Сообщение от Janzen
то есть Сам Христос будет лично вам свидетельствовать о Себе

Да, когда вам откроется по Писанию краткая и более полная суть, вы увидите ее истину так же как видите то, что 2+2=4. И тогда сие и будет тем, что Христос, как образ живой истины, открыл вам Себя. А чтобы так открылось нужно следовать сему наставлению свыше: 2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.(Исаия 66:2)
То есть, 1) смиренно читать, ибо хочется отвлечься человеку, 2) сокрушаться духом от недопонимания, 3) трепетать духом, когда откроется истина из текста.
Например, как царь мог простить насовсем долг просроченный должнику, если деньги казны то были? то есть, государственные деньги. Но толкования говорят, что царь буквально подарил: "Человеколюбие Божие совершенно простило и долг, хотя ...

Сообщение от Janzen
К примеру вы получили покаяние от Бога

Покаяние не от Бога, а в вас самих оно должно быть: осознание своего греха — перед Богом. Формулируйте правильно.

и на вас сошла духовная Кровь Агнца Святым Духом

То есть, осознание и понимание сути своего поступка...

и к вам пришёл Сеятель Христос и посеял в ваш дух Свое вечное Семя

То есть, вы постигли истину поступка...

и это СЕМЯ принесло в ваше сердце частицу СУШНОСТИ Того Кто умер и воскрес

Вы осиялись Духом или на вас сошел Дух Божий от глубокого сознания истины (поступка и паче).

и это вечное Слово Божие возродило вас ВОСКРЕСЕНИЕМ Иисуса Христа

То есть, вы СОРАСПЯЛИСЬ Христу-Логосу, то есть осознали вероятность своей вечной смерти, или абсолютной смерти, второй, как сказано в Откровении, вы постигли, что умерев во грехе — умрете навсегда, возврата уже не будет, а будет ...

Каждый треугольник имеет три вершины, по обводу фигуры получается 6 и 6 и 6.
Выглядит фигура как наложенные друг на друга треугольники.
В вершинах треугольника, что направлен вверх углом: Отец и Сын и Святой Дух.
В вершинах треугольника, что направлен вниз углом: зверь моря (утопия или бессмыслие: глубина, пучина, ум тонет), зверь земли (похоть, земля жирная), зверь бездны или/и дракон на небе (гордыня). Бессмыслие, похоть, гордыня. Как (мы) понимаем, все это есть в тексте Евангелия, и чтобы счесть нужно было просто прочитать текст. Но все же читали? Да, разумеется, но почему-то изначально в веках возникла путаница, стали смотреть не по тексту Священного Писания, а как-то сторонне, не конкретно-расплывчато. Может это специально так (путаница)? Как знать…

Итак, вопрос: какой треугольник в душе человека сверху (по жизни)? Это духовный щит Давида.

Нужно было счесть, чтобы понять на счет «какой сверху», ...

Сообщение от Странник
После того как Бог прощает мне мои грехи, мне легче на душе становится. И я это чувствую.

Вот некий человек извинил самого себя, и ему стало легче. Это по психологии если смотреть. Вы наступили в автобусе на ногу пассажиру. Вы... разговаривали по телефону, не могли оторваться от разговора, и не смогли (не успели) извиниться, — (человек промолчал), — потому что пока говорили, остановка, пассажир вышел. Вы извинили сами себя, потому что чего мучаться-терзаться совестью?

Извинили. Буквально сразу. Или послали про себя пассажира "нафиг", но это сразу грех. Или другой случай: минуту потерзались, что не смогли отвлечься на миг, чтобы извиниться, и выкинули из головы, терзание "благостно ушло".

Итак, вам стало легче на душе.

Наглядный пример.
Бог прощает... как вы можете быть уверены, что Бог прощает? (Хочется понять).

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post199475

Сообщение от мипо
"31.Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в Аде" (Деяния,гл.2)

Вы нырнули в воду, и вы не умеете плавать. Вы тонете, для вас это "ад". Он умеет плавать и вошел в воду. Для Него — данная ситуация будет адом?

Шеол создал Диавол -человекоубийца.

Вообще-то сатана вообще ничего не в состоянии создать. Он только грех "создает", да и то не сам, а вовлекая в это души.

Без Его смертоносной Лжи -не было бы никакой смерти и Ада.

Ну... ФИЛОСОФСКИ... так.

"Гее́нна – в историческом смысле долина на юге Иерусалима, где в период израильской монархии приносили детей в жертву Молоху и которое впоследствии было превращено в свалку, место нечистот". (Православная энциклопедия)

Какая свалка? Речь о месте исправления во вселенском ...

Сообщение от Niki

случай с вефильскими отроками

Написано: "маленькие мальчики". И я вам привел из Танаха и по автоматическому (беспристрастному) переводу. Вы же все пытаетесь юлить-лукавить?

Скорее всего, отношение других жителей Вефиля к религии Яхве было аналогичным, что и наглядно продемонстрировал рассматриваемый эпизод с пророком Елисеем и «детьми».

Статью, как я понял, вы подали не свою, это копипаста. Здесь опять "детьми" подается в кавычках, хотя речь буквально о маленьких мальчиках. Которых нет смысла обвинять в нападках на Елисея, пророка. Они просто посмеялись над ПРОХОЖИМ, который был лыс. И с точки зрения Бога дети сказали маленькую, по-детски, но все же истину. Он был лыс. Он не носил балахон? Значит, ему было все равно, что его могут обозвать "лысым". Тем более, человек был Божий, рожденный от Духа, в Духе, потому что пророк ...

Сообщение от Niki
Не провоцировал Елисей лысиной, не надо. Завидовали ему демоны и искали случая нагадить. Но поплатились за это. Ибо Бог не Тимошка, видит немножко."Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» Мф 10:29-30. И травинка без воли Бога не шелохнется и волос с головы не упадет. Елисей, Пророк Божий, был отмечен лысиной от Бога, и поэтому не считал нужным ее скрывать. Возможно это было нескромно, с другой стороны, должен ли человек скрывать дар Божий? Подумайте сами. Проклял злобных и демоничных детей неблагодарных демонов демоничного тьфу-поселения именем Бога, потому что сам Бог соизволил наградить Елисея благословенной лысиной, способствующей лучшей аэрации мозга. А невежественные демонята злополучных родителей-демонов, позволили себе насмехаться над даром Божиим. Пусть наружность жителей Вас не смущает

...

Сообщение от Miriam
Да мы и без ИИ это знаем уже не одну тысячу лет.
Что меч В ДАННОМ СЛУЧАЕ символизирует Слово.
Ну спасибо г-ну ИИ.

И это знаете ("не одну тысячу лет")?
Ведь если в мече одна сторона не заточена, то в слове нет равновесия... (смыслового). Образ в Библии дан к пониманию того, как "выглядит" истина, в которой не бывает перекосов, недоделок.
Сначала речь о смысловом равновесии, и тут же — о равновесии сути. А там и до истины рукой подать.

Образ меча не к тому чтобы "потыкать-порубать"... словом.

О равновесии сторон речь. За... против... весы сути. Остро. В глотку бессмыслию.

Miriam
Хорошее у Вас "равновесие": с одной стороны порежет и с другой стороны порежет. ...

Сообщение от Miriam
Все знают трагические события Евангелий: арест Господа,поцелуй Иуды,тридцать серебренников,самоубийство Иуды.
Не буду напоминать.
Я задумалась о другом: что испытал Иуда перед самоубийством,какие страдания он испытал,если жизнь стала ему в тягость.
Ужасная трагедия,тем более,что он был просто слабый человек в которого вошел сатана.

«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им» (Лк 22:3-4).

Мне кажется,что он уже сам себя казнил и в будущем мире его Господь простит.

Я не могу понять тут...

21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23. Один же из учеников ...

Сообщение от Rassvet
Да, брат, конечно.

Во-первых, хочу заметить, что ваши мысли меня впечатлили, видна логика, разумный взгляд.

Почему же тогда Иисус, в надежде просил, чтобы минула Его та "чаша", которую надлежало Ему испить? Ведь, если бы Отец удовлетворил Его молитву, то воля Отца не была бы исполнена.

Совершенно верно. Здравая мысль.

Христос просил Бога, о миновании "чаши" заранее зная, что этой чаши Ему не миновать?

Именно. Получается абсурд, а Иисус ведет Себя как ребенок. Немыслимо.

Если страдания и смерть есть именно та "чаша", в предвкушении которой скорбела душа Христа, почему исполнение воли Отца было не предвкушением радости, а предвкушением скорби перед муками плоти и смертью, в то время, как Он, знал, что воскреснет?

Вот просто абсолютно. Опять абсурд ...

Сообщение от Караван

Ещё раз перечитайте, что писал Мипо.

перечитываю: "Не зная Слова Божиего -невозможно поклоняться/служить в Истине".

Если опять не поняли, перечитайте ещё раз.

Вполне понял. Там одна строка только.
Ваш ответ был: "Да запросто".
То есть, вы полагаете, вы вполне уверены, что не умея водить машину, не имея прав, вы можете сесть за руль, выехать в город, и создать на дороге опасную ситуацию. Вы уверены в этом. Ну, что ж тут я с вами не буду спорить.

Если взять яблоко и положить его в пустую корзину, то в корзине будет одно яблоко.
Это математика.
1
1- одно.
Одно яблоко.
Это абсолютная Истина.

Она доступна и младенцу.
Младенец увидит в корзине одно яблоко.
Даже не зная слов "яблоко" и "одно".

...

Сообщение от Niki
Есть о чем. Вы не понимаете сути Искупления. Суть Искупления не в том, терял ли сознание Иисус Христос или был поврежден Его Дух. Это вообще не имеет отношения к делу.Отношение к делу имеют страдания невинного Богочеловека на Кресте.Суть Искупления в том, что Безгрешный, подобно жертвенному агнцу, взял на Себя вину за наши грехи и понес испытание Жертвой как Человек, а не Бог, ибо спасение требуется людям, которое предназначалось бы нам вместо Него, невинного, и тем самым оправдал нас перед Отцом. Наказание для нас, не будь Искупления, заключалось бы не в потере бессмертной души, поскольку ее потерять человеку онтологически невозможно, а в невозможности попасть в Рай ввиду первородного и личных грехов. Крестными муками Иисус оправдал нас перед Отцом. Теперь любой, кто примет с верой страдания безгрешного Христа за нас как цену Искупления, будет оправдан перед Отцом при условии покаяния и крещения.Христос

...

Обновлено 19.08.2025 в 08:40 Ибрагим Аббас

Метки: искупление, распятие, спасение духовное

Категории

Без категории

За человеческие грехи должен заплатить невинный Человек - своею Смертью на Кресте




Прежде всего тут вопрос: если Он, придя на Землю, сохранил Свою Божию природу... то Он же не мог умереть человечьей смертью... первой (раз говорится в Библии о второй, то есть и первая, она человечья, обычная). То есть, повисел на кресте, сделал вид, что умер, и отправился потом на Небо. И в чем тогда Искупление? Это же дешевый цирк.
Но смерть была вторая. Завеса в храме разодралась, где вход в святилище, это указание на то, что Дух его треснул.
Человек умирает телесно, душа его "засыпает" будто, и отправляется в Шеол. И ждет дальнейшего. "Спя".
Дух Логоса треснул, и тьма по земле пошла, у Него началось затемнение Духа... и Он провалился в бездну... вечной смерти.
Но — Воскрес. Ибо Дух животворящий имеет. И получил от реальности ключи ада и смерти.


Таков нравственный Закон, таков праведный Суд. Иначе невозможно ...

Сообщение от Niki
Но все же распяли. Значит Иисус виделся Богом не всем, а лишь горстке уверовавших евреев, и то не сразу.



Вообще-то Он для того и Пришел, чтобы распяли. Ему было надо так.

Но не тем духом раз распяли.


Еще раз: Ему было так нужно. И Он их спровоцировал на это, исцелениями, воскрешая мертвых, люди буквально "отупели" от всего виденного, они не знали как реагировать, возникала смута в умах. И когда настал крайний час, они потерялись, не смогли сообразить, что происходящее абсурдно, и допустили это.

Потому что Бог знал злую волю людей. Они грешили и грешили. Только поэтому на Совете и было решено пойти Сыну на Голгофу.


Он, вообще-то, заклан от сотворения мира, читайте Писание.

Бог не виноват в распятии Господа и Бога Иисуса Христа и не является его причиной.


От начала ...

Сообщение от Miriam
Я думаю,что Сын тоже исходит от Отца,поэтому они все и равны.

Тогда они НЕ РАВНЫ, подумайте еще раз, это задачка для первого класса общеобразовательной школы.

Ладно, нарисуем для ясности. Вот три чаши, в них вода, они соединены жердями между собой. Во всех вода была сразу. И они уравновешены. Они равны между собой.
Теперь заменим жерди на желоба. и чуть наклоним, чтобы вода из чаши "Отец" перелилась в чашу "Сын" и чашу "Дух". То есть, чаши "Сын" и "Дух" зависимы от чаши "Отец"? Значит, в них нет равности.

Обсуждение в теме "Что такое Дух Христа"