Вид для печати
Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).
Если Павел слышал голос, значит и те кто слышал проповедь Иисуса тоже можно вписать в этот список. Десятки тысяч, так думаю слышали, но не все придали значения. Вы забыли про народ Еврейский которые слышали глас Божий кода заповеди Он давал. Ученики на горе слышали глас, при преображении. Много кто слышал, а к чему тема?Цитата:
Сообщение от Батёк
Да, так написано, что вера от слышания Ухом, а слышание от слова Божьего.Цитата:
Сообщение от Батёк
Однако, Моисей не только слышал голос, а еще и получил Тору из уст в уста (Чис 12.8),
отсюда вопрос: скажите пожалуйста, Вы думаете отличать слышание голоса Бога
от получения глаголов жизни из уст в уста ?
Чтобы поделиться тем кто какие приметы определяет как глас Бога. Например, я слышал как женщина сегодня утром сказала что обычно её будет пение птиц, а сегодня тихо и она сделала вывод что это возможно из за ожидания обстрелов, а вчера она вообще не могла уснуть.Цитата:
Сообщение от Житель
... слепые глаза свет увидят в ночи, глухой услышит музыки звук, запляшут хромые как Царь Давид, немые уста запоют.Цитата:
Сообщение от Батёк
https://www.youtube.com/watch?v=G7rHdnvj5kU
Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть? Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?Цитата:
Сообщение от Батёк
Завет, - это не приговор, и не приказ. Завет, - это что-то вроде отеческого наставления. Человек волен внимать завету Отца, и волен отвергнуть его. Это и есть Ваш ответ Богу.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Да, Моисей слышал голос Бога, так же, как слышим и мы с Вами, не ведая, что творим.
Да. Бог обращаетая к человеку на языке обстоятельств. Не понять Его, - невозможмо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…Цитата:
Сообщение от Dakot
(Книга Исход 7:1)
То есть, Бог настолько доверился Моисею, что даже так: "поставлю Богом фараону". Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части: заключение завета с Богом.
Вы не думаете, что здесь что-то НЕ так?
Но Моисей не нарушил закон, в котором сказано:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем (Быт 17:13).
Но сын Моисея не был рожден в доме его, поскольку Моисей сам был пришельцем
и его сын принадлежал жене Сепфоре, которая и обрезала своего сына
по причине принадлежности сына ей.
Очень интересно. Речь шла о том, что Моисей нарушил, а оказывается нет. Но в христианском мире считают, что нарушил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Официальная версия:
Отвечает священник Афанасий Гумеров:
Из библейского рассказа становится ясным, что Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14). В приведенном стихе говорится о взрослом человеке. Сын Моисее был ребенком, поэтому ответственность лежала на отце. Отрок ставался необрезанным потому, что Сепфора была мадианитянка. По обычаю ее народа обрезание совершалось не в восьмой день, как у евреев, а на тринадцатом году жизни. Вина отца была в том, что он не проявил твердость в исполнении важнейшей ветхозаветной заповеди. Слова Сепфоры «ты жених крови у меня» выражали ее сильное недовольство: брак с Моисеем был для нее причиной нежелательного пролития крови и отступления от обычая своего народа.
Господь именно в это время потребовал от Моисея обрезать сына, потому что ему предстояла стать вождем избранного народа. https://www.pravoslavie.ru/6198.html
Конечно не нарушил. Ведь Моисей великий праведник,Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
знающий закон не хуже христианских учителей.К сожалению, ответ этого священника не соответствует Писанию, в котором сказано, что сыны Израиля рожденные вне земли обетованной так же не были обрезаны, однако были в Завете.Цитата:
Но в христианском мире считают, что нарушил.
Официальная версия:
4. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5. весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ,
родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта,
не был обрезан…(Нав 5:4,5)
Что ж происходит? Священник не знает Писания?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Кто услышал голос Бога?
Кто услышал голос Бога, тот в воле Божьей пребывает, слышит Слово, разумеет Слово и верно Слово передаёт.
Православный священник должен знать книги Нового Завета и пророков, а не Тору Моисея.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А с этим как быть?Цитата:
Сообщение от Николай Н
От Матфея святое благовествование 5:17-18 SYNO
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
По логике, если кто Христов, то следует Христу. Или тут Христос должен один исполнять?
И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?
По учению Церкви, должен исполнить Сам Христос Бог давший Моисеев закон,Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
поскольку человеку невозможно исполнить Божий закон по истине.
У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом, поэтому у нас очень много толкований, многие из которых совсем не совпадают с учением иудаизма. То есть у нас Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:Цитата:
И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе?
То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)
А зачем тогда вообще вера? Зачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?Цитата:
У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом
Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.Цитата:
Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?
И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.
Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"
Нам нужна православная вера чтобы обрести благодать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:8,9)
Нам необходим очень строгий образ службы для того, чтобы обрестиЦитата:
Зачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ (2Кор 3.18).
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)
Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.Цитата:
Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?
У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.Цитата:
Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?
Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.Цитата:
И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.
Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.Цитата:
Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"
Какую благодать, если говорите, что Христос исполнитель неистинного закона? В кого вы верите тогда?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так нужно понимать и исполнять ВЗ, или нет? Совсем запутали.Цитата:
чтобы обрести
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ
Но вы только что сказали: "У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом"Цитата:
Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.
Христос сказал, что пришел исполнить не истинный закон?
В смысле, Бог для Себя дал закон на землю, чтобы прийти и исполнять. А вы теперь направляетесь в Царствие, потому что Бог исполняет Сам Свой закон. Хм...Цитата:
Сам знает как исполнить Свой закон по истине
Да, с этой Септуагинтой запара, согласен. Христос же говорил про фарисееев, а Септуагинту переводили фарисеи. И христианство так вляпалось в этот смрад.Цитата:
У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.
М-да... А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?
Превосходящей? То есть, Бог в Танахе давал половинчатую праведность в слове? А чего так? Это лукаво как-то...Цитата:
Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.
В любом случае суть в том, что священник порочит Божия пророка, который к тому же имеет для слова Божия немаловажное значение, ибо у истоков написания слова. Как же сей священник оправдается перед Богом на Суде вышнем?Цитата:
Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.