Просмотр полной версии : Рождение свыше
Сергей Божий
01.06.2022, 19:59
Приветствую всех!
Мир Божий и благодать, да умножиться в вас верующих.
Уже много копий сломлено и размышлений проделано о рождение свыше.
Что же это такое, как это происходит и о чем сказал Иисус, Никодиму?
Постараюсь расставить все на свои места.
Приступим!
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Итак, имеющий веру, что Иисус есть Христос, от Бога рожден.
По сути это и есть наше возрождение и оживание, когда мы уверовали в Иисуса Христа. Потому что если лишить нас этой веры, мы сразу станем мертвыми. Пока мы веруем, мы живем.
И мы живем верою в Иисуса Христа Сына Божьего. Веру дает Бог!
И эта вера есть рождение наше. А рождаемся мы от слова Божьего!
23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)
Итак, через веру в слово Божие мы рождаемся от Бога!
И это есть рождение наше. Мы, я рожден! И живем, родившись, мы верою в Иисуса Христа и слово Божие. Перестанем веровать, мы умрем.
О каком же рождение свыше тогда говорит Христос, когда мы уже рождены от Бога и веруем?
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
(Иоан.3:3-9)
Оказывается, все очень просто. Рожденным от Бога верою, нужно еще родиться от воды и Духа Святого.
Для чего?
Да для того, чтобы их сущность изменилась. Чтобы они стали водою и духом! Потому что плоть и кровь не может наследовать Царствие Божие!
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Поэтому в воскресение мы:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)
Да, да. В облечься нетление!
Вода она нетленна и дух не тлен. Вот, из чего состоят наши новые тела, из воды и духа. Вода нетленна и может принимать жидкое, твердое и газообразное состояние. И в Царствие Божием есть вода!
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:1,2)
Мы знаем, что весь этот мир сотворен из воды и водою, и содержится в своем виде словом Божием. Поэтому диавол искушая Христа говорил:
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
(Матф.4:3)
Потому что он знал, что Сын Божий создал все словом и содержит все словом силы Своей. И Ему не трудно из камней сделать хлеб, сказав только слово.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:15,16)
Вода была до сотворения и ей Бог все творил. Она нетленна!
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
И вот рождение нашей новой сущности от воды и от Духа.
От воды мы рождаемся, когда погружаемся в воду во имя Иисуса Христа. И становимся водою. Рожденный от плоти есть плоть, а рожденный от воды есть вода.
Как спросил Никодим:
неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Так и мы погружаемся в воду во имя Иисуса Христа и рождаемся.
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:27,28)
И также мы рождаемся от Духа Святого в момент, когда Иисус Христос крестит нас Духом Святым. Ибо в момент крещения мы полностью заполнены и переполнены Святым Духом. Так что можно сказать, что мы в Него погружены.
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)
И мы становимся новым творением. Имеющим нетленную сущность.
Вот так.
Вера рождение от Бога!
Вода и дух рождение нашей новой сущность, тела!
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)
Иисус был во плоти, но Он не был плотским никогда и по плоти никогда не поступал. Он был духовным, новым творением.
Поэтому не сказано, что он пришел плотью, но водою, кровью и Духом!
При этом страдал он плотью и плотью он был Агнцем, закланным за нас. Нашей Пасхой!
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
Вот такие мысли и размышления. Не буду ставить точку в этой теме. Но поставлю запятую,
и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
(1Цар.10:6)
Сергей Божий
01.06.2022, 20:11
и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
(1Цар.10:6)
Все верно! Новая сущность. Рожденный от Духа есть ДУХ!
Все верно! Новая сущность. Рожденный от Духа есть ДУХ!
на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.
на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.
Но это прямо противоречит Писанию.
Григорий Р
04.06.2022, 12:32
на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.
Православие придерживается библейской концепции, что спасение нужно совершать со страхом и трепетом до конца жизни.
Отпасть и уснуть можно за 5 минут до прихода Жениха.
И никого не волнует, что в светильнике не хватило ложки масла.
Уснул, значит умер.
Об этом всё евангелие.
Поэтому пока ты стоишь, бойся, чтобы не упасть.
Не говори о себе уверенно.
Православные не думают о себе высоко, надменно и гордо.
Не нужно их за это ругать.
Григорий Р
04.06.2022, 12:36
Но это прямо противоречит Писанию.
Что именно?
Григорий Р
04.06.2022, 12:42
и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
(1Цар.10:6)
Дух Господень как сходил, так и уходил с ветхих людей, описанных в книге Царств.
На Саула сходил. И что?
Дальше то читайте.
(1Цар.16)
а от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа
Это вообще не про рождение.
Пришёл-ушёл.
Григорий Р
04.06.2022, 12:56
Вода она нетленна
Мир Вам, Сергей!
В каком смысле? Вода это тленная материя.
Сергей Божий
04.06.2022, 12:59
Дух Господень как сходил, так и уходил с ветхих людей, описанных в книге Царств.
На Саула сходил. И что?
Дальше то читайте.
(1Цар.16)
а от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа
Это вообще не про рождение.
Пришёл-ушёл.
Человек живёт верою. А рождение от духа, это как рождение от плоти. Ты остаёшься плотью в независимости умерли твои родители или нет. Так же и с духом. Ты остаёшься духом в независимости, оставил тебя Дух Святой или нет. Это ещё одна новая сущность. Но эта сущность без веры, не спасает и не даёт право на жизнь в Царствие Божием.
Сергей Божий
04.06.2022, 13:00
Мир Вам, Сергей!
В каком смысле? Вода это тленная материя.
И как же она тлеет?
Григорий Р
04.06.2022, 13:04
И как же она тлеет?
Расщепление воды - это химическая реакция, в которой вода расщепляется на кислород и водород.
Сергей Божий
04.06.2022, 13:42
Расщепление воды - это химическая реакция, в которой вода расщепляется на кислород и водород.
Мы говорим про нетленность, а не расщепление и составе воды.
Кислород образует с водородом два соединения: оксид водорода – воду (Н2О) и пероксид водорода (Н2О2)
Суть воды, она не тлеет.
Григорий Р
04.06.2022, 13:59
Суть воды, она не тлеет.
Хотите сказать, вода не знает тления и поэтому вечна?
На всякий случай, тлен это распад.
Вода распадается.
Тленна.
Сергей Божий
04.06.2022, 14:13
Хотите сказать, вода не знает тления и поэтому вечна?
На всякий случай, тлен это распад.
Вода распадается.
Тленна.
Где же она распадается, когда происходит круговорот воды в природе?
Бог создал все из воды и водою, это означает, что вода была ещё до начала тварения.
Григорий Р
04.06.2022, 15:10
Где же она распадается, когда происходит круговорот воды в природе?
Распадается на кислород и водород.
Круговорот воды в природе это просто смена агрегатного состояния.
Пар, вода, лёд....
Распад на кислород и водород это как распад человека на белки, жиры и углеводы в гробу.
Тоже скажете круговорот человека в природе?
Сергей Божий
04.06.2022, 16:54
Распадается на кислород и водород.
Круговорот воды в природе это просто смена агрегатного состояния.
Пар, вода, лёд....
Распад на кислород и водород это как распад человека на белки, жиры и углеводы в гробу.
Тоже скажете круговорот человека в природе?
Это не сравнимые вещи. Вода остаётся водой. А тело человека уже не возвращается и не принимает свои формы.
Это не сравнимые вещи. Вода остаётся водой. А тело человека уже не возвращается и не принимает свои формы.
Вода остается водой только на Земле. На Марсе уже нет воды. На Солнце тем более. В космосе нет воды.
Сергей Божий
04.06.2022, 17:15
Вода остается водой только на Земле. На Марсе уже нет воды. На Солнце тем более. В космосе нет воды.
Если переместить воду в эти места, она там будет. И это создано из воды.
Православие придерживается библейской концепции, что спасение нужно совершать со страхом и трепетом до конца жизни.
Отпасть и уснуть можно за 5 минут до прихода Жениха. .
православие придерживается концепции "отцов", ничего общего не имеющей с библейской.
если Писание вошло в состав предания, и если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию - вот и вся "концепция".
в двух словах - в православии Писание потеряло авторитет полностью на фоне предания, и если какое то мнение предания неверно, то Писанием его проверить или опровергнуть НЕВОЗМОЖНО.
это приговор православию.
Григорий, ты не понимаешь о чём пишешь, по этому с такой лёгкостью противоречишь сам себе.
ты пишешь, что спасение можно запросто потерять - согласен. но для того, что бы что то потерять, это что то нужно иметь.
но ты заявляешь, что ни спасён, ни рождён свыше.
значит - терять тебе НЕЧЕГО.
Православные не думают о себе высоко, надменно и гордо.
Не нужно их за это ругать.
а я и не ругаю - не приписывай мне того, чего я не делаю. но сказать о лжи учения обязан.
Но это прямо противоречит Писанию.
естественно!
если в каком то собрании нет ни спасённых, ни рождённых свыше, то в этом собрании нет и церкви Христа.
Григорий Р
05.06.2022, 02:50
Григорий, ты не понимаешь о чём пишешь, по этому с такой лёгкостью противоречишь сам себе.
ты пишешь, что спасение можно запросто потерять - согласен. но для того, что бы что то потерять, это что то нужно иметь.
но ты заявляешь, что ни спасён, ни рождён свыше.
значит - терять тебе НЕЧЕГО.
Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.
«Со страхом и трепетом совершайте свое спасение». (Апостол) не сказал: делайте, но: «совершайте», т. е. с великим старанием, с великим усердием.
Без тебя, тебя спасать никто не будет. Если ты не будешь прилагать усилия, старания и трепет.
Бог не спасает нас без нас.
И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.
Мунтян тоже считает, что он спасён и дело в шляпе, можно теперь на ушах стоять.
Получается как в сказке Морозко. Марфушечка душечка думала о себе, что хорошо старается, поэтому ей нужен обещанный жених с приданным.
Не нам решать, как мы старались совершать своё персональное спасение. Этот процесс окончится только с последним дыханием.
Не нам и оценивать, достойны ли жениха с приданным. Или достойны только вечного позора, когда усядемся с ногами на чужое место.
Всё же по Писанию. Его только читать нужно вдумчиво.
Не надо кричать о себе, что ты достойнейшим образом совершал своё спасение.
Стой на нижней ступени и жди когда тебя со славой поднимут на ступень повыше. Или с позором на корыте вниз.
Это и есть Евангелие в верном прочтении.
Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.
последний раз тебе напишу немного из библейского (не православного) учения о спасении человека.
и на этом всё. дальше твой выбор - стоять во лжи и её же утверждать, или принять любовь истины.
для начала спасение нужно получить, по благодати приняв Жертву Христа верой, приняв Его своим Господом и Спасителем, раскаявшись в своих грехах.
Павел так и пишет:
Еф. 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Тит. 3: 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
пишет он о спасении в настоящем времени, а не в будущем.
а далее:
Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте, познавая Господа более и более, переходя из возраста в возраст, из младенцев в отцов духовных.
и в конце, в вечности, наше спасение завершится.
тебе уже писали доступный для понимания образный пример с подобранным в море человеком и поднятым на корабль - он уже спасён. а выйдя на берег, совершит окончательное спасение.
И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.
мне даже смешно читать это))
то есть, я стараюсь как могу и как только я могу стараться и не важно как я стараюсь главное что стараюсь.
и я не оцениваю свои старания потому что не оцениваю да и оценивать свои старания не для меня а я просто стараюсь себе и стараюсь и не оценивая.
смешно.
сломал чужой велик - да пофигу, что тут оценивать я же старался не сломать. разбил кружку - ещё купим, мало ли кружек на белом свете что тут оценивать.
денсткие какие то рассуждения.
люди находятся в собраниях по 20 и более лет, но так и остаются в младенческом состоянии ( в лучшем случае).
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия,
Мунтян тоже считает, что он спасён и дело в шляпе, можно теперь на ушах стоять.
Получается как в сказке Морозко. Марфушечка душечка думала о себе, что хорошо старается, поэтому ей нужен обещанный жених с приданным.
Григорий, Мунтяна не знаю и никогда не слушал - у меня есть другие источники, гораздо более чистые. но ты их не знаешь, и знать не хочешь.
"тащишь в рот всякую гадость, прям как малое дитя" (с) проф. Преображенский.
оставь всё это, займись делом - читай достойных служителей.
Григорий Р
05.06.2022, 13:25
Это не сравнимые вещи. Вода остаётся водой. А тело человека уже не возвращается и не принимает свои формы.
При распаде вода пере стаёт быть водой.
Это теперь кислород и водород.
https://tepka.ru/fizika_6/77.jpg
Григорий Р
05.06.2022, 13:28
оставь всё это, займись делом - читай достойных служителей.
Я тебя читаю, но ты редко пишешь.
Сергей Божий
05.06.2022, 14:05
При распаде вода пере стаёт быть водой.
Это теперь кислород и водород.
https://tepka.ru/fizika_6/77.jpg
Если бы было все так гручюстно, то воды уже не было. Но она есть и будет в Царствие Божием. И на лоне Авраамовом она есть, а вот в аду нет.
Я тебя читаю, но ты редко пишешь.
про рождение свыше, которые я процитировал, прочитал?
что теперь с этим будешь делать? ведь эти слова не мои.
Владимир Корчагин
05.06.2022, 19:24
Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.
«Со страхом и трепетом совершайте свое спасение». (Апостол) не сказал: делайте, но: «совершайте», т. е. с великим старанием, с великим усердием.
Без тебя, тебя спасать никто не будет. Если ты не будешь прилагать усилия, старания и трепет.
Бог не спасает нас без нас.
И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.
Мунтян тоже считает, что он спасён и дело в шляпе, можно теперь на ушах стоять.
Получается как в сказке Морозко. Марфушечка душечка думала о себе, что хорошо старается, поэтому ей нужен обещанный жених с приданным.
Не нам решать, как мы старались совершать своё персональное спасение. Этот процесс окончится только с последним дыханием.
Не нам и оценивать, достойны ли жениха с приданным. Или достойны только вечного позора, когда усядемся с ногами на чужое место.
Всё же по Писанию. Его только читать нужно вдумчиво.
Не надо кричать о себе, что ты достойнейшим образом совершал своё спасение.
Стой на нижней ступени и жди когда тебя со славой поднимут на ступень повыше. Или с позором на корыте вниз.
Это и есть Евангелие в верном прочтении.
-аминь
последний раз тебе напишу немного из библейского (не православного) учения о спасении человека.
и на этом всё. дальше твой выбор - стоять во лжи и её же утверждать, или принять любовь истины.
для начала спасение нужно получить, по благодати приняв Жертву Христа верой, приняв Его своим Господом и Спасителем, раскаявшись в своих грехах.
Павел так и пишет:
Еф. 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Тит. 3: 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
пишет он о спасении в настоящем времени, а не в будущем.
а далее:
Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте, познавая Господа более и более, переходя из возраста в возраст, из младенцев в отцов духовных.
и в конце, в вечности, наше спасение завершится.
тебе уже писали доступный для понимания образный пример с подобранным в море человеком и поднятым на корабль - он уже спасён. а выйдя на берег, совершит окончательное спасение.
-аминь твоим ответам здесь, Александр.
По поводу же
Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте,
-по мне так важен не сколько помент совершенстования, сколько момент того, что надо очень бояться отступить от Господа (ибо это легко сделать),-
надо день изо дня потверждать свою принадлежность Христу, боясь (вольно или невольно) предать Его и Его Дело (Дело Господне).
И ещё,- со страхом и трепетом совершайте свое спасение, - и здесь вот ещё какой важнейший момент,
со страхом и трепетом совершайте свое спасение, БОЯСЬ ЧТО-ЛИБО МНИТЬ О СЕБЕ, -
в т.ч., мнить о себе, как о надёжно чего-то имеющих, могущих, владеющих...
боясь превозноситься перед другими,
боясь хвалиться собой и хвалиться своим (в т.ч., своей "лучшей" церковью, своими "вернейшими" отцами, и т.д.),
ибо подсечь любого из нас (тем более хвалящегося-преовозносящегося-мнящего) Бог может в один миг (а пототу мы и призваны молиться "и не вводи нас в искушение...")...
И как много мы видели этих падений-отступлений "великих мужей веры", увлекавшихся собой "особенными" во Христе, своей "особенной" церковью.
В этом плане я согласен с Григорием (цитату его я привел выше).
Стоять мы призваны во Христе и жить для Христа и Его Дела (как члены Тела Его), -
но мы не призваны стоять в своей Церкви (за свою церковь), в своих отцах, в своей истине,-
ибо как только мы начинаем выпячивать эти моменты - всё! с этми моментами начинается отход от Господа и наше предательство Его.
Мы либо Господние (и для Него), и духовные верующие. Либо мы церквовные (и для церкви), душевные, плотяные.
*
Ссылки к теме:
Рождён ли ты свыше? Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? - http://teolog.club/showthread.php?613-%D0%94%D1%83%D1%85-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D1%82%D1%8B-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BD-%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%91%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5
=Тем ли заняты христиане пред Господа живым? На том ли сосредоточены их сердца, если Дело Господне до сих пор не завершено?
http://www.evangelie.ru/forum/t40713-2.html
=Дело Господне - у всего Тела - одна Цель и одно Дело (1Кор.3.8) - Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе - избавление человечества от тьмы и лжи лукавого, - избавление мира от державы смерти по воцарению Господа на земле, среди всех народов. http://www.evangelie.ru/forum/t99425.html
-по мне так важен не сколько момент совершенствования, сколько момент того, что надо очень бояться отступить от Господа (ибо это легко сделать),-
надо день изо дня подтверждать свою принадлежность Христу, боясь (вольно или невольно) предать Его и Его Дело (Дело Господне).
И ещё,- со страхом и трепетом совершайте свое спасение
давай сначала разберемся с термином страх.
обычный страх сковывает человека, связывает его действия. или толкает на необдуманные поступки.
но страх Господень не такой. познавая Бога как Отца, причём Отца любящего, заботливого, милующего и многомилующего, познавая Его любовь, верующий страха не должен иметь ни перед чем.
я пишу о здравости по отношении к Нему.
по этому, страху Господнему можно дать такое определение - это здравое в духе Писания отношение к Богу, дьяволу, миру, церкви, греху.
и иметь страх Божий это не значит бояться согрешить словом или делом.
опять же повторяю - я говорю о здравости, о здравом хождении перед Богом.
если согрешаем грехом не к смерти, то имеем Ходатая перед Отцом, и имеем возможность осознания, покаяния, очищения кровью Христа.
потому что Он верен и праведен в отношении к нам, и прощает нас.
есть второй момент, когда верующий впадает в гордость. это достаточно опасное состояние, которое может (именно - может) предшествовать падению.
почему - может? потому что младенческое падение это падение с малой духовной высоты (образно), а падение возросшего другое. наверное, лучше сказать - с высоты ответственности, с её меры.
дети вообще ничего не боятся, по этому и милует их Бог.
а с возросших спрос больше.
я сам попадался на таких вещах, было дело. чуть задрал нос и тут же лёгкий подзатыльник возвращал меня к реальности. порой было стыдно.
по этому, я не боюсь отступить от Господа - было бы откуда отступать. нет такого страшного страха отступить.
просто есть обычное здравое отношение ко всему происходящему - со мной, с верующими, с миром. а мне бы оказать верность в малом Богу - этакая программа минимум на данный момент.
если младенец может делать какие то дела, походу ломая что то, круша вокруг себя, и спрос с него будет не велик - да сам остался бы жив, то взрослому такое не допускается. но с другой стороны, у возросшего и здравости больше, и духовного опыта.
по этому, глядя, как вокруг нас взлетают христианские знаменитости, а спустя некоторое время потихоньку отходят в сторону, вернее - заваливаются, отступая от истины, то это не повод нам бояться того же - они были и есть младенцы, харизматичные, способные, но всё же младенцы. бегают, суетятся, призывают постоянно к чему то, лозунгами машут...это нормально для младенцев.
но не нормально для служителей-младенцев. отсюда и падения.
по этому, поспешим к совершенству, и будет совершать своё спасение в здравости ко всему.
В этом плане я согласен с Григорием (цитату его я привел выше).
с Григорием не нужно соглашаться, потому что он прямо заявляет, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше.
по этому, ему нечего ни совершать, ни терять. тем более, бояться - он пока ещё не знает, чего нужно бояться.
а поскольку он имеет некоторый опыт общения с верующими, да и читает много, то может запросто цитировать Писание, и даже к месту!, но всё же рассуждая в это время не освященным умом.
надо день изо дня подтверждать свою принадлежность Христу
подтверждать принадлежность...
порой, бывают такие моменты, когда, казалось бы, и подтверждать-то нечем. только и остаётся что вспоминать прошлое. но Сам Дух Святой напоминает об этой принадлежности нашему духу.
не всегда из нас получаются сильные духовные воины. да и не всем ими быть. по этому, вопрос подтверждения не прост, как кажется. порой, и молитв нет, и даже слов. а потом нахлынет и взбудоражит всю внутренность посещение Святого Духа.
от меня ли это зависит? тоже вопрос...
но даже если я ничего делать не могу, то думать правильно могу. а если и лежу, то в верном направлении.
можно ещё и в госпитале поваляться.
всё это - вопрос нашей верности в малом Богу. а Он уже Сам произведёт в нас и хотение, и действие.
только на это и остаётся надеяться, тем более в наше время - время обольщения, отступления, бессилия.
Григорий Р
06.06.2022, 13:55
с Григорием не нужно соглашаться, потому что он прямо заявляет, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше.
На земле есть и первые, и вторые.
Но пока мы не дошли до суда, мы не знаем кто мы.
Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
1 Коринфянам 10:12
На земле есть и первые, и вторые.
Но пока мы не дошли до суда, мы не знаем кто мы.
Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
1 Коринфянам 10:12
Отчасти вы правы. Но по некоторым признакам можно узнать, рожден свыше человек или нет.
К примеру, у рожденного свыше христианина - отвращение ко греху. Он старается жить праведно.
Григорий Р
06.06.2022, 14:19
Отчасти вы правы. Но по некоторым признакам можно узнать, рожден свыше человек или нет.
К примеру, у рожденного свыше христианина - отвращение ко греху. Он старается жить праведно.
Соглашусь, если это не оценка самого себя.
Соглашусь, если это не оценка самого себя.
А как же назидание апостола?
2Кор 13:5: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."
На земле есть и первые, и вторые.
Но пока мы не дошли до суда, мы не знаем кто мы.
Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
1 Коринфянам 10:12
ну да, все не рождённые свыше не знают кто они. но всегда готовы поучить других.
а верующие судятся постоянно, и наказываются в случае чего. потому что дети Бога.
Отчасти вы правы. Но по некоторым признакам можно узнать, рожден свыше человек или нет.
К примеру, у рожденного свыше христианина - отвращение ко греху. Он старается жить праведно.
точно!
проснулся алкоголик утором и ненавидит себя. всё! больше пить не буду! противно вспоминать, как цаловался на кухне с обоями (с) - всё, рождён свыше, больше не буду пить.
попался лиходей на лиходействе и стыдно ему стало. а ведь старался жить праведно! всё - рождён свыше.
этакие "некоторые признаки".
поиграем дальше в игру под названием "некоторые признаки рождения свыше", али как?
Рождённое от Духа [и ..?] есть дух. В этой цитате есть недосказанность. Один из признаков рождения свыше, по моему мнению, есть знание сего неизвестного в человеке, от которого через Духа рождается дух.
Сергей Божий
10.06.2022, 09:27
Рождённое от Духа [и ..?] есть дух. В этой цитате есть недосказанность. Один из признаков рождения свыше, по моему мнению, есть знание сего неизвестного в человеке, от которого через Духа рождается дух.
Дам вам наводящий вопрос.
Каким образом вы определяете, что рождены от плоти?
Дам вам наводящий вопрос.
Каким образом вы определяете, что рождены от плоти?
Через органы чувств.
Сергей Божий
10.06.2022, 10:25
Через органы чувств.
То есть, вы бываете голодной и вам хочется есть. Вы бываете усталой и вам нужно отдохнуть, так как нет физических сил и т.д.
Упростим. У вас есть потребности и желания плоти.
Какие у вас есть потребности и желания духа?
То есть, вы бываете голодной и вам хочется есть. Вы бываете усталой и вам нужно отдохнуть, так как нет физических сил и т.д.
Упростим. У вас есть потребности и желания плоти.
Какие у вас есть потребности и желания духа?
Мне кажется, вы не совсем поняли моего первого сообщения в этой теме...т.е. я не спрашиваю, я знаю - от кого. Но не все готовы к этим знаниям, поэтому осторожно интересуюсь..
Сергей Божий
10.06.2022, 10:54
Мне кажется, вы не совсем поняли моего первого сообщения в этой теме...т.е. я не спрашиваю, я знаю - от кого. Но не все готовы к этим знаниям, поэтому осторожно интересуюсь..
Поделитесь вашим знанием.
Поделитесь вашим знанием.
Поделюсь, если ответите - кто в человеке от Духа рождает нового духа.
Если человек практически не прошёл этот опыт, он не сможет вместить.
Сергей Божий
10.06.2022, 11:22
Поделюсь, если ответите - кто в человеке от Духа рождает нового духа.
Если человек практически не прошёл этот опыт, он не сможет вместить.
Рождает Дух Святой.
Рождает Дух Святой.
До этой цитаты идёт: рождённое от плоти есть плоть.
И сразу же: рождённое от Духа есть дух.
Нам предлагают ассоциировать второе с первым предложением.
В рождении (зачатии) по плоти участвовали двое: папа и мама.
От кого может рождать Дух Святой?
Не логичней предположить, что всё-таки Дух Святой - Отец в зачатии нового духа?
Сергей Божий
10.06.2022, 11:48
До этой цитаты идёт: рождённое от плоти есть плоть.
И сразу же: рождённое от Духа есть дух.
Нам предлагают ассоциировать второе с первым предложением.
В рождении (зачатии) по плоти участвовали двое: папа и мама.
От кого может рождать Дух Святой?
Не логичней предположить, что всё-таки Дух Святой - Отец в зачатии нового духа?
Судя по этому месту Писания. В этом принимают участие Троя.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:4-7)
Судя по этому месту Писания. В этом принимают участие Троя.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:4-7)
Естесственно, в каждой Его ипостаси участвует Троица.
Итак, Бог всегда действует как главный в акте синергии. Он всегда оплодотворяет, а не Его. В зачатии от Духа, как подателе семени, семя падает на почву сердца нашего духа, данного Господом.
Вспомним, Бог вдохнул дух в первозданного человека. Кто был этот дух - полноценная личность или нечто неопределенное?
Т.к. он стал владычествовать над душевно-плотскими составляющими (до грехопадения), дух - довольно развитая личность.
Далее. Как называют духов Царства Небесного? - Ангелами, правильно? Бог вдохнул ангела и поставил его над душою и телом, как посредника между дольним и горним.
И вот мы подошли к первому моему сообщению. Как известно, существуют девять ангельских чинов. Какой чин вдыхается в человеков? Рождённый свыше должен это знать не только теоретически..
Сергей Божий
10.06.2022, 12:30
Естесственно, в каждой Его ипостаси участвует Троица.
Итак, Бог всегда действует как главный в акте синергии. Он всегда оплодотворяет, а не Его. В зачатии от Духа, как подателе семени, семя падает на почву сердца нашего духа, данного Господом.
Вспомним, Бог вдохнул дух в первозданного человека. Кто был этот дух - полноценная личность или нечто неопределенное?
Т.к. он стал владычествовать над душевно-плотскими составляющими (до грехопадения), дух - довольно развитая личность.
Далее. Как называют духов Царства Небесного? - Ангелами, правильно? Бог вдохнул ангела и поставил его над душою и телом, как посредника между дольним и горним.
И вот мы подошли к первому моему сообщению. Как известно, существуют девять ангельских чинов. Какой чин вдыхается в человеков? Рождённый свыше должен это знать не только теоретически..
Первый человек был и есть душевный, и никогда не был духовным.
Ангелы не являются посредниками между Богом и человеком, потому,что посредник один.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Они являются служебными духами.
Первый человек был и есть душевный, и никогда не был духовным.
Ангелы не являются посредниками между Богом и человеком, потому,что посредник один.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Они являются служебными духами.
Я не знаю какой вы конфессии, но в этом разнятся наши учения.
По догмам православия, первозданный человек стал духовен с вдыханием в него духа, явившегося посредником между плотско-душевным и божественным образом.
Именно он рождает от Духа нового духа, что и называется рождением свыше.
Сергей Божий
10.06.2022, 12:53
Я не знаю какой вы конфессии, но в этом разнятся наши учения.
По догмам православия, первозданный человек стал духовен с вдыханием в него духа, явившегося посредником между плотско-душевным и божественным образом.
Именно он рождает от Духа нового духа, что и называется рождением свыше.
А если отбросить догмы и поразмышлять?
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:44-49)
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Человек начал жить духом, когда Бог дал ему заповедь. Ибо заповедь дается для жизни духа. Но человек не был еще духовным.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
По этому плотской человек не способен исполнить закон и заповедь Божью, а духовный может.
По ссылке преподобный Феофан Затворник очень хорошо разъясняет о душе и духе первозданного человека.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12
Мой опыт совпадает с опытом святых отцов.
Речь идёт о первозданном человеке. Он был не такой, как люди после грехопадения.
Григорий Р
10.06.2022, 13:23
Мой опыт совпадает с опытом святых отцов.
Слава Богу.
А мне до опыта православных Затворников как до луны.))
Поэтому просто принимаю их опыт не глядя.
Григорий Р
10.06.2022, 13:31
.
Ангелы не являются посредниками между Богом и человеком, потому,что посредник один.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
Они являются служебными духами.
Посредник между Небом и землей один - Иисус Хритос, это так.
В плане того, что Он соединил Собою Небо и землю, Бога и человека.
Но, есть и посредники во Христе.
Например праведники, которые молятся за других, или ангелы, которые доносят молитвы малых сих.
Отвергая это Новозаветное посредничество, люди отрезают себя от Нового Завета.
Блюдите, да не презрите единаго от малых сих: глаголю бо вам, яко ангели их на небесех выну видят лице Отца Моего небеснаго
Сказано, что ангелы их видят лице Отца небеснаго.
Сами они не видят.
Им нужны ангелы как посредники во Христе.
Слава Богу.
А мне до опыта православных Затворников как до луны.))
Поэтому просто принимаю их опыт не глядя.
Я прочитала в другой теме, что вы тоже православный. Если углубиться в святоотеческие предания, можно такое найти, что ни в сказке сказать, ни пером описать. По сему лучше всё-таки доверяя, проверять на собственном опыте))
Посредник между Небом и землей один - Иисус Хритос, это так.
В плане того, что Он соединил Собою Небо и землю, Бога и человека.
Но, есть и посредники во Христе.
Например праведники, которые молятся за других, или ангелы, которые доносят молитвы малых сих.
Отвергая это Новозаветное посредничество, люди отрезают себя от Нового Завета.
Верно, Григорий.
Григорий Р
10.06.2022, 13:38
По сему лучше всё-таки доверяя, проверять на собственном опыте))
Не буду спорить.
Сколько лет прожили в затворе?
Григорий Р
10.06.2022, 13:42
Я прочитала в другой теме, что вы тоже православный.
Да, я нахожу православное учение совершенным.
Богодуховенным знанием.
Там и спасение.
Не буду спорить.
Сколько лет прожили в затворе?
У меня, конечно же, нет таких достижений как у святых. Видимо, потому что затвор был не полный), а обычный мирской, по-семейному) Здесь дело даже не в количестве лет (большую часть из которых потрачено на мирское) а в качестве. Примерно, лет пять нахожусь на скакуне в плане продвижения, до сего ползла на большой черепахе)
Сергей Божий
10.06.2022, 13:47
Посредник между Небом и землей один - Иисус Хритос, это так.
В плане того, что Он соединил Собою Небо и землю, Бога и человека.
Но, есть и посредники во Христе.
Например праведники, которые молятся за других, или ангелы, которые доносят молитвы малых сих.
Отвергая это Новозаветное посредничество, люди отрезают себя от Нового Завета.
Блюдите, да не презрите единаго от малых сих: глаголю бо вам, яко ангели их на небесех выну видят лице Отца Моего небеснаго
Сказано, что ангелы их видят лице Отца небеснаго.
Сами они не видят.
Им нужны ангелы как посредники во Христе.
Они не являются посредниками. Они являются сослужителями.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)
Григорий Р
10.06.2022, 13:48
Примерно, лет пять нахожусь на скакуне в плане продвижения, до сего ползла на большой черепахе)
На скакуне? Что послужило причиной, если не секрет?
На скакуне? Что послужило причиной, если не секрет?
С той поры как занялась умным деланием, исихазмом.
Григорий Р
10.06.2022, 13:52
С той поры как занялась умным деланием, исихазмом.
Вот это да. Интересно.
Если хотите, то было бы здорово, если поделитесь опытом. Если не поделитесь, то тоже пойму.
Вот это да. Интересно.
Если хотите, то было бы здорово, если поделитесь опытом. Если не поделитесь, то тоже пойму.
Я то с радостью, только боюсь, вы не поверите, ибо ещё не заслужила авторитетности в православных кругах)) А просто так нельзя рассказывать.
Они не являются посредниками. Они являются сослужителями.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)
В этом случае посредничество своего духа является условием восхождения к богообщению. Вы не прочитали по ссылке, которую я прислала? Там немного.
Феофан всё описывал из своего опыта. Я не знаю никого другого кто бы так подробно описал из чего состоит дух и душа.
Григорий Р
10.06.2022, 14:11
Я то с радостью, только боюсь, вы не поверите, ибо ещё не заслужила авторитетности в православных кругах)) .
Поверю.
Я поверю.
Поверю.
Я поверю.
Тоже из УДшников?
Григорий Р
10.06.2022, 14:13
Тоже из УДшников?
Кто это?
Кто это?
Умные делатели сокращённо)
Ну вот смотрите, я уже начала приоткрывать завесу в этой теме.
Что скажете?
Григорий Р
10.06.2022, 15:03
Умные делатели сокращённо)
Ну вот смотрите, я уже начала приоткрывать завесу в этой теме.
Что скажете?
Я пока нет.
Для умного делания нужна соответствующая обстановка. Удаление от мира.
Я пока нет.
Для умного делания нужна соответствующая обстановка. Удаление от мира.
Нет, среди мирян тоже полно умных делателей. Это образ жизни с взглядом изнутри, как из затвора через перископ. Но не всегда, ибо энергозатратно.
Вот это да. Интересно.
Если хотите, то было бы здорово, если поделитесь опытом. Если не поделитесь, то тоже пойму.
искушаете?
разве не знаете, что сокровище, вынесенное наружу, будет украдено?
Сергей Божий
20.06.2022, 13:52
По ссылке преподобный Феофан Затворник очень хорошо разъясняет о душе и духе первозданного человека.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12
Мой опыт совпадает с опытом святых отцов.
Речь идёт о первозданном человеке. Он был не такой, как люди после грехопадения.
Феофан пишет:
Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть (1, с. 98).
Пишет о большом отличии от животных первозданного человека из-за духа который вдохнул Бог. Но вот есть места Писания, и через них просматривается, что дух первозданного человека не отличается от духа животного. Разница лишь в том, что человеку Бог дает больше разумения.
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
(Еккл.3:19)
20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
(Дан.2:20,21)
Феофан пишет:
Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть (1, с. 98).
Пишет о большом отличии от животных первозданного человека из-за духа который вдохнул Бог. Но вот есть места Писания, и через них просматривается, что дух первозданного человека не отличается от духа животного. Разница лишь в том, что человеку Бог дает больше разумения.
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
(Еккл.3:19)
20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
(Дан.2:20,21)
Нет, вы не уловили. Феофан говорит о том, что дух есть только у человека. Душа - это другое, то что объединяет нас с животными.
В писаниях иногда называют дух душою, а душу духом. Это ошибки перевода.
Сергей Божий
20.06.2022, 14:13
Нет, вы не уловили. Феофан говорит о том, что дух есть только у человека. Душа - это другое, то что объединяет нас с животными.
В писаниях иногда называют дух душою, а душу духом. Это ошибки перевода.
И что это за дух, который имеет человек и не имеет животное?
Где в Писание об этом сказано?
И что это за дух, который имеет человек и не имеет животное?
Где в Писание об этом сказано?
Об этом сказано во всех святоотеческих преданиях, но какой в этом толк, если вы им не верите?
А мы верим, что очень обогащает познание.
Инна Бор
21.06.2022, 09:05
Но это прямо противоречит Писанию.
Так он лжёт, а вы поверили.
Гостья, сдается мне, что вы внутренне очень сильно не любите Православие, просто отторгаете его, вас воротит от него.
Я заметила, у вас ну реально физическое неприятие Православия, вас от него тошнит, вы радуетесь любой лжи на Святую Церковь.
Так он лжёт, а вы поверили.
Гостья, сдается мне, что вы внутренне очень сильно не любите Православие, просто отторгаете его, вас воротит от него.
Я заметила, у вас ну реально физическое неприятие Православия, вас от него тошнит, вы радуетесь любой лжи на Святую Церковь.
Я просто слишком хорошо знаю российское православие изнутри. Простите, конечно, но это не Святая Церковь. В реальности это пародия. Нет, конечно же есть в и РПЦ настоящие верующие... есть... но в основном среди мирян. Ежели такой нечаянно заведется среди батюшек, его либо выживут, либо перекроят на свой лад.
Но в данном конкретном случае Вы сами засвидетельствовали, что в РПЦ епископы не женатые, хотя в Писании прямо сказано, что это должен быть женатый человек - муж одной жены, детей имеющий верных. И даже сказано почему он не может быть монахом - 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:5)
Вы же отправили меня к истории искажения этих прямых Божьих повелений, сказанных через Апостола. А потом меня же обвинили в нелюбви к православию. Я точно так же могу спросить Вас - почему Вы так не любите Писание - Слово Божье? Почему Вы так любите искажения Писания?:
Инна Бор
21.06.2022, 15:50
Я просто слишком хорошо знаю российское православие изнутри. . :
Вы это мне пишите постоянно, но я в итоге вам отвечала, что вы не знаете Православия. Вы видели некоторых людей, но суть Православия вам не дано понять.
Вы это мне пишите постоянно, но я в итоге вам отвечала, что вы не знаете Православия. Вы видели некоторых людей, но суть Православия вам не дано понять.
Есть разница между книжным православием, православием прошлого и состоянием РПЦ сегодня. И это вообще не одно и тоже. Я об этом. Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих, которые возможно и были и даже вполне возможно реально были верующими христианами. То, что я читала о Серафиме Саровском, говорит о том, что скорее всего это реально был христианин. Но... в нынешней РПЦ его бы "съели" бы. Православие это Православие, а РПЦ это организация мало общего имеющая с Церковью, кроме названия, конечно. Я помню эту нашумевшую историю с больным ребенком батюшки, для которого в РПЦ не нашлось денег и в тоже самое время начальство этого же батюшки покупает новый мерседес. А ведь начальство это человек, дававший обет нестяжания, монах. Человек, который обязан любить ближнего как самого себя. А кто ему ближе священника, который служит под его началом и из перечислений которого и складывается его доход, с которого он и покупает автомобиль за миллионы. А на больного ребенка денег не нашлось. И этот факт, к сожалению, не исключение.И что, патриарх ничего не знает? Ему Дух Святой не открыл? Апостол Петр Духом Святым узнал о грехе Анании и Сапфиры. Патриарху открытым текстом говорят, что творится под его началом... никакой реакции. Это Святая Церковь? Это верхушка РПЦ не понимает сути православия. Сребролюбие, властолюбие, ... А в Писании написано с такими и не есть вместе. Такие не только в священниках, в мирянах быть не должны. Но... Вам же Апостол не указ.
Сообщение редактировал Vardan
Есть разница между книжным православием, православием прошлого и состоянием РПЦ сегодня. И это вообще не одно и тоже. Я об этом. Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих, которые возможно и были и даже вполне возможно реально были верующими христианами. То, что я читала о Серафиме Саровском, говорит о том, что скорее всего это реально был христианин. Но... в нынешней РПЦ его бы "съели" быНе съели бы, Дух Святой мог наказать.
Ну, Гостья, не все святы, это и так понятно, но зачем всё сваливать на простых верующих?
Прошу Вас выражаться мяхше и корректнее, чтобы не обижать простых людей, то есть форумчан. :smile:
Не съели бы, Дух Святой мог наказать.
Ну, Гостья, не все святы, это и так понятно, но зачем всё сваливать на простых верующих?
Прошу Вас выражаться мяхше и корректнее, чтобы не обижать простых людей, то есть форумчан. :smile:
Ладно. Постараюсь. Тут просто наш с Инной спор идет еще с евры. :) Посторонним может быть не понятно почему такая острая реакция. :)
Вы это мне пишите постоянно,
Инна, простите за резкость. Лично Вас не хотела никак обидеть. Да, я встречала среди православных настоящих верующих христиан. Верю, что и Вы можете быть одной из таких. :)
Ладно. Постараюсь. Тут просто наш с Инной спор идет еще с евры. :) Посторонним может быть не понятно почему такая острая реакция. :)Ааа... Давние счёты, значит? :smile:
Извините, но я немного редактировал Ваше прежнее сообщение. Если бы такое сказали о баптистах, то я бы сделал то же самое. :smile:
Инна Бор
22.06.2022, 02:16
... А в Писании написано с такими и не есть вместе. Такие не только в священниках, в мирянах быть не должны. Но... Вам же Апостол не указ.
Сообщение редактировал Vardan
Все ваше бла- бла-бла не имеет значения.
Я вам опять пишу: вы никак не возьмёте в толк, что Церковь свята, а люди грешны. Только в Церкви спасение! Больше нигде, нигде нельзя спастись, даже если вокруг идеальные люди. Спасение только в Православной Церкви и больше нигде. Вы как-то глупо ищите недостатки и пороки, которые свойственны любому человеческому обществу. Что вы мусолите то, что есть везде?! И у вас в том числе, зачем вы пытаетесь внушить, что у вас все гладко? Люди везде одинаковые, просто у нас боятся со страстями с помощью Божией, а вы и этого лишены. Неоткуда брать вам действенные средства на эту борьбу, - в Православии же есть Таинства.
Вся ваша нравственность внешняя, фарисейская, у вас не происходит внутреннего обновления.
Повторяю, спасение только в Теле Христовом, которая есть Православная Церковь.
Григорий Р
22.06.2022, 02:42
Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих
Ну не собой же любоваться.
Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Послание к Евреям 13:7
Но кому я говорю, если некоторые люди сами называют себя святой, праведный (с).
Инна Бор
22.06.2022, 08:47
Инна, простите за резкость. Лично Вас не хотела никак обидеть. Да, я встречала среди православных настоящих верующих христиан. Верю, что и Вы можете быть одной из таких. :)
Дело не во мне. Вы просто не можете уяснить одно: Церковь - это Тело Христа, Единственное! Другого Тела нет. Значит что? А значит что только в Своем Теле Господь спасает людей, в Своей Церкви.
Вы понимаете, что вы лишены спасения? Вы понимаете, что созданные людями христианские организации не принадлежат Телу Христову? Как вы собираетесь спасаться вне Тела Христова? Неужели это трудно осмыслить?
Инна, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Однако, в Писании написано о том, что перед Престолом горят семь светильников, которые есть семь церквей Божьих.
Не только в Православии спасение, есть ещё шесть конфессий.
Инна, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Однако, в Писании написано о том, что перед Престолом горят семь светильников, которые есть семь церквей Божьих.
Не только в Православии спасение, есть ещё шесть конфессий.
Здравая мысль, Людмила!!! Главное вера для спасения. А истинно верующие есть и в иных конфессиях.
Инна Бор
22.06.2022, 09:36
Инна, извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. Однако, в Писании написано о том, что перед Престолом горят семь светильников, которые есть семь церквей Божьих.
Не только в Православии спасение, есть ещё шесть конфессий.
Ок. Приведите мне этот отрывок из Библии. Вы, как я понимаю, имеете в виду Откровение св. Иоанна Богослова?
P.S. Скажите, как православная христианка вы пользуетесь при чтение Священного Писания толкованием Святых Отцов?
Инна Бор
22.06.2022, 09:40
Здравая мысль, Людмила!!! Главное вера для спасения. А истинно верующие есть и в иных конфессиях.
Отнюдь совсем не здравая мысль от православной. Людмила ошибается.
Ок. Приведите мне этот отрывок из Библии. Вы, как я понимаю, имеете в виду Откровение св. Иоанна Богослова?
P.S. Скажите, как православная христианка вы пользуетесь при чтение Священного Писания толкованием Святых Отцов?
Я в Православии с детства. Хорошо знаю Писания, толкования и святоотеческие предания. С недавних пор с исихастким уклоном, расширяющим видение.
В каждой конфессии говорят, что именно она самая правильная. Не стоит слепо верить всему что говорят, особенно если сие противоречит Писанию.
Инна Бор
22.06.2022, 10:03
Я в Православии с детства. Хорошо знаю Писания, толкования и святоотеческие предания. С недавних пор с исихастким уклоном, расширяющим видение.
В каждой конфессии говорят, что именно она самая правильная. Не стоит слепо верить всему что говорят, особенно если сие противоречит Писанию.
Вы не знаете Православия, как выясняется, увы.
Итак, вы мне не ответили на вопрос. Укажите мне отрывок из Откровения и толкование Святых Отцов на этот отрывок. И сверьте со своим мнением.
С чего вы взяли, что вне Тела Христова можно спастись? Какой Отец об этом писал?
Где же она распадается, когда происходит круговорот воды в природе?
Бог создал все из воды и водою, это означает, что вода была ещё до начала тварения.
А вода не символизирует также слово?
Вы не знаете Православия, как выясняется, увы.
Итак, вы мне не ответили на вопрос. Укажите мне отрывок из Откровения и толкование Святых Отцов на этот отрывок. И сверьте со своим мнением.
С чего вы взяли, что вне Тела Христова можно спастись? Какой Отец об этом писал?
Я знаю Писание и толкования. Какое из них вы хотите узреть? Все отцы толковали по-разному, каждый внося толику новых моментов в общую картину.
Вы заметили, что со временем Писание открывалось с.о. полнее за счёт новых откровений, иногда меняющих предыдущий смысл. В этом м.б. и заключается смысл жизни христиан - раскрыть Писание полностью до малейших деталей.
Инна Бор
22.06.2022, 10:23
Я знаю Писание и толкования. Какое из них вы хотите узреть? Все отцы толковали по-разному, каждый внося толику новых моментов в общую картину.
Вы заметили, что со временем Писание открывалось с.о. полнее за счёт новых откровений, иногда меняющих предыдущий смысл. В этом м.б. и заключается смысл жизни христиан - раскрыть Писание полностью до малейших деталей.
О, это нечто новое. )
Про какие Откровения речь?
Вы точно православная, а не протестантка?
Вы мне собираетесь отвечать на мой вопрос о семи церквах перед Престолом, а? Или дальше будете мутить?
О, это нечто новое. )
Про какие Откровения речь?
Вы точно православная, а не протестантка?
Вы мне собираетесь отвечать на мой вопрос о семи церквах перед Престолом, а? Или дальше будете мутить?
Отчего у вас появился троллический сленг? Я вам уважительно разъясняла, не смотря на лубочные представления, в то время как Православие уже ушло далеко вперёд. Сейчас всё больше продвинутых православных. Подтягивайтесь, присоединяйтесь. Не хочется тратить время на пустые споры, когда можно вести восполняющие диологи с соратниками и развиваться.
Инна Бор
22.06.2022, 10:31
Отчего у вас появился троллический сленг? Я вам уважительно разъясняла, не смотря на лубочные представления, в то время как Православие уже ушло далеко вперёд. Сейчас всё больше продвинутых православных. Подтягивайтесь, присоединяйтесь. Не хочется тратить время на пустые споры, когда можно вести восполняющие диологи с соратниками и развиваться.
Что значит продвинутых? А троллите вы! Не отвечаете на мои вопросы. Они для вас неудобны? )
Что значит продвинутых? А троллите вы! Не отвечаете на мои вопросы. Они для вас неудобны? )
Дорогая, Гугл в помощь. Найдите высказывания с.о. Проведите синтез и анализ. Выявите общее и различное.
Вы считаете троллингом то, что я не хочу выполнять вашу работу? Но я же у вас не на посылках? На кой мне это сдалось)) Не обижайтесь)
Сергей Божий
22.06.2022, 10:45
А вода не символизирует также слово?
Вода может символизировать Дух Святой.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Народ.
3 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.
(Иез.26:3)
1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
(Мих.4:1)
Но в рождение свыше речь идет о воде, также как и о плоти.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)
Все ваше бла- бла-бла не имеет значения.
Я вам опять пишу: вы никак не возьмёте в толк, что Церковь свята, а люди грешны. Только в Церкви спасение! Больше нигде, нигде нельзя спастись, даже если вокруг идеальные люди. Спасение только в Православной Церкви и больше нигде. Вы как-то глупо ищите недостатки и пороки, которые свойственны любому человеческому обществу. Что вы мусолите то, что есть везде?! И у вас в том числе, зачем вы пытаетесь внушить, что у вас все гладко? Люди везде одинаковые, просто у нас боятся со страстями с помощью Божией, а вы и этого лишены. Неоткуда брать вам действенные средства на эту борьбу, - в Православии же есть Таинства.
Вся ваша нравственность внешняя, фарисейская, у вас не происходит внутреннего обновления.
Повторяю, спасение только в Теле Христовом, которая есть Православная Церковь.
Спасение в только в Православной Церкви или спасение от Иисуса Христа?
Инна Бор
22.06.2022, 10:50
Дорогая, Гугл в помощь. Найдите высказывания с.о. Проведите синтез и анализ. Выявите общее и различное.
Вы считаете троллингом то, что я не хочу выполнять вашу работу? Но я же у вас не на посылках? На кой мне это сдалось)) Не обижайтесь)
При чем здесь Гугл? )
Я вас спросила, что означают семь церквей, мне зачем в Гугл я и так знаю, что они не означают другие конфессии, как вы утверждаете.
Короче, ладно. Выяснилось что никакая вы не православная, ибо православные себя так дезко не ведут и всегда отвечают на вопросы.
Вы не знаете Православия, как выясняется, увы.
Итак, вы мне не ответили на вопрос. Укажите мне отрывок из Откровения и толкование Святых Отцов на этот отрывок. И сверьте со своим мнением.
С чего вы взяли, что вне Тела Христова можно спастись? Какой Отец об этом писал?
А Телом Христовым вы называете Православную Церковь?
При чем здесь Гугл? )
Я вас спросила, что означают семь церквей, мне зачем в Гугл я и так знаю, что они не означают другие конфессии, как вы утверждаете.
Короче, ладно. Выяснилось что никакая вы не православная, ибо православные себя так дезко не ведут и всегда отвечают на вопросы.
Смешная вы и наивная) Считаете первоклашке стоит указывать аспирантке духовного универа?
Грустно одно, что такие многогодники сидят в первом классе всю жизнь и ропщут на всех кто учится дальше. Святые называют их бесплодными смоковницами.
Господь осудил смоковницу на бесплодие за то, что по виду она так была покрыта листьями, что надлежало быть на ней и плодам, которых на деле не оказалось. В применении к жизни христианской, листья означают внешние дела благочестия и внешние подвиги, а плоды внутренние расположения. По закону так: первые должны исходить из последних; но по снисхождению к немощам - крайняя мера: последния должны развиваться вместе с первыми. Когда первые в силе, а последних нет и в зародыше, то отсюда выходит ложь жизни, которая выражается так: казаться, но не быть. Вначале, может быть, и не имеется это несчастное настроение в мысли, а потом оно является незаметно и устанавливает собой строй жизни. Кто наляжет слишком на внешность и пристрастится к ней, у того внимание к сердцу закрывается, чувства духовные глохнут и водворяется холодность. На этой степени жизнь духовная замирает; остается вид благочестия без его. Поведение совне исправно, а внутрь все навыворот. Следствием этого - бесплодие духовное: делаются дела, но они все, мертвые.
Святитель Феофан Затворник
Вода может символизировать Дух Святой.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Народ.
3 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.
(Иез.26:3)
1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
(Мих.4:1)
Но в рождение свыше речь идет о воде, также как и о плоти.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)
Не уверен, что там говорится действительно о воде.
Без воды человек может родиться свыше, а вот без слова нет.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Инна Бор
22.06.2022, 11:49
А Телом Христовым вы называете Православную Церковь?
Да, конечно.
Инна Бор
22.06.2022, 11:51
Смешная вы и наивная) Считаете первоклашке стоит указывать аспирантке духовного универа?
Ну - ну, оно и видно что вы в глубокой прелести.
Высокомерие рулит.
Да, конечно.
Как вы объясняете себе, подобное ограничение?
Ну - ну, оно и видно что вы в глубокой прелести.
Высокомерие рулит.
Инна, нет никакого высокомерия.
Православие, в строгом значении этого слова, это - правильно славить Бога.
Как правильно славить Бога открыл Христос при встрече с самаритянкой.
Что значит молиться в Духе и Истине? Это значит стяжать Духа и Истину (Христа). Как говорил ап.Павел: и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Все остальные, не стяжавшие, но разглагольствующие - не православные, а только претендующие - рой мух жужжащих возле Тела Христова.
Инна Бор
22.06.2022, 12:15
Как вы объясняете себе, подобное ограничение?
Потому что Христос создал Одну Церковь, а не несколько церквей. Православная имеет прямое апостольское преемство, которое не имеют никакие другие " церкви".
Инна Бор
22.06.2022, 12:16
Инна, нет никакого высокомерия. Я только по факту показываю ваше место. Всяк сверчок знай свой шесток.
Православие, в строгом значении этого слова, это - правильно славить Бога.
Как правильно славить Бога открыл Христос при встрече с самаритянкой.
Что значит молиться в Духе и Истине? Это значит стяжать Духа и Истину (Христа). Как говорил ап.Павел: и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Все остальные, не стяжавшие, но разглагольствующие - не православные, а только претендующие - рой мух жужжащих возле Тела Христова.
Чистой воды протестантизЪм. ))
Чистой воды протестантизЪм. ))
Вы поняли, о чём писал святитель Феофан Затворник, за что Христос обрёк смоковницу на духовное бесплодие? Если хотите, разъясню. Сие прямо касается именно вас.
И знаете, почему Иисус говорил с народом притчами? Слово Божее не для всех, но для избранных. Тех, кто способен уразуметь и усвоить. Тех, в ком есть доля мудрости и рассуждения, как глава добродетели.
К сожалению, замечаю, у некоторых сие напрочь отсутствует. Им хоть объясняй, хоть заобьясняйся, результата не будет.
P.s. Боже! Пошли мне умного собеседника!
Инна, мой первый наставник был священник, бывший баптист, перешедший в православие. М.б. поэтому что-то такое и на мне отразилось? Его взяли служить в кафедральный собор без всякого духовного образования. Все видели, как нём горел Дух Святой во время проповеди. Его слово летело изнутри во вне, как звуки звенящей струны, поверх слушателей и проникало во множество сердец. Богодухновенный батюшка - исихаст.
Григорий Р
22.06.2022, 13:30
Слово Божее не для всех, но для избранных.
Здравствуйте Людмила, где можно об этом прочитать?
Инна Бор
22.06.2022, 13:30
P.s. Боже! Пошли мне умного собеседника!
Нет, не пошлёт. Ибо умнее вас нет никого в природе людей. )))
Блин, впервые встречаю такую высокую степень гордыни у человека.
Вы, вообще, со своим духовником общаетесь? Вы ему рассказываете свои фантазии? Или у вас нет духовника ( что скорее всего)?
Инна Бор
22.06.2022, 13:37
Инна, мой первый наставник был священник, бывший баптист, перешедший в православие.. Богодухновенный батюшка - исихаст.
А! Вот в чем дело!
Поэтому я очень осторожно отношусь к таким " бывшим" пастырям и стараюсь их избегать, ибо пагубный отпечаток их сектантского учения ещё долго будет вылезать наружу, выдавая еретические соображения.
Да вы и сами, милочка, тоже из бывших сектантов, оно очень заметно.
Дело в том, что я сразу просекаю православного, буквально по двум - трем фразам, мне достаточно бывает понять, что мы " одной крови". От вас я чувствую дух чужеродный.
И наконец скажите мне вы из РПЦ МП?
Нет, не пошлёт. Ибо умнее вас нет никого в природе людей. )))
Блин, впервые встречаю такую высокую степень гордыни у человека.
Вы, вообще, со своим духовником общаетесь? Вы ему рассказываете свои фантазии? Или у вас нет духовника ( что скорее всего)?
Ещё как рассказываю, но уже не ему, другому. Он от всех моих измышлений перестал отвечать.
А вы думаете, можно перепрыгнуть все страсти без искушений? Нет, на духовном пути все страсти надо пройти и проработать, падая и вставая.
Особенно трудно при столкновении с невежеством и откровенной глупостью. Сразу вспоминается старая песня Машины времени "Битва с дураками".
Но я работаю над со собой.
А! Вот в чем дело!
Поэтому я очень осторожно отношусь к таким " бывшим" пастырям и стараюсь их избегать, ибо пагубный отпечаток их сектантского учения ещё долго будет вылезать наружу, выдавая еретические соображения.
Да вы и сами, милочка, тоже из бывших сектантов, оно очень заметно.
Дело в том, что я сразу просекаю православного, буквально по двум - трем фразам, мне достаточно бывает понять, что мы " одной крови". От вас я чувствую дух чужеродный.
И наконец скажите мне вы из РПЦ МП?
Ваше мнение не имеет значение, т.к. вы из околоцерковных
Да, я из РПЦ МП. Мой первый наставник имеет Духа. Потому сам патриарх поставил его служить в головном соборе, куда попасть очень трудно.
Владимир Корчагин
22.06.2022, 13:51
Слово Божее не для всех, но для избранных. ...
P.s. Боже! Пошли мне умного собеседника!
-вот здесь-то и начинается ваша беда, что вы вводите ограничения, в то время, как Бог, согласно Его Слова, хочет, чтоб ВСЕ люди спаслись и достигли познания Истины (1Тим.2.4).
Если ВСЕ, то как можно реализовать эту справедливость и милость Божию ко ВСЕМ, если вводить какие-то безумные ограничения людям на доступ к Писанию? - Если не ВСЕМ можно, то тогда надо отменять это пожелание Бога о том, чтоб все люди спаслись, и что Он не хочет смерти грешника.
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам ( Иезе. 33 гл)
Сергей Божий
22.06.2022, 13:52
Не уверен, что там говорится действительно о воде.
Без воды человек может родиться свыше, а вот без слова нет.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Сдается мне вы не внимательно читали стартопик. Там подробно говориться о рождение свыше. Прочитайте.
Рождение от Бога происходит, когда мы начинаем веровать, что Иисус есть Христос.
А рождаясь от воды и Духа, мы обретаем новую сущность в замен плоти. Но родиться от воды и Духа без веры не возможно.
Здравствуйте Людмила, где можно об этом прочитать?
Григорий, не помню в каком стихе, м.б. вы вспомните? Иисус говорил апостолам, что пришёл ради избранных. Там ещё было: овцы мои голос мой услышат.
Григорий Р
22.06.2022, 13:59
Мой первый наставник имеет Духа. Потому сам патриарх поставил его служить в головном соборе, куда попасть очень трудно.
А как Вы туда проходите, Людмила ?
Григорий Р
22.06.2022, 14:00
Григорий, не помню в каком стихе, м.б. вы вспомните? Иисус говорил апостолам, что пришёл ради избранных.
Я только помню, что Иисус пришёл к больным и ради них. Они и есть те самые избранные?
А как Вы туда проходите, Людмила ?
Григорий, куда проходите? В собор? Туда могут проходить все желающие.
Я говорила о духовенстве.
Григорий Р
22.06.2022, 14:05
Григорий, куда проходите? В собор? Туда могут проходить все желающие.
Я говорила о духовенстве.
У нас в РПЦ есть храмы куда входит только избранное духовенство?
Я только помню, что Иисус пришёл к больным и ради них. Они и есть те самые избранные?
Судя по тому, что только один из десяти прокаженных вернулся поблагодарить, не все исцеленные были Его овцами.
Григорий Р
22.06.2022, 14:08
Судя по тому, что только один из десяти прокаженных вернулся поблагодарить, не все исцеленные были Его овцами.
Но Слово то Божье было и к ним, тоже. В одинаковой степени.
Григорий Р
22.06.2022, 14:12
....
Cестры, призываю вас пребывать в братолюбии!
Ещё раз, я - православная с исихастким уклоном. Была бы протестанткой так бы и называлась.
Прошу общаться вежливо, аргументированно, любя. :51:
Инна Бор
22.06.2022, 15:10
Прошу общаться вежливо, аргументированно, любя. :51:
Хорошо, Вардан. Извините.
Потому что Христос создал Одну Церковь, а не несколько церквей. Православная имеет прямое апостольское преемство, которое не имеют никакие другие " церкви".
Все верно, Одну Церковь. И она не называлась Православной. И в общем-то довольно сильно отличалась от того, Православная Церковь представляет сегодня.
Про преемство это любимое оправдание ПЦ, но где вы в Новозаветном учении вы видите именно такой акцент на этом, и что именно в этом суть Церкви (а ведь люди не понимая, именно к этому суть и подводит, что это является более важным, даже вообще то, что церковь будет стоять на христианских основах)?
Сдается мне вы не внимательно читали стартопик. Там подробно говориться о рождение свыше. Прочитайте.
Рождение от Бога происходит, когда мы начинаем веровать, что Иисус есть Христос.
А рождаясь от воды и Духа, мы обретаем новую сущность в замен плоти. Но родиться от воды и Духа без веры не возможно.
Сдается вы не прочитали мой комментарий и особенно последний стих в нем.
Инна Бор
22.06.2022, 16:05
Все верно, Одну Церковь. И она не называлась Православной. И в общем-то довольно сильно отличалась от того, Православная Церковь представляет сегодня.
Про преемство это любимое оправдание ПЦ, но где вы в Новозаветном учении вы видите именно такой акцент на этом, и что именно в этом суть Церкви (а ведь люди не понимая, именно к этому суть и подводит, что это является более важным, даже вообще то, что церковь будет стоять на христианских основах)?
1. Правильно, она не называлась Православной, но и христиане не сразу стали называться христианами
2. Что значит " любимое оправдание ПЦ", я вас не понимаю, сударь. Вообще, это постановление Христа, что апостолы стали исполнять, читайте об этом - рукоположении - в Деяниях апостольских.
1. Правильно, она не называлась Православной, но и христиане не сразу стали называться христианами
2. Что значит " любимое оправдание ПЦ", я вас не понимаю, сударь. Вообще, это постановление Христа, что апостолы стали исполнять, читайте об этом - рукоположении - в Деяниях апостольских.
1. Опять все верно. И слово христианин, сегодня также не всегда весомо, и может означать что угодно. А вот Христов, рожденный свыше, святой, праведный, сын Божий, дочь Божья, говорит более конкретно о принадлежности и статусе.
2. Лучше вы сами приведите эти стихи, чтобы я не отвечал на одно, а вы имели ввиду другое.
Инна Бор
22.06.2022, 16:51
1. Опять все верно. И слово христианин, сегодня также не всегда весомо, и может означать что угодно. А вот Христов, рожденный свыше, святой, праведный, сын Божий, дочь Божья, говорит более конкретно о принадлежности и статусе.
2. Лучше вы сами приведите эти стихи, чтобы я не отвечал на одно, а вы имели ввиду другое.
1. Рождённый свыше значит Крещёный в Православной Церкви.
2. По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).
Инна Бор
22.06.2022, 17:27
Ну вот, Вы опять пытаетесь задеть её. Зачем же так?
её сообщения тоже некоторые удалены, некоторые редактированы. А обсуждать надо вежливо, и если в чём то и есть ошибки, аргументированно вошзражать. Но Вы сказали, что не можете с ней общаться. Поэтому, подожду, чтобы кто-то другой аргументированно ей отвечал. И я тоже ей отвечу, но позже.
Вардан, вам есть чем мне возразить по теме?
Вардан, вам есть чем мне возразить по теме?
Да, очень во многом есть что возразить на сказанное, но чуть позже, я сейчас занят.
1. Рождённый свыше значит Крещёный в Православной Церкви.
2. По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).
1. Тем не менее, не всякий крещенный на самом деле рожден свыше. Особенно это может касаться тех, кто крещены в младенчестве.
2.
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21-23)
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:15,16)
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Лук.24:47-49)
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
Эти мысли несколько о другом. Про преемство здесь пока ни слова. И я не уверен, что эти слова относятся исключительно к апостолам. А если так, то они тогда не имеют отношения к другим служителям и другим христианам. Но разве благовестием всегда занимались только апостолы? Может только служители?
Также в Писании мы видим, что сошествие Святого Духа происходит не только на апостолов, но и на обычных верующих.
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)
Обратите внимание, что именно Дух Святой поставил блюстителями. Не человек.
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1Тим.5:22)
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; (2Тим.1:6)
Но тут не столько о рукоположении служителей, как вообще о возложении рук. Иисус возлагал руки на детей. Значит ли, что они были помазаны в служителя? Нет. Возлагали руки и для исцеления, и для передачи силы, помазания.
Попробуйте теперь на это посмотреть иначе. Иисус Христос идет на крестную жертву, ради спасения ВСЯКОГО, кто готов принять спасение. Он не ставит это в зависимость ни от апостолов, ни от служителей, ни других христиан, но только в зависимость от Вести, которую человек действительно должен услышать и принять сердцем (и Бог будет использовать все пути донесения этой вести - от проповеди апостола, до простой брошюрки и Голливудского фильма). Вы же предлагаете, это поставить на контроль, и вводите для этого дополнительные правила, используя слова Писания, которые совершенно не подразумевали то, в чего это превратилось. Вы (не вы конкретно) смотрите на это не глазами любящего Бога, а видением, которое очень напоминает видение жестокосердных фарисеев, которые наблюдали исцелит ли Иисус в субботу. Им было плевать на человека болящего, их интересовали их порядки и контроль. Ровно то же самое я вижу и с идеей преемства.
(Еще раз подчеркиваю, я не обвиняю вас, вас так научили - думаю, даже приведенные стихи не вы сами искали).
Инна Бор
22.06.2022, 18:04
1. Тем не менее, не всякий крещенный на самом деле рожден свыше. Особенно это может касаться тех, кто крещены в младенчестве
Святая Церковь решила крестить младенцев.
И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).
Можете спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение.
По второму вопросу вы " плаваете", то есть я не услышала адекватного ответа.
Инна Бор
22.06.2022, 18:18
Дополню.
В Предании Церкви о Крещении младенцев известно издревле. Можно ли не пускать детей к Христу, сознательно лишая их благодати святого Крещения? Безусловно, Крещение младенцев совершалось в домах принимавших христианство всей семьей, как например, в доме Лидии (Деян. 16, 14. 15) или доме Стефана (1 Кор. 1, 16)
"Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33)."Крестилась Лидия и домашние ее", "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - (1 Кор. 1:16) . Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом.
Святая Церковь решила крестить младенцев.
И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).
Можете спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение.
По второму вопросу вы " плаваете", то есть я не услышала адекватного ответа.
Дополню.
В Предании Церкви о Крещении младенцев известно издревле. Можно ли не пускать детей к Христу, сознательно лишая их благодати святого Крещения? Безусловно, Крещение младенцев совершалось в домах принимавших христианство всей семьей, как например, в доме Лидии (Деян. 16, 14. 15) или доме Стефана (1 Кор. 1, 16)
"Спасешься ты и весь дом (ό оίκoς) твой... Крестился сам и все домашние его" (Деян. 16:15, 31:33)."Крестилась Лидия и домашние ее", "Крестил я также Стефанов дом" (τoν оικον) - (1 Кор. 1:16) . Под словами; "домашние ее, его, дом твой, Стефанов дом," разумеются, очевидно, дети, составляющие с родителями дом, семью, которые и были крещены апостолом.
Замечательно, Инна. Преступим к обсуждению с этого места. Православная Церковь признаёт ещё истинным крещение в Древних Восточных Церквях, в Католичестве тоже (пока ограничимся этим).
Инна Бор
22.06.2022, 18:34
Замечательно, Инна. Преступим к обсуждению с этого места. Православная Церковь признаёт ещё истинным крещение в Древних Восточных Церквях, в Католичестве тоже (пока ограничимся этим).
В вашей ААЦ крещение? Да, признает, признает и католическое. Вообще признает крещение любой церкви, где крестили во имя Отца и Сына и Святого Духа.
В вашей ААЦ крещение? Да, признает, признает и католическое. Вообще признает крещение любой церкви, где крестили во имя Отца и Сына и Святого Духа.Аминь.
теперь сопоставим с этими Вашими словами:
1. Рождённый свыше значит Крещёный в Православной Церкви.
Святая Церковь решила крестить младенцев.
И Сам Христос говорил: «…пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им…» (Мк. 10: 14).
Сказано ДЕТЕЙ. Но я согласен, если ваш младенец захочет прийти ко Христу, не препятствуйте, пусть идет.
Можете спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение.
Про сравнение крещения с обрезанием, кажется вы еще не говорили, но раз уж вы начали об этом, давайте сразу отвечу. Собственно, тот же ответ, что и ранее - если ваши младенцы смогут ВЕРОЮ принять Христа - не вопрос, пусть принимают, и спасение вместе с ним, т.к. вера это единственное условие для спасения, для стороны человека.
По второму вопросу вы " плаваете", то есть я не услышала адекватного ответа.
И это весь ответ? Я в принципе также мог вам ответить. С чем вы не согласны?
Инна Бор
22.06.2022, 19:06
Аминь.
теперь сопоставим с этими Вашими словами:
Вы же себя считаете Православной Церковью? ) А католики вообще называют себя католической ( кафолической, Вселенской).
Давайте ставить акценты. Да, признает. У нас признают даже крещение обычного прихожанина над некрещеным человеком.
Но! Это крещение " неполное", чтобы оно было завершено надобно запечатлеть сие таинство Миропомазанием, ибо оно ставит печать Духа Святого. Всех инославных когда присоединяют к Церкви после отречения от ереси, в которой они пребывали, обязательно миропомазывают.
Вы же себя считаете Православной Церковью? ) Это не суть, вы можете считать себя даже первой космонавткой. )))
Давайте ставить акценты. Да, признает. На этом разговор можно считать оконченным. Если признаёт крещение, а крещение - рождением свыше, то вопрос закрыт.
К тому же, никакой святой не считал себя спасённым, а говорил, что заслуживает наказания, а если и спасётся, то по великой милости Божьей.
Инна Бор
22.06.2022, 19:13
Собственно, тот же ответ, что и ранее - если ваши младенцы смогут ВЕРОЮ принять Христа - не вопрос, пусть принимают, и спасение вместе с ним, т.к. вера это единственное условие для спасения, для стороны человека.
И это весь ответ? Я в принципе также мог вам ответить. С чем вы не согласны?
1. У нас есть крестные родители, восприемники, по их вере крестится младенец.
2. Я не услышала ваши возражения, которые меня могли бы убедить. И вообще, я вижу, что вы невнимательно относитесь к дискуссии, наверняка не читали те места из Св. Писания, которые я вам приводила, а они вполне убедительны и просто не вижу смысла мне возражать по этой теме. Читайте всё внимательно, вникайте и обдумывайте. Меня не интересуют поверхностные оппоненты.
Инна Бор
22.06.2022, 19:17
На этом разговор можно считать оконченным. Если признаёт крещение, а крещение - рождением свыше, то вопрос закрыт..
О как! )
Рождение свыше и точка? Да вы, Вардан, настоящий протестант! )
Рождение свыше - это начало, это посадка семечки, которое человек должен выращивать всю жизнь! А некоторые этот " талант" закапывают в землю.
Ну что, будем продолжать дискуссию или вы по - протестантски закончите своё узкое " богословие"?
Инна Бор
22.06.2022, 19:20
К тому же, никакой святой не считал себя спасённым, а говорил, что заслуживает наказания, а если и спасётся, то по великой милости Божьей.
А какие у вас святые? Имена можете назвать?
Вардан, вы не находите, что что-то не так? Куда не глянь, везде протестанты мерещатся))
1. У нас есть крестные родители, восприемники, по их вере крестится младенец.
2. Я не услышала ваши возражения, которые меня могли бы убедить. И вообще, я вижу, что вы невнимательно относитесь к дискуссии, наверняка не читали те места из Св. Писания, которые я вам приводила, а они вполне убедительны и просто не вижу смысла мне возражать по этой теме. Читайте всё внимательно, вникайте и обдумывайте. Меня не интересуют поверхностные оппоненты.
1. Если такое возможно, так наверно можно крестить тех, кто не верит вовсе и это сработает? Стоять рядом с речкой и за всех погруженных (нырнувших) верить, что они крестились. Почему нет? Великое крещение Руси 2.0. Модифицированное.
2. Так я и не понял, с чем именно вы не согласились. Вы бы хотя бы уточнили. Я не просто читал, но и скопировал их в комментарий. Что именно по-вашему, я упустил?
Инна Бор
22.06.2022, 19:30
1. Если такое возможно, так наверно можно крестить тех, кто не верит вовсе и это сработает? Стоять рядом с речкой и за всех погруженных (нырнувших) верить, что они крестились. Почему нет? Великое крещение Руси 2.0. Модифицированное.
2. Так я и не понял, с чем именно вы не согласились. Вы бы хотя бы уточнили. Я не просто читал, но и скопировал их в комментарий. Что именно по-вашему, я упустил?
1. Крестные родители обязаны учить ребенка православной вере, водить в Церковь, то есть стать духовными родителями. Если они плохо выполняют свои функции, то им отвечать на Страшном Суде.
2. В моем ответе предельно понятно озвучено, вот даже дураку было бы понятно. Есть у вас вопросы на мой тот пост? Если нет, то я не принимаю ваш флудежь " уточните" и прочее. Мне нечего, повторяю, уточнять.
О как! )
Рождение свыше и точка? )Крещение и рождение свыше - это самый важный этап в жизни Христианина.
Рождение свыше - это начало, это посадка семечки, которое человек должен выращивать всю жизнь!Это уже другой сложный вопрос.
Факт в том, что главное - крещение и рождение свыше, а следовательно - спасение Божье не только в Православии.
А какие у вас святые? Имена можете назвать?Очень много святых, и общих тоже. К чему этот вопрос?
Да вы, Вардан, настоящий протестант! )
я грешник, надеющийся исправиться немного и быть помилованным. Вы святая? Чем Вы отличаетесь от других грешников?
Ну что, будем продолжать дискуссию или вы по - протестантски закончите своё узкое " богословие"?Ну, как бы не имеет смысла дискуссия, если признаётся крещение, а крещение признаётся рождением свыше.
А у меня нет времени толочь воду. :smile:
1. Крестные родители обязаны учить ребенка православной вере, водить в Церковь, то есть стать духовными родителями. Если они плохо выполняют свои функции, то им отвечать на Страшном Суде.
2. В моем ответе предельно понятно озвучено, вот даже дураку было бы понятно. Есть у вас вопросы на мой тот пост? Если нет, то я не принимаю ваш флудежь " уточните" и прочее. Мне нечего, повторяю, уточнять.
1. Это не подобно тому, что кто-то ручается за другого?
Прит.11:15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
Прит.17:18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
Где, к подобному призывает Бог?
2. Ощущение, что опять общаюсь с Людмилой. Что в одном случае надменность, что теперь. Хорошо, я видимо дурак, и несколько туповат. Прошу мне разъяснить, как для "особенных".
Я вам дал комментарий по каждому приведенному вами стиху в пользу идеи преемства, как это видит Православие. Хотел бы услышать, с чем именно вы не согласны. Вообще именно так ведется дискуссия - возражения, ответ на возражения. А то, как вы отвечаете, меня лишь приводит к мысли о том, почему женщина должна молчать в церкви.
Дело не во мне. Вы просто не можете уяснить одно: Церковь - это Тело Христа, Единственное! Другого Тела нет. Значит что? А значит что только в Своем Теле Господь спасает людей, в Своей Церкви.
Правильно. Именно во Христе спасение.
Вы понимаете, что вы лишены спасения?
Не правильно. Я во Христе.
Вы понимаете, что созданные людями христианские организации не принадлежат Телу Христову?
Правильно. Примените это к организации под названием РПЦ
Как вы собираетесь спасаться вне Тела Христова? Неужели это трудно осмыслить?
Я не вне Тела. Хотя Вам это очень трудно понять. :)
Вардан, вы не находите, что что-то не так? Куда не глянь, везде протестанты мерещатся))
А вы думаете, вы с точки зрения классического православия не протестант? хехехе
Всякий следующий за Духом, будет вызывать такие чувства.
А вы думаете, вы с точки зрения классического православия не протестант? хехехе
Всякий следующий за Духом, будет вызывать такие чувства.
Исихасты испокон веков следовали за Духом. Протестанство возникло намного позже.
Однако, насчёт меня вам Дух показал или сами сделали вывод?
Инна Бор
22.06.2022, 20:14
Крещение и рождение свыше - это самый важный этап в жизни Христианина.
:
Это первый этап, это только начало духовной жизни.
Да, пожалуй закончим, мне быстро надоедает общаться с протестантами в силу их примитивного учения.
Пожалуй и закончу общение на этом форуме, мне не нравится ваша модерация, Вардан, вы прикрываете открытое хамство и троллинг и даже её не наказываете.
Я вас знала на Евре под ником " учащийся" и хорошо знаю вашу позицию по межконфессиональным вопросам, поэтому сразу дистанцируюсь, зная заранее что меня здесь ждёт за мои высказывания от лица ПЦ.
Всего хорошего.
Да, пожалуй закончим, мне быстро надоедает общаться с протестантами в силу их примитивного учения.
Пожалуй и закончу общение на этом форуме, мне не нравится ваша модерация, Вардан, вы прикрываете открытое хамство и троллинг и даже её не наказываете.
Я вас знала на Евре под ником " учащийся" и хорошо знаю вашу позицию по межконфессиональным вопросам, поэтому сразу дистанцируюсь, зная заранее что меня здесь ждёт за мои высказывания от лица ПЦ.
Всего хорошего.я всячески пресекал ссоры и удалял оскорбления в Ваш адрес (да и Вы в долгу не оставались), поэтому упрекнуть Вам меня нет в чём.
Буду считать, что Вам просто возразить нечем, да и Вы сами очень плохо знаете Православие.
Всего доброго, и пусть Вас хранит Бог.
Исихасты испокон веков следовали за Духом. Протестанство возникло намного позже.
Смотрите шире... не как на деноминацию, а как на дух.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:24-29)
Однако, насчёт меня вам Дух показал или сами сделали вывод?
Людмила, чувствуется, что вы опять о своем. Вы преуспели в духовном движении, многие другие не так. Не нужно при каждом удобном случае, это показывать. Действуйте спокойнее. Уже все поняли, что вы освоили то, к чему другие пока еще стремятся. Это здорово! Помогайте другим подняться.
1. Это не подобно тому, что кто-то ручается за другого? ...
Где, к подобному призывает Бог?...Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:
Дмитрий, давайте представим духовное развитие на примере науки. Сначала проходят азы, затем общий курс и дальше, пользуясь предыдущими открытиями учёных, делают собственные. Постоянный прогресс.
В протестантизме проходят азы и сразу делают выводы. А все святотеческие труды не рассматриваются.
На мой взгляд, надо действовать как в науке.
Когда я прохожу какой-либо опыт, всегда сравниваю со святотеческими источниками и если нахожу нечто подобное - радуюсь и исследую дальше.
Я не могу с кем-то делиться, сама ещё не наполнена для учительства. Надо созреть.
Вот здесь:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13:
Приветствую!
Что ж, я не спорю. Но где гарантия, что чья-то любовь приведет к спасению другого человека? Поверьте если бы это было возможно, то Бог уже бы всех спас. Точнее Он и так это уже сделал!!! Но все-таки, Он не может обойти волю человека, и сам человек волен это избирать.
Потому что Христос создал Одну Церковь, а не несколько церквей. Православная имеет прямое апостольское преемство, которое не имеют никакие другие " церкви".
А католики??? :) Опять католиков забыли? У них наипрямейшее апостольское преемство. :)
Инна Бор
22.06.2022, 21:16
я всячески пресекал ссоры и удалял оскорбления в Ваш адрес (да и Вы в долгу не оставались), поэтому упрекнуть Вам меня нет в чём.
Буду считать, что Вам просто возразить нечем, да и Вы сами очень плохо знаете Православие.
Всего доброго, и пусть Вас хранит Бог.
Э, нет, так не пойдет.
Что это за разговор такой? Вы вообще хотели со мной так основательно пообщаться, я прям настроилась на долгую беседу. А вы? Задали один вопрос, получили ответ, сделали свой вывод и решили на этом закончить. Реально, я просто оторопела. А теперь так вообще заявляете что я не знаю Православия. Что это за голословное утверждение?! Вы сами же прервали разговор и не дали возможность его продолжить.
Что это за форумская политика такая странная?
Инна Бор
22.06.2022, 21:20
А католики??? :) Опять католиков забыли? У них наипрямейшее апостольское преемство. :)
Я ж с вами обсуждала этих несчастных католиков, Аннета, ну уж по какому кругу пойдем?
Всё у вас есть в ваших " церквах" и собраниях, у всех все есть и благодатность таинств и всё всё, успокойтесь )))
кроме спасения.
Инна Бор
22.06.2022, 21:38
Вот православное учение:
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.
Рождение свыше является, по определению, именно рождением. Отсюда и ответ. Как земное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией земного совершенства родившегося, так и духовное рождение не может служить и не служит автоматической гарантией духовного совершенства.
Как земное совершенство достигается человеком через постепенное развитие, раскрытие его естественных и личностных потенций, так и духовное совершенство достигается не мгновенно, но требует постепенного взросления возрастом духовным.
https://azbyka.ru/rozhdenie-svyshe
Семён Семёныч
22.06.2022, 21:38
Рождённый свыше, рождён не от крови и плоти, а от Духа Божия, Духа Святого. Поэтому всё Духовное ставит выше плотского. А если происходит наоборот, то никакого рождения в Духе не было.
Инна Бор
22.06.2022, 21:39
Рождённый свыше, рождён не от крови и плоти, а от Духа Божия, Духа Святого. Поэтому всё Духовное ставит выше плотского. А если происходит наоборот, то никакого рождения в Духе не было.
Поэтому и называется Таинство Крещения.
Семён Семёныч
22.06.2022, 21:40
Поэтому и называется Таинство Крещения.
И много ли крещёных оставили служение плоти и стали служителями Истины?
Инна Бор
22.06.2022, 21:51
И много ли крещёных оставили служение плоти и стали служителями Истины?
Как известно, много званных да мало избранных. И Господь наш нас назвал " малое стадо".
Немного Православного учения для интересующихся:
Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн Златоуст
Инна Бор
22.06.2022, 21:58
Немного Православного учения для интересующихся:
Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн Златоуст
Конечно. А никто и не спорит. )
Это только зачем тут? Тема о другом.
Семён Семёныч
22.06.2022, 22:05
Как известно, много званных да мало избранных. И Господь наш нас назвал " малое стадо".То есть крещение не делает человека автоматически рождённым свыше?
Семён Семёныч
22.06.2022, 22:09
Немного Православного учения для интересующихся:
Нет никакой пользы для нашего спасения от правых догматов, когда наша жизнь развращена.
Иоанн ЗлатоустВерно!
Что толку от знания и исповедания догматов, если сама жизнь нечестивая.
Кроме того, Христос принёс от Отца заповеди, а не догматы, а если бы через догматы можно было бы спастись, то Христос принёс бы догматы, но Он принёс заповеди.
Инна Бор
22.06.2022, 22:13
То есть крещение не делает человека автоматически рождённым свыше?
Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.
Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.
Залог - Дух Святой
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Инна, Вы имеете Духа Христова?
Семён Семёныч
22.06.2022, 22:21
Нет, конечно. Даётся залог. Вспоминайте притчу о талантах, об этом как раз говорится.Верно!
Крещение сработает, если не в этом веке то в будущем.
Инна Бор
22.06.2022, 22:26
Залог - Дух Святой
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Инна, Вы имеете Духа Христова?
Я имею печать Духа Святого при Миропомазании, вы наверное тоже, если были крещены в детстве в Православной Церкви.
Верно!
Что толку от знания и исповедания догматов, если сама жизнь нечестивая.
Из этого можно сделать вывод, что если человек ведёт праведный образ жизни, то некоторые догматические ошибки могут быть ему прощены?
ещё немного Православного учения для интересующихся.
...Что может человек найти столько ценное, чтобы дать в искупление души своей? Но нашлось одно равноценное всем вместе людям, что и дано в цену искупления души нашей, — это святая и многоценная Кровь Господа нашего Иисуса Христа, которую Он пролил за всех нас.
Василий Великий
Семён Семёныч
23.06.2022, 08:00
Из этого можно сделать вывод, что если человек ведёт праведный образ жизни, то некоторые догматические ошибки могут быть ему прощены?Любовь больше ереси, ибо ересь временна, а Любовь вечна.
Благочестие на мой взгляд больше догматов, догматы могут иметь ошибочность, благочестие безошибочно и открывает в верующем исполнителя заповедей, а не только провозглашающего, но не исполняющего.
Догматом без благочестия в Царство Христов войти невозможно.
Инна Бор
23.06.2022, 08:02
Любовь больше ереси, ибо ересь временна, а Любовь вечна.
Благочестие на мой взгляд больше догматов, догматы могут иметь ошибочность, благочестие безошибочно и открывает в верующем исполнителя заповедей, а не только провозглашающего, но не исполняющего.
Догматом без благочестия в Царство Христов войти невозможно.
Вы знаете, что такое догматы? Как же они могут быть ошибочны?
Семён Семёныч
23.06.2022, 08:12
Вы знаете, что такое догматы? Как же они могут быть ошибочны?Спросите у католиков.
А вот действенное благочестие доказательств не требует.
Инна Бор
23.06.2022, 08:56
Спросите у католиков.
А вот действенное благочестие доказательств не требует.
Зачем мне спрашивать и так известно, что католики еретики, которые исказили некоторые догматы Православной веры.
Собственно, благочестие само по себе не спасает, а спасает исполнение Заповедей Божиих и пребывание в лоне Православной Церкви.
Семён Семёныч
23.06.2022, 09:46
Зачем мне спрашивать и так известно, что католики еретики, которые исказили некоторые догматы Православной веры.
Собственно, благочестие само по себе не спасает, а спасает исполнение Заповедей Божиих и пребывание в лоне Православной Церкви.Какая странная логика, благочестие не спасает, спасают заповеди, а благочестие значит к исполнению заповедей не относится?
Благоче́стие (с греч. εὐσέβεια) — свойство характера и моральное качество человека, основанное на богопочитании и выполнении религиозных и нравственных предписаний[1].
Инна Бор
23.06.2022, 10:00
Какая странная логика, благочестие не спасает, спасают заповеди, а благочестие значит к исполнению заповедей не относится?
Благоче́стие (с греч. εὐσέβεια) — свойство характера и моральное качество человека, основанное на богопочитании и выполнении религиозных и нравственных предписаний[1].
Конечно не спасает. Благочестивыми были и фарисеи, а что толку? Это моральное качество, к духовному не имеет отношения.
Повторяю спасаются в Лоне Православной Церкви при исполнении Заповедей.
Семён Семёныч
23.06.2022, 10:04
Конечно не спасает. Это что, новый догмат?
Как Вы представляете исполнение заповедей без благочестия?
Инна Бор
23.06.2022, 10:10
Это что, новый догмат?
Как Вы представляете исполнение заповедей без благочестия?
Мне непонятно слово " благочестие", для православных больше подойдёт слово " смирение", благочестие скорее для католиков ( сразу вспомнилось " Благочестивая Марта").
Со смирением и трепетом мы возделываем свое спасение с помощью Божией. Где есть исполнение Заповедей, там нет и всякого непотребства.
Семён Семёныч
23.06.2022, 10:19
Мне непонятно слово " благочестие" Уже давал ссылку, что Вам в этой ссылке не понятно?
Благоче́стие (с греч. εὐσέβεια) — свойство характера и моральное качество человека, основанное на богопочитании и выполнении религиозных и нравственных предписаний[1].
Иоанн Златоуст
благочестие для грешников омерзительно.
Антоний Великий
Бла¬гочес¬ти¬вая ду¬ша зна¬ет Бо¬га вся¬чес¬ких, ибо быть бла¬гочес¬ти¬вым есть не что иное, как ис¬полнять во¬лю Бо¬жию, а это и зна¬чит знать Бо¬га.
Иоанн Кронштадтский
Чины, отличия, род благородный - всё это земное, стихийное. Для человека Божия - это ничто. Для него дороже всего - благочестие.
Я имею печать Духа Святого при Миропомазании, вы наверное тоже, если были крещены в детстве в Православной Церкви.
Я была крещена не в детстве. В сознательном возрасте. Будучи комсомолкой. :) Вот только крещение в православной церкви ничего не изменило. И действия Духа Святого не было. Хотя и помазали меня как полагается. И к исповеди я ходила и к причастию и детей крестила, всё как положено. Но я не знала главного - Христа и Евангелия. Ходила и не понимала что происходит. К батюшке не пробиться, он один на весь район. Книги дорого, а нам тогда зарплаты не платили месяцами. Детей бы накормить и одеть. И была у меня только одна Библия, которую мне бесплатно прислали сектанты. Ну а так как меня в универе научили, что читать надо сначала первоисточники, а потом уже исследователей, потому что те могут ошибаться, то я и начала с Библии. Потом попалась сектантская книжка о покаянии. Опять же они то не продавали, дали почитать. :D И я помню как я дома встала на колени и молилась.... и реально я встала другим человеком. И начала заново учиться жить, ходить и говорить. Во Христе. И помогал мне в этом Дух Святой, который обличал изнутри, который подсказывал слова Писания, который давал силы отказаться от греха. А некоторые грехи просто перестали быть привлекательными и стали противными в один миг. Даже бороться не надо было. Например что бы отказаться на дне рождения начальницы выпить за ее здоровье. :girl_haha: Я сказала что лучше я за ее здоровье что ни будь съем полезное. :D Но к этому времени я уже встретила братьев и сестер, которые жили, как учили. А просто крещение ничего этого не дало. Почему? А покаяние дало. Вы имеете Духа Христова? В чем это проявляется в Вашей жизни?
Инна Бор
23.06.2022, 10:39
Уже давал ссылку, что Вам в этой ссылке не понятно?
Благоче́стие (с греч. εὐσέβεια) — свойство характера и моральное качество человека, основанное на богопочитании и выполнении религиозных и нравственных предписаний[1].
Иоанн Златоуст
благочестие для грешников омерзительно.
Антоний Великий
Бла¬гочес¬ти¬вая ду¬ша зна¬ет Бо¬га вся¬чес¬ких, ибо быть бла¬гочес¬ти¬вым есть не что иное, как ис¬полнять во¬лю Бо¬жию, а это и зна¬чит знать Бо¬га.
Иоанн Кронштадтский
Чины, отличия, род благородный - всё это земное, стихийное. Для человека Божия - это ничто. Для него дороже всего - благочестие.
Истинное смирение неотлучно от истинного благочестия и всегда с ним сопряжено. Чем благочестивее сердце, тем более оно смиренно. Ибо чем более просвещается человек благодатью Божией, тем более видит свое недостоинство, – так же, как чем более освещаемся мы естественным светом, тем лучше видим пороки на лице, руках или сор в комнатах. И видя свое недостоинство, человек смиряется. Если в сердце нет смирения, а только гордость, нет в нем и благочестия. Ибо такой человек не знает своего недостоинства и потому благочестие в нем не вмещается. Истинного благочестия без Бога быть не может, – «Бог гордым противится», по Писанию.
Григорий Р
23.06.2022, 11:47
Пожалуй и закончу общение на этом форуме
.
Инна, прошу, останьтесь.
Инна Бор
23.06.2022, 12:00
Почему? А покаяние дало. Вы имеете Духа Христова? В чем это проявляется в Вашей жизни?
Ваша ошибка была в том, что вы формально были христианкой, возможно сыграло несколько факторов: вы были молоды, личное время забирали маленькие дети и сложная обстановка в стране, не было духовника в вашей жизни, который бы направлял и корректировал вашу духовную жизнь.
Нужно понимать, что все таинства церковные помогают людям к исправлению.
Если говорить о мне, то я сейчас и тогда - два разных человека. С помощью таинства исповеди и таинства причастия я избавилась от многих пороков. Идёт внутреннее обновление и не останавливается. Я вам ответила в принципе на ваши вопросы в чем печать Духа Святого проявляется в моей жизни,- в выращивании " семечка", я вам писала об этом. С помощью Божией я иду Царствие Небесное и по милости Божией пытаюсь Его достигнуть.
Небольшая пауза в тему. Шутка.
https://www.youtube.com/watch?v=TO4yAkCY0QQ
Ваша ошибка была в том, что вы формально были христианкой, возможно сыграло несколько факторов: вы были молоды, личное время забирали маленькие дети и сложная обстановка в стране, не было духовника в вашей жизни, который бы направлял и корректировал вашу духовную жизнь.
Нужно понимать, что все таинства церковные помогают людям к исправлению.
Если говорить о мне, то я сейчас и тогда - два разных человека. С помощью таинства исповеди и таинства причастия я избавилась от многих пороков. Идёт внутреннее обновление и не останавливается. Я вам ответила в принципе на ваши вопросы в чем печать Духа Святого проявляется в моей жизни,- в выращивании " семечка", я вам писала об этом. С помощью Божией я иду Царствие Небесное и по милости Божией пытаюсь Его достигнуть.
Ну и чем мы с Вами отличаемся? :) В Вас Дух Христов, во мне Дух Христов. :) Мы обе в Теле Христовом. Потому что Тело Христа не имеет земных границ.
Инна Бор
23.06.2022, 13:02
Ну и чем мы с Вами отличаемся? :) В Вас Дух Христов, во мне Дух Христов. :) Мы обе в Теле Христовом. Потому что Тело Христа не имеет земных границ.
В том - то и дело, что вы как раз не в Теле Христовом, это и трагедия, что вы этого не понимаете. Советую вам хорошенько изучить этот вопрос: что такое Тело Христово. Кстати, давно заметила, что инославные и сектанты исказили заодно понятие " Церковь".
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 13:07
В том - то и дело, что вы как раз не в Теле Христовом, это и трагедия, что вы этого не понимаете. Советую вам хорошенько изучить этот вопрос: что такое Тело Христово. Кстати, давно заметила, что инославные и сектанты исказили заодно понятие " Церковь".
Простите что встреваю. А что, у вас, в отличие от остальных присутствующих, истииное понятие о Церкви?
Инна Бор
23.06.2022, 13:11
Простите что встреваю. А что, у вас, в отличие от остальных присутствующих, истииное понятие о Церкви?
У православных христиан есть только одно мнение - это мнение общецерковное.
Пожалуйста, господа протестанты, запомните это крепко. Мы не имеем " своего мнения" как вы каждый имеет свое, поэтому вы и дробитесь на тысячи сект, а наша Церковь как была создана две тысячи лет в Сионской горнице, так и будет с неизменным учением продолжать свое существование вплоть до Страшного Суда.
Учасниги, определить кто в Теле, а кто нет - проще простого, не имея семи пядей во лбу.
От кого веет благодатью при общении (не важно о чём) - тот в Теле Христовом.
От кого идёт злость и холод без повода - тот за Его пределами.
Ну это же элементарно)
Комрады! Не слушайте "православнутых", они сознательно позорят нашу веру.
Есть и в Православии думающие и рассуждающие люди. Как сказал кто-то из отцов: должно быть единство в главном и разница во второстепенном. Не все из нас стадо тупых баранов.
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 13:27
У православных христиан есть только одно мнение - это мнение общецерковное.
Пожалуйста, господа протестанты, запомните это крепко. Мы не имеем " своего мнения" как вы каждый имеет свое, поэтому вы и дробитесь на тысячи сект, а наша Церковь как была создана две тысячи лет в Сионской горнице, так и будет с неизменным учением продолжать свое существование вплоть до Страшного Суда.
2000 лет создана ваша церковь? Круто. Апостолы были православными? Так что такое церковь? Просветите нас. (получается кроме вас остальные здесь все сектанты)
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 13:33
Комрады! Не слушайте "православнутых", они сознательно позорят нашу веру.
Есть и в Православии думающие и рассуждающие люди. Как сказал кто-то из отцов: должно быть единство в главном и разница во второстепенном. Не все из нас стадо тупых баранов.
Согласен! Мой близкий друг православный! Мы с ним иногда спорим на богословские темы. Это нам не мешает оставаться лучшими друзьями
Согласен! Мой близкий друг православный! Мы с ним иногда спорим на богословские темы. Это нам не мешает оставаться лучшими друзьями
Я не могу пройти мимо, когда искажают веру. Да и у апостолов сказано о том, что надо защищать свою веру от поругательства.
Инна Бор
23.06.2022, 14:09
2000 лет создана ваша церковь? Круто. Апостолы были православными? Так что такое церковь? Просветите нас. (получается кроме вас остальные здесь все сектанты)
Зачем я буду вас просвещать? Есть " История Церкви" разных авторов, выбирайте любого и читайте. Все ваши трудности от вашего невежества. Вы в глаза ничего не видели, кроме Библии, которая есть принадлежность Православной Церкви, ибо Она собрала Библейский канон, которым вы все пользуетесь.
Повторяю, все протестанты хорошие и добрые люди, но неучи и невежды.
У православных христиан есть только одно мнение - это мнение общецерковное.
Пожалуйста, господа протестанты, запомните это крепко. Мы не имеем " своего мнения" как вы каждый имеет свое, поэтому вы и дробитесь на тысячи сект, а наша Церковь как была создана две тысячи лет в Сионской горнице, так и будет с неизменным учением продолжать свое существование вплоть до Страшного Суда.
2000 лет назад не была создана организация под именем РПЦ МП :girl_haha: Христос создал Церковь Свою. Христову Церковь, не РПЦ. Ваша проблема в том, что Вы путаете религиозную организацию и Тело Христово, которое не имеет границ.
Зачем я буду вас просвещать? Есть " История Церкви" разных авторов, выбирайте любого и читайте. Все ваши трудности от вашего невежества. Вы в глаза ничего не видели, кроме Библии, которая есть принадлежность Православной Церкви, ибо Она собрала Библейский канон, которым вы все пользуетесь.
Повторяю, все протестанты хорошие и добрые люди, но неучи и невежды.
Я, кстати, читала. Именно Историю Церкви. Там написано было, что восточные церкви откололись от вселенской католической церкви. Перестали подчиняться преемнику Петра и выбрали своего патриарха, который не имел преемственности от Петра, которого Иисус и назначил пасти овец своих. А значит он не имеет права и преемственности. И Библейский канон собрала католическая церковь, я Вам уже об этом неоднократно говорила. А православные присвоили себе и канон и соборы и некоторых святых. Так что .... плохо Вы учились.... или не там где надо... :girl_haha: Хотя конечно, человек Вы добрый и хороший. :)
Григорий Р
23.06.2022, 14:40
Вы путаете религиозную организацию и Тело Христово, которое не имеет границ.
Что значит не имеет границ?
Церковь очень даже имеет границы за которыми заканчивается.
Вы разве не видели модных кришнаитов, которые говорят что они тоже имеют дух Христов?
Они тоже в границах?
Что значит не имеет границ?
Церковь очень даже имеет границы за которыми заканчивается.
Я имею ввиду границ в виде земной организации.
Вы разве не видели модных кришнаитов, которые говорят что они тоже имеют дух Христов?
Они тоже в границах?
Нет, не видела. Они верят Христу? Тогда они не были бы кришнаитами. А если они верят Кришне, то откуда у них Дух Христов?
Григорий Р
23.06.2022, 15:08
Повторяю, все протестанты хорошие и добрые люди, но неучи и невежды.
Европейские протестанты очень даже милые люди.
Дело в том, что берлинский протестант уже давно забыл против чего протестует.
Одно дело, если я практикую вуду и отрываю зубами петушиные головы живя в Африке, где моими игрушками были куколки из волос и кожи, а другое дело, если я родился и вырос в православном Архангельске, то петушиная кровь на потолке это уже повод вызвать санитара .
Григорий Р
23.06.2022, 15:25
Я имею ввиду границ в виде земной организации.
Разве вы уже на небесах?
Если вы целиком и полностью согласны с курсом китайской Компартии, то вы не будете ходить кругами вокруг да около и вступите в партию.
Точно так же, как вы вступили в земную партию баптистов и теперь обличаете земное собрание пятидесятников, СИ, мормонов, адвентистов, лютеран и кальвинистов.
Вы же их выперли за границы воображаемых небес.
Православных в первую очередь.
Зачем лукавите?
Разве вы уже на небесах?
Если вы целиком и полностью согласны с курсом китайской Компартии, то вы не будете ходить кругами вокруг да около и вступите в партию.
Точно так же, как вы вступили в земную партию баптистов и теперь обличаете земное собрание пятидесятников, СИ, мормонов, адвентистов, лютеран и кальвинистов.
Вы же их выперли за границы воображаемых небес.
Православных в первую очередь.
Зачем лукавите?
Вы не обо мне. Сколько раз я уже встречаю людей, мыслящих штампами и клише. Я уже устала отвечать за чужие фантазии. Еще раз - Тело Христа не имеет конфессиональных границ. Верующие люди, я о настоящих христианах, не о формальных, есть в любой конфессии и в любой церкви или общине. Точно так же как в любой могут быть как волки в овечьей шкуре, так и просто люди, считающие себя верующими на основании того, что когда то кто то окунул их в воду, не важно где, в храме или в речке. Не принадлежность к конфессии делает человека христианином, а Дух Святой. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно куда он ходит по воскресеньям. И среди православных встречаются настоящие христиане, а не обрядовые. Но только речь идет именно о христианах. Потому что СИ и мормоны не христиане. У кого Христос не Бог, тот априори не может быть христианином.
Да, мы живем пока на земле и в разное время, в разных местах, христиане "кучкуются" под разными именами. Конкретно в том месте, где я живу, в то время, где я живу, христиан я нашла среди баптистов. Но я понимаю, что в другом месте или в другое время они могут оказаться в другой религиозной организации. Лично мне с православием не повезло. Я попала в него не в то время и не в том месте. Вот и всё. Ну не попались мне православные христиане настоящие верующие.
Григорий Р
23.06.2022, 17:12
. Лично мне с православием не повезло. Я попала в него не в то время и не в том месте. Вот и всё. Ну не попались мне православные христиане настоящие верующие.
Батюшка в трико или попадья в бусах, лицом не вышел, щетиной дерзок или грудью напориста, личности тут не причём, ибо Вы подвизаетесь против учения Православной церкви.
Семён Семёныч
23.06.2022, 17:31
Истинное смирение неотлучно от истинного благочестия и всегда с ним сопряжено. То есть по лбу, не то что в лоб?
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 17:44
Зачем я буду вас просвещать? Есть " История Церкви" разных авторов, выбирайте любого и читайте. Все ваши трудности от вашего невежества. Вы в глаза ничего не видели, кроме Библии, которая есть принадлежность Православной Церкви, ибо Она собрала Библейский канон, которым вы все пользуетесь.
Повторяю, все протестанты хорошие и добрые люди, но неучи и невежды.
Каких авторов посоветуте и какого издания? То есть у нас еще не все потеряно, имеем шанс стать такими же образованными и вумными как вы. Уф... а то я уже расстроился.... думаю ну все... дрянь дело, мало того что сектант да еще ко всему и необразован.:mocking:
Инна Бор
23.06.2022, 17:49
То есть по лбу, не то что в лоб?
Почему же? Если человек стяжал смирение он и с виду будет благочестивым и внутренне таков. Если нет в человеке смирения, то всё его напускное благочестие будет ни чем иным, как фарисейством.
Инна, ваше сообщение удалено, но я прочитала его в почте. Отвечаю.
"«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь» - точное авторство не установлено. Но ранее приписывалось бл. Августину.
Инна, мы не рабы, не имеющие своего мнения. Мы - дети Божии - сыны и дочери. Рабы ЦБ не наследуют, как написал ап. Павел.
Ответьте теперь вы на вопрос: как может здравомыслящий человек утверждать что-то о другом, совершенно не зная? Ну согласитесь, это сродни какой-то неадекватности. Даже я точно ничего не утверждаю насчёт вас, предваряя словами: скорее всего, может быть, видимо и т.д.
А вы упорно настаиваете на своей версии. И спорите со мной. Сие, в лучшем случае, показатель прелести. В худшем - сами знаете чего. Завтра вы скажите, что я - верблюд, и я должна доказывать вам, что я им не являюсь?
Не глупите, а то вся каначикова дача у экранов собралась)
Инна Бор
23.06.2022, 17:53
Каких авторов посоветуте и какого издания? То есть у нас еще не все потеряно, имеем шанс стать такими же образованными и вумными как вы. Уф... а то я уже расстроился.... думаю ну все... дрянь дело, мало того что сектант да еще ко всему и необразован.:mocking:
Вы абсолютно необразованы в этой теме, я знаю точно, если бы прочитали классического Евсевия то такую пургу я бы от вас, протестантов, не слышала.
Ну чё вы выпендриваетсь? Я же вижу у каждого уровень " образованности", вы даже не знаете какие авторы писали об истории Церкви, чем вы хвалитесь тут?
Семён Семёныч
23.06.2022, 17:59
Почему же? Если человек стяжал смирение он и с виду будет благочестивым и внутренне таков. Если нет в человеке смирения, то всё его напускное благочестие будет ни чем иным, как фарисейством.Мы говорим о благочестии истинном и спасительном для человека веры, о лукавом благочестии, коего всегда в Православный Церкви хватало с избытком, если хотите поговорим в отдельной теме.
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 18:14
Вы абсолютно необразованы в этой теме, я знаю точно, если бы прочитали классического Евсевия то такую пургу я бы от вас, протестантов, не слышала.
Ну чё вы выпендриваетсь? Я же вижу у каждого уровень " образованности", вы даже не знаете какие авторы писали об истории Церкви, чем вы хвалитесь тут?
Только одного автора можете посоветовать? Больше нету или не знаете? А издание какое посоветуете? Я же понимаю что до вашего высочайшего уровня образования и супер-пупер духовного уровня любому смертному не под силу. И все же мы будем ровняться на вас. Вы наш светильник....:D
Инна Бор
23.06.2022, 18:16
Мы говорим о благочестии истинном и спасительном для человека веры, о лукавом благочестии, коего всегда в Православный Церкви хватало с избытком, если хотите поговорим в отдельной теме.
А зачем о нем говорить, благочестие не спасает. Или вы вообще хотите поговорить о добродетелях? Тогда лучше обратиться к творениям Святых Отцов.
Инна Бор
23.06.2022, 18:17
Только одного автора можете посоветовать? Больше нету или не знаете? А издание какое посоветуете? Я же понимаю что до вашего высочайшего уровня образования и супер-пупер духовного уровня любому смертному не под силу. И все же мы будем ровняться на вас. Вы наш светильник....:D
Да вы хоть его осильте, Артур. )
Artur Sharakhimov
23.06.2022, 18:31
Да вы хоть его осильте, Артур. )
Так что, не знаете других то? А издание, издание то какое?
Батюшка в трико или попадья в бусах, лицом не вышел, щетиной дерзок или грудью напориста, личности тут не причём, ибо Вы подвизаетесь против учения Православной церкви.
Главное что я за учение Христа и Апостолов подвизаюсь. :)
Семён Семёныч
23.06.2022, 18:50
А зачем о нем говорить, благочестие не спасает. Или вы вообще хотите поговорить о добродетелях? Тогда лучше обратиться к творениям Святых Отцов.Я уже приводил Вам ссылки на Святых Отцов и их слово о спасительном благочестии. У Святых Отцов благочестие спасительно, а у Инны Бог нет, как так то?
Инна Бор
23.06.2022, 18:57
Я уже приводил Вам ссылки на Святых Отцов и их слово о спасительном благочестии. У Святых Отцов благочестие спасительно, а у Инны Бог нет, как так то?
Вот прям благочестие и спасает, вы что за ахинею пишите?
А смирение не спасает, не? А исполнение Заповедей? Почему вы уцепились именно за благочестие? Посмотрите вокруг - сколько людей благочестиво живущих и они спасаются? Вы явно что-то недопонимате.
Семён Семёныч
23.06.2022, 19:06
Вот прям благочестие и спасает, вы что за ахинею пишите?
Я пишу или Святые Отцы той Церкви, к которой Вы себя относите?
А если Святые Отцы, то Вам ли их слово именовать ахинеей?
Инна Бор
23.06.2022, 20:04
Я пишу или Святые Отцы той Церкви, к которой Вы себя относите?
А если Святые Отцы, то Вам ли их слово именовать ахинеей?
Ну и читайте в контексте, я вообще не приемлю обрывочные цитаты, которые так любят выкладывать протестанты.
Надо читать все произведение, над ним думать, осмысливать и понимать мысль автора.
А то протестантов приучили изучать Библию по отдельным фразам, поэтому и получилось такое недоразумение.
Семён Семёныч
23.06.2022, 20:51
Ну и читайте в контексте, я вообще не приемлю обрывочные цитаты, которые так любят выкладывать протестанты.
Надо читать все произведение, над ним думать, осмысливать и понимать мысль автора.
А то протестантов приучили изучать Библию по отдельным фразам, поэтому и получилось такое недоразумение.Думайте, осмысливайте, внимайте, только не надо вероучительное слово согласия Святых Отцов Церкви в отношении спасительности благочестия именовать ахинеей.
Инна Бор
23.06.2022, 21:16
Думайте, осмысливайте, внимайте, только не надо вероучительное слово согласия Святых Отцов Церкви в отношении спасительности благочестия именовать ахинеей.
Консенсус Патрум по поводу благочестия?
А более серьезные вещи не пытались рассматривать?
А не слабо прочитать семь томов святителя Игнатия Брянчанинова? О чем там святой размышляет и много ли посвещает теме о благочестии?
Копните глубже, не бойтесь.
Семён Семёныч
23.06.2022, 21:39
Консенсус Патрум по поводу благочестия?
А что маловато будет?
Инна Бор
24.06.2022, 06:19
А что маловато будет?
Я не понимаю, зачем вы топчитесь на этой теме; мне она как бы не интересна, ибо вполне понятна и обсуждать тут особо нечего.
Семён Семёныч
24.06.2022, 06:38
Я не понимаю, зачем вы топчитесь на этой теме; мне она как бы не интересна, ибо вполне понятна и обсуждать тут особо нечего.А мне интересно, как можно было прочитать семь томов Брянчанинова, а прочитав заявить, что благочестие не спасительно...
Что - то дебет с кредитом не сходится.
Инна Бор
24.06.2022, 07:25
А мне интересно, как можно было прочитать семь томов Брянчанинова, а прочитав заявить, что благочестие не спасительно...
Что - то дебет с кредитом не сходится.
Патамушта )
спасение в другом, а благочестие как естественная добродетель в совокупности с другими сопровождающая христианина на пути к спасению.
А мне интересно, как можно было прочитать семь томов Брянчанинова, а прочитав заявить, что благочестие не спасительно...
Благочестие, как образ жизни подлинного христианина, выражаемый в любви к Богу и деятельном стремлении к Нему, соблюдении Его заповедей, истинном богопочитании, не спасительно в том смысле, что оно - лишь сопутствующий фактор того, что человек находится на пути спасения, а не причина самого спасения.
Патамушта )
спасение в другом, а благочестие как естественная добродетель в совокупности с другими сопровождающая христианина на пути к спасению.
Почему Вы называете благочестие "естественной" добродетелью? Разве она основана на естественной воле человека и связана с его естеством?
мы не рабы, не имеющие своего мнения.
Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.
Не сотвори себе кумира - это именно об этом.
1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Мнение - это идол.
И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Инна Бор
24.06.2022, 08:08
Почему Вы называете благочестие "естественной" добродетелью? Разве она основана на естественной воле человека и связана с его естеством?
Естественной в том смысле, если христианин постоянно исполняет Заповеди Христа, то эта добродетель становится для него естественной, ибо одна добродетель привлекает другую и так по цепочке. Кстати, с пороками происходит такой же эффект.
Сергей Божий
24.06.2022, 08:36
Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.
Не сотвори себе кумира - это именно об этом.
1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Мнение - это идол.
И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
О каком же разномыслии пишет тогда апостол?
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
О каком же разномыслии пишет тогда апостол?
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.
"Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)
Сергей Божий
24.06.2022, 08:47
А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.
"Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)
Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.
Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.
Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:
никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)
Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.
во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)
А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.
как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)
ὁδηγέω
ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.
Сергей Божий
24.06.2022, 09:06
Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:
никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Pe*1:20-21*RST)
Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.
во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)
А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.
как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)
ὁδηγέω
ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)
Чтобы понимать, нужно размышлять, а чтобы размышлять нужно мыслить! Остальное дает Бог.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
В приведённых Вами стихах не говорится о размышлении.
Вникай - ἔπεχε (1Ti*4:16*BGT) - не означает "размышляй".
Размышление - это совсем другое действие, о котором, например, вот здесь:
BGT Luke 1:29 ἡ δὲ ἐπὶ τῷ λόγῳ διεταράχθη καὶ διελογίζετο ποταπὸς εἴη ὁ ἀσπασμὸς οὗτος.
RST Luke 1:29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
Сравните значения слов и можете посмотреть по ссылкам на стихи:
[GING] ἐπέχω
ἐπέχω—1. trans. holdfast Phil 2:16; Lk 4:42 v.l.—2. intr. hold toward, aim at; fix one's attention Ac 3:5; take pains 1 Ti 4:16; notice Lk 14:7. Stop, stay Ac 19:22.*
διαλογίζομαι
διαλογίζομαι consider, ponder, reason, discuss, argue Mt 16:7f; Mk 2:6, 8; 8:16f; 11:31; Lk 1:29; 20:14.
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:13)
Слова, изученные от Духа, изучаются не через размышления, а через духовное откровение.
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)
Уразумение притчи тоже связано не с размышлением над ней, а с объяснением притчи Христом, что Он всегда и делал для апостолов, которые через своё размышление были бессильны понять притчи Христа.
Чтобы понимать, нужно размышлять, а чтобы размышлять нужно мыслить! Остальное дает Бог.
Размышление человека приводит к тому, что через размышление истина не достигается, потому что в каждый момент человек не может преодолеть ограниченности промежуточного результата размышления, в котором содержится только относительная, а не абсолютная истина.
Истина достижима только Умом Христовым, а Христос не размышляет.
Ум Христов проницает мгновенным духовным (не ментальным!) актом всю Божественную полноту (глубины) через слияние, а в проницании нет размышления.
Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.
Не сотвори себе кумира - это именно об этом.
1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Мнение - это идол.
И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя
Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.
"Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.
Протоиерей В. Леонов
Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.
Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?
Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?
Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.
"Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.
Протоиерей В. Леонов
Почему не изложено? Есть же много богословских исследований, которые систематизируют труды Святых Отцов.
Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.
Если Господь указывает, значит мнения своего нет. А в случае следования указанию Господа человек становится рабом Господним, не обсуждающим то, что ему повелевает Бог.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot