Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Люди, слышавшие голос Бога в Библии
В Библии описаны несколько людей, которые слышали голос Бога:
1. **Моисей**: Слышал Бога через горящий куст (Исход 3:4).
2. **Самуил**: Слышал Бога в молодости (1 Царств 3:4-10).
3. **Илия**: Слышал Бога в тихом ветре (3 Царств 19:12).
4. **Павел**: Испытал голос Иисуса по дороге в Дамаск (Деяния 9:4-6).
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
Если Павел слышал голос, значит и те кто слышал проповедь Иисуса тоже можно вписать в этот список. Десятки тысяч, так думаю слышали, но не все придали значения. Вы забыли про народ Еврейский которые слышали глас Божий кода заповеди Он давал. Ученики на горе слышали глас, при преображении. Много кто слышал, а к чему тема?Сообщение от Батёк
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Да, так написано, что вера от слышания Ухом, а слышание от слова Божьего.
Однако, Моисей не только слышал голос, а еще и получил Тору из уст в уста (Чис 12.8),
отсюда вопрос: скажите пожалуйста, Вы думаете отличать слышание голоса Бога
от получения глаголов жизни из уст в уста ?
Чтобы поделиться тем кто какие приметы определяет как глас Бога. Например, я слышал как женщина сегодня утром сказала что обычно её будет пение птиц, а сегодня тихо и она сделала вывод что это возможно из за ожидания обстрелов, а вчера она вообще не могла уснуть.
אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!
... слепые глаза свет увидят в ночи, глухой услышит музыки звук, запляшут хромые как Царь Давид, немые уста запоют.
Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть? Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?
Завет, - это не приговор, и не приказ. Завет, - это что-то вроде отеческого наставления. Человек волен внимать завету Отца, и волен отвергнуть его. Это и есть Ваш ответ Богу.
Да, Моисей слышал голос Бога, так же, как слышим и мы с Вами, не ведая, что творим.
Да. Бог обращаетая к человеку на языке обстоятельств. Не понять Его, - невозможмо.
1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)
То есть, Бог настолько доверился Моисею, что даже так: "поставлю Богом фараону". Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части: заключение завета с Богом.
Вы не думаете, что здесь что-то НЕ так?
Но Моисей не нарушил закон, в котором сказано:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем (Быт 17:13).
Но сын Моисея не был рожден в доме его, поскольку Моисей сам был пришельцем
и его сын принадлежал жене Сепфоре, которая и обрезала своего сына
по причине принадлежности сына ей.
Очень интересно. Речь шла о том, что Моисей нарушил, а оказывается нет. Но в христианском мире считают, что нарушил.
Официальная версия:
Отвечает священник Афанасий Гумеров:
Из библейского рассказа становится ясным, что Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14). В приведенном стихе говорится о взрослом человеке. Сын Моисее был ребенком, поэтому ответственность лежала на отце. Отрок ставался необрезанным потому, что Сепфора была мадианитянка. По обычаю ее народа обрезание совершалось не в восьмой день, как у евреев, а на тринадцатом году жизни. Вина отца была в том, что он не проявил твердость в исполнении важнейшей ветхозаветной заповеди. Слова Сепфоры «ты жених крови у меня» выражали ее сильное недовольство: брак с Моисеем был для нее причиной нежелательного пролития крови и отступления от обычая своего народа.
Господь именно в это время потребовал от Моисея обрезать сына, потому что ему предстояла стать вождем избранного народа. https://www.pravoslavie.ru/6198.html
Конечно не нарушил. Ведь Моисей великий праведник,
знающий закон не хуже христианских учителей.К сожалению, ответ этого священника не соответствует Писанию, в котором сказано, что сыны Израиля рожденные вне земли обетованной так же не были обрезаны, однако были в Завете.Но в христианском мире считают, что нарушил.
Официальная версия:
4. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5. весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ,
родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта,
не был обрезан…(Нав 5:4,5)
Что ж происходит? Священник не знает Писания?
Кто услышал голос Бога?
Кто услышал голос Бога, тот в воле Божьей пребывает, слышит Слово, разумеет Слово и верно Слово передаёт.
Православный священник должен знать книги Нового Завета и пророков, а не Тору Моисея.
А с этим как быть?
От Матфея святое благовествование 5:17-18 SYNO
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
По логике, если кто Христов, то следует Христу. Или тут Христос должен один исполнять?
И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?
По учению Церкви, должен исполнить Сам Христос Бог давший Моисеев закон,
поскольку человеку невозможно исполнить Божий закон по истине.
У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом, поэтому у нас очень много толкований, многие из которых совсем не совпадают с учением иудаизма. То есть у нас Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе?
То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)
А зачем тогда вообще вера? Зачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.
Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом
Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.Тора Моисея - не абсолютная истина, а лишь образ истины, поскольку сказано:
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. (Иер 8:8)
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?
И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.
Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"
Нам нужна православная вера чтобы обрести благодать.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:8,9)
Нам необходим очень строгий образ службы для того, чтобы обрестиЗачем бегать с кадилом и проповедями, и делать вид праведности, если "невозможно исполнить по истине"? Вы вдумайтесь что сказали: невозможно исполнить. Тогда и невозможно Царствие обрести. Получается бессмыслица.
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ (2Кор 3.18).
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служи́те…(Рим 12:11)
Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.Значит, Христос исполнял не истинный закон? Не истинный, значит, ложный. Христос должен быть наказан Богом за исполнение ложного закона?
У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.Ну, так тут сказано, что есть те, кто искривляют закон. И "мы мудры" в искривленном понимании является ложной верой, вот о чем тут.
А сам закон на странице Танаха от пера пророка, которому Дух вещал, истинен же?
Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.И оба Завета связаны неразрывно, и не исполняя одно, невозможно говорить об исполнении другого.
Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.Вы вопрос пропустили: "И также, если священник не знает, то зачем объясняет по Торе? То бишь Ветхому Завету. Или святая вера учит лукавству?"
Какую благодать, если говорите, что Христос исполнитель неистинного закона? В кого вы верите тогда?
Так нужно понимать и исполнять ВЗ, или нет? Совсем запутали.чтобы обрести
особую освящающую благодать от Божьей славы той же самой, что в ВЗ
Но вы только что сказали: "У нас, в православии Тора считается лишь образом назначенной благодати, а не истинным законом"Христос Бог Сам давший закон, Сам знает как исполнить Свой закон по истине.
Христос сказал, что пришел исполнить не истинный закон?
В смысле, Бог для Себя дал закон на землю, чтобы прийти и исполнять. А вы теперь направляетесь в Царствие, потому что Бог исполняет Сам Свой закон. Хм...Сам знает как исполнить Свой закон по истине
Да, с этой Септуагинтой запара, согласен. Христос же говорил про фарисееев, а Септуагинту переводили фарисеи. И христианство так вляпалось в этот смрад.У нас есть только Септуагинта на греческом, а не оригинал Торы Моисея на иврите.
М-да... А теперь говорите: типа, пусть Бог Сам исполняет, а мы в Царствие двинем. Э?
Превосходящей? То есть, Бог в Танахе давал половинчатую праведность в слове? А чего так? Это лукаво как-то...Мы исполняем Ветхий завет превосходящей праведностью Нового Завета.
В любом случае суть в том, что священник порочит Божия пророка, который к тому же имеет для слова Божия немаловажное значение, ибо у истоков написания слова. Как же сей священник оправдается перед Богом на Суде вышнем?Священник всего лишь дает свое толкование, которое несовпадает с толкованием Иудеев. Мне больше нравится толкование Иудеев, не ставящих под сомнение законную праведность Моисея.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием