Пророчество о приходе Илии

Я не знаю, куда написать, администраторы - можете перенести тему в другой раздел.

Несколько лет назад я создавал и вёл тему о приходе Илии (на другом форуме).
Интерес был в том, что люди во времена Иисуса Христа ждали Илию.

11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Читаем у пророка Малахии:

Глава 4:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Здесь возникает первый вопрос. Иоанн Креститель пришёл, Иисус Христос называет его Илиёй. Но где страшный день по Малахии? Как бы наоборот, - благая весть, пришёл Христос, Царствие Божие приблизилось.

Читая "Точное изложение православной веры" И.Дамаскина, я нашёл вот что:

Глава XXVI
Об антихристе

"Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно
восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее — тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в «знамениях и чудесах ложных»,вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены «аще возможно и избранные» (Мф.XXIV:24).
Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал. IV:5), и обратят сердца отцов к детям,
т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты
антихристом (Апок. XI:3-7). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы
видели Его восходящим на небо ( Деян. 1:11): совершенный Бог и совершенный человек, сославою и силою, и «убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих» (2Сол. II:8).Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это."

Возникает второй вопрос. Где Иоанн Дамаскин увидел Еноха у пророка Малахии? Какими Писаниями пользовался Иоанн Дамаскин?

Не так давно я общался с православным христианином, и он указал мне на то, что синайский кодекс выложен в открытом виде. Это заставило меня вернутся и посмотреть на обсуждаемые мной темы ранее иначе.

Зашёл в Книгу пророка Малахии... И вижу, что там, в Синайском кодексе, у неё всего лишь 3 главы, а не 4 как в Синодальном переводе и Септуагинте. В Танахе тоже всего 3 главы. Разбитие на главы другое, но везде только Илия.
Может у кого-нибудь есть другие переводы Библии? Там что написано?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я не знаю, куда написать, администраторы - можете перенести тему в другой раздел.

Несколько лет назад я создавал и вёл тему о приходе Илии (на другом форуме).
Интерес был в том, что люди во времена Иисуса Христа ждали Илию.

11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Читаем у пророка Малахии Глава 4:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

[B]Здесь возникает первый вопрос. Иоанн Креститель пришёл, Иисус Христос называет его Илиёй. Но где страшный день по Малахии? Как бы наоборот, - благая весть, пришёл Христос, Царствие Божие приблизилось.

---

На другом форуме в этой теме было всё раскрыто, но ты не принял это.

Малахия писал о временах правления антихриста, а не о явлении Христа Израилю.

Как во времена Иоанна Крестителя никто не признал в нём Илию, так и в последнее время не признают Пророков пришедших в духе Илии.

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.


И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я не знаю, куда написать, администраторы - можете перенести тему в другой раздел.

Несколько лет назад я создавал и вёл тему о приходе Илии (на другом форуме).
Интерес был в том, что люди во времена Иисуса Христа ждали Илию.

11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Читаем у пророка Малахии:

Глава 4:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Здесь возникает первый вопрос. Иоанн Креститель пришёл, Иисус Христос называет его Илиёй. Но где страшный день по Малахии? Как бы наоборот, - благая весть, пришёл Христос, Царствие Божие приблизилось.

---

У Бога один день как тысяча лет. Просто не нужно ускорять время, тогда становится все понятно.

2Пет 3:8-10: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

На другом форуме в этой теме было всё раскрыто, но ты не принял это.

Малахия писал о временах правления антихриста, а не о явлении Христа Израилю.

---

Мне там ответили по человеческому преданию и не на все вопросы.
Но при этом люди спрашивали:

14 Царь Ирод, услышав [об Иисусе], — ибо имя Его стало гласно, — говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мёртвых, и потому чудеса делаются им.
15 Другие говорили: это Илия, а иные говорили: это пророк, или как один из пророков.

11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

18 В одно время, когда Он молился в уединённом месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же [говорят], что один из древних пророков воскрес.
20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Пётр: за Христа Божия.

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придёт ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

Но сами Иоанн Креститель не подтвердил, что он - Илия:

" 21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."

25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.

Так что здесь не я не понял, а тема не закрыта.

Иисус Христос сказал, что Иоанн Креститель - это был Илия. Сам Иоанн Креститель сказал, что он не Илия. И дня страшного не наступило. Непонятно кому верить.
Но никто из пророков не говорил о двух приходах Илии.

А Откровение Иоанна - многие отцы церкви не считали эту книгу канонической.

"Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии."

Так что поаккуратнее с ним, Вы же не считаете себя умнее Иоанна Златоуста?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

У Бога один день как тысяча лет. Просто не нужно ускорять время, тогда становится все понятно.

2Пет 3:8-10: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

---

Пророк Малахия говорит, что перед днём придёт Илия. Иисус Христос говорит, что Илия уже пришёл, а день страшный наступит внезапно без всяких там прелюдий.
Вон, выше смотрите, - некоторые по преданию верят, что Илия опять придёт...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Так что поаккуратнее с ним, Вы же не считаете себя умнее Иоанна Златоуста?

---

Зачем делится с тобой откровениями от Бога, если ты даже словам Иисуса не веришь, а кто Иисусу не верит, тот и не Его.

Правильно Иоанн говорил, что он не Илия, он ведь Иоанн, но пришёл в духе Илии - гласе вопиющем в пустыне.

Ты ведь не знаешь, что значить придти в духе Илии? Не знаешь! и не веришь Иисусу, в этом и проблема твоя.

Так что оставайся в том, что имеешь, ибо тебе не дано понять этого.

Тема закрыта для тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

А Откровение Иоанна - многие отцы церкви не считали эту книгу канонической.

"Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии."

Так что поаккуратнее с ним, Вы же не считаете себя умнее Иоанна Златоуста?

---

Многие канонические книги с трудом вошли в канон, и многие неканонические книги с трудом в него не вошли. Послания Петра тоже предполагают, что ему не принадлежали. В древнем христианстве вообще было много подделок различных посланий, которые некоторые служители церкви писали самостоятельно, но выдавали это за якобы написанное апостолами, что бы решить тот или иной спорный момент в писаниях в свою пользу. Поэтому люди склонны идеализировать Библию, как нечто безошибочное, непогрешимое, забывая, что у нас нет оригинальных текстов посланий, написанных самими Апостолами, а только копиями, которые переписывали такие же люди, могли уставать, делать ошибки или умышленно приписывать или убавлять что либо. Думаю, вы это знаете, но написал для остальных.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я не знаю, куда написать, администраторы - можете перенести тему в другой раздел.

Несколько лет назад я создавал и вёл тему о приходе Илии (на другом форуме).
Интерес был в том, что люди во времена Иисуса Христа ждали Илию.

11 Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Читаем у пророка Малахии:

Глава 4:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Здесь возникает первый вопрос. Иоанн Креститель пришёл, Иисус Христос называет его Илиёй. Но где страшный день по Малахии? Как бы наоборот, - благая весть, пришёл Христос, Царствие Божие приблизилось.

Читая "Точное изложение православной веры" И.Дамаскина, я нашёл вот что:

Глава XXVI
Об антихристе

"Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно
восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее — тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в «знамениях и чудесах ложных»,вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены «аще возможно и избранные» (Мф.XXIV:24).
Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал. IV:5), и обратят сердца отцов к детям,
т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты
антихристом (Апок. XI:3-7). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы
видели Его восходящим на небо ( Деян. 1:11): совершенный Бог и совершенный человек, сославою и силою, и «убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих» (2Сол. II:8).Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это."

Возникает второй вопрос. Где Иоанн Дамаскин увидел Еноха у пророка Малахии? Какими Писаниями пользовался Иоанн Дамаскин?

Не так давно я общался с православным христианином, и он указал мне на то, что синайский кодекс выложен в открытом виде. Это заставило меня вернутся и посмотреть на обсуждаемые мной темы ранее иначе.

Зашёл в Книгу пророка Малахии... И вижу, что там, в Синайском кодексе, у неё всего лишь 3 главы, а не 4 как в Синодальном переводе и Септуагинте. В Танахе тоже всего 3 главы. Разбитие на главы другое, но везде только Илия.
Может у кого-нибудь есть другие переводы Библии? Там что написано?

---

Страшный день это эллинизация Римской империей. Иоанн Креститель не создавал Нау хау крещения а был раньше первосвященником Цаддоком с дочкой которого и породнился Ирод на царство.Т.е. Евангелие это не история оно рассказывает только её концепцию что с нами Бог и Царь родился нам Мессия иудейский. О чём это говорит? Что народу не нравился Ирод про Римский царь эллинизировавший Иудею через Кейсарию и Кейсарию Филипову затем его сын.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Зачем делится с тобой откровениями от Бога, если ты даже словам Иисуса не веришь, а кто Иисусу не верит, тот и не Его.

Правильно Иоанн говорил, что он не Илия, он ведь Иоанн, но пришёл в духе Илии - гласе вопиющем в пустыне.

Ты ведь не знаешь, что значить придти в духе Илии? Не знаешь! и не веришь Иисусу, в этом и проблема твоя.

Так что оставайся в том, что имеешь, ибо тебе не дано понять этого.

Тема закрыта для тебя.

---

Вы ещё раз прочитайте, что говорит пророк Малахия. Не говорит он "в духе", но говорит:

"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного."

Так день великий и страшный уже наступил по Вашему? В чём проявления этого дня?

Цитата:

---

Сообщение от Ктоя

Многие канонические книги с трудом вошли в канон, и многие неканонические книги с трудом в него не вошли. Послания Петра тоже предполагают, что ему не принадлежали. В древнем христианстве вообще было много подделок различных посланий, которые некоторые служители церкви писали самостоятельно, но выдавали это за якобы написанное апостолами, что бы решить тот или иной спорный момент в писаниях в свою пользу. Поэтому люди склонны идеализировать Библию, как нечто безошибочное, непогрешимое, забывая, что у нас нет оригинальных текстов посланий, написанных самими Апостолами, а только копиями, которые переписывали такие же люди, могли уставать, делать ошибки или умышленно приписывать или убавлять что либо. Думаю, вы это знаете, но написал для остальных.

---

Знаю. Правильно что написали. До этого верующим надо дойти.
Это как воду наливать в стакан. Когда воды много, она начинает переливаться через край.
Также и с изучением Писаний, - когда знаний полный стакан, вот тогда и начинает складываться паззл. Или, наоборот, - не складываться.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Страшный день это эллинизация Римской империей. Иоанн Креститель не создавал Нау хау крещения а был раньше первосвященником Цаддоком с дочкой которого и породнился Ирод на царство.Т.е. Евангелие это не история оно рассказывает только её концепцию что с нами Бог и Царь родился нам Мессия иудейский. О чём это говорит? Что народу не нравился Ирод про Римский царь эллинизировавший Иудею через Кейсарию и Кейсарию Филипову затем его сын.

---

А если прочитать всю главу?

1 Ибо вот, придёт день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдёт Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

До сих пор считаете, что: "Страшный день это эллинизация Римской империей. "?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Вы ещё раз прочитайте, что говорит пророк Малахия. Не говорит он "в духе", но говорит:

"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного."

Так день великий и страшный уже наступил по Вашему? В чём проявления этого дня?

---

Человек приходит в жизнь на земле с нулевым состоянием личной памяти и опыт соответственно предсуществования закрыт. Теория колеса Сансары соответствует логике. Нулевая память способствует эффективности духовного развития. Но не всегда стирается до нуля. У моей соседки по подъезду родившаяся внучка, как только научилась говорить стала рассказывать о своей жизни среди ангелов и сама выбрала там себе родителей.
Также рассказала, что у них было две свадьбы. Вначале родители не поняли сказанное, но вспомнили, что после свадьбы через три года праздновали венчание. Повторные приходы в земную жизнь не абсолютный нуль, сохраняется душа это система управления сознанием — интеллект, который использует мозг на 40%, а остальное запас в биологических субстанциях на дальнейшее развитие. В историческом плане интеллектуальное развитие неоспоримо, но что касается морального плана и толерантности, то проблема перехода от животноклановой цивилизации к созидательной остается и чем закончится неизвестно. Не исключен рукотворный апокалипсис, но 60 % предусмотрено Свыше.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Вы ещё раз прочитайте, что говорит пророк Малахия. Не говорит он "в духе", но говорит:

"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного."

Так день великий и страшный уже наступил по Вашему? В чём проявления этого дня?

---

Вот что "Фарисейская" (религиозного учения) закваска делает с людьми - лишает их свободного разума!
Разум твой заквашен религией, вот по этому и нет места для Божией закваски, стань без квасным тестом.

Где пророк Илия находится? от куда он будет послан?
Как пророк Илия мог придти во плоти Иоанна?

Что значит: проявление Духа в человеке?

Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Какие черты характера присуще Духу Илии? По каким признакам узнаваем Дух Илии?

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Вот что "Фарисейская" (религиозного учения) закваска делает с людьми - лишает их свободного разума!
Разум твой заквашен религией, вот по этому и нет места для Божией закваски, стань без квасным тестом.

Где пророк Илия находится? от куда он будет послан?
Как пророк Илия мог придти во плоти Иоанна?

Что значит: проявление Духа в человеке?

Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Какие черты характера присуще Духу Илии? По каким признакам узнаваем Дух Илии?

---

Если Господь может прислать дух при соответствующей необходимости перед апокалипсисом, то это говорит о возможном даре жизни неоднократно. Соответственно Илия мог быть послан и в духе Иоана Крестителя. Самого Иисуса при явлениях к Апостолам последние узнавали только по диалогу с ними, а не по внешнему облику. Пути Господни неисповедимы и
Он не обязан докладывать людям .

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Вы ещё раз прочитайте, что говорит пророк Малахия. Не говорит он "в духе", но говорит:

"5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного."

Так день великий и страшный уже наступил по Вашему? В чём проявления этого дня?

---

В Книге Откровение есть такой стих не очень понятный:

на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Отк. 11,8

Я имею в виду, что все мы знаем, что наш господь распят за стеной Иерусалима. Однако апостол Иоанн утверждает, что господь распят не вне города, а на улице города, причём этот город называется не Иерусалим, а Содом и Египет.
Да? Египет вообще целая страна, а не город. И как город может состоять из двух: Содома и Египта?
То есть мы должны бы предположить, что в духе, на небе, все земные события выглядят не совсем так, как на земле.
И если мы сделаем такое предположение, то нам будет легче сосуществовать с тем, что земного Илию на небе воспринимают как Иоанна Крестителя. Или наоборот? Я тоже запутался. )

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Я имею в виду, что все мы знаем, что наш господь распят за стеной Иерусалима. Однако апостол Иоанн утверждает, что господь распят не вне города, а на улице города, причём этот город называется не Иерусалим, а Содом и Египет.
Да? Египет вообще целая страна, а не город. И как город может состоять из двух: Содома и Египта?

---

Я думаю, здесь имеется в виду, что Господь Иисус распят за грехи всего мира.
В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской,
и памятник Господу у пределов ее. (Ис 19:19,20)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я думаю, здесь имеется в виду, что Господь Иисус распят за грехи всего мира.
В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской,
и памятник Господу у пределов ее. (Ис 19:19,20)

---

Вообще-то цитата вполне к месту у Вас.
А что же мы скажем автору темы про Илию и Иоанна Крестителя?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал. IV:5), и обратят сердца отцов к детям,
т.е. синагогу к Господу нашему Иисусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты
антихристом (Апок. XI:3-7). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы
видели Его восходящим на небо ( Деян. 1:11): совершенный Бог и совершенный человек, сославою и силою, и «убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих» (2Сол. II:8).Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это."

Возникает второй вопрос. Где Иоанн Дамаскин увидел Еноха у пророка Малахии?
Какими Писаниями пользовался Иоанн Дамаскин?

---

Св. Иоанн Дамаскин имеет в виду, что у двух пророков (Апок. XI:3-7) будет тот же мучительный и огненный Дух,
который был у Илии пророка, сжигавшего служителей царя отступившего от Бога.
Но мы христиане другого милосердного Духа, Лк 9.55.

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

А что же мы скажем автору темы про Илию и Иоанна Крестителя?

---

Автору темы надо сказать, что пророк Малахия пишет о дне Господа великом и страшном,
но Иоанн Креститель пришел возвестить милосердный день Сына Человеческого
то есть Субботу, когда еще есть обетование войти в Божий покой.

А пророк Малахия говорит уже о всеобщем воскресении, когда дети и отцы придут в Единство веры.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. (Мал 4:6)

Тогда как Иисус напротив говорит о разделении с целью милосердного лечения родителей посредством их детей.
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его. (Мф 10:35,36)

И о том, что в Новом Завете, лечение родителей осуществляется посредством детей, говорят слова Иисуса:
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…(Мф 18:3)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Автору темы надо сказать, что пророк Малахия пишет о дне Господа великом и страшном,
но Иоанн Креститель пришел возвестить милосердный день Сына Человеческого
то есть Субботу, когда еще есть обетование войти в Божий покой.

---

Видимо, так.
Я вспоминаю себя, когда был новообращённый и воспринимал библию буквально. Разумеется, при таком чтении нельзя не соблазниться и не заявить о противоречиях. Я поднимал, помню, подобные вопросы, которые и автор поставил в начале этой темы.
Вы, наверное, знаете, что Иисус всяких принимает, в том числе таких вот правдолюбцев. Казалось бы, Иисус должен таковых поставить на место, зажать им рот, - но нет, он, напротив, заповедует, что блаженны/счастливы жаждущие и алчущие истины, потому что они насытятся.
Должен признаться, что это обетование Иисуса в моей жизни исполнилось: я насытился и счастлив. :)
И даже завидую автору темы, потому что он, возможно, сам не понимает, насколько счастлив в своей жажде истины.
Ну вот, что касается дня страха и дня милосердия, можно вспомнить, как Иисус в назаретской синагоге открыл Книгу Исайи и прочёл знаменитую главу 61:

¹ Дух Господа Бога на Мне,
ибо Господь помазал Меня
благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы,

² проповедовать лето Господне благоприятное

На этих словах Иисус закрыл книгу. Однако далее у Исайи стоит как раз

и день мщения Бога нашего



Иисус, получается, намеренно прервал пророчество, провозгласив о том, что ныне исполнилась только его первая часть, о милосердии. А вторая часть о мщении ещё только будет во второе пришествие.
Но в целом вот эта идея о том, что Иоанн Креститель - это Илия, эта идея тоже очень соблазнительна для плотского разума и так и подмывает отыскать некое плотское объяснение.
Я обычно останавливаюсь и замечаю, что ученики поняли, что Иоанн Креститель - это Илия, в определённый момент. Они поняли это при схождении с горы, где состоялось преображение. То есть если нам непонятно преображение, мы не можем и понять про Илию и Иоанна Крестителя.
С другой стороны, утешает, что мы не одни не понимаем: на гору Иисус взял только Петра и братьев Иоанна и Иакова. Остальные ученики на гору не всходили, преображения не видели и, возможно, тоже не понимают, как и мы. :)

Цитата:

---

Сообщение от shlahani

Видимо, так.
Я вспоминаю себя, когда был новообращённый и воспринимал библию буквально. Разумеется, при таком чтении
нельзя не соблазниться и не заявить о противоречиях. Я поднимал, помню, подобные вопросы,
которые и автор поставил в начале этой темы.

---

Да, совершенно с Вами согласен. Конечно при изучении Библии обязательно надо замечать противоречие
аспекта суда и аспекта милосердия как образа и подобия. При этом в отличие от христиан, иудеи умеют
это делать достаточно легко, поскольку связывают аспект суда с именем Элоким (Быт 22.1), требующим
принести Исаака во всесожжение, а аспект милосердия с именем ЙХВХ, Быт 22.14.

Цитата:

---

Вы, наверное, знаете, что Иисус всяких принимает, в том числе таких вот правдолюбцев. Казалось бы, Иисус должен таковых поставить на место, зажать им рот, - но нет, он, напротив, заповедует, что блаженны/счастливы жаждущие и алчущие истины, потому что они насытятся.
Должен признаться, что это обетование Иисуса в моей жизни исполнилось: я насытился и счастлив. :)

---

Это очень хорошее состояние. Но возможно Вы еще проголодаетесь и захотите дальнейшего насыщения ?

Цитата:

---

И даже завидую автору темы, потому что он, возможно, сам не понимает, насколько счастлив в своей жажде истины.
Ну вот, что касается дня страха и дня милосердия, можно вспомнить, как Иисус в назаретской синагоге открыл Книгу Исайи и прочёл знаменитую главу 61:

¹ Дух Господа Бога на Мне,

---

И это исполнение слов пророка Захарии:
не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

Цитата:

---

ибо Господь помазал Меня
благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы,

² проповедовать лето Господне благоприятное

На этих словах Иисус закрыл книгу. Однако далее у Исайи стоит как раз

и день мщения Бога нашего

---

Да очень точно отмечено. И как известно, день в Израиле начинается с Шести часов вечера, за которым идет полночь свойство строго суда, как сказано : А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. (Исх 12:12)

Цитата:

---

Иисус, получается, намеренно прервал пророчество, провозгласив о том, что ныне исполнилась только его первая часть, о милосердии. А вторая часть о мщении ещё только будет во второе пришествие.

---

Да очень точно сказано, ведь Иоанн крестил в воде в покаяние, а Иисус уже крестит Духом Святым
и милосердным огнем расплавляющим (Мал 3.2). И можно предположить, что они два помазанные Елеем в Зах 4.14.

И это совершенно не тот, убивающий огненный дух, который у двух пророков
(Отк 11.5), поскольку сказано: не воинством и не силою, (Зах 4:6)

Цитата:

---

Но в целом вот эта идея о том, что Иоанн Креститель - это Илия, эта идея тоже очень соблазнительна для плотского разума и так и подмывает отыскать некое плотское объяснение.
Я обычно останавливаюсь и замечаю, что ученики поняли, что Иоанн Креститель - это Илия, в определённый момент. Они поняли это при схождении с горы, где состоялось преображение. То есть если нам непонятно преображение, мы не можем и понять про Илию и Иоанна Крестителя.
С другой стороны, утешает, что мы не одни не понимаем: на гору Иисус взял только Петра и братьев Иоанна и Иакова. Остальные ученики на гору не всходили, преображения не видели и, возможно, тоже не понимают, как и мы. :)

---

Ну так сказано же о Иоанне Крестителе, что он пришел в силе Духа Илии и бесстрашно обличил прелюбодея царя Ирода.