Плоды миссионерства

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это библейский антропоморфизм.

---

Это истина. Сам Господь сказал о Духе, что голос Его слышно.

Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.


[Ин.12:50] И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

Цитата:

---

Вас обманули. Иудеи по-русски во времена Христа не говорили.

---

И что, что не говорили по-русски? Они и по-гречески не говорили на котором написан Новый завет. Для это существует перевод с одного языка на другой. Чем переводчики и занимались. И к чему ты что-то доказать хочешь?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Это истина.

---

Это субъективное мнение. Принимается без споров, потому что отношения к истине не имеет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

И что, что не говорили по-русски?

---

Значит та сцена, которую Вы вспомнили, не соответствует реальности.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Они и по-гречески не говорили на котором написан Новый завет.

---

Это ложный тезис. Во время Христа койне был лингва франка.

Латинский и греческое койне, использовавшиеся в качестве языка международного общения в армиях Александра Македонского, были лингва франка Римской империи и эллинистической культуры.

Фарисеи вполне могли говорить на койне, будучи весьма образованными людьми.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Для это существует перевод с одного языка на другой. Чем переводчики и занимались.

---

Перевод - это пересказ. Он не содержит истины.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

---

Ссылка ни разу не отвечает как слово человека связано с самим человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Плоды миссионерства

---

Плодом миссионерства, понимаемого как вербальная проповедь, могут быть только званые - громадная масса людей, которые в подавляющей своей части идут в погибель.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это библейский антропоморфизм.

---

Лжёшь, это не антропоморфизм, а истина Божья.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ссылка ни разу не отвечает как слово человека связано с самим человеком.

---

Слово традиционно представляется в качестве основной единицы языка либо речевой деятельности человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не отъята.
Сам Христос и крестит руками апостолов.

---

А без рук апостольских Сам покрестить не может?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это субъективное мнение. Принимается без споров, потому что отношения к истине не имеет.

---

Что-то я не пойму тебе, друг. Что ты хочешь доказать, что Господь сказал ложь о Духе, что голос Его слышно? Если ты не имеешь Духа, то и голос Его не слышишь, то это не значит что ты прав, а Господь не прав. И я свидетельствую, что слышу голос Духа.


- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Значит та сцена, которую Вы вспомнили, не соответствует реальности.

---

Как я понял, ты же требуешь от меня быть смиренным. Я и так смерен перед Господом. Или ты думаешь, что я должен смерен по человеческим прихотям?
Не заграждай рта у вола молотящего...

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ссылка ни разу не отвечает как слово человека связано с самим человеком.

---

Слово можно рассматривать по-разному в зависимости от того, какая из ключевых функций языка и речи ЧЕЛОВЕКА берётся за основную. Если данное понятие исследуется через призму функции общения ЛЮДЕЙ, то с соответствующей точки зрения слово обычно видится как наименьший значимый сегмент потока речи ЧЕЛОВЕКА; если же в центре внимания исследователя находится функция обобщения, то в данном плане слово представляется способом или формой закрепления знаний ЧЕЛОВЕКА (к примеру, о каком-либо классе предметов либо явлений окружающей действительности), полученных в ходе общественной практики ЧЕЛОВЕКА .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Плодом миссионерства, понимаемого как вербальная проповедь, могут быть только званые - громадная масса людей, которые в подавляющей своей части идут в погибель.

---

Нахватался словечек смысла которых не понимаешь ни разу.
Поясни людям, есть ли вообще не вербальные проповеди.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Слово традиционно представляется в качестве основной единицы языка либо речевой деятельности человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

---

Вы попроще мне объясните, человек и его слово едины?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ссылка ни разу не отвечает как слово человека связано с самим человеком.

---

ЧЕЛОВЕК обозначает словами конкретные предметы и отвлечённые понятия, выражаются человеческие эмоции и воля, называются «общие, абстрактные категории бытийных отношений» и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Перевод - это пересказ. Он не содержит истины.

---

Тогда зачем ты пользуйся Писанием если не веришь тому, что в Писании написано? Или ты свое продвигаешь и хочешь это выдать за истину?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

есть ли вообще не вербальные проповеди.

---

1Кор 2:4

И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы

Цитата:

---

Вы попроще мне объясните, человек и его слово едины?

---

Вложение 1498

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вы попроще мне объясните, человек и его слово едины?

---

Нет.

Глухонемые вообще слов никаких не говорят.

Вложение 1499

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Тогда зачем ты пользуйся Писанием если не веришь тому, что в Писании написано? Или ты свое продвигаешь и хочешь это выдать за истину?

---

Я пользуюсь исходниками, а не их сильнодальними пересказами.

Вложение 1500

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

1Кор 2:4

И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы

---

Опишите бессловесную проповедь апостола в явлении духа и силы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет.

Глухонемые вообще слов никаких не говорят.

---

Ошибаетесь, они просто выражают своё слово иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Опишите бессловесную проповедь апостола в явлении духа и силы.

---

Исцеление от одной тени апостола лучше тысячи слов.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Тогда зачем ты пользуйся Писанием если не веришь тому, что в Писании написано?

---

У Вас предложение вопросительное или побудительное?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Исцеление от одной тени апостола лучше тысячи слов.

---

Зачем тогда Писания, зачем словесная и письменная проповедь, если тенью своей можно воскрешать умерших и исцелять всякую болезнь и немощь человека? Кстати, а кто разумел исцеляющей тенью проповедуемого Павлом Христа, если Павел о Христе и слова не молвил.
Кстати, сейчас появились такие фокусники, что прежним и не снилось.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Опишите бессловесную проповедь апостола в явлении духа и силы.

---

Вложение 1501

...........

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вложение 1501

...........

---

Истолкуйте икону, о чём говорит икона, ибо без истолкования иконы она просто картинка без смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Я пользуюсь исходниками, а не их сильнодальними пересказами.

Вложение 1500

---

Но и что, что исходниками и там есть на русский перевод, который ты и читаешь. А по-твоему, что на русском, то это не истина.
Что-то с тобой не то, друг....

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ошибаетесь, они просто выражают своё слово иначе.

---

Дайте определение слову.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Но и что, что исходниками и там есть на русский перевод, который ты и читаешь. А по-твоему, что на русском, то это не истина.
Что-то с тобой не то, друг....

---

Вам сюда:

ошибки синодального перевода Библии

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Дайте определение слову.

---

какому слову?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Зачем тогда Писания, зачем словесная и письменная проповедь, если тенью своей можно воскрешать умерших и исцелять всякую болезнь и немощь человека?

---

Полезно всё! И Писание полезно.
Мы же не протестанты, чтобы обрезать невербальную форму проповеди через предметы.
Слово обрезать!

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Полезно всё! И Писание полезно.

---

Как услышать о Христе в безмолвной проповеди тенью?
Шаман как известно тоже может тенью исцелять, только во имя кого?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вам сюда:

ошибки синодального перевода Библии

---

И зачем мне туда? Читать бредни всяких языческих деятелей?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вспоминаю проповедь, где приводился подобный пример, но только посредник принял слова через телефон, и когда их передавал, добавил к ним также свое понимание и отношение

---

В армии, за невыполнение приказа, или за его переиначевание и добавление своего, вас бы отстранили от должности, а в военное время просто бы отдали под трибунал и расстреляли.
А Бог, бы вас изверг из уст Своих и дал бы злой дух, как поступил Он с Саулом.

Цитата:

---

Может быть правильнее сказать, что ваше я вы можете выразить через слова. Если ваши слова записать, и допустим начать их коверкать, ваше "я" это почувствует?

---

Может быть правильнее понять собеседника, чем коверкать его слова своими домыслами.

Цитата:

---

Наверно все-таки не ваши слова, станут Богом, а ваши слова наделяться властью от Бога.

---

Слова не личность и они не наделяются властью от Бога, но человеку даётся власть.
Написано: Се даю вам власть, наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью...

Цитата:

---

Иисус явил не просто власть или силу, но и характер Отца, иногда без слов.

---

А вы можете без слов рассказать о характере Бога?

Цитата:

---

Почему вы сделали такой вывод?

---

Потому что мне дано знание от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

И зачем мне туда? Читать бредни всяких языческих деятелей?

---

Вы о Синодальном переводе Библии?
Почему Вы считаете, что его переводили язычники?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

какому слову?

---

Слову слово.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Но и что, что исходниками и там есть на русский перевод, который ты и читаешь. А по-твоему, что на русском, то это не истина.

---

Какая же там истина, если написано совсем не то?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Истолкуйте икону, о чём говорит икона, ибо без истолкования иконы она просто картинка без смысла.

---

На иконе изображена невербальная проповедь Духа и Силы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Зачем тогда Писания, зачем словесная и письменная проповедь..

---

Для собрания званых.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос установил особый порядок крещения Духом через руки апостолов. Нет достаточных оснований ставить под сомнение Его желание сделать это. Христос хочет именно то, чтобы Дух Святой передавался через руки апостольские.

---

Иисус так не говорил и не хотел, чтоб только через возложение рук подавался Дух Святой.

Я получил крещение Духом Святым без кого либо, просто принял Его, как сказал Иисус:

Кто жаждет, иди ко Мне и пей... от Иоанна 7:37-39..- Это и есть порядок установленный Христом.

И мой Дух стал источником воды живой и реки потекли из чрева моего, как сказал Иисус, так и произошло.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Кстати, сейчас появились такие фокусники, что прежним и не снилось.

---

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Иисус так не говорил и не хотел, чтоб только через возложение рук подавался Дух Святой.

Я получил крещение Духом Святым без кого либо, просто принял Его, как сказал Иисус:

Кто жаждет, идите ко Мне и пейте...

---

А Вы далеко живёте?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы о Синодальном переводе Библии?
Почему Вы считаете, что его переводили язычники?

---

Ты уже не помнишь для чего ссылку давал?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Можете привести пример слова Бога из Святых Писаний?

---

Вы наверно имеете ввиду, что я покажу на такие-то слова, и скажу, что вот эти слова от Бога. Нет, я вам уже сказал, дело не в конкретных словах, а в том, что они дают вам, в данный момент. Сатана, также цитировал Писание, но я бы не назвал его цитаты Божьим Словом.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Я получил крещение Духом Святым без кого либо, просто принял...

---

Тебе осталось теперь исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, если ты принял Духа от Бога.


Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Из "рукавов" тоже вылетают, кстати.

Евангелие от Матфея
…
14:35. Жители того места, узнав Его, послали во всю
окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
14:36. и просили Его, чтобы только прикоснуться к
краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.

---

Подобное было и с женщиной, которая 12 лет страдала кровотечением и когда она коснулась, из Иисуса вышла сила. Но почему Иисус это почувствовал только с этой женщиной, хотя его теснило куча народа?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

На иконе изображена невербальная проповедь Духа и Силы.

---

В чём это выразилось и почему Вы думаете, что проповедь была невербальной, с чего такие выводы, от ветра головы Вашей?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Умничание больше относится к тщеславию, а не к отсутствию простоты во Христе.

Значение
разг., неодобр. стараться выказать свой ум, показаться умным, знающим в разговорах, в рассуждениях ◆
разг., неодобр. мудрить, неоправданно усложнять, запутывать какое-либо дело, положение, рассуждение и т. п.

Про умничание есть у Сираха:

Sirach 10:26 μὴ σοφίζου ποιῆσαι τὸ ἔργον σου καὶ μὴ δοξάζου ἐν καιρῷ στενοχωρίας σου

Sirach 10:29 Не умничай много, чтобы делать дело твое, и не хвались во время нужды.

Если зацепиться за слово, то в НЗ можно найти параллель:

BGT 2 Peter 1:16 Οὐ γὰρ σεσοφισμένοις μύθοις ἐξακολουθήσαντες ἐγνωρίσαμεν ὑμῖν τὴν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ δύναμιν καὶ παρουσίαν ἀλλ᾽ ἐπόπται γενηθέντες τῆς ἐκείνου μεγαλειότητος.

RSO 2 Peter 1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

Пётр явно противопоставляет два вида миссионерской деятельности, не находите?

Одни возвещают Христа, следуя хитросплетённым басням о Христе, которые они сами напридумывали, читая книжки. Иные возвещают Христа в силе, будучи очевидцами событий.

Как понимаете, что значит "возвестили" в 2 Peter 1:16, ув captain?

Если будут затруднения, то обратитесь к точному значению слова ἐγνωρίσαμεν в исходнике. Это подкорректирует видение миссионерской деятельности.

---

А почему человек вообще ищет тщеславия?

Хороший пример по поводу хитросплетенных басен. А вы возвещаете Христа в силе?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А какой смысл верующему в Сочи ехать, да ещё и наслаждаться там?

---

Лучше сразу на Бали?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы наверно имеете ввиду, что я покажу на такие-то слова, и скажу, что вот эти слова от Бога. Нет, я вам уже сказал, дело не в конкретных словах, а в том, что они дают вам, в данный момент. Сатана, также цитировал Писание, но я бы не назвал его цитаты Божьим Словом.

---

А что Вам так трудно представить слова Бога из Святого Писания, в чём преткновение то никак не пойму?