Просмотр полной версии : -Христиане, что будем делать?
Александр Маловичко
19.01.2025, 18:53
А откуда вы узнали про слова Отца, что нужно слушать Сына?
Из Писания, видимо? Так почему вы читая Писания, что то принимаете, а что то нет?От апостолов, которые эти слова слышали, они их и сохранили в своих повествованиях.
Евангелисты никогда свои повествования с еврейскими писаниями не сравнивали.
Я не читаю. Я давно прочитал и узнал, что нужно пребывать в слове Иисуса, а не в писаниях, под которыми вы Библию подразумеваете. Иисус про Библию ничего не говорил.
Я опираюсь на слова Иисуса и ими всё измеряю. Что важно для человека Иисус сказал, а чего не важно, так про то, он и не говорил. Так и различаю, так и принимаю и отвергаю. Словом Иисуса.
Понятно?
Владимир Корчагин
19.01.2025, 18:57
Хотите стать плечом к плечу с посланником Христа.
-почему нет.... Итак, Доккуш, за что будем молиться МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ Тела Христова? - Делись, что там тебе открыто как актуальные - на сей день и час - молитвенные цели?
От апостолов, которые эти слова слышали, они их и сохранили в своих повествованиях.Так ведь из всех Евангелий только одно было написано апостолом -Евангелие от Иоанна, а остальные -нет... Всё -на этом Ваша евангельская вера рухнула?... -Нет?... А почему -ведь Евангелия не апостолами записаны (и ни одно из Них не подписано автором, в отличие от Апостольских Посланий)?!... :declare:
А есть ещё Евангелие от Фомы (оно прямо так и подписано, без утаивания, в отличие от канонических Евангелий)... -Вы его изучаете, как истинно-апостольское, в котором передаются чисто слова И.Христа ("Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.")? :namek:
Александр Маловичко
19.01.2025, 20:48
Так ведь из всех Евангелий только одно было написано апостолом -Евангелие от Иоанна, а остальные -нет... Всё -на этом Ваша евангельская вера рухнула?... -Нет?... А почему -ведь Евангелия не апостолами записаны (и ни одно из Них не подписано автором, в отличие от Апостольских Посланий)?!... :declare:
А есть ещё Евангелие от Фомы (оно прямо так и подписано, без утаивания, в отличие от канонических Евангелий)... -Вы его изучаете, как истинно-апостольское, в котором передаются чисто слова И.Христа ("Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.")? :namek:Вообще не важно кем написаны евангелия. Важно, что очевидцами.
Ничего у меня не рухнуло. Сохранили слова Иисуса и спасибо. Дальше сам разобрался. И другие также, кто поверил словам Иисуса.
-почему нет.... Итак, Доккуш, за что будем молиться МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ Тела Христова? - Делись, что там тебе открыто как актуальные - на сей день и час - молитвенные цели?
Вот вчера в конце собрания меня попросились по молиться.
И я пожелал им - смирения.
Ибо видел это как - актуальное.
Владимир Корчагин
20.01.2025, 15:00
Вот вчера в конце собрания меня попросились по молиться.
И я пожелал им - смирения.
Ибо видел это как - актуальное.
-кстати, а ты кто такой? - ты член Тела Христова? Или и вовсе Сама Голова Его?
Ты с чего это так напыщенно себя представляешь людям?
Что? Не имеем страха Божия, но имеем супер-мнение о себе?
-ох больно тебе будет падать, - а падение твоё грядёт неминуемо.
-кстати, а ты кто такой? - ты член Тела Христова? Или и вовсе Сама Голова Его?
Ты с чего это так напыщенно себя представляешь людям?
Что? Не имеем страха Божия, но имеем супер-мнение о себе?
-ох больно тебе будет падать, - а падение твоё грядёт неминуемо.Вы про это-
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 (https://bible.by/verse/19/81/7/) но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
?
Верующий в Иисуса Христа.
Я ядущий хлеб сей.
48 (https://bible.by/verse/43/6/48/) Я есмь хлеб жизни.
49 (https://bible.by/verse/43/6/49/) Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 (https://bible.by/verse/43/6/50/) хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.
51 (https://bible.by/verse/43/6/51/) Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
То есть Вы, как выходец из народов, -не можете непосредственно поверить во Христа, как не можете и получить непосредственно Святого Духа, ибо Он передавался через рукоположение посредников -Первенцев апостолов!
И теперь ничего измениться не может, ибо такой Порядок был определен и явлен самим Иисусом в самом Начале при зарождении христианства! :declare:
Иисус не учил, что Дух Святой будет передаваться через рукоположение, ибо передача Духа Святого через рукоположение не является волей и учением Иисуса Христа.
Иисус не учил, что Дух Святой будет передаваться через рукоположение, ибо передача Духа Святого через рукоположение не является волей и учением Иисуса Христа.Этого Вы не можете знать по той простой причине, что Вы не были вместе с Ним во времена Его пребывания в Иудее. :nea:
Но всё, что Вы можете узнать о Нём и о Его Учении -Вы черпаете из записей Его Апостолов и их учеников. - А у них записано, что именно так передавался Святой Дух в изначальной Истинной Церкви Христа! :yes4:
... А у них записано, что именно так передавался Святой Дух в изначальной Истинной Церкви Христа! :yes4:
в каком Евангелие это написано, можете указать?
в каком Евангелие это написано, можете указать?Деяния,8:17-19, 14:23.
"По учению исторических церквей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %B2%D0%B8), через рукоположения передаётся благодать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 1%8C)Духа Святого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D1%83% D1%85), полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2% D0%B5%D1%82), были совершены первые хиротонии (Деян. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2)14:23 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2#14:23), 2Тим. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E)1:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#1:6) и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83)1:5 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83#1:5), 1Тим. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E)5:22 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2% D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E#5:22))." -из Википедии
(Позже -в подражание Церкви Первых "правила рукоположения" были прописаны в так называемых "Апостольских правилах", на самом деле -не писанных апостолами)-
"В Апостольских правилах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0 %B8%D0%BB%D0%B0) закреплено условие совершения рукоположения: священника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA), диакона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD) и низших клириков рукополагает один епископ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1)." -из Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0 %BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Владимир Корчагин
14.09.2025, 10:21
-Христиане, что будем делать?
Вот факт нашего времени: сатан-враг торжествует на земле, держа в хитрой, в изуверской оккупации всё человечество.
Вопрос ко Христа ежедневным послушникам:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе и как Иисус) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?
Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя Отца утвердить Господа Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как Подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить Его как Гаранта счастливой и справедливой для всех Жизни?!…
Мир лежит под сатаной, во зле, во лжи, в БезБожии, в насилиях, в убийствах, в безумии, в бешенстве, в человеконенавистничестве, в лицемерии.
-Господи, во что рождать детей?!- в ад человеческий, в дъявольщину, в ненависть, в извращения всего и вся?!
-Господи, разве можно так жить?! Разве можно соглашаться с тем, что человечество довольно этой обманной жизнью?! Разве можно соглашаться с тем, что христианство устраивает неведение людей, что они живут обманку от сатаны, живут подделку жизни, летя мимо вечности и мимо сыновства Богу?
-Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, да придёт наконец-то на землю Твоя целительная Правда, да придёт и да восторжествует через суды величайшего служения Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл).
Твоих 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл).интересно,это будут конкретные люди или это будут 2 церкви или 2 каких то других организации ?
Владимир Корчагин
15.09.2025, 13:27
интересно,это будут конкретные люди или это будут 2 церкви или 2 каких то других организации ?
несомненно это будут люди, ибо как можно представить трупы 2-х церквей или 2-х организаций, которые будут лежать на улице великого города Иерусалима 3 дня, а потом воскрешены и восхищены на встречу с Господом (Откр.11:7-9-12)
Владимир Корчагин
28.02.2026, 14:30
но мир, увы, не хочет слышать Господа-Спасителя,-
но человечество, увы, не сознаёт того, что живёт обманную жизнь от дъявола, который всё делает для того, чтоб люди не знали, что их веками ведут на убой, мимо жизни вечной, к общему с сатаной финалу: в смерть 2-ю (Откр.20:13-15).
-Господи, Боже Ты наш, разве можно соглашаться с тем, что враг торжествует на земле, и глумится над людьми?! – Отче, долго ли Сын Твой будет в поругании у народов (Пс. 2).
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ Тебя, избавь мир от лукавого и от изуверской державы смерти его (Мф.6:9-14), - и пусть всё то, что предшествует воЦарению Твоему на земле, среди всех народов (в т.ч., события Апокалипсиса): да не замедлят, да исполнятся во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты,-
и прежде всего: да придёт оживление Израиля, и да начнётся из Иерусалима наконец-то служение Твоих 2-х пророков (Откр. 11 гл),- и да придут, да не замедлят спасительные суды Твои, во имя Иисуса .
«Благословен Господь, Бог Израилев, от века и до века! И да скажет весь народ: аминь! Аллилуия! (Пс.105.48)
«И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр 5:13). Аминь.
Вот факт нашего времени: сатан-враг торжестует на земле, держа в изверской оккупации всё человечество.
Вопрос:
-получив собственное спасение (вверившись Господу), готовы ли мы (во Христе) встать за освобождение земли от врага и оккупанта, - встать за свободу других, не ведающих своего духовного пленения и своей изувеченности врагом человеков?
Все знают, что Иисус Господь умер за всех грешников, заплатив должную цену,- а вы, христиане (то бишь последователи и подражатели Христа Иисуса), следуя примеру Христа, готовы ли умереть для себя и своей плотянной жизни, больше не трясясь о своём спасении, чтоб встать в молитвенный пролом за всё человечество, пленённое и облапошенное дъяволом, - встать в пролом, жажда избавления мира от сатаны и от державы смерти его?
Встать в молитвенный пролом за всё человечество, умоляя Отца, умоляя ВсеСильного, умоляя Вседержителя освободить наконец-то весь мир от лукавого,- умоляя утвердить Гспода Иисуса Христа на Царство на земле, среди всех народов, - утвердить Его, как Подаятеля Времён Отрады (как подаятеля идеальной жизни по плоти), - утвердить как Гаранта счатливой и справедливой для всех Жизни…
то есть свою миссию христиане понимают так - в позе раком надо ныть так гнусно, чтобы Бог не выдержал и начал наконец на них ишачить создавая райские условия???
Владимир Корчагин
14.03.2026, 16:29
то есть свою миссию христиане понимают так - в позе раком надо ныть так гнусно, чтобы Бог не выдержал и начал наконец на них ишачить создавая райские условия???
-казалось бы, ну что тебе не христианину (имеющего - цитирую твой профайл - "некую смутную надежду, что в основе мироздания все же лежит нечто духовное и высший смысл"), ну что тебе, такому не-дураку до этих гнусных христиан-дураков? - ан нет: не так стоят, не то просят...
-казалось бы, ну что тебе не христианину (имеющего - цитирую твой профайл - "некую смутную надежду, что в основе мироздания все же лежит нечто духовное и высший смысл"), ну что тебе, такому не-дураку до этих гнусных христиан-дураков? - ан нет: не так стоят, не то просят...
понятно, значит суть твоей веры я в принципе уловил правильно
....
Согласен с вами, что этим миром правит Сатана...
Владимир, а Вы согласны с таким выводом Sergio?
Владимир Корчагин
22.06.2026, 18:11
Владимир, а Вы согласны с таким выводом Sergio?
По (1) ФАКТУ происходящего на земле (когда в мире торжествует ложь, извращения, безБожие, зло и бесчеловечность, - когда люди убивают и насилуют, и ненавидят друг друга - см сообщение о малыше выше)
и (2) ПО ПИСАНИЮ (1ИН.5.19; Лк.22.53; 2Кор.4.4; Деян.26.18; Рим.16.20; Фил.2.15; 2Фес.2.8; Ин.14.30; 16.11)
мир несомненно лежит под сатаной (в державе смерти), - и мы (христиане) через "Отче наш" уже как 2 тыс лет призваны Иисусом молить Отца, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого и от державы смерти его, - (молить Отца, во имя Иисуса) как можно скорее установить торжество Правды Божией и воли Его на земле, через славное воцарение Господа и Бога Иисуса Христа на земле, среди всех народов
(всё остальное, что предложил Серж, увы, уже пройденный этап - ибо, увы, христианство не устояло в Истине, и не удержало Правды Божией на земле, среди всех народов, но растворилось в дъявольском мире, обслуживая бренные нужды его.
Увы, христиане так и не поняли, что мы призваны в молитвенное соработничество Господу Своему, в Деле Его (когда в итоге всех дел Господа против сатаны и царства его - и последний враг будет истреблён - СМЕРТЬ!.
Увы, христиане так и не поняли, какое ядерное (духовное) оружие вручил Господь людям Своим, призывая их к молитвенному у соработничествео Ему, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова).
*
Ссылки к ответу:
-К чему призваны христиане? Дело Господне – дело каждого во Христе,- что это такое? Что это такое - Соработничество Господу? https://teolog.club/showthread.php?3232-Дело-Господне-–-дело-каждого-во-Христе
-Молитва – есть наша сообщенность и взаимодействие, взаимная Жизнь и общее делание с Богом https://teolog.club/showthread.php?3970-Молитва-–-есть-наша-сообщенность-и-взаимодействие-взаимная-Жизнь-и-общее-делание-с-Богом
-Фимиам молитвами ВСЕХ святых (Откр.8:3-7) – есть молитва соработничествующих Господу христиан https://teolog.club/showthread.php?3808-Фимиам-молитвами-ВСЕХ-святых-%28Откр-8-3-7%29-–-есть-молитва-христиан
-«ОТЧЕ НАШ» – О чём это? - Бог призывает нас звать Его на Царство https://teolog.club/showthread.php?593-«ОТЧЕ-НАШ»-–-О-чём-это-Бог-призывает-нас-звать-Его-на-Царство
-К чему призваны христиане в Теле Христовом? https://teolog.club/showthread.php?765-К-чему-призваны-христиане-в-Теле-Христовом
-Подлинный Бог ЗАВИСИМ от молитвенных соработников Своих
https://teolog.club/showthread.php?3530-Подлинный-Бог-ЗАВИСИМ-от-молитвенных-соработников-Своих
-Возможности наши (о нашем «всемогуществе» во Христе) https://teolog.club/showthread.php?3315-Возможности-наши-%28о-нашем-всемогуществе-во-Христе%29
-О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (о соборной молитве Церкви), как о мощнейшем оружии, ввереном Господом Церкви Своей https://teolog.club/showthread.php?3308-О-тайной-молитве-и-о-МОЛИТВЕ-СОГЛАСИЯ-Тела-Христова-%28о-соборной-молитве-Церкви%29&p=170635#post170635
-Конец разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом молитвы Господа (Мф.18:18- https://teolog.club/showthread.php?3247-Конец-разговорам-среди-христиан-как-только-мы-сговорились-стать-Домом-молитвы-%28Мф-18-18
-Небо трубит «Достоин!», но не может воззвать «Прийди». https://teolog.club/showthread.php?3612-Небо-трубит-«Достоин%21»-но-не-может-воззвать-«Прийди»
-Евр 9:28; Деян.13.46; 2Тим 4:7-8: Те, кто не зовёт Господа на Царство, восхищению не подлежат. https://teolog.club/showthread.php?3816-Те-кто-не-зовёт-Господа-на-Царство-восхищению-не-подлежат
-ВоЦарение Господа будет явным для всей земли и для каждого чел-ка. https://teolog.club/showthread.php?3320-ВоЦарение-Господа-будет-явным-для-всей-земли-и-для-каждого-чел-ка
-Иисус, смети с земли сатану и его державу смерти. Стань же наконец-то Царём всех народов. https://teolog.club/showthread.php?2451-Иисус-смети-с-земли-сатану-и-его-державу-смерти-Стань-же-наконец-то-Царём-всех-народов
-А ты жаждешь Господа Иисуса Христа на Царство среди всех народов? https://teolog.club/showthread.php?768-А-ты-жаждешь-Господа-Иисуса-Христа-на-Царство-среди-всех-народов
-Евангелизация мира вот как уже 2 тыс. лет состоялась https://teolog.club/showthread.php?594-Евангелизация-мира-вот-как-уже-2-тыс-лет-состоялась
-Мир нуждается в судах Божиих https://teolog.club/showthread.php?2006-Мир-нуждается-в-судах-Божиих
-Пс.149: А вы готовы совершать мщение над народами? - https://teolog.club/showthread.php?2411-Пс-149-А-вы-готовы-совершать-мщение-над-народами
-Что такое: ВСТАТЬ В МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ? https://teolog.club/showthread.php?3453-Что-такое-ВСТАТЬ-В-МОЛИТВЕННЫЙ-ПРОЛОМ
-Люди несут ответственность за всё происходящее на земле, и с каждого из нас - будет спрос от Господа: https://teolog.club/showthread.php?3325-Люди-несут-ответственность-за-всё-происходящее-на-земле
https://theolog.ru/showthread.php?3325-Люди-несут-ответственность-за-всё-происходящее-на-земле
По (1) ФАКТУ ...
По факту, вы вместе с Sergio - не знаете Господа, Который говорит так:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
Евангелие от Матфея 28:18-20
По (2) ФАКТУ ...
По факту, вы вместе с Sergio - не знаете Церковь Христову, о которой Христос сказал так:
... и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Евангелие от Матфея 16:18
По ФАКТУ ...
А также по ФАКТУ вы не знаете самой молитвы Отче наш,
которая заканчивается словами:
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.
Настоятельно рекомендую вам вместе с Sergio покаяться и не пытаться на весь интернет предавать сомнению власть Господа.
А сеять такие сомнения в души читателей - я позволить никак не могу. Пока просто удалю ваши заблуждения, и надеюсь, что вы покаетесь и исправитесь.
-Вардан, ты даже не понимаешь, какие великие сюрпризы вас (не видящих настоящей реальности) ожидают вот-вот: "там будет плач и скрежет зубов".Володя, такого сюрприза - я действительно не ожидал.
С такими друзьями, как Вы, и враги не нужны.
-да, и просьба на прощание:Прощайте, Володя.
Думаю, Вы не совсем здоровы. Но Господь - лучший лекарь, отдаю Вас в руки Христа.
Спаси Господь
по ФАКТУ вы не знаете самой молитвы Отче наш,
которая заканчивается словами:
Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.По-факту - тут ошибка! Потому, что в греческом Оригинале таких слов нет - они были добавлены кем-то "не совсем здоровым"... :icon_sad:
Да и чисто по-логике: нет смысла просить прихода Царства и Власти Бога на Землю - если всё это и так уже есть!... :neznama:
По-факту - тут ошибка! Потому, что в греческом Оригинале таких слов нет - они были добавлены кем-то "не совсем здоровым"... :icon_sad:
Ну, в ообщем-то, это весьма показательно, и говорит о Вашем состоянии здоровья, если Вы хотите оспорить истинность этих слов.
Да и чисто по-логике: нет смысла просить прихода Царства и Власти Бога на Землю - если всё это и так уже есть!... :neznama:Сначала, я приведу объяснение этих слов святителем Иоанном Златоустом (†407)
<< ...Напоминанием о враге сделавши нас более осторожными и пресекая всякую беспечность нашу, Он воодушевляет нас далее, представляя нам того Царя, под властью Которого мы воинствуем, и показывая, что Он могущественнее всех. «Ибо Твое есть», говорит Спаситель, «царство и сила и слава». Итак, если Его царство, то не должно никого бояться, так как никто Ему не сопротивляется и никто не разделяет с Ним власти.
Когда Спаситель сказал: «Твое есть царство», то показывает, что и тот враг наш подчинен Богу, хотя, по-видимому, еще и сопротивляется, по попущению Божьему. И он из числа рабов, хотя и осужденных и отверженных, а потому и не дерзнет нападать ни на одного из рабов, не получив прежде власть свыше. И что я говорю: ни на одного из рабов? Даже на свиней не дерзнул он напасть до тех пор, пока сам Спаситель не повелел, ни на стада овец и волов, доколе не получил власти свыше. «И сила», — говорит Христос. Итак, хотя бы ты и весьма был немощен, однако, должен дерзать, имея такого Царя, Который и через тебя легко может совершать все славные дела. >>
Кроме очень мудрого объяснения, эти слова говорят о том, что уже в 4 веке - обсуждаемый текст присутствуют в Новом Завете.
Напомню, что Иоанн Златоуст признаётся Вселенским учителем Церкви, и без всяких сомнений, признаётся святым подвижником и учителем, обладающим дарами Святого Духа.
Получается, что Вы этой молитвой даже не молитесь? :34:
Вы хотите оспорить истинность этих словНе я, а учёные - библейские текстологи это определили! А современные возможности доступа к информации -дают и нам возможность лучше узнать о тексте греческого Оригинала:
33 вставки которых нет -
https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/
Не я, а учёные - библейские текстологи это определили! А современные возможности доступа к информации -дают и нам возможность лучше узнать о тексте греческого Оригинала:
33 вставки которых нет -
https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/Дело в том, что в Евангелии от Луки, в главе 11, где Господь тоже учит молитве Отче наш, эти завершающие слова действительно отсутствуют. Возникает вопрос: Почему же там не добавили?
Это говорит о том, что поздние вставки в текст Нового Завета никогда не делались бездумно, по чьей-то прихоти. Весь текст Библии согласовался по всеобщему совету Церкви на Вселенских Соборах.
Скорее всего, в древности были тексты Евангелия от Матфея, в которых такие строки были.
Вы уясните для себя, что не надо путать дары Святого Духа с современными технологиями.
Дело в том, что в Евангелии от Луки, в главе 11, где Господь тоже учит молитве Отче наш, эти завершающие слова действительно отсутствуют. Возникает вопрос: Почему же там не добавили?Потому что во времена первых христиан НЕ было канонизированного собрания книг НЗ - оно появилось ГОРАЗДО позже (через 400 лет!!!)...
...За 400 лет -книги могли исказить как угодно (как и сами изначальные смыслы Христианства - о чём, кстати, заранее(перед своим "отшествием") предупредили и Христос и Апостолы)! ... (для искажения сути Коммунизма, например, хватило и нескольких десятков лет!)...
Поэтому: лично я -доверяю тщательным трудам библейских учёных, досконально сверивших все известные данные по рукописям НЗ(и их упоминаниям) имеющимся в доступе.
...За 400 лет -книги могли исказить как угодноВы наговариваете (мягко выражаясь)
А это очень НЕ хорошо.
И даже после того, как я привёл Вам пример, что никакой поправки в тексте - НЕ делалось.
Вы наговариваете (мягко выражаясь)Я лишь высказал СВОЁ личное мнение (которое основано на трудах библейских учёных) ...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot