдруг там как-то действует Бог, мы ведь не знаем.
Вот это мудрая позиция. Здесь виден страх Божий.
Многие об этом забывают и хулят и осуждают других направо - налево.
У меня нет близкого знакомства с такими общинами.
Что можете сказать, какие у них в итоге плоды?
.
https://www.youtube.com/shorts/O7yX1MEMijE жду,когда разбогатею теперь:xa-xa:
Огульно трудно сказать о плодах. Конечно напрашивается сходу обозначить это всё клеймом "ересь" и "секта", но я осторожно избегаю этого и боюсь делать оценки скоропостижные, мало ли, ведь и апостолы в глазах членов синедриона и синагоги казались странноватыми и одиозными проповедниками (репутация Иисуса Христа если судить по сведениям о Нём из талмуда окажется также сомнительной, - проходимец и аферист, обольщающий народ). Надо еще плотнее присмотреться чтобы понять, потому что нельзя судить только по внешним сведениям и признакам. А вдруг там как-то действует Бог, мы ведь не знаем.
одно другому не мешает. Можно сказать и ересь и секта,и что там Бог действует и там есть искренне верующие и хорошие люди.Одно другому не мешает. В сектах полно по настоящему верующих людей,хотя наполовину они верят в басни,но вторая то половина правильная.Это не значит,что мы не имеем права сказать на ересь,что это ересь. Ну или хотя бы сказать "лжеучение".
Вот это мудрая позиция. Здесь виден страх Божий.
Многие об этом забывают и хулят и осуждают других направо - налево.есть перегиб и в другую сторону-боязнь осудить то,что реально осудить надо.Я с дочерью говорила про отношение Бога к гомосексуалистам,так она мне заявила мама,в библии написанно "не суди".Вот вам наглядный пример,как сатана учит христиан потихоньку принимать любой грех.Не суди гомосексуалистов,не осуждай блуд,не осуждай войну-хотя "не суди" вообще то о другом.
есть перегиб и в другую сторону-боязнь осудить то,что реально осудить надо.Я с дочерью говорила про отношение Бога к гомосексуалистам,так она мне заявила мама,в библии написанно "не суди".Вот вам наглядный пример,как сатана учит христиан потихоньку принимать любой грех.Не суди гомосексуалистов,не осуждай блуд,не осуждай войну-хотя "не суди" вообще то о другом. Судить это вынести приговор с наказанием ,суд без наказания или оправдания не суд а ОБЛИЧЕНИЕ .
Ответ на Ваш вопрос очевиден и дает нам его Сам Спаситель:нам всем надо стремиться войти вновь в материнскую утробу,став в ней младенцами.
Чтобы обрести вновь утраченную Адамову невинность нам не нужно возвращаться в материнскую утробу. Мысль ваша о обретении вновь невинности правильная,однако вы понимаете всё как-то превратно-буквально
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 23:21
есть перегиб и в другую сторону-боязнь осудить то,что реально осудить надо.Я с дочерью говорила про отношение Бога к гомосексуалистам,так она мне заявила мама,в библии написанно "не суди".Вот вам наглядный пример,как сатана учит христиан потихоньку принимать любой грех.Не суди гомосексуалистов,не осуждай блуд,не осуждай войну-хотя "не суди" вообще то о другом.
Есть существенная разница.Так ,когда Вам дочка приводит верную цитату,что судить нельзя,то полагаю верным ответом будет следущий:я не сужу,ибо я не судья и вердикт не выношу.Но осуждать гомосексуализм у меня есть не только право,но и обязанность.То есть,по данному вопросу Вы не судья,а прокурор.Да и в Библии сказано,что если человек не прав ,то подойди и скажи ему об этом один-два раза,а на третий раз,если он не внемлит,то отойди от него,ибо в него вселился сатана
Сергей Павлович Корнеев
05.11.2025, 23:26
Чтобы обрести вновь утраченную Адамову невинность нам не нужно возвращаться в материнскую утробу. Мысль ваша о обретении вновь невинности правильная,однако вы понимаете всё как-то превратно-буквально
Спасибо Вам за Вашу точку зрения,она понятна.И тем не менее,человек должен стремиться вновь войти в материнскую утробу.Другой вопрос ,как это сделать?Если знаете поделитесь,как человеку вновь превратиться в плод матери своей?Каким образом нас наставляет это сделать Спаситель?
Семён Семёныч
06.11.2025, 00:13
А что лучше, жить на то, что подадут или от того с чего сам подаёшь?
Спасибо Вам за Вашу точку зрения,она понятна.И тем не менее,человек должен стремиться вновь войти в материнскую утробу.Другой вопрос ,как это сделать?Если знаете поделитесь,как человеку вновь превратиться в плод матери своей?Каким образом нас наставляет это сделать Спаситель?Блаженные чистые сердцем. Помните? Адам,до грехопадения Был. Блаженны нищие духом. Это Адам до грехопадения. Нет ничего. Писал уже. Равнодушие в хорошем смысле. Нет страстей. Чистый,пустой Адам до грехопадения. Нищий духом. А у нас страсти. Переживаем. Страдаем. Гневаемся. На баб смотрим с вожделением. А они и рады стараться. Бл@@@й из себя изображать. Чтобы избавиться от этого всего нам\вам помощь нужна. Без Него никак. Сам не справишься. ЕХ бьют себя в грудь пяткой,что справились.Отреклись. Во Христе,со Христом сораспялись. Думают так . Идиоты
Победи эмоцию. Сам не сможешь. Хвалу и клевету приемли равнодушно
Очистись. Стань чистым. Пурити-чистота. Пуритане-чистые. Псевдо. Якобы.. Гробы крашеные
А потому и Апостол(на время Присутствия Сына Человеческого) говорил: "имеющие жён -пусть будут КАК неимеющие жён". :declare:
Эта фраза была сказана в ином времени и с иным контекстом, но спорить с Вами, который видит только Самим Собой говоримое, нет смысла.
сатана учит христиан потихоньку принимать любой грех.Не суди гомосексуалистов,не осуждай блуд,не осуждай войну-хотя "не суди" вообще то о другом.
С какого-то момента, я осознал, что люди рождаются на земле, чтобы сделать свой выбор.
Например, Иисус и Иуда родились чтобы сделать свой выбор, и каждый его таки сделал.
Иисус не осудил Иуду за его право выбора, хотя большего греха на земле, чем предать Господа нет и быть не может.
А ведь мог, и тогда Иуда мог бы и не сделать свой выбор, но Иисус говорит: " на то я и родился".
Без права выбора нет смысла в жизни.
....но вторая то половина правильная....
Что значит правильная?
Все в соблюдении Заповедей Господних. Блажен кто соблюдает Заповеди чтобы войти в город воротами и иметь право на древо жизни, то есть не увидеть смерти.
И? А кто соблюдает Заповеди Христовы? Кто о них хотя бы хоть что-то знает?
Каким критерием Вы определили, что половина правильных?
...трудно сказать о плодах...
Что трудно?
Есть Заповедь Христова, есть соответствие этой Заповеди или не соответствие.
Что трудного?
Другое дело, что из за предсказанного беззакония, то есть полного не знания Заповедей Христовых, не знающие не могут определить кто входит в город воротами - заповедями, слышанием голоса Христа, а кто перелазит где-то и как-то иначе, но будет изгнан вопросом Господа : " а ты как сюда вошел"?
странным образом рождаеться трутень .
Вы пчеловод и не знаете почему рождаются трутни??? :yjos:
Я не пчеловод, у меня отец был пчеловодом, я в детстве пытался стать пчеловодом но не судьба.
Однако я знаю, что просто другая форма ячеек, меняет все.
Неоплодотворённые яйца — основа появления трутней. Матка откладывает такие яйца в более широкие ячейки (трутневые), чем те, что предназначены для рабочих пчёл. При откладке в трутневую ячейку брюшко матки не изгибается, и сперматозоиды из семяприёмника не попадают на яйцо.
Оплодотворение происходит, когда яйцо проходит по яйцеводу, и сперматозоиды из семяприёмника контактируют с ним.
В трутневую ячейку матка опускает брюшко без напряжения, что предотвращает высвобождение спермы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot