За кого умер Христос?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

предызбранный козёл от вечности

---

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

---

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.:)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.:)

---

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда? с какой целью?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда?

---

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

---

Все сосуды были сначала одинаковы, а потом одних избрали для почётного употребления (и они стали овнами), а других - для низкого (и они стали козлами)?

Или же сразу их так сотворили - овнов овнами, а козлов козлами?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

---

С логикой у Вас проблемы, если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

О стаде смешанном здесь:
“между которыми и мы все жили некогда...” (Еф 2:3, РСП)

Пасомы сатаной они были по природе.

---

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.:)

---

Верно.
Поэтому, я думаю, что если Райский предызбранный козёл, то ему его вера не поможет по его же утверждению.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

---

Как и все избранные от вечности - когда жил по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и все овцы Христа жили некогда по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

---

Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.

Об овнах есть:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Здесь обозначен момент избрания и цели.

Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Для этого нужны библейские свидетельства.

---

А может на небеса слетать от нечего делать, бумагу с небес доставить для Райского, с печатью и подписью, где чёрным по белому будет написано, что все кто не избран в овны, предизбран в козлы?
А может Суд Божий будет не только над овнами и козлами, а ещё кто - то промежуточный появится?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.

Об овнах есть:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Здесь обозначен момент избрания и цели.

Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.

---

Этот мир ещё не создан, ещё его нету

К Евреям 2:5И не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили.

2-е Петра 3:13Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность

Деяния 3:21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века

От Луки 18:30и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

От Матфея 19:28Иисус сказал им: „Истинно говорю: в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мною, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израилевых.

Именно перед этим новым миром он избрал их.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Все сосуды были сначала одинаковы, а потом одних избрали для почётного употребления (и они стали овнами), а других - для низкого (и они стали козлами)?

Или же сразу их так сотворили - овнов овнами, а козлов козлами?

---

Сосуды изначально не были одинаковыми, вы верно не внимательно прочти это место из Писания, глина одна и та же, сосуды разные .Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних к осуждению других, вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Этот мир ещё не создан, ещё его нету

К Евреям 2:5И не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили.

2-е Петра 3:13Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность

Деяния 3:21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века

От Луки 18:30и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

От Матфея 19:28Иисус сказал им: „Истинно говорю: в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мною, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израилевых.

Именно перед этим новым миром он избрал их.

---

В Eф 1:4-5 об избрании овнов, а не козлов.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Сосуды изначально не были одинаковыми, вы верно не внимательно прочти это место из Писания, глина одна и та же, сосуды разные .

---

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.

Цитата:

---

Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних и осуждению других вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.

---

Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.



Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

---

Вы не поняли меня.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.



Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

---

К Логике страстотерпице и великомученице умученной Вашим алогизмом обращаться не пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И как Вы умудрились соединить одно с другим и как воспринимать вот это?

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

---

Ясно, понял вашу теорию. Не верите в суд Божий?

Цитата:

---

Сообщение от Вечная жизнь

Ясно, понял вашу теорию. Не верите в суд Божий?

---

Наоборот.
А ещё верю в то, что Крест Христов на все 100 процентов исполнит задуманное о Нём прежде создания мира.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

К Логике страстотерпице и великомученице умученной Вашим алогизмом обращаться не пробовали?

---

Логика - это философия от мира сего, не по Христу.


Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению»; от λόγος «учение, наука») — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности[1].

Логика как наука возникла в недрах древнегреческой философии.

Вложение 1152

Кол 2:8

Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Логика - это философия от мира сего, не по Христу.


Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению»; от λόγος «учение, наука») — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности[1].

Логика как наука возникла в недрах древнегреческой философии.

Вложение 1152

Кол 2:8

Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

---

Пока не найдете правильного смысла творения людей, бесполезно рассуждать об предызбрании. Всегда, после всех рассуждений будет вставать огромный вопрос: ЗАЧЕМ?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Пока не найдете правильного смысла творения людей, бесполезно рассуждать об предызбрании. Всегда, после всех рассуждений будет вставать огромный вопрос: ЗАЧЕМ?

---

Это только если рассматривать настоящий момент, как причину, а не как следствие, где совершается результат и реализуется экзистенциальная полнота Аз Есмь.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Избрание - от вечности и не в ситуации суть. Эдак можно все Писание разложить по ситуациям и отказаться от истины. Аналогия с овцой, мертвым человеком, рождением человека даны не просто так. Это указание на то что человек полность и целиком зависим от Бога, отказываться от этого означает возвврат в древнюю ересь которая была от дьявола, который в Эдеме сказал Еве - будете как боги. Это означает отказ от Бога Библии, Который Суверенный, Всемогущий, Вечный, Неизменный. Это означает сделать Бога зависимым от решения падшей твари, ганчара -заввисимым от глины. Это ересь.Овцы, если вы не знаете, а вы именно - не знаете, никогда не выбирают Пастуха. Да пастухам это известно но видимо вам не известно.

---

Овцы, если вы не знаете, а вы именно - не знаете, никогда не выбирают Пастуха. Да пастухам это известно но видимо вам не известно.

Складывается впечатление, что мы не слышим друг друга. Я никогда не утверждала, что человек имеет рычаги управления Богом. Я говорю, что имея свободную волю и право выбора, человек волен выбирать как поступать в той или иной ситуации и от этого зависит его принадлежность к овцам, которые будут оставлены в стаде или к козлам, которые будут удалены из него. То, что Бог признаёт за человеком право на выбор подтверждается словами Бога: «Призываю сегодня в свидетели небо и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие.» (Второзаконие 30:19). Овцы в ряде Библейских стихов ассоциируются с прихожанами (паствой), а священник этого прихода – с пастухом. Если человек слышит ересь от священника своего прихода, он может поменять приход или даже конфессию (Иуды 12....). К выходу из ложной религии призывает Бог: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. » (Откровение 18:4).

Я не берусь судить что знаю я и чего видимо не известно Вам, что известно Вам и чего могу не знать я. Выводы я делаю на основании стихов Писания. Если Вы с ними не согласны – игнорируйте мои сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Овцы, если вы не знаете, а вы именно - не знаете, никогда не выбирают Пастуха. Да пастухам это известно но видимо вам не известно.

Складывается впечатление, что мы не слышим друг друга. Я никогда не утверждала, что человек имеет рычаги управления Богом. Я говорю, что имея свободную волю и право выбора, человек волен выбирать как поступать в той или иной ситуации и от этого зависит его принадлежность к овцам, которые будут оставлены в стаде или к козлам, которые будут удалены из него. То, что Бог признаёт за человеком право на выбор подтверждается словами Бога: «Призываю сегодня в свидетели небо и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие.» (Второзаконие 30:19). Овцы в ряде Библейских стихов ассоциируются с прихожанами (паствой), а священник этого прихода – с пастухом. Если человек слышит ересь от священника своего прихода, он может поменять приход или даже конфессию (Иуды 12....). К выходу из ложной религии призывает Бог: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. » (Откровение 18:4).

Я не берусь судить что знаю я и чего видимо не известно Вам, что известно Вам и чего могу не знать я. Выводы я делаю на основании стихов Писания. Если Вы с ними не согласны – игнорируйте мои сообщения.

---

Действительно , вы не слышите меня и не понимаете. Нет никакой свободы выбора у человека. Именно потому что вы это утверждаете и является тем что вы лишаете Бога Его суверенности и Неизменности и Вечности. Получается так что Бог формирует Свое действие в спасении исходя из поведения или выбора человека. Именно такая позиция лишает Бога всех Его атрибутов. Теперь к отрывку из Второзакония, которые так любят арминиане. В этой главе, и в книге в целом, а вы вырвали этот стих из контекста, ничего не говорится о выборе вечного спасения, там речь идет о вхождении евреев в землю обетованную. Вы представляете Бога посторонним наблюдателем, Который наблюдает за происходящим и поступаетт соответственно тому что происходит. Это не Бог библии. И еще, в Писании нет ни слова о возможности человека выбирать свое спасение и о свободе воли. "Свобода воли" это определение философское, не библейское.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Действительно , вы не слышите меня и не понимаете. Нет никакой свободы выбора у человека. Именно потому что вы это утверждаете и является тем что вы лишаете Бога Его суверенности и Неизменности и Вечности. Получается так что Бог формирует Свое действие в спасении исходя из поведения или выбора человека. Именно такая позиция лишает Бога всех Его атрибутов. Теперь к отрывку из Второзакония, которые так любят арминиане. В этой главе, и в книге в целом, а вы вырвали этот стих из контекста, ничего не говорится о выборе вечного спасения, там речь идет о вхождении евреев в землю обетованную. Вы представляете Бога посторонним наблюдателем, Который наблюдает за происходящим и поступаетт соответственно тому что происходит. Это не Бог библии. И еще, в Писании нет ни слова о возможности человека выбирать свое спасение и о свободе воли. "Свобода воли" это определение философское, не библейское.

---

Полагаю, что если мы не слышим друг друга стоит оставить суд Богу. Всех Благ!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что если мы не слышим друг друга стоит оставить суд Богу. Всех Благ!

---

Согласен с вами что не стоит продолжать из пустого да в порожний, тем более что эту тему уже обсуждали.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это только если рассматривать настоящий момент, как причину, а не как следствие, где совершается результат и реализуется экзистенциальная полнота Аз Есмь.

---

Даже люди не делают никому не нужной работы и если кто-то стал бы делать ее, то такого человека назвали бы, безумным. В какое же положение вы ставите Бога, когда считаете, что Он сделал людей, чуть ли не случайно, хотя именно за них Ему пришлось пожертвовать Собственным Сыном? Подсказка: Что остается после сожжения земли? Ведь нет смысла Вечному Богу, творить что либо временное.

10 Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2-е послание Петра 3 глава — Библия:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Мир всем, почтеннейшие форумчане!

Для начала обсуждения вопроса данной темы Вашему вниманию предлагаются два текста из Нового Завета:

1) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан*2:1-2*)

Из этого обычно делается вывод, что Христос умер за всех.


2) 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец.
(Иоан 10:11-15*)


В Ин. 10 Иисус говорит, что Он Добрый пастырь, умирает за овец: « Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец (11ст)» «жизнь Мою полагаю за овец» (15ст) Так же как всякий земной пастух имеет собственное стадо, Христос относится к овцам, как принадлежащим Ему ( мои овцы 14, 26, 27 ) Не много позже Господь говорит некоторым людям, что они не Его овцы и это является причиной их неверия. «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих »(26ст.)

Из этого напрашивается вывод, что Христос умер за Своих овец( 11, 15ст) , зная точно кто они ( 14, 26, 27ст.) Он сказал некоторым людям, что они не являются Его овцами, а значит Он не умирал за них. Так же Он сказал, что овцы были даны Ему Отцом (29ст.) Отец дал овец Сыну, для вечных целей избрания, чтобы во времени Христос умер за них и собрал их из разных наций. (16ст.) Так как Христос умер за Овец Своих, значит Он умер за избранных только.

см. https://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.html

А как по-вашему, за кого умер Христос?

---

Чтобы правильно рассудить по этому вопросу, необходимо, в первую очередь, рассмотреть причину греховности всех людей.
Иоанн сказал своим ученикам, увидев Иисуса: "Вот Агнец Божий,Который берёт на Себя грех мира"- Ин.1,29.
Иоанн, как пророк, утверждает, что Иисус - это жертва умилостивления за грех мира, за ОДИН грех всего мира. Что это за грех? Очевидно, что это грех Адама, в результате которого все его потомки становятся виновными в этом грехе, как наследники (Рим.5,12).
В 1Ин.2,2 написано: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Во 2Тим.2,4-6 написано: "Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, ибо один Бог один и посредник между Богом и человеками, человек ХРИСТОС ИИСУС, предавший Себя для искупление всех. Таково было в своё время свидетельство".
Иисус Христос - Спаситель всего мира. Он умер за всех людей на земле. Он дал равную возможность спастись всем людям через веру в Бога.
Любой человек может получить жизнь вечную, если только ЗАХОЧЕТ принять Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Чтобы правильно рассудить по этому вопросу, необходимо, в первую очередь, рассмотреть причину греховности всех людей.
Иоанн сказал своим ученикам, увидев Иисуса: "Вот Агнец Божий,Который берёт на Себя грех мира"- Ин.1,29.
Иоанн, как пророк, утверждает, что Иисус - это жертва умилостивления за грех мира, за ОДИН грех всего мира. Что это за грех? Очевидно, что это грех Адама, в результате которого все его потомки становятся виновными в этом грехе, как наследники (Рим.5,12).
В 1Ин.2,2 написано: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Во 2Тим.2,4-6 написано: "Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, ибо один Бог один и посредник между Богом и человеками, человек ХРИСТОС ИИСУС, предавший Себя для искупление всех. Таково было в своё время свидетельство".
Иисус Христос - Спаситель всего мира. Он умер за всех людей на земле. Он дал равную возможность спастись всем людям через веру в Бога.
Любой человек может получить жизнь вечную, если только ЗАХОЧЕТ принять Христа.

---

Только Сам Спаситель молил Отца Своего не обо всём мире, но за Своих учеников и уверовавших в Него слову их.

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Даже люди не делают никому не нужной работы и если кто-то стал бы делать ее, то такого человека назвали бы, безумным. В какое же положение вы ставите Бога, когда считаете, что Он сделал людей, чуть ли не случайно, хотя именно за них Ему пришлось пожертвовать Собственным Сыном? Подсказка: Что остается после сожжения земли? Ведь нет смысла Вечному Богу, творить что либо временное.

10 Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2-е послание Петра 3 глава — Библия:

---

Сгорит тварное. Останется рождённое.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Чтобы правильно рассудить по этому вопросу, необходимо, в первую очередь, рассмотреть причину греховности всех людей.
Иоанн сказал своим ученикам, увидев Иисуса: "Вот Агнец Божий,Который берёт на Себя грех мира"- Ин.1,29.
Иоанн, как пророк, утверждает, что Иисус - это жертва умилостивления за грех мира, за ОДИН грех всего мира. Что это за грех? Очевидно, что это грех Адама, в результате которого все его потомки становятся виновными в этом грехе, как наследники (Рим.5,12).
В 1Ин.2,2 написано: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира".
Во 2Тим.2,4-6 написано: "Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, ибо один Бог один и посредник между Богом и человеками, человек ХРИСТОС ИИСУС, предавший Себя для искупление всех. Таково было в своё время свидетельство".
Иисус Христос - Спаситель всего мира. Он умер за всех людей на земле. Он дал равную возможность спастись всем людям через веру в Бога.
Любой человек может получить жизнь вечную, если только ЗАХОЧЕТ принять Христа.

---

Ну да. Хочу - приму, хочу - не приму.

А тот, кого Отец привлекает ко Христу, может Его не принять?

И может ли Его принять тот, кого Отец не привлекает?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сгорит тварное. Останется рождённое.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну да. Хочу - приму, хочу - не приму.

А тот, кого Отец привлекает ко Христу, может Его не принять?

И может ли Его принять тот, кого Отец не привлекает?

---

Однозначно, может. Потому что человек, который решил изменить свою жизнь, будет день и ночь молить Бога дать ему Веру спасающую. И он её получит от Бога, Который даёт блага людям без упрёков.
Написано же, то Бог ХОЧЕТ, чтобы ВСЕ люди спаслись и получили познания истины. Поэтому если кто изначально предназначен к погибели, НИКОГДА не будет молить Бога. Он даже и не помыслит об этом, потому что он НЕ ХОЧЕТ ничего менять, он целиком надеется только на себя любимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Только Сам Спаситель молил Отца Своего не обо всём мире, но за Своих учеников и уверовавших в Него слову их.

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

---

И что из этого следует? Господь спас всех людей не молитвой, а голгофским подвигом!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сгорит тварное. Останется рождённое.

---

Так может ради этого, рожденного, и затевалось все творение? И если так, то вопрос предопределения сильно меняет окраску.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

И что из этого следует? Господь спас всех людей не молитвой, а голгофским подвигом!

---

То и следует, что в их роду Спаситель спас всех тех за кого Он молил Отца Своего.

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.
Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

То и следует, что в их роду Спаситель спас всех тех за кого Он молил Отца Своего.

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.
Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

---

Это Вы сами придумали? Или кто подсказал?
Приведенные Вами цитаты о последнем времени, о событиях и скорби, а не о том, кого Он спас на Голгофе.
Я уже привел Вам ответ Бога по данной конкретной теме, повторяться не буду. Хватит спорить с Богом - это чревато непредсказуемыми последствиями!
Господь спас всех людей, и флору, и фауну - ВСЕХ во Вселенной одним подвигом.
Кончайте тупо противоречить фактам и заниматься никому не нужной демагогией. Вы думали не так? Вот теперь думайте как надо.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Так может ради этого, рожденного, и затевалось все творение? И если так, то вопрос предопределения сильно меняет окраску.

---

Рождённому от Духа духу даётся тварное для того, чтобы одухотворить тварное, образовав телесную Божественную плерому.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Господь спас всех людей, и флору, и фауну - ВСЕХ во Вселенной одним подвигом.

---

От чего Господь спас флору и фауну?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Рождённому от Духа духу даётся тварное для того, чтобы одухотворить тварное, образовав телесную Божественную плерому.

- - - - - Добавлено - - - - -



От чего Господь спас флору и фауну?

---

От смерти!

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

От смерти!

---

Надо уточнять. От первой или второй смерти? :)

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

Это Вы сами придумали? Или кто подсказал?
Приведенные Вами цитаты о последнем времени, о событиях и скорби, а не о том, кого Он спас на Голгофе.
Я уже привел Вам ответ Бога по данной конкретной теме, повторяться не буду. Хватит спорить с Богом - это чревато непредсказуемыми последствиями!
Господь спас всех людей, и флору, и фауну - ВСЕХ во Вселенной одним подвигом.
Кончайте тупо противоречить фактам и заниматься никому не нужной демагогией. Вы думали не так? Вот теперь думайте как надо.

---

Хватит спорить с Богом? Ни о себе ли ты как о Боге речь ведешь, а друг? Многих ли знаешь, кто стал совершенным и найдя Царствие Божие вошёл в него?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

От смерти!

---

А от пожирания друг друга не спас?

Вложение 1347

Дорогие друзья, во- первых, нужно вам исполнить Деян.2,38, чтобы понимать Библию. Это главное.
Далее по существу:
Написано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Если Он хочет, чтобы все спаслись, то Бог никак не может заранее лишить кого-то возможности спасения или хотя бы право выбора.
У вас, как всегда все поставлено с ног на голову. Бог, заранее зная, что такой-то человек не примет Иисуса, поэтому и "предопределил" его в озеро огненное.
Вы же путаете причину и следствие. Причина - человек, имеющий право выбора, выбирает погибель. Следствие - Бог поэтому заранее, зная все обо всех,тпредопределяет его на погибель.
Теперь о Боге Вечности.
Написано про
Иисуса, что Он Отец Вечности (Ис.9,6), и что Он сущий на небесах Сын Человеческий, и что в нем есть жизнь, а эта жизнь суть свет (праведность) людей (Ин.1,4; 3,13).
Ваше заблуждение состоит в том, что думаете, что Вечность до сотворения Вселенной отличается от Вечности после уничтожения нашего материального мира. На самом деле - Бог НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, поэтому и Вечность тоже одинакова, как до творения мира, так и после гибели мира.
Для понимания этого очень показательна притча о курице и яйце. Так вот, Бог - это курица, которая снесла яйцо, а яйцо - это Вселенная, которая совершившим превратилась в Бога.
Человек Иисус Христос, совершившим, стал Богом единственным в Вечности, тело Которого составляют все спасённые люди, которые вместе со Христом во главе составляют Церковь.
На этом дискуссия окончена. Выполните Деян.2,38, иначе всё изложенное так и будет вам недоступно (1Кор.2,10-16). Аминь.

Основываясь на Слове Божьем исповедания веры реформатских церквей, в Британии, Европе и Северной Америке, и по всему миру, учат что Христос умер за свою избранную церковь только. Дортский Синод( 1618 — 1619гг.) написанный международной ассамблеей Реформатских протестантов, ясно утверждает, что Христос умер только за избранных (II:8) и те кто учат, что Христос умер за всех принижают смерть Христа и «снова возвращают из ада ересь Пелагия». Американский пресвитерианин Бенджамин Ворфилд пишет, что Каноны были опубликованы в 1619 году, благодаря участию многих международных представителей, так что практически был собран весь реформатский мир. Поэтому Каноны представляют решения всего экуменического совета реформатских церквей. Вестминстерское исповедание веры утверждает «Никто не является искупленными кроме избранных»(3:6; 8:1; 11:4; 13:1) Эти пункты были также в Савойской Декларации( 1658) и Баптистском исповедании 1689 года. Эти исповедания пресвитериан, конгрегационалистов и баптистов учат ограниченному или определенному искуплению. Так же все кто признают Краткий Катехизис исповедуют, что Христос искупитель только избранных. Реформатские исповедания ясно представляют Библейское учение на эту тему. Давайте же верить и держаться Библейской истины, распространяя ее ближним и дальним, воздавая честь распятому и воскресшему Христу, который отдал Себя за Своих возлюбленных овец. ( Ин. 10:15)