По каким причинам нет исцелений?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

на вас что,шапка горит ?:D Насмешили меня с утреца..да ни о ком,я тут пока таких не видела.А вот на форуме Назара еще как видела. Там такой кадр был,который призывал убить меня,мою дочь,всю страну и прочее,а модератор счастливо молчал.

---

С форумом Назара будут разбираться в Роскомнадзоре

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Кто этих людей осободил от рабства? Не Бог ли? А будучи рабами греха чего они искали не греха ли только а Бога не хотели? Разве не об этом Писание далее нам говорит? 10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Как может мертвый желать жизни? Вы не ответили от кого и чего эта ваша свобода, простите я не увидел вашего ответа на это простой вопрос. Если вы уверены в наличии некой свободы тогда у вас должен быть точный и определенный ответ от чего вы свободны.Это логично.

---

С приходом Христа, Бог дарует свободу от греха и от диавола. И кому дано, может этой свободой воспользоваться или эту свободу отвергнуть.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я бы сказал несколько иначе - распространение Царства. И проповедь это лишь некоторая часть этой задачи. Многие проповедуют. Все знают об Иисусе Христе, но мало кто видит чего-то, что им это даст. Обычно видят обратное, что у них отнимут. Потому в основном слушателями проповедников являются те, кому терять уже нечего.

---

Спасибо за Ваше дополнение.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

С приходом Христа, Бог дарует свободу от греха и от диавола. И кому дано, может этой свободой воспользоваться или эту свободу отвергнуть.

---

Не об этом речь наша. Речь о свободе выбирать свое спасение, то есть каким сосудом ему быть. И еще, с приходом Христа Бог не изменился. Завет вечный. Христос пришел спасти от рабства греха а не дать свободу выбора - спасаться или нет. Огромнейшая разница. Так от кого и чего эта ваша свобода? (список предполагаемой свободы я приложил выше)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Зайдите на страницу -кальвинизм. Там практически 80 процентов статей на эту тему - Суверенности Бога. Я не знаю что в вашем понимании - коротенькие, поэтому выбирайте сами.

---

Я некоторые из них еще ранее читал, с некоторыми где-то согласен. Но мне нужен был конкретный ответ по стиху.

Но если вы под суверенностью Бога подразумеваете, что у Него Свои дела, у человека свои, и человек никоим образом не может повлиять на ход тех или иных событий, то с этой мыслью, я не согласен.

Я мог бы накопать несколько стихов, где видно, что Бог ожидает проявления человеческой воли, и без нее даже не начнет действовать. Например, взять все места про молитву. Вот одно из таких:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)

Из посыла апостола, я вижу, что если люди не будут об этом просить, не проявят свою волю к этому, то у них этого и не будет

Более того, саму цель создания Богом человека я вижу именно в том, что Бог создал Себе Семью, с которой вместе Он и будет все делать, подобно тому, как Он это делал со Христом.

Иначе говоря, Бог это не какая-то отстраненная Личность, Которой нет дела до нас, или же Которой мы все время только планы портим, а напротив - мы Божья мечта, и Он также мечтает, когда мы вместе будем что-то делать - ни Он без нас, ни мы без Него.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Не об этом речь наша. Речь о свободе выбирать свое спасение, то есть каким сосудом ему быть. И еще, с приходом Христа Бог не изменился. Завет вечный. Христос пришел спасти от рабства греха а не дать свободу выбора - спасаться или нет. Огромнейшая разница. Так от кого и чего эта ваша свобода? (список предполагаемой свободы я приложил выше)

---

Я уже понял, как вы мыслите. Судя по вашим размышлениям, я переписываюсь или с роботом или с Богом.

Так с роботом?

Или с Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я уже понял, как вы мыслите. Судя по вашим размышлениям, я переписываюсь или с роботом или с Богом.

Так с роботом?

Или с Богом?

---

Опять фаши фантазии. Может хватит фантазировать? То есть вы сами не знаете в чем ваша свобода, от чего она и кого...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я некоторые из них еще ранее читал, с некоторыми где-то согласен. Но мне нужен был конкретный ответ по стиху.

Но если вы под суверенностью Бога подразумеваете, что у Него Свои дела, у человека свои, и человек никоим образом не может повлиять на ход тех или иных событий, то с этой мыслью, я не согласен.

Я мог бы накопать несколько стихов, где видно, что Бог ожидает проявления человеческой воли, и без нее даже не начнет действовать. Например, взять все места про молитву. Вот одно из таких:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:1-4)

Из посыла апостола, я вижу, что если люди не будут об этом просить, не проявят свою волю к этому, то у них этого и не будет

Более того, саму цель создания Богом человека я вижу именно в том, что Бог создал Себе Семью, с которой вместе Он и будет все делать, подобно тому, как Он это делал со Христом.

Иначе говоря, Бог это не какая-то отстраненная Личность, Которой нет дела до нас, или же Которой мы все время только планы портим, а напротив - мы Божья мечта, и Он также мечтает, когда мы вместе будем что-то делать - ни Он без нас, ни мы без Него.

---

Там все есть, если не поленитесь и осилите большие статьи то найдете.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо за Ваше дополнение.

---

Буквально еще каплю добавлю.

Напротив, когда идет только проповедь, но люди не видят за ней силы и некой благости, это уже может вызывать раздражение. Люди устали от пустого

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ольга, как я понимаю вы придерживаетесь учения СИ. И они объясняют свою мысль, кажется 1Кор.13:8-10. Если вы того же мнения, то вам не кажется, что это сильно притянуто за уши?

Жало в плоть - это не болезнь (почему все время так считают?) Но даже если бы это была болезнь, обратите внимание на ответ Бога "благодати моей достаточно". Иначе говоря, тебе уже все дано, чтобы решить проблему - просто используй это

---

«Жало в плоть» может быть собирательным образом преследований Павла. Павел сказал: «Дано мне жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня» (2Кр 12:7). Как и в случае с Евой, Сатана скрывал свою истинную сущность и мотивы, принимая «вид ангела света», и ему помогали его приспешники — служители, которые также принимали «вид служителей праведности» (2Кр 11:14, 15). К ним относились лжеапостолы, которые противостояли Павлу (2Кр 11:13), и люди в Смирне, которые утверждали, «что они иудеи», хотя в действительности они были «не иудеи, а синагога Сатаны» (Отк 2:9), но большинство христиан всё же под «жалом в плоть» понимают физический недуг. Основывают свои убеждения они на том, что упомянутое жало жалит именно плоть а не дух. Физически страдающий и слабый Павел имел силу Духа Бога и выразил это словами: «когда я слаб, тогда силён» (2 Коринфянам 12:7). Это было продолжением слов Бога: «моя сила в полной мере проявляется, когда ты слаб» (2 Коринфянам 12:9).
Вы можете иметь отличное от моего мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Опять фаши фантазии. Может хватит фантазировать? То есть вы сами не знаете в чем ваша свобода, от чего она и кого...

---

Моя свобода в том, что я могу грешить, а могу не грешить. Могу быть во Христе, а могу быть не во Христе.

10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)

А на мои вопросы вы так ине ответили.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А это не ваша была мысль, что тут речь вовсе не о ритуале, а о том, что это означает что нам нужно ломать себя?

---

Вы спросили, что от нас требуется. Я ответил - пить Кровь и есть плоть Христа. А кто как понял, это дело второе. Кто-то пьёт портвейн и закусывает его булкой, кто-то даже этого не делает. Всякое бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Там все есть, если не поленитесь и осилите большие статьи то найдете.

---

320 статей и искать среди них ответ на свой вопрос... честно скажу, поленюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

хороший аргумент,согласна,я над ним подумаю.

ну так и надо ,правильно делаете.Я тоже не навязываю, а просто общаюсь на интересующие меня темы.Пусть хоть 100% моих апонентов останутся потом при своем (неправильном с моей точки зрения )мнении-мне все равно. Я не ставлю целью их неприменно переубедить,разве что они не грешат и не проповедуют грех.

---

Приятно общаться с благомысленным человеком. Спасибо Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Моя свобода в том, что я могу грешить, а могу не грешить. Могу быть во Христе, а могу быть не во Христе.

10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)

А на мои вопросы вы так ине ответили.

---

То есть ваш бог не спасает, он делает лишь возможность мертвецу самому себя оживить принять решение и тогда за это получит спасение. То есть дашь на дашь. То есть уже не по благодати а по делам плоти. То есть определение в спасении не в боге в самих мертвецах. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Эдакий религиознвй дарвинизм - самовозрождение, самоизменение. Полная свобода от бога и от всего что окружает. Понял вас. Но вы так и не дали ответ ОТ ЧЕГО, именно ОТ ЧЕГО и КОГО ваша свобода. Хотя это уже не нужно. Христос в данной цепи как бы и не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от captain

320 статей и искать среди них ответ на свой вопрос... честно скажу, поленюсь.

---

Дело ваше, мое дело вам предложить.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Моя свобода в том, что я могу грешить, а могу не грешить. Могу быть во Христе, а могу быть не во Христе.

10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)

А на мои вопросы вы так ине ответили.

---

Ваш вопрос-фантазия не предполагает ответа. Это фантазия ваша.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Жало в плоть» может быть собирательным образом преследований Павла. Павел сказал: «Дано мне жало в плоть, ангел Сатаны, хлестать меня» (2Кр 12:7). Как и в случае с Евой, Сатана скрывал свою истинную сущность и мотивы, принимая «вид ангела света», и ему помогали его приспешники — служители, которые также принимали «вид служителей праведности» (2Кр 11:14, 15). К ним относились лжеапостолы, которые противостояли Павлу (2Кр 11:13), и люди в Смирне, которые утверждали, «что они иудеи», хотя в действительности они были «не иудеи, а синагога Сатаны» (Отк 2:9),

---

Почему бы и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

но большинство христиан всё же под «жалом в плоть» понимают физический недуг. Основывают свои убеждения они на том, что упомянутое жало жалит именно плоть а не дух.

---

Да, но Павел писал, что гонения получал также, в виде физических побоев.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Физически страдающий и слабый Павел имел силу Духа Бога и выразил это словами: «когда я слаб, тогда силён» (2 Коринфянам 12:7). Это было продолжением слов Бога: «моя сила в полной мере проявляется, когда ты слаб» (2 Коринфянам 12:9).
Вы можете иметь отличное от моего мнение.

---

«когда я слаб, тогда силён» - эти слова, я не думаю, что говорят об его физической слабости. Иначе можно было бы подумать, что именно физическая слабость, нас делает сильнее. Но это ведь не так.

«когда я слаб» - это обнаруживание Павлом, неспособности нести Божье дело своими силами, признание себя полным банкротом в этом смысле, и именно по этой причине, человек решает полностью уповать на Бога, и именно поэтому он становится сильным в Боге.

Уверен, что большинство из нас, как раз еще не достигли вот этого "откровения" о том, что мы действительно (это не было лишь красивое выражение) ничего не может без Него творить, а значит все еще пытаемся что-то сделать своими силами.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Вы спросили, что от нас требуется. Я ответил - пить Кровь и есть плоть Христа. А кто как понял, это дело второе. Кто-то пьёт портвейн и закусывает его булкой, кто-то даже этого не делает. Всякое бывает.

---

Жаль что вы не ответили.

Я согласен с вашей мыслью, когда вы сказали "пить Кровь и есть плоть Христа". Но вот понимать это можно действительно очень по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но вот понимать это можно действительно очень по-разному.

---

Когда я был маленький, бывало заходил в православную церковь. Чтобы зайти, нужно преодолеть ворота в ограде. Там были большие открытые ворота и маленькие. Все прихожане заходили через маленькие. Как я потом узнал, так они исполняют заповедь: "входите тесными вратами".

Человек видит только то, что способен понять и принять его разум.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Когда я был маленький, бывало заходил в православную церковь. Чтобы зайти, нужно преодолеть ворота в ограде. Там были большие открытые ворота и маленькие. Все прихожане заходили через маленькие. Как я потом узнал, так они исполняют заповедь: "входите тесными вратами".

Человек видит только то, что способен понять и принять его разум.

---

Думаю, когда нам все откроется как есть, мы долго будем веселится. А некоторые плакать.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Ваш вопрос-фантазия не предполагает ответа. Это фантазия ваша.

---

Вы бежите от ответа. Потому что этот ответ против вашего убеждения. Поняяятно. Вечно бегать не получиться.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

То есть ваш бог не спасает, он делает лишь возможность мертвецу самому себя оживить принять решение и тогда за это получит спасение. То есть дашь на дашь. То есть уже не по благодати а по делам плоти. То есть определение в спасении не в боге в самих мертвецах. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Эдакий религиознвй дарвинизм - самовозрождение, самоизменение. Полная свобода от бога и от всего что окружает. Понял вас. Но вы так и не дали ответ ОТ ЧЕГО, именно ОТ ЧЕГО и КОГО ваша свобода. Хотя это уже не нужно. Христос в данной цепи как бы и не нужен.

---

В том то и дело, что Бог во Христе уже все соделал. Бери и живи спасенной жизнью, если это дано тебе Богом. Оставайся во спасение и тем самым совершай свое спасение до дня онного.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В том то и дело, что Бог во Христе уже все соделал. Бери и живи спасенной жизнью, если это дано тебе Богом. Оставайся во спасение и тем самым совершай свое спасение до дня онного.

---

Вы опять не о том.... Начали мы с того, что у человека, как такового, есть некий выбор,свобода выбора спасения или нет. Исходя из этого я задал вам вопрос - ОТ КОГО И ЧЕГО эта свобода? Исходя из того что Писание неверующего , не спасенного человека называет мертвецом, то каким образом мертвец самооживляется? Где в Писании в Завете Бог дает определение человеку как могущему сам себя изменить, оживотворить и себя сам спасти? Что бы глина определяла каким сосудом ей быть, даже не то что определяла, в данном случае указывала гончару каким сосудом ей быть?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В том то и дело, что Бог во Христе уже все соделал. Бери и живи спасенной жизнью, если это дано тебе Богом. Оставайся во спасение и тем самым совершай свое спасение до дня онного.

---

Совершать свое спасение - означает жить в этом статусе. А не то что мы каким то образом это можем делать, спасать сами себя

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Вы опять не о том.... Начали мы с того, что у человека, как такового, есть некий выбор,свобода выбора спасения или нет. Исходя из этого я задал вам вопрос - ОТ КОГО И ЧЕГО эта свобода? Исходя из того что Писание неверующего , не спасенного человека называет мертвецом, то каким образом мертвец самооживляется? Где в Писании в Завете Бог дает определение человеку как могущему сам себя изменить, оживотворить и себя сам спасти? Что бы глина определяла каким сосудом ей быть, даже не то что определяла, в данном случае указывала гончару каким сосудом ей быть?

---

Я уже написал. Если дано Богом. Если Богом не дано, то и не будет. Веру дает Бог!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я уже написал. Если дано Богом. Если Богом не дано, то и не будет. Веру дает Бог!

---

Об этом я вам и толкую. Исходя из этого, так же из этого, ни о какой свободе и речи быть не может, тем более что это понятие чисто философское

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Об этом я вам и толкую. Исходя из этого, так же из этого, ни о какой свободе и речи быть не может, тем более что это понятие чисто философское

---

Если ее и не было, до момента уверования. То после уверования она появляется.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если ее и не было, до момента уверования. То после уверования она появляется.

---

Свобода от греха в Иисусе. И не нашими силами. И ныне мы рабы, не свободные, но рабы Христа.• Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это нужно читать в контексте. И читая далее мы видим.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:1-11)

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

Бог нам даровал свободу от греха в Иисусе Христе. Эта свобода достигается умертвлением плоти духом. И когда тело мертво. А значит мы уже живем не по плоти, а по духу, то и грех не может действовать в нашем смертном теле. И мы уже получаем свободу от него и не грешим.

Наша плоть, это тело смерти. И в ней действует закон греха и смерти. Но когда тело мертво, то и ничего через него действовать не может. Только "бензин" нужно заливать, как в машину, чтобы не обездвижилась.

---

Убедили. Согласен.
Если живем по духу во Христе Иисусе, то грех не действует в нас.
Спасибо, что привели сюда 8-ю главу римлянам. Моя любимая глава :-)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Свобода от греха в Иисусе. И не нашими силами. И ныне мы рабы, не свободные, но рабы Христа.• Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

---

Не своими силами. Но силою и властью Божией. Силою Святого Духа! Своими силами это невозможно.
Я когда расписался пред Богом, что не могу справиться с грехом своими силами. Вот тогда мне Бог открыл, что силою Духа Божьего. И я стал побеждать по милости Божией и искушения, и соблазны, и самого диавола.

6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
(Зах.4:6)

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13,14)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

И я стал побеждать по милости Божией и искушения, и соблазны, и самого диавола.

---

Дьявола побеждать? Иисус же его уже победил. ВЫ стали его побеждать. Какое слово здесь ключевое? И как это происходило? ну .. эта ваша битва с дьяволом...

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Дьявола побеждать? Иисус же его уже победил. ВЫ стали его побеждать. Какое слово здесь ключевое? И как это происходило? ну .. эта ваша битва с дьяволом...

---

Иисус победил, но нам предстоит вести духовную брань и побеждать.

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
(Еф.6:12,13)

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Кто еще делает грех, к тем еще прикасается лукавый. Те, кто свободен от греха и хранит себя от лукавого, так, что он к ним не может прикоснуться. Те побеждают лукавого.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

И как это происходило? ну .. эта ваша битва с дьяволом...

---

Вот мой опыт.

https://teolog.club/showthread.php?9...-брань-часть-1

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот мой опыт.

https://teolog.club/showthread.php?9...-брань-часть-1

---

Мне он не интересен, уж простите. Значит во всем ключевым являетя - "я"

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Иисус победил, но нам предстоит вести духовную брань и побеждать.

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
(Еф.6:12,13)

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

Кто еще делает грех, к тем еще прикасается лукавый. Те, кто свободен от греха и хранит себя от лукавого, так, что он к ним не может прикоснуться. Те побеждают лукавого.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

---

Вы же написали что именно вы пождаете дьявола?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот мой опыт.

https://teolog.club/showthread.php?9...-брань-часть-1

---

Можете не отвечать, я все понял.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Как может мертвый желать жизни?

---

А мертвый ничего желать не может. Ни хорошего, ни плохого. И грешить не может, ну если он реально мертвый. Ну и мертвый не подлежит наказанию. Трупы не наказывают.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

С форумом Назара будут разбираться в Роскомнадзоре

---

Ну что Вы. Там одни патриоты. Это Вам не проукраинская евра. Ещё и похвалят за патриотизм.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А мертвый ничего желать не может. Ни хорошего, ни плохого. И грешить не может, ну если он реально мертвый. Ну и мертвый не подлежит наказанию. Трупы не наказывают.

---

Вы видимо не в курсе того что мертвецом всех людей, не спасенных, называет Писание. Мертвые духовно. Да, они не могут желать спасения, да они не ищут Бога. Но они подлежат наказанию за первородный грех и грех фактический. Да, это все есть в Писании.:):)