Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

Цитата:

---

Сообщение от captain

1. Я имел ввиду несколько иного вида лекарства - когда человек полностью выздоравливает, когда его уже не контролирует страх боли.

2. Сегодня прочитал интересную статью,.

---

1. Я не считаю, что меня контролирует страх боли.
просто меня поставили в известность, что с учета с моим диагнозом не снимут, и что все это - отсрочка на неопределенный срок. Знакомый верующий врач добавил, что если бы не нашли у тебя мутацию, то уже бы и не жил.
Но все сказанное мною я для себя оставляю в силе. я считаю, что мне дано задание и время на его выполнение. Дальше будет отчет.

2. Интересный вопрос.
Ответ таков.
Бог ввел Израиль в Ханаан, зная, что он развратится, но вел его за опытом народной и государственной религии.
отдельных Авраамов и Моисеев и не следовало бы изводить из пустыни в плодородно-развратную долину. Они и под звездами в шатрах хранили свою веру.
но Господу в перспективе пришествия Мессии требовался народ, обращенный к богу. как некое ЦЕЛОЕ.
Поэтому такому народу требовался и опыт государственной и опыт народной религии.
с его плюсами и, увы, с его минусами.

Цитата:

---

Сообщение от captain

1. А чего бы тогда Бог и вовсе не запретил вселятся бесам, неужели Он этого хочет?



2. Сатана, не может. Но это и не значит, что он управляем Богом. Преступники также ограничиваются законом, но это не значат, что они действуют всегда в рамках того, как хочет государство.

---

1. Иногда (очень редко!) но нужно и такое!
Человека тянет к сатане и к оккультизму. Ну Бог и дает ему увидеть, куда тот лезет.
Картиночка не для слабонервных, но иногда и некоторых может отрезвить.
Так Бог это ЗНАЕТ, когда такой метод может сработать.

2. Бог контролирует не как закон.
Закон предупреждает. Это не поводок. Закон ставит в известность.
А у Бога для оного преступника - реальный ошейник с поводком, уже надетый.
конечно, некие степени свободы у сатаны остаются - тут спорить бессмысленно.
Но все-таки Божий контроль - это не просто предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Бог справедлив по отношению к сатане - и это значит ровно то, что приговор преступнику известен.
Значит, сейчас этот "цепной пес" используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для педагогических целей по отношению к ЛЮДЯМ, если люди не понимают по-хорошему и требуют для своего исправления оного пса.
А иначе персонаж не был бы на сцене.

2. Да. не надо буквально. Согласен. И да, бедствия МОГЛИ прийти и без диалога.
просто человеку тогда сложнее было бы НЕ ОБИЖАТЬСЯ на Бога. Карательный пес смягчает отчасти этот момент. На пса обидеться вроде это нормально. Когда понимаешь, ЧЕЙ пес и откуда взялся - ну, значит, уже ты как-то лучше готов воспринять случившееся.

---

Звучит очень странно. Приблизительно так. Бог не наказал пока сатану, потому что он пока полезен. Отчасти его польза заключается в том, чтобы человек не обижался на Бога, т.к. сатана выполняет грязную работу и берет на себя вину.

Не такого Бога я знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Я не считаю, что меня контролирует страх боли.
просто меня поставили в известность, что с учета с моим диагнозом не снимут, и что все это - отсрочка на неопределенный срок. Знакомый верующий врач добавил, что если бы не нашли у тебя мутацию, то уже бы и не жил.
Но все сказанное мною я для себя оставляю в силе. я считаю, что мне дано задание и время на его выполнение. Дальше будет отчет.

---

А я и не говорил о Вас лично. Я говорил о том, что по-Вашей логике получается, что медицина развивается не в угоду Богу, потому что у Него остается меньше инструментов влияния на человека.

Цитата:

---

2. Интересный вопрос.
Ответ таков.
Бог ввел Израиль в Ханаан, зная, что он развратится, но вел его за опытом народной и государственной религии.
отдельных Авраамов и Моисеев и не следовало бы изводить из пустыни в плодородно-развратную долину. Они и под звездами в шатрах хранили свою веру.
но Господу в перспективе пришествия Мессии требовался народ, обращенный к богу. как некое ЦЕЛОЕ.
Поэтому такому народу требовался и опыт государственной и опыт народной религии.
с его плюсами и, увы, с его минусами.

---

А почему Вы считаете, что Богу для этого нужно было то, о чем Вы перечислили?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Значит, сейчас этот "цепной пес" используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для педагогических целей по отношению к ЛЮДЯМ

---

Ага. Сотрудник. Всё по доктору Кальвину. Ну-ну. Тичер

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ага. Сотрудник. Всё по доктору Кальвину. Ну-ну. Тичер

---

Нет не сотрудник. А Вы считаете, что сатана сильнее Бога и Бог пока не может никак с ним справиться? Третьего варианта нет. Либо Бог пока не трогает сатану, исходя из своих целей, либо Он бессилеен перед сатаной и не может его остановить. Какой вариант вам ближе? Бог всемогущий или Бог бессильный?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Я не считаю, что меня контролирует страх боли.
просто меня поставили в известность, что с учета с моим диагнозом не снимут, и что все это - отсрочка на неопределенный срок. .

---

Я за вас помолюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ваш человеческий мозг несовершенен,да ещё дополнительно искривлен пришлыми заморскими людьми. Поэтому даже не пытайтесь понять эти Тайны. Ресурса нет у вас. Куда вы лезете? С грязными ногами и суконным лицом? Ваш уровень понимания это дуршлаг и цепной пёс. Всё по доктору Кальвину...

---

Т.е. Вы боитесь высказать свое мнение? Почему? Что не так? Поняли что в Вашей версии Бог не всемогущий? Ну ладно. Слив засчитан. :D А Вы похоже серьёзно изучали Кальвина? Я вот никогда не читала и даже не слышала что он там говорил. Почитать, что ли? Вы его так активно рекламируете. :D

Цитата:

---

Сообщение от captain

Звучит очень странно. Приблизительно так. Бог не наказал пока сатану, потому что он пока полезен. Отчасти его польза заключается в том, чтобы человек не обижался на Бога, т.к. сатана выполняет грязную работу и берет на себя вину.

Не такого Бога я знаю.

---

Ну так знайте!
На самом деле не надо так говорить: "я такого Бога не знаю". МЕТОДЫ у Бога в общении с людьми разные. Вы скажите точнее: МОИ отношения с Богом строятся НЕ ТАК. Там сатана - абсолютно лишняя фигура.
Ну и я соглашусь.
Хорошие отношения с Богом должны бы ПО ИДЕЕ исключать такой вариант.
Но у разных людей эти отношения разные.
Каждый ответит за себя.

Цитата:

---

Сообщение от captain

1. А я и не говорил о Вас лично. Я говорил о том, что по-Вашей логике получается, что медицина развивается не в угоду Богу, потому что у Него остается меньше инструментов влияния на человека.

2. А почему Вы считаете, что Богу для этого нужно было то, о чем Вы перечислили?

---

1. О. не переживайте!
Господь легко преодолевает все это, подкидывая новые задачки медикам, одна труднее другой!
Поистине Он никогда не позволит вылечить людей и потерять работу!
Они, во всяком случае, на эту тему совершенно спокойны. СПИД или КОВИД, - всегда что-нибудь изобретет.

2. Просто по факту.
Если Бог ввел Израиль в заведомо развратный Ханаан из относительно целомудренной пустыни, - значит, это зачем-то нужно.
Ищем то, что приобрел там Израиль ПОМИМО своего неизбежного разврата.
Находим опыт народной и государственной религии. Больше ничего я не вижу. Если видите - поделитесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ага. Сотрудник. Всё по доктору Кальвину. Ну-ну. Тичер

---

У тебя Кальвин - настольная книга?
Да это же у любых аскетических отцов есть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ваш человеческий мозг несовершенен,да ещё дополнительно искривлен пришлыми заморскими людьми. Поэтому даже не пытайтесь понять эти Тайны. Ресурса нет у вас. Куда вы лезете? С грязными ногами и суконным лицом? Ваш уровень понимания это дуршлаг и цепной пёс. Всё по доктору Кальвину...

---

Завтра - прощенное воскресенье.
Как прошлый раз разыграешь сценку?
О личных оскорблениях?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Я за вас помолюсь.

---

Спасибо.
Но в целом пока я работоспособен. Не спортсмен, но ноги таскаю по милости Божией. И дрова пилю-колю.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Но в целом пока я работоспособен. Не спортсмен, но ноги таскаю по милости Божией. И дрова пилю-колю.

---

Дай Бог вам доброго здоровья и долгих лет жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет не сотрудник. А Вы считаете, что сатана сильнее Бога и Бог пока не может никак с ним справиться? Третьего варианта нет. Либо Бог пока не трогает сатану, исходя из своих целей, либо Он бессилеен перед сатаной и не может его остановить. Какой вариант вам ближе? Бог всемогущий или Бог бессильный?

---

Не понимаю, почему не видите третьего варианта. Бог не вмешивается, потому что это не Его борьба, Он ее может закончить за секунду. Но также Он хочет, чтобы мы закрыли этот вопрос... с помощью Христа. Т.е. Он также хочет, чтобы и мы в этом получили славу. Потому Он нас снабжает полной экипировкой. Она так и называется всеоружие Божие.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну так знайте!
На самом деле не надо так говорить: "я такого Бога не знаю". МЕТОДЫ у Бога в общении с людьми разные. Вы скажите точнее: МОИ отношения с Богом строятся НЕ ТАК. Там сатана - абсолютно лишняя фигура.
Ну и я соглашусь.
Хорошие отношения с Богом должны бы ПО ИДЕЕ исключать такой вариант.
Но у разных людей эти отношения разные.
Каждый ответит за себя.

---

В смысле не надо так говорить? Я говорю, как есть. Я Его ТАКИМ не знаю (использующий злодея, чтобы на Него не обиделись). А мои отношения с Ним и строятся на том, как я Его знаю. Впрочем, как и у всех.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. О. не переживайте!
Господь легко преодолевает все это, подкидывая новые задачки медикам, одна труднее другой!
Поистине Он никогда не позволит вылечить людей и потерять работу!

---

Я и не переживаю, потому как опять же скажу, что я Бога знаю другим. Бог не изобретает болезни.

Цитата:

---

Они, во всяком случае, на эту тему совершенно спокойны. СПИД или КОВИД, - всегда что-нибудь изобретет.

---

Кто эти они?

Цитата:

---

2. Просто по факту.
Если Бог ввел Израиль в заведомо развратный Ханаан из относительно целомудренной пустыни, - значит, это зачем-то нужно.
Ищем то, что приобрел там Израиль ПОМИМО своего неизбежного разврата.
Находим опыт народной и государственной религии. Больше ничего я не вижу. Если видите - поделитесь.

---

Ну скажем так, христианам Бог также не говорил запереться в монастырях, а идти по всему миру, при этом соблюдая чистоту. Бог кстати, не просто так, говорил, чтобы в какие-то моменты, сражаясь и выигрывая битву, даже трофеи не брать.

Я думаю, человек не научится по настоящему любить Бога, если Бог от человека постоянно прячет то, что может увести человека от Него.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Спасибо.
Но в целом пока я работоспособен. Не спортсмен, но ноги таскаю по милости Божией. И дрова пилю-колю.

---

Здоровья вам в Господе и наломать еще с Ним не мало дров" :) В хорошем смысле .Как говорят, стал хуже видеть - но это плюс, потому, что отсеиваю незначительное и вижу главное г. Стали слабее ноги - хожу теперь только туда, куда бы и следовало ходить.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не понимаю, почему не видите третьего варианта. Бог не вмешивается, потому что это не Его борьба, Он ее может закончить за секунду. Но также Он хочет, чтобы мы закрыли этот вопрос... с помощью Христа. Т.е. Он также хочет, чтобы и мы в этом получили славу. Потому Он нас снабжает полной экипировкой. Она так и называется всеоружие Божие.

---

Это и есть первый вариант - не трогает для своих целей. В данном случае, по Вашему мнению, Его цель, что бы мы боролись. Полностью соответствует первому варианту.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Это и есть первый вариант - не трогает для своих целей. В данном случае, по Вашему мнению, Его цель, что бы мы боролись. Полностью соответствует первому варианту.

---

Не, ну если так рассматривать, то конечно наверно всё можно поделить на две части и рассматривать везде лишь два варианта. Но мы-то говорим о некоторых тонкостях, которые нам говорят уже о характере Бога. В Вашей версии получается, что Бог искушает самого сатану, чтобы тот вредил человеку, чтобы он выступал как средство наказания для воспитания, как Божий ремень.

Я же говорю о том, что Бог не имеет дел с сатаной и не координируется с Ним, но это мы допускаем его в свою жизнь, своими ошибками. Но Бог через Христа, дает нам возможность даже имея ошибки, победить в брани с этими силами. (Кстати, я при этом вовсе не говорю о каких-то харизматических трюках. Это Тимофей почему-то стал об этом поднимать тему).

Фактически, Вы говорите, что без битья и боли вы не воспитываетесь. А я говорю, что если вы любите Бога, то сами обнаруживаете, что нужно исправить и исправляете это с помощью Христа. А если человек не любит Бога, смысл его исправлять?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не, ну если так рассматривать, то конечно наверно всё можно поделить на две части и рассматривать везде лишь два варианта. Но мы-то говорим о некоторых тонкостях, которые нам говорят уже о характере Бога. В Вашей версии получается, что Бог искушает самого сатану, чтобы тот вредил человеку, чтобы он выступал как средство наказания для воспитания, как Божий ремень.

Я же говорю о том, что Бог не имеет дел с сатаной и не координируется с Ним, но это мы допускаем его в свою жизнь, своими ошибками. Но Бог через Христа, дает нам возможность даже имея ошибки, победить в брани с этими силами. (Кстати, я при этом вовсе не говорю о каких-то харизматических трюках. Это Тимофей почему-то стал об этом поднимать тему).

Фактически, Вы говорите, что без битья и боли вы не воспитываетесь. А я говорю, что если вы любите Бога, то сами обнаруживаете, что нужно исправить и исправляете это с помощью Христа. А если человек не любит Бога, смысл его исправлять?

---

Нет. Всё совсем не так. Нет, Бог сатану не искушает и не заставляет. Бог допускает.
Насчёт битья это не я, это Писание. Бьёт же всякого сына которого принимает. И даже написано что если вы не имеете наказания, то вы и не сыны.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не понимаю, почему не видите третьего варианта. Бог не вмешивается, потому что это не Его борьба, Он ее может закончить за секунду. Но также Он хочет, чтобы мы закрыли этот вопрос... с помощью Христа. Т.е. Он также хочет, чтобы и мы в этом получили славу. Потому Он нас снабжает полной экипировкой. Она так и называется всеоружие Божие.

---

Вы отвечаете на письмо, где одним из вариантов дословно было:
"Бог пока не трогает сатану, исходя из своих целей".
Ну и чем Ваш вариант отличается от этого?
Ровно это самое и есть.
И разумеется, и у Гостьи, и у Вас подразумевается, что человек сам будет сопротивляться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну скажем так, христианам Бог также не говорил запереться в монастырях, а идти по всему миру, при этом соблюдая чистоту. Бог кстати, не просто так, говорил, чтобы в какие-то моменты, сражаясь и выигрывая битву, даже трофеи не брать.

Я думаю, человек не научится по настоящему любить Бога, если Бог от человека постоянно прячет то, что может увести человека от Него.

---

Ну вот, не хотите Вы принять, что у Бога ШИРОКИЙ арсенал.
Словно, как с Вами, так и со всеми.
Но ве-таки жизнь сложнее.