Вид для печати
Желаю всем доброго времени суток и милости Божьей.
Надо сказать, что вся Церковь, хранящая апостольское преемство, сохраняет единое учение о Крещении. То есть, в основном, со всем сказанным профессором Осиповым - согласятся все духовные лица церквей, и конечно, все умные люди (во всяком случае, из верующих).
Для начала предлагаю внимательно ознакомиться, прежде чем что-то высказывать.
а что в ролике? У меня не открывается:smile2:
Но хочу вам предложить и такое размышление о Крещении:
Сегодня время проверки людей, насколько кто предан Господу оказался и научился полностью Им водиться и получать от Него ответы на вопросы, просьбы. Это смелость не плыть только по течению, не поступать так, как поступает большинство, часто руководствуясь и страхами, в том числе.
Крещение - образ полного погружения в Господа
Иногда страхи чего-то лишиться материального больше страха Божьего, когда только Его хочешь видеть перед собой, от Него иметь мудрость на все вопросы, боязнь согрешить, чтобы ничто не вставало преградой между Ним и тобой. Любить Его "всей душою, всей крепостью своей".
И многие из потерпевших сегодня кораблекрушение в такой вере приняли крещение и Духом Святым и водное крещение прошли, но упали.
Действительно о важности крещения водного сказано в Писании.
И Сам Иисус Христос крестился, полным погружением в воду. И сказал, что так нам надо совершить всю правду.
"…Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли ... Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду."
Исполнить всякую правду. Далее Он все более и утверждал в Слове и деле всю правду. Всякую правду.
Она была принята теми, кто смог вместить и понес ее другим в Господе. Не сам понес, но в Господе:"Ибо без Меня не можете делать ничего".
Господь крестился ПОЛНЫМ погружением. В Кого? Он далее всем показал, что ОН и Отец ОДНО. И о Себе так и говорил: "Я и Отец одно".
"Я ничего не делаю ОТ СЕБЯ, но как научил Меня Отец".
Есть существо, которое, когда говорит, то "говорит ложь, потому, что говорит СВОЕ". Это сатана. Он не погружался в Отца полностью, пусть странно это прозвучит, пусть и необычно. Но это многое ведь приоткрывает в крещении на деле, а не просто символично. У дьявола не было обещания, что вот так погрузившись в воду полностью, он будет как погруженный в Господнее теперь .Нет, он даже испытывал Господа Иисуса Христа стихами из Писания, но при этом говорил СВОЕ.А значит лгал.
Но тогда если человек символично погружался в воду и полностью, но не погрузился в реалиях жизни в мыслях, делах, поступках, словах в Господа: "Пребудьте во Мне" - у него как бы остались не полностью погруженный, к примеру , язык, в Господа. Ну в воду он погрузился, но в жизни он в Господе не полностью Им водится. Тут могут быть и сплетни и ложь и прикраса неправды. У Господа же погружение было полностью в Отца. Он все говорил и делал в Нем.
Или, к примеру, не полностью погрузилась голова в Господа. В воду - да, она полностью погрузилась, но в Господа - не полностью если, то человек склонен допускать разные мысли, которые и не от Господа. А тут и торопливые слова в семье, общине, на работе, суетные поступки. Много ошибок и даже грехов такое даст.
Или, к примеру, не полностью в Господа погрузились руки, в воду они погрузились, но не полностью в Господа .Тогда они шаловливые и на многое неугодное Господу способны.
То есть, я хочу сказать, что крещение - это обряд, конечно, но он призван всегда ярко показать и объяснить любому крестящемуся и во все времена, что надо погружаться в Господа полностью. Полное погружение в воду -полное погружение в Господа.
Ну может быть не все учителя смогли правильно такое донести.
Но, если человек правильно научен при самом начале пути, то уклониться он и может, но у него нет уже такого трудного, когда ну приведут к Господу и вроде многое объяснят, но все равно до глубины еще далеко и люди тогда вынуждены далее искать более глубокое у Господа лично. А это не редко сопряжено с тем, что такого считать начинают строптивым, непослушным, могут и изгнать из общины.
Сегодня очень не простое время и, к примеру, объявлена всеобщая молитва верующих ,в среду, пятницу пост и молитва. Но все же нельзя с нимать с повестки и то ,что не у всех молящихся и постящихся сегодня проверено погружение в Господа полностью .Не выглядывают ли из воды язык, голова, руки, ноги?
То есть, не говорится ли то, что не угодно Господу? Или не бегается ли по своим путям без выверения: а Ты,, Господи, туда пойдешь со мной?
Или руками совершить что-то нечистое?
Сегодня как никогда Господь легко в трудностях это проверяет. Да и люди видят. Они знают, Каков был Христос на земле.
я смотрю youtube на ТВ через приставку Xiaome. иногда притормаживает, но всё же.
... как от Адама произошел весь род человеческий по плоти со всеми последствиями его греха, так от Господа Иисуса Христа начался новый род людей, рождающихся от Него по духу в жизнь вечную. Это рождение совершается в таинстве Крещения.
Из книги профессора А. И. Осипова << Таинство Крещения >>
Что происходит в таинстве Крещения?
Как и во всех таинствах Церкви, принимаемых с верой и покаянием, в Крещении также происходит очищение от всех прежних грехов. Но исключительной особенностью этого таинства является то, что верующий в нем получает благодатное семя воссозданного Христом нового человека (Еф. 4:24).
Апостол Иоанн Богослов пишет: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем (1 Ин. 3:9).
Апостол Петр напоминает христианам, что они — возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек (1 Пет. 1:23). (Выражение «слово Божие» содержит в себе два смысла: слово — речь и Слово — Логос-Христос.)
Преподобный Григорий Синаит писал: «Между тем принятое нами о Христе Иисусе во Святом Крещении не истребляется, а только зарывается, как некое сокровище в землю. И благоразумие и благодарность требуют позаботиться о том, чтобы открыть его и привесть в явность. <.. .> Посему, если искренно хотим раскрыть сокрытое в нас семя благодатное, то поспешим скорее навыкнуть сему последнему сердечному упражнению и иметь всегда в сердце это одно дело молитвы, безвидно и невоображенно, пока оно согреет сердце наше и распалит его до неизреченной любви ко Господу».
Святитель Тихон Задонский уподобляет это семя Христово живой вере: «Вера живая есть дар Божий и есть аки семя некое Божественное, которое на Крещении всякому крещаемому всевается.
Святитель Игнатий Брянчанинов, слова апостола Павла мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр. 3:14), называет это семя «зерном» по притче Спасителя (см.: Мк. 4:31):
«Здесь разумеется благодать Крещения, насаждаемая в нас при вступлении в сочетание со Христом подобно зерну горчичному»3. Это семя Крещения святитель называет Самим Христом: «Святой Исаак (Слова 1 и 84) согласно с прочими отцами научает, что Христос насаждается в сердца наши таинством Святого Крещения, как семя в землю. Дар этот сам собою совершен; но мы его или развиваем, или заглушаем, судя по тому, какое проводим жительство. По этой причине дар сияет во всем изяществе своем только в тех, которые возделали себя евангельскими заповедями и по мере этого возделания. См. прп. Марка Подвижника «Слово
о Крещении»; Ксанфопулов главы 4, 5 и 7...».
Епископ (впоследствии патриарх) Сергий (Страгородский) говорит о значении этого семени для верующего: «Дальнейшая жизнь человека... состоит в развитии того семени вечной жизни, которое положено в Крещении. Человек постепенно очищается от греха, постепенно совершенствуется и укрепляется в добре и восходит до возраста мужа совершенна».
Как нужно принимать Крещение?
Поскольку от первого, духовно поврежденного, плотского Адама по преемству рождаются смертными, тленными и страстными, то для исцеления необходимо новое рождение, духовно здравое, и от Такого Родоначальника, Который бы не был рабом плоти и не имел в Себе греха. Ибо, — как пишет апостол Иоанн Богослов, — рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть
дух (Ин. 3:6). Таким Новым Родоначальником, или, как называет Его апостол Павел, «последним Адамом» (см.: 1 Кор. 15:45), является Христос. От Него и происходит новое, духовное рождение в таинстве Крещения, если оно принимается человеком
с верой и решением жить по-христиански. Тогда верующий получает семя возрожденной Христом бессмертной, нетленной, бесстрастной человеческой природы, которое и становится началом его духовного возрастания в мужа совершенного, а меру полного возраста Христова (Еф. 4:13).
Святитель Тихон Задонский объясняет, что и Крещении человек получает только второе, духовное, рождение: «Ибо в человеке, который христианскую веру и Крещение воспринял... два рождения имеются; от этих двух рождений восстает в нем
брань духа и плоти, или, как проще сказать, двоякая склонность, движение, побуждение и поощрение; потому что два эти рождения противоположны и свое свойство каждое из них имеет и к тому человеческое склоняет и побуждает сердце, что каждому свойственно. О чем апостол Павел так говорит: Плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся (Гал. 5:17). Плотское рождение склоняет христианина к плотскому мудрованию, духовное — к мудрованию духовному. .. Эта брань в одном и том же христианине есть... Ибо в христианине рожденном как два рождения, так два и человека со свойствами своими имеются, ветхий то есть и новый».
Поэтому святые отцы строго предупреждают от необдуманного и чисто обрядового принятия Крещения.
Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Ни Крещение... и ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха».
Святитель Кирилл Иерусалимский подчеркивает: «Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое».
Преподобный Марк Подвижник обращает наше внимание на то, что «твердо верующим Дух Святой дается тотчас по Крещении; неверным же и зловерным и по Крещении не дается».
Священномученик Фаддей (Успенский, 1 1937), говоря о реальном состоянии веры многих христиан, когда нередко крестят и крестятся формально, с горечью писал: «Правда, многих крещеных нельзя назвать воскресшими духовно, так как духовная жизнь их ничем не отличается от жизни некрещеных. Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего (см.: Ин. 3:5), ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его. Чтобы благодать Крещения была воспринята (см.: 2 Кор. 6:1), крещеный должен привиться... к доброй маслине — Христу — через веру и любовь, которые обильно вселяют в душу человека жизнь Христову, а также через борьбу со страстями, мертвящими душу, мешающими ей ожить».
Книга профессора А. И. Осипова << Таинство Крещения >> можно прочитать в формате pdf >> Вложение 4147
Вложение 4150
Щедровицкий когда-то сделал лекцию о крещениях, он попытался указать на разные возможные смыслы этих крещений.
https://www.youtube.com/watch?v=2d5kNAXd2LE
Крещение не есть просто обряд, а это главное Таинство Церкви.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
В Апостольской Церкви - крещаемый ещё и получает помазание священным миро, и это есть Божье повеление Моисею, и Божье благословение человеку.
Да, не просто, конечно, обряд.Это Таинство, но хотелось донести важность погружения в Господа .Спасибо, вы поправили текст.Цитата:
Сообщение от Vardan
Неверующего человека погружать нет никакого смысла! А вот уверовавшего, но еще не получившего дара Святого Духа, погружают во Христа! Очень часто люди уверовав в Господа получают возрождение свыше, дом Корнилия, тогда и погружение уже свершается после!Цитата:
Сообщение от look
Сегодня вопрос погружения имеет очень серьезное отношение к верующему, получил ли он возрождение и Духа как дар до погружения или не получил!Человек должен быть наставлен в начатках учения Господа! И как правильно сказано, не обещать он должен Господу, а вопрошать добрую совесть в хождении пред Ним, это очень важный аспект! Обещать в доброй совести служить, означает ошибочное и не всегда правильное понимание этого обещания!
Мы входя в воду погружения вопрошаем Господа, чтобы Он дал нам добрую совесть и помог нам быть Ему угодными!
Что касается такого понятия, что погружение это"обряд", в корень неверное! Ибо изначально такое понимание несет безответственность!
Это не обряд, а акт веры на осмысленное погружение в Господа, как начала нашего пути в Нем! Это точка отчета, это камень свидетельства нашего!
Я когда был спасен Господом, возрожден и крещен Духом, не спешил быть погруженным, хотя многие мои братья там горели этим желанием, правда у них такой возможности не предоставилось! А я три с половиной года шел к этому погружению, проходя испытания и искушения!
Уважаемые читатели и писатели темы. Тема весьма важная, поэтому большая просьба - внимательно прочитать приведённый текст
(желательно и книгу).
У меня ютуб не работает! А что касается литературы, поверьте мне на слово, я ее перечитал всю и всех отцов и современных отцов, так что я знаком со всеми учениями разных конфессий, и не для того чтобы с ними правильно воевать, а для того чтобы понять их, почему и отчего у них такие убеждения!Цитата:
Сообщение от Vardan
Что касается диспута на эту тему и доказательств, в этом нет смысла, пусть каждый остается так как научен! У Господа все встанет на свои места и все ответят за свою веру и дела!
Спасибо, Георгий, мне всегда нравилось Ваше серьёзное отношение к вопросам и Ваше свидетельство. И слава Богу, конечно.Цитата:
Сообщение от Георгий
Можно попросить Вас рассказать подробнее, как же у вас прошло водное крещение?
Как-то услышала у одного проповедника акцент вот на таком: Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
Он сделал акцент, что осужден кто не будет веровать.Но креститься во второй части стиха нет. Почему?
Это весьма неверное отношение к делу. Форум для того и существует, чтобы люди изучали учение, которое дано Христом и Святым Духом.Цитата:
Сообщение от Георгий
Умный человек всегда готов пересмотреть своё понимание на наставление от Святого Духа. И только глупый человек никогда не меняет своего мнения. :34:
Тогда ведь не всем подряди разрешили, подходили люди ,просились, но некоторым сказали:еще и еще поучиться по Писанию и практике плодовЦитата:
Сообщение от Георгий
Обряд – внешнее выражение внутреннего содержания богослужения, священнодействие, совершаемое по определенному чину, т.е. порядку...
Я вполне готов приводить из Писания и своих рассуждений доводы, того чего я считаю неверным!И во что это вылиться? Ведь я так понимаю, что форум хоть и межконфессиональный, но с уклоном православия! Поэтому я в принципе не захожу в темы, которые меня не интересуют и стараюсь корректно уклонятся от острых углов!Цитата:
Сообщение от Vardan
Мне кажется в связи с водным крещением важна следующая мысль апостола Павла, связанная со всецелым посвящением себя Господу: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни." (Рим 6: 3-4).
Когда я освободился из мест отдаленных, я еще как-то не мог определится куда мне пойти! Хотя соседка писала мне письма что она уверовала в Бога и находится у баптистов! Но шли года и она мне пишет что перешла к пятидесятникам ногоомывающим! Я начал исследовать их учение и оно как-то ближе мне было, потому что меня очень сильно привлекало все по Писанию!Цитата:
Сообщение от Vardan
Так вот, у меня было желание послужит в миссии в другом городе, но там не получилось, вернувшись домой я все таки решил вступить в пятидесятническую общину, там прошел подготовительные наставления, полного исповедания всех грехов в прошлой жизни и трех кратным погружением в Отца, Сына и Святого Духа был погружен!
Как уже говорилось в стартовом сообщении, учение о Таинстве Крещения - это учение Единой Церкви, и со сказанным профессором Осиповым (который сам приводит изречения святых подвижников) согласятся в древних восточных, в католической и в православной церквях, а частично - в лютеранской и в англиканской.Цитата:
Сообщение от Георгий
Но крещение - это не погружение в Тело ХристаЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
и не омытие Его драгоценной Кровью (как выдумывают пятидесятники
весьма далекие от этой великой Святыни),
поскольку само слово крещение означает смерть,
но в воскресшем Теле Христа уже нет смерти.
Так что надо правильно понимать водное Крещение как отсечение от дикой языческой маслины (Рим 11.24), а Таинство Миропомазания как привитие к хорошей маслине, которая есть Апостольская Церковь то есть Духовное Тело Христа.
А делает все это один Св. Дух. То есть отсекает от дикой маслины
и прививает к хорошей зеленеющей маслине, Пс 51.10.
Первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 1Кор.15,45–47
А.И. Осипов
Что происходит в Таинстве Крещения.
«Как и во всех таинствах Церкви, принимаемых с верой и покаянием, в Крещении также происходит очищение от всех прежних грехов.
Но исключительной особенностью этого таинства является то, что верующий в нем получает благодатное семя воссозданного Христом нового человека (Еф. 4:24).
Апостол Иоанн Богослов пишет: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем (1 Ин. 3:9).Апостол Петр напоминает христианам, что они — возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек (1 Пет. 1:23). (Выражение «слово Божие» содержит в себе два смысла: слово — речь и Слово — Логос-Христос.)Преподобный Григорий Синаит писал: «Принятое нами во святом Крещении о Христе Иисусе не истребляется, а только зарывается, как некое сокровище в землю… Посему, если искренне хотим раскрыть сокрытое в нас семя благодатное, то поспешим…»[6].Святитель Тихон Задонский уподобляет это семя Христово живой вере: «Вера живая есть дар Божий, и есть аки семя некое Божественное, которое на Крещении всякому крещаемому всевается»[7].Святитель Игнатий Брянчанинов, комментируя слова апостола Павла мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр. 3:14), называет это семя «зерном» по притчи Спасителя (см.: Мк. 4:31): «…здесь разумеется благодать Крещения, насаждаемая в нас при вступлении в сочетание со Христом подобно зерну горчичному»[8]. Это семя Крещения святитель называет Самим Христом: «Святой Исаак (Слова 1 и 84) согласно с прочими отцами научает, что Христос насаждается в сердца наши таинством святого Крещения как семя в землю. Дар этот сам собою совершен; но мы его или развиваем, или заглушаем, судя по тому, какое проводим жительство. По этой причине дар сияет во всем изяществе своем только в тех, которые возделали себя евангельскими заповедями и по мере этого возделания. См. прп. Марка Подвижника «Слово о крещении»; Ксанфопулов главы 4, 5 и 7…»[9].Епископ (впоследствии Патриарх) Сергий (Страгородский) говорит о значении этого семени для верующего: «Дальнейшая жизнь человека… состоит в развитии того семени вечной жизни, которое положено в Крещении. Человек постепенно очищается от греха, постепенно совершенствуется и укрепляется в добре и восходит до возраста мужа совершенна»[10].»
Более откровенно о рождении в Таинстве Крещения образа Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего излагают в своём учении Святые Отцы Православной Церкви.
Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874
Как видите дорогие друзья, святой Макарий говорит не о ветхой, перстной душе, а о новой душе, душе рождённой от Духа и соделавшейся духом, ибо от Духа Божия рождается только дух, а не персть, чтобы нам именоваться перстными.
Св. Иоанн Дамаскин:
"Христос Бог и Человек, безначальный и имеющий начало, одна и та же Ипостась, видимая и невидимая, тварная и несотворенная, ограниченная и безграничная, страдательная и бесстрастная, Сын Божий и Сын Девы, то есть Сын Человеческий, без матери от Отца, без отца от Матери, предвечный и новый, неизобразимый и в образе раба и облике человеческом, прекраснее сынов человеческих (Пс. 44:3). Все это составляет и отличает Ипостась Христа Бога, и Он именуется по всем вместе и по каждому в отдельности [из этих свойств]."
______________
В крещении, мы уподобляемся Ипостаси Иисуса Христа, становимся безначальными по нетварности рождения от безначального Духа и остаёмся людьми по тварности своей человеческой природы. В посмертии, при воскресении умерших, воскресает только наше смертное и тленное тело, а рождённое от Духа и воды не умирает и не подвержено тлению. В ином случае, рождение от Духа и воды не имело бы никакой пользы, если бы рождённое от Духа и воды имело бы смертность и тленность.
Господь, имея тварность по человечеству Своему, по Божеству Своему оставался Духом Истины. И мы, в водах крещения получая не тварное рождение от Духа, ибо от Духа рождается дух, этим нетленным и нетварным духом останемся в воскресших телах наших и в этом уподобляемся Христу, имеющему тварность и не тварность по рождению от Бога Отца в предвечности и по рождению от Девы Марии во времени.
Св.Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; ВО ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ДУХОВНО ОБЛЕКАЕМСЯ В КУПЕЛИ КРЕЩЕНИЯ, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.
Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49
Итак, исходя из перечисленного, разумею, что
Христос по - человечеству Своему обретает тварность, через рождение от Духа Святого и деву Марию, а мы по Божеству Его в водах крещения от воды и Духа обретаем нетварное рождение, образ Нового Адама, Господа с неба, духа животворящего.
Христос родился в тварном по Своему человечеству, а тварное человечество, через таинство крещения рождается от Духа и воды нетварно, и по самому нетварному рождению становится образом Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего.
Надеюсь, никто не думает, что образ Господа с Неба – духа животворящего можно создать или сотворить или достигнуть подвигом веры? Нет, образом Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего можно только родиться от нетварного Духа, ибо рождённое от Духа есть дух, а не персть.
Слава Христу!
Потому что таинство Крещения - это еще не гарантия от осуждения,Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
которое может постигнуть человека крестившегося у лютеран.
А спасает не только крещение, а еще и благодать полученная через веру
оживленную добрыми делами приносящими плод Христу, сказавшему:
кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; (Ин 15:5)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)
да кто же с этим спорит - вошёл в воду сухой человек, и вышел мокрый. ничего не даст такому человеку водное крещение.Цитата:
Сообщение от Георгий
а вот рождённому свыше даст, но, опять же, по вере.
Потому что бывают единичные случаи, когда человек реально принимал спасение по вере и через веру, но были причины, где не было кому припадать погружение и он уходил в мир иной!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
И самое главное в быту христианском в протестантском движении, вопреки католицизму, превратили все в "обряды и символы"! Явный перебор! Во Христе и что связано с Ним, нет никаких обрядов и символов!
Осипов верно подмечает, что крещение не избавляет человека от страстей и падения. У нас в храме владыка много раз уже про это говорил. Что быть приглашенным на брачный пир еще мало, но необходимо еще перед входом на пир облачиться в свадебную одежду. Многих он обличает этим. Даже великие праведники не смели говорить что уже спасены.
Вы уверены, что рождение свыше и ДОЛЖНО происходить прежде крещения?Цитата:
Сообщение от look
У меня оно было после, в непосредственной близости по времени, но точно НЕ ДО крещения.
Почему из этого нужно делать закон?
я сделал такой вывод - при сильном освящении, при сильном действии Святого Духа, как это было во время апостолов, в воде крестили сразу же. дом Корнилия, евнух - их покаяние и обращение было видно сразу, по этому и крестили тут же. и никогда не крестили до рождения свыше - духовного смысла в этом нет никакого.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
я помню себя - после мартовских "праздников" в собрании получил рождение свыше, а в августе - водное крещение. у нас проводили курсы т.с. "молодого бойца", примерно с неделю - учили азам, объясняли, что такое водное крещение, осознанно отрекались от дьявольского (у каждого был подобный "опыт"), и только потом допускали к водному крещению. да и погода, сами понимаете. каждый год в августе во всех собраниях, и после него Вечеря.
но - у каждого свой опыт. Бог видит искренность человека, его будущее, по этому и допускает такие случаи, как Ваш - я знаю пару подобных случаев в евангельских собраниях.
было даже такое, братья рассказывали - один брат работал в котельной, и к нему в один день несколько человек зашли, "погреться". он им стал свидетельствовать о Христе, и они получили крещение Святым Духом! и вот что с ними делать...он даже не ожидал. то есть, в тот момент они получили рождение свыше, если Иисус крестил их Святым Духом - по другому это не работает.
и в этом вопросе Он ни с кем не советуется и не следует постановлениям человеческим - важна вера человека.
14 Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознаёт это.
Псалом 138
Поясните: из этого...Из чего?Цитата:
Сообщение от Алан
Главное в теме - это не запутать человека формулировками, а подвести к правильному хождению в Господе, Суверенном Боге.
Сегодня есть ведь такое: приведут к Господу,что-то покажут , расскажут ,но непонятки потом человек еще десятилетиями с Богом выясняет. Ладно, если на пути встретится опытный христианин.
Вспоминается Корнилий со с своим домом. ВСЕ все сразу поняли. Сошел Дух, крестились. Что сегодня этому мешает? Почему так трудно для людей сегодня, когда они, как высказался один брат, придут в одну церквь, а там об одном все больше концентрируется знании, придут в другую, там о другом, ..и так ходит человек, где ухо от Тела ,где руки от Тела. Но полноты нет. Почему?
И вот везде на форумах звучит привычное: всякие пятидесятники, вот как у всяких баптистов и идет перекидывани мячика ,а воз и ныне там. Думаю, что просто заигрались в перекидывании с себя ответственности мол вон те виноваты. Это пятидесятники, это лютеране...А я думаю, что нет пересмотра У ВСЕХ . Есть зазнайство, гордыня. И это может даже нравиться.
Но в Писании есть:"кому Бог хочет открыть".
Но по Писанию Он ведь открывет вот таким: «А вот на кого Я призрю: на смиренного и на сокрушённого духом, и на трепещущего пред словом Моим» говорит Создатель (Ис. 66:2).
- - - - - Добавлено - - - - -
При апостолах, вы пишете ,сильное действие Духа Святого, а сегодня?Цитата:
Сообщение от look
Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
а вот это сильно сказано, и верно в духе.
казалось бы, у всех Библии, все в собраниях, все крещённые, все в Вечере участвуют, и...каждый прав.
хотелось бы, что бы ещё и Господь подтверждал правильную правоту силой Святого Духа.
да именно так. есть даже такое обще не принятое определение - абсолютная воля Божья и относительная.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
при апостолах, в первой церкви, действовала абсолютная, да так действовала, что всякое вмешательство сатаны в жизнь церкви заканчивалось либо падением мёртвым, либо покорением вере. конечно же, не без проблем - плоть есть плоть.
сегодня действует относительная, но и в этом чувствуется рука Бога. когда засыпаются колодцы воды живой, когда разделения, бессилие и бесславие (это всё по Писанию) почти достигли своего пика, то верующим надо самим копать этот источник, о котором уже не будет споров.
ведь это нам сказано, что перед возвращением Христа большинство будет верить неправде, и неправедные преуспевать в своих делах.
так что, сегодня время тьмы. но это означает, что рассвет близко.
ютьюб у многих не работает.Цитата:
Сообщение от Vardan
У меня например.
Все лекции профессора перенесены на рутьюб.
https://rutube.ru/channel/23880197/
Но может время пришло признать наше современное отступничество и начать раскаиваться и двигаться из тупика действительно к Правде, Истине? Признать, что закопались в формулировках, а Бог так стоял в стороне за ненадобностью?Цитата:
Сообщение от look
Знание стихов подменило полностью нужду в Господе везде, во всех делах, малых и больших? В семье, работе, общине?
Пришел Иисус на землю и по нынешним меркам споров по стихам, Он вот бы взял и приводил и приводил и изъяснял стихи ВЗ. Ну прямо бы вот такое и шло? Нет. Вдруг простые истины да еще и на притчах. Как считаете, почему? Он ,приняв Крещение,сказал,что надлежит так исполнить правду.
я это сделал ещё в 2000-м году, когда Господь пророчески проговорил: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
другие не сделали.
я думаю, что ответ прост:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я — сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение Иоанна 19 глава
каждый поступает соответственно свидетельству в своём духе. кому то надлежит войти в состав церкви Христа, кому то остаться в числе спасённых народов - у каждого есть выбор.
И по Св.Писанию, и по здравому христианскому опыту водное крещение до рождения свыше (покаяние и осознанная вера в смерть и воскресение Иисуса Христа, вера в Него как Господа и Божия Сына) абсолютно бессмысленно.
Ибо водное крещение является делом веры, но не наоборот.
А в целом: понаплодили верующие "таинств" на каждом шагу: "..правило на правило, заповедь на заповедь.." и упали, и разбились в вере.
Добрый день!Цитата:
Сообщение от АлексДи
Можете рассказать, что конкретно произошло в июне 1995го, т.е. что такое крещение Духом Святым?
И доп вопрос - почему водное крещение было после крещения Духом Святым, а не до него?
В сообщении #4 приведён текст сказанного профеcсором (частично) и полная его книга, которую можно прочитать или скачать к себе на компьютер и прочитать офлайн.Цитата:
Сообщение от Miriam
Согласитесь, народ стал совсем ленивым, уже даже читать не хочет. :34:
А разве упавши не встают? Как считаете, что нужно сделать?Цитата:
Сообщение от АлексДи
Цитата:
Сообщение от АлексДи
Многовековой опыт Церкви Христовой, как раз показывает, что умаление таинств и ведёт к падению веры! Таинств никто не "плодил"как вы пишите, их очень и так мало, всего семь.
Приведу пример-в Лютеранской церкви в Финляндии после войны (1939-1944) яблоку негде было упасть, так много было народа, сейчас это "мерзость запустения" в церквях рассчитанных на 2000 человек, как правило 50-90 собирается, и я уверен, что в основном из-за того, что решили отменить таинство елеосвящения и миропомазания, раньше люди специально приходили получать и исцеление от помазания маслом, как заповедали апостолы и стояли огромные очереди, и многие люди исцелялись и затем всюду свидетельствовали с радостью о своём исцелении! Сейчас в лютеранской церкви говорят, что помазание маслом это не нужно, устарело, даже священников прекратили мазать при назначении на должность! Уже никто не свидетельствует на собраниях о исцелении, потому, что уходит благодать!
Как в конце 90 в церквях (в Лютеранской-Еванг.Церкви Суоми) начали говорить что нет никакого "таинства брака", всё, уже сейчас полно замужних женщин, а также открытых лезбиянок (они даже гордятся этим!) которые являются "рукоположенными епископами" церкви!
Священник церкви в Валкеокоски, открытый гомосексуал, всё время рассказывает на воскресных мессах, как любит Господь всех людей, не зависимо от ориентации!
Вложение 4159
Вот этому вашему кривлянию лет 200-300 всего лишь,а Таинства существуют 2000 лет. Вы-выскочкиЦитата:
Сообщение от АлексДи