Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.
Вид для печати
Никогда ранее не придавал значения этому элементу церковного инвентаря. Понимаю что это как бы иудейская традиция, когда в храме стоит Менора. А почему этот элемент перешёл в христианство? Хотелось бы узнать о символике в первую очередь.
Очищение по закону Левитов осуществлялось за семь дней.Павел по-моему ввёл эллинов в храм и очистил и когда окончились семь дней принес жертвы. Ешуа изгнал из Марии семь бесов посредством этого же очищения.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.Цитата:
Сообщение от Батёк
- - - - - Добавлено - - - - -
Неужели так просто? Я то думал что по количеству таинств или ангелов, ну или церквей, упомянутых в книге Откровение.Цитата:
Сообщение от Батёк
Символическое значение меноры (семисвечника).Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Пророк Захария увидел в видении необычный золотой светильник. Как и у светильника, сделанного для священного шатра, у него было семь плошек, но у этих плошек было семь трубочек — как полагают ученые, у каждой плошки была своя трубочка. Наверху у светильника была чаша. Очевидно, по трубочкам в плошки постоянно текло масло, источником которого были две маслины, стоявшие рядом со светильником (Зх 4:2, 3, 12).
Через Иисуса Христа Бог Отец дал апостолу Иоанну видение, в котором тот увидел «семь золотых светильников, а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому». Судя по описанию, этот «некто» — Иисус Христос (Отк 1:20). Он объяснил Иоанну, что светильники означают семь собраний (Отк 1:1, 12, 13, 20). В книге Откровение числа имеют символическое значение. Так число «2» символизирует бесспорное подтверждение чего-либо (Откровение 11:3,4; сравните Второзаконие 17:6), а число «7» Определённая полнота в отношении замыслов ... (Откровение 1:4, 12,16; 4:5; 5:1; 6;10:3,4; 12:3). Вероятно, светильники в этом видении были такими же, как и тот, что освещал священный шатер, позволяя священникам исполнять там свои обязанности. Использование светильников в качестве символа собраний согласуется со словами Иисуса, обращенными к посвятившимся служителям Бога: «Вы — свет миру» (Мф 5:14). Иисус «ходит среди семи золотых светильников» — он осуществляет надзор за всей деятельностью этих носителей света (Отк 2:1).
Увещая собрание христиан в Эфесе, Христос предупредил, что, если они не раскаются, он уберет их светильник с его места. Несомненно, это означало, что они перестанут изливать в своей местности свет истины, их свет погаснет (Отк 2:1—5; ср. Мф 6:22, 23).
Последнее упоминание в Библии о светильниках имеет нечто общее с видением Захарии. В Откровении 11:3, 4 о двух свидетелях, которые будут пророчествовать в мешковине, сказано, что они представлены «двумя маслинами и двумя светильниками».
Это просто слышится не не просто делается.:)Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Здравствуйте Ольга. Давно уже не видел ваших сообщений на форуме. А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так? А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне. А так, очень похоже на описание из книги Даниила.
Михаил, простите за встречный вопрос.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А это самое интересное в церковном обиходе?
Не уместен ли более иной вопрос: а когда возникла эта традиция? А насколько она обязательна?
А не хватит ли трех лампад?
Насколько я понимаю, изначально все было очень просто.
Если служение катакомбное, совершается в подземелье, то там нужны светильники и свечи.
Чтобы просто не опрокинуть чашу и прочесть положенные молитвы, если они ЗАПИСАНЫ.
Вот и все.
Один раввин рассказывал историю традиции возжигание свечей на Хануку, где то в Ютубе вроде. В общем, эта традиция появилась во времена пленения вавилонского, ко времени прихода царя Кира Великого. Он рассказывал что зороастрийцы, разжигая храмовый огонь, приносят угли из нескольких источников. Одним из этих источников должен быть огонь взятый у иноверцев. По этой причине иудеи всегда держали в доме огонь, в виде лампады.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вот я и думаю, что не могла ли Менора также придти из зороастризма, в котором Бог имеет шесть помощников (фраваши), наподобие Архангелов. Он держит с ними совет. Каждый из этих ангелов имеет определенное качество. У противника Бога, согласно зороастризма, так же есть шесть помощников.
История ритуалов - тема интересная, что говорить...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но только в свете Нового Завета. в свете Христова отношения к ним, она ДУХОВНО не актуальна.
Еще раз.
Мы собрались на Тайную вечерю. Сие творим в Его воспоминание, дондеже приидет.
И тут встает какой-то мудрилло и говорит:
- А сколько бы нам лампадок зажечь? Семь или восемь? Ориентироваться нам на менору надо или зороастрийцев?
Вот что тут в ответ надо делать: плакать, смеяться, негодовать???
Не то, что "история ритуалов -тема интересная", а смысл ритуалов -тема интересная!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Историю узнать проще, чем смысл!... -Поэтому тут не надо опрометчиво спешить с выводами - поскольку ВСЁ, что дано Богом в виде "ритуалов" имеет свой духовный смысл! :yes4:
В начале было душевное, потом духовное. То что предлагает рассмотреть Михаил, это уже перерожденное после как было духовное или это все еще душевное?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
То, что имеет духовный смысл, - надо ХРАНИТЬ. Правда же?Цитата:
Сообщение от мипо
Нельзя потерять!
И если лампад не семь - нельзя служить литургию?
или, например, как у меня, когда на престоле НИЧЕГО НЕ СТОИТ, а лампады свисают с потолка таким же рисунком.
Ведь все имеет духовный смысл!
Если ритуал везде имеет духовный смысл, то первым на историческую помойку будет отправлен Сам Иисус с Евангелием. Потому что там про ритуалы все сплошь в отрицательных коннотациях.
Почему же нельзя?! Человек волен делать всё что ему взбредёт в его голову!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
...Иной разговор: а Бог здесь при чём?! :yjos:
Для христианского храма семисвечник - это сперва просто ПЛОТСКОЕ, физическое.Цитата:
Сообщение от Житель
В подвале нужен СВЕТ, - элементарно, Ватсон!
А потом уже духовные подтяжки да перетолковки под менору и т.д.
Все в обустройстве христианского храма начиналось с ПРАКТИКИ.
Смотрите. Жертвенник отдельно от алтаря - потому что бабы туда просфорки приносят, чтоб в алтарь не лезли.
Покровцы и звездица, а также рипиды - это от МУХ. Самых банальных, грязных МУХ. А уж потом там нам натолковали про ангельские крылья, вифлеемскую звезду и погребальные пелены...
Лжица - чтобы причащать МНОГО людей.
Квасной хлеб - для того же, чтобы удобно было разделить на много частиц.
Вот мои знакомые 50-ки постепенно обзавелись престолом (стол для вечери), чашей на нем и дискосом. Престол и накрыли особым платом с надписью: сие творите в Мое воспоминание. Чем не антиминс?
Думаете, они списывают с православных? Или уважают церковную историю?
Ни капли!
но практическая необходимость берет постепенно свое.
Будет у нас много мух - сами понимаете, какая деталь интерьера появится у них дальше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не причем.Цитата:
Сообщение от мипо
Я и говорю: Бог не при лампадах этих.
При них СВЕТ. И больше ничего. Остальное - толкования религиозников.
Конечно же НЕТ! :nea:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ибо: Бог -Мудр, и "Закон -духовен"!
"Духовное понимание" не поддается "плотскому уму" - поэтому многие и не смогли принять духовные слова Учения И.Христа, воспринимая их как плотские... :icon_sad:
В понимании Первых христиан: "Храм Божий" -это Тело/Церковь/Общество Христа, то есть "мы".Цитата:
Для христианского храма
Иного понимания у них не было... Но со временем люди придумали для себя что-то своё, а далее -по нарастающей: всё обросло чем-то таким, чего у Первых и близко не было!...
...А Бог здесь при чём?!...
Не знаю как на счет мух, но все огни и дымления тянутся от образа видимого на горе, когда Господь давал законы и постановления. Короче говоря, образ дымящейся горы. Потому и храмы стоят с куполами, наминающие горы или скинию, сделанною по образу горы Божией.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Это уже другой вопрос. В храме не положено высказывать претензии священникам. Можно отдельно поговорить на интересующие темы. Я бы не обратил внимания на вопрошающего в храме.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Да!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но все это почему?
Потому что не число лампадок важно ПО СУТИ. Есть что-то ГОРАЗДО БОЛЕЕ важное.
Будем считать лампадки - заболтаем главное. Вы же этого не хотите? А это неизбежно.
Если учесть то, что это было дано от Бога, то в Божьем Слове(и в ТОРЕ) часто придается особый смысл числу "семь" и сопутствующим ему "кратностям".Цитата:
Сообщение от Житель
...Если глянуть в небиблейские книги "библейского характера", то там можно найти объяснение смысла, вложенного в это число "семь"... :yes4:
Главное - это молитва. Согласен.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Конечно есть:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека!"
...Всё? -Закрываем форум и расходимся?... :)
На это дело я, конечно, согласился,Цитата:
Сообщение от мипо
И разошелся, и расходился,
вот если я кого ругнул - карайте строго,
Но это вряд ли, скажи, Серега....
И что там говорится? Про Манаса я читал где то. Но это язычество.Цитата:
Сообщение от мипо
А сам Иисус в Евангелии о семи светочах ничего не сказал. Как же так?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
В книге Откровение мы можем найти слова: «Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил ... Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел семь золотых светильников...И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому » (Отк 1:10,13 ). В двадцатом стихе говорится: «Я открою тебе священную тайну семи звёзд, которые ты видел в моей правой руке, и семи золотых светильников: семь звёзд — это ангелы семи собраний, а семь светильников — это семь собраний.». Экзегеты полагают что число семь (полнота замыслов) означает что весть касается всех христианских собраний на земле, но в первую очередь адресована конкретным буквальным собраниям... Всем собраниям поручено нести свет Благой Вести всем людям.
Семь светочей, среди который вознесен выше остальных. Я бы понял если все семь светочей находились на одном уровне.
Люди склонны изображать менору согласно своим представлениям. Бог не указывал что один из семи светильников должен был быть выше остальных – они были на одном уровне. Одним из самых древних изображений людьми меноры является изображение на арке Тита. Обратите внимание что несмотря на другие неточности, все светильники меноры на одном уровне как и было на самом деле. Этим менора отличается от канделябров для освещения богатых домов – с точки зрения людей эстетичнее если светильники будут в виде горки или центральный будет возвышаться над остальными...
А в книге пророка Даниила говорится о десяти рогах четвертого зверя. Один из этих рогов имеет глаза и уста человеческие, и говорит он высокомерное. Три рога исторгнуты с корнем, а их место занял этот высокомерный рог. Из за его высокомерных слов будет убит четвертый зверь. И тогда придет Сын Человеческий, который получит всю власть на веки вечные. ...очень похоже на описание из книги Даниила.
Как вы понимаете это пророчество?
Я понимаю что описанные в книге пророка Даниила звери по сути являются четырьмя царями, наподобие четырех рогов жертвенника сооруженного Моисеем. Они так же являются и этапами развития зародыша во чреве матери. Четвертый это как бы символ Девы, которая должна родить Сына.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Михаил Малачи, а что это у Вас на аватарке за душман со взглядом исподлобья вдруг появился?... жуть какая!...:namek:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Такой вот и то приветливей выглядит :)
Вложение 4290
Нормальный взгляд. Солнце слепило глаза, поэтому так вышло. И слово душман означает врага, что не совсем соответствует тому кто изображён. Ну уж если вы назвали его врагом, то предлагаю любить и жаловать. Вы ведь христианин? Так возлюбите, если вы желаете спасения.Цитата:
Сообщение от мипо
Так это Вы там?... -Шок!...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А где же Ваша радость во Христе?... :yjos:
Вы так любите чтобы перед вами оправдывались? Хотя... вы же тут Царь (мепо - груз.), а я человек простой. Виноват сударь, постараюсь исправиться. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Да уж -было бы неплохо запечатлеться улыбающимся! :fish:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Уже улыбаюсь. :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Дима, это не я там изображён. Если интересно могу сказать что этот покойный ныне человек помог обнаружить место где "душманы" содержали пленных советских солдат. Через два месяца после этого, "душманы" вырезали всю его семью в одну ночь. И он тоже погиб. Наверное он не так красив, но поступок его меня восхищает своей смелостью и отвержением зла. Он положил свою жизнь за друзей своих.Цитата:
Сообщение от мипо
Тогда я вообще не понимаю Ваших действий с аватаром на этом неполитическом христианском форуме.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
...Или он был христианином и отдал жизнь за христиан и Христа?
Ну, как бы добрый самаритянин.Цитата:
Сообщение от мипо
А что вы мне высказываете? Тут есть аватарка известной танцовщицы и актрисы, которая может не вела жизнь во Христе. Она танцевала красиво и многим мужчинам это нравилось.
Всё равно не укладывается в моей голове -как можно использовать фото мертвого человека для своего аватара?!...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Попахивает какой-то нездоровой фантазией!... :icon_sad:
Дело-то конечно Ваше... -но на мой взгляд это ненормально!...
...(больше не буду на эту тему писать)
Пожалуй есть на меня модератору. Скажите что я вас раздражаю своей аватаркой. Вообще, внешне он поразительно похож на меня. Практически одно лицо, за исключением того что я бороду не ношу.Цитата:
Сообщение от мипо
А что ненормального? Он же не голый. Головной убор присутствует. Мужественное лицо и окладистая борода. Никаких странностей я не вижу. Честно, вы меня удивили. :)
Спасибо, -я уже поужинал!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Не за что. Я тоже немного перекусил. Ну, вы тоже не забывайте закусывать. Скоро пост.Цитата:
Сообщение от мипо
Да не спорьте Вы с ним. Нормальное лицо, очень симпатичное.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Сами бороду отпустите - и еще лучше будет.
Да... -Было!... -Жалко парня и его семью... гибнут люди из-за чьей-то человеческой дури, веря ей... жаль! :(Цитата:
Сообщение от Тимофей-64