От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.Сообщение от Семён
Козлы - не избраны.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.
Козлы - не избраны.
Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.
По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.
Кем избраны, когда? с какой целью?
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)
Все сосуды были сначала одинаковы, а потом одних избрали для почётного употребления (и они стали овнами), а других - для низкого (и они стали козлами)?
Или же сразу их так сотворили - овнов овнами, а козлов козлами?
С логикой у Вас проблемы, если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?
Верно.Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.
Поэтому, я думаю, что если Райский предызбранный козёл, то ему его вера не поможет по его же утверждению.
Как и все избранные от вечности - когда жил по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и все овцы Христа жили некогда по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.
Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.
Об овнах есть:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)
Здесь обозначен момент избрания и цели.
Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.
А может на небеса слетать от нечего делать, бумагу с небес доставить для Райского, с печатью и подписью, где чёрным по белому будет написано, что все кто не избран в овны, предизбран в козлы?
А может Суд Божий будет не только над овнами и козлами, а ещё кто - то промежуточный появится?
Этот мир ещё не создан, ещё его нету
К Евреям 2:5И не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили.
2-е Петра 3:13Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность
Деяния 3:21Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века
От Луки 18:30и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.
От Матфея 19:28Иисус сказал им: „Истинно говорю: в новом мире, когда Сын Человеческий воссядет на престоле славы Своей, вы, последовавшие за Мною, тоже сядете на двенадцати престолах и станете судить двенадцать племён Израилевых.
Именно перед этим новым миром он избрал их.
Сосуды изначально не были одинаковыми, вы верно не внимательно прочти это место из Писания, глина одна и та же, сосуды разные .Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних к осуждению других, вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.
В Eф 1:4-5 об избрании овнов, а не козлов.
Значит, избрание при творении из глины?
Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.
Это рассуждение - по логике человеческой.Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних и осуждению других вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.
Нужны библейские доказательства избрания козлов.
Вы не поняли меня.
К Логике страстотерпице и великомученице умученной Вашим алогизмом обращаться не пробовали?
Ясно, понял вашу теорию. Не верите в суд Божий?
вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой
Наоборот.
А ещё верю в то, что Крест Христов на все 100 процентов исполнит задуманное о Нём прежде создания мира.
Логика - это философия от мира сего, не по Христу.
Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению»; от λόγος «учение, наука») — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности[1].
Логика как наука возникла в недрах древнегреческой философии.
Снимок67.jpg
Кол 2:8
Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Пока не найдете правильного смысла творения людей, бесполезно рассуждать об предызбрании. Всегда, после всех рассуждений будет вставать огромный вопрос: ЗАЧЕМ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием