Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Скорее -это Вы успокойтесь, потому, что это был ответ НЕ для Вас, а для beta... ! :declare:

---

И что, от этого изменился смысл Вашего незрелого высказывания? )

Спасение и Истина от Бога Троицы, а не от иудеев, да еще "только" или никак "без" как утверждаете Вы, поверхностно понимая Писание.

Признайте, что Спасение только от Бога Сына во плоти и никак без Него и тогда незачем будет оправдываться тем, что ответ был адресован другому.

Я же со своей стороны желаю заверить уважаемых участников форума, что с удовольствием приму все их ответы и комментарии, даже если мои ответы и вопросы были адресованы не им, а другому участнику форума.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

...этого не узнали и не узнаете...

---

Чего этого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как я могу призывать что-то делать?! :yjos:...

Закон Моисея исполняют Духовно - Христос и Христовы(могущие разуметь Духовно), причём исполняют -вплоть до окончания этого Неба и Земли.

---

Да, Вы говорите верно, а толкуете совершенно наоборот.

То, что буквально, Вы называете - "духовно", и именно этим понятием, Вы само Духовное отодвигаете в небытие.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Спасение и Истина...не от иудеев

---

Тогда это значит то, что Вы, как "призванный из неизраильтян", -НЕ Спасаетесь, отвергая Истину и Спасение Бога Израилева, который и сказал:

"мы(иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо Спасение -от Иудеев!" (И.Христос -Евангелие от Ин.4:22) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы говорите верно, а толкуете совершенно наоборот.

---

Если я говорю верно, то -как тогда я могу "толковать наоборот"(если всё верно говорю)? :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Чего этого?

---

Сути Нового завета.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Тогда это значит то, что Вы, как "призванный из неизраильтян", -НЕ Спасаетесь,
отвергая Истину и Спасение Бога Израилева, который и сказал:

"мы(иудеи) знаем, чему кланяемся,

---

Иудеи поклонялись Святилищу Иерусалимского Храма, как сказано в Пс 5.8,
ко входу в который была привязана красная нить, белевшая в Йом кипур.
При этом, для очищения от грехов, за завесу Храма должен был входить
только один Первосвященник, как сказано в Лев 16.17.

Цитата:

---

ибо Спасение -от Иудеев! " (И.Христос -Евангелие от Ин.4:22) :declare:

---

Так Спасение от Иудеев и перешло к Христианам после того, как разорвалась завеса в Храме, Мф 27.51.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если я говорю верно, то -как тогда я могу "толковать наоборот"(если всё верно говорю)? :yjos:

---

СИ цитируют букву, однако своими кривыми переводами извращают смысл Писания.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Тогда это значит то, что Вы, как "призванный из неизраильтян", -НЕ Спасаетесь, отвергая Истину и Спасение Бога Израилева, который и сказал:

"мы(иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо Спасение -от Иудеев!" (И.Христос -Евангелие от Ин.4:22) :declare:

---

Спасаюсь, спасаюсь, не беспокойтесь. Что характерно, без помощи израильтян. Я, не иудей, знаю чему кланяюсь ибо Спасение от Бога Сына.)

А вот Вы без Бога Сына как надеетесь спастись?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Всё Писание Богодухновенно, а это значит, что в Писании нет ничего из того, чтобы писатель, пророк и апостол говорил бы сам от себя, а не от Духа Святого.
Теперь попробуем разобраться с тем, что для нас может выглядеть противоречиво. К примеру, Писание свидетельствует нам о том, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека, а в другом месте Писание свидетельствует, что Бог не человек чтобы Ему раскаиваться.
Как совместить этих два свидетельства?

---

Философия стоит на непротиворечивости. Библия гармонично содержит противоречивые принципы. Философия строится на логике и непротиворечивости: «А и не-А не могут быть истинны одновременно».
Библейский текст же спокойно держит парадоксы: Бог видим и невидим, милостив и строг, человек свободен и предопределён и т.п.
Когда христианская теология стала работать в рамках философской логики, она должна была зафиксировать эти библейские парадоксы и разложить их на понятия, чтобы избежать прямого противоречия. Это и стало топливом развития богословия.
1. Бог един — и вместе с тем Отец, Сын и Дух

• Библия: «Господь один» (Втор. 6:4) и одновременно «Слово было Богом» (Ин. 1:1), «Господь — Дух» (2 Кор. 3:17).
  
• Противоречие: Бог один или три?
  
• Решение богословия: Троица — одна сущность (οὐσία), три ипостаси (ὑποστάσεις).

---

2. Христос — Бог и человек

• Библия: рождается, ест, страдает → человек; прощает грехи, принимает поклонение → Бог.
  
• Противоречие: как Он может быть одновременно бесконечным и ограниченным?
  
• Решение богословия: «две природы — одна ипостась» (Халкидон, 451).

---

3. Свобода воли и предопределение

• Библия: человек выбирает (Втор. 30:19: «избери жизнь»), но и «Бог производит в вас хотение и действие» (Фил. 2:13).
  
• Противоречие: свобода или предопределение?
  
• Решение богословия:
  
  
  • Августин — акцент на благодати и предопределении.
    
  • Пелагий — акцент на свободе.
    
  • Церковь зафиксировала компромисс: свобода есть, но решающая благодать — от Бога.

---

4. Бог вневременной и Бог действующий во времени

• Библия: Бог «вначале сотворил» (начало времени), но также вмешивается в историю, «раскаивается», «ожидает».
  
• Противоречие: Бог неизменен или реагирует?
  
• Решение богословия: классическая доктрина «Бог вне времени и неизменен» (Аристотель + Августин), а антропоморфные места — метафоры.

---

5. Закон и благодать

• Библия: Закон — вечный, данный Богом (Пс. 18). Но Новый Завет говорит: «не под Законом, а под благодатью» (Рим. 6:14).
  
• Противоречие: Закон отменён или нет?
  
• Решение богословия: различение уровней Закона (обрядовый/моральный), «ветхий завет» и «новый завет».

---

Итог

• Библия живёт парадоксами, не боясь их.
  
• Философия требует непротиворечивости.
  
• Богословие фиксирует парадоксы как догматы и ищет философские категории, чтобы они перестали выглядеть как прямые противоречия.

👉 Именно эта работа (противоречие → догмат → философское различение) и стала двигателем развития теологии.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Философия стоит на непротиворечивости. Библия гармонично содержит противоречивые принципы. Философия строится на логике и непротиворечивости: «А и не-А не могут быть истинны одновременно».
Библейский текст же спокойно держит парадоксы: Бог видим и невидим, милостив и строг, человек свободен и предопределён и т.д.

---

Не совсем так ).

Истинная философия обожает парадоксы. Более того, она построена на противоречиях и отталкивается от них.

Вы ведете речь о метафизике, опуская диалектику.

Бог более полно познается диалектически, а не метафизически.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Спасаюсь, спасаюсь, не беспокойтесь

---

Я и не беспокоюсь -ведь "каждый за себя даст ответ Богу!".

"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ -Спасётся, но как призывать Того, в которого не уверовали?!"

Лично я уверовал в ЙХВХ и знаю -Кто это и что значит Его Святое Имя. :df:

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Бог более полно познается диалектически

---

А на самом деле -Бог познается "из рассматривания Творений".

Правда -это сказано именно о Библейском Боге и Его Имени.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я и не беспокоюсь -ведь "каждый за себя даст ответ Богу!".

"Всякий, призывающий Имя ЙХВХ -Спасётся, но как призывать Того, в которого не уверовали?!"

Лично я уверовал в ЙХВХ и знаю -Кто это и что значит Его Святое Имя. :df:

---

Вот это верно, каждый за себя даст ответ.

Желаю Вам достойного ответа за себя.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А на самом деле -Бог познается "из рассматривания Творений".

Правда -это сказано именно о Библейском Боге и Его Имени.

---

Творения тоже рассматриваются диалектически - как и Бог.

Правда это сказано именно о Едином Боге и о Его Творении. И Единый Бог и Его творения рассматриваются диалектически.

Кстати в Библии именно о Нем, Едином и идет речь.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Творения тоже рассматриваются диалектически - как и Бог.

Правда это сказано именно о Едином Боге и о Его Творении. И Единый Бог и Его творения рассматриваются диалектически.

Кстати в Библии именно о Нем, Едином и идет речь.

---

И Единый и Неединый -всё познаётся через Творение!

В Неедином -Тварь умирает, а в Едином -нет смерти... Но пока что Тварь всё ещё умирает -и через это познаётся отсутствие Единого в этом Мире... -Вот и вся "диалектика"! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

...Библия живёт парадоксами...

---

В моем понимании Писания нет парадоксов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если я говорю верно, то -как тогда я могу "толковать наоборот"(если всё верно говорю)? :yjos:

---

В одни и те же фразы можно вкладывать разный контест.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И Единый и Неединый -всё познаётся через Творение!

В Неедином -Тварь умирает, а в Едином -нет смерти... Но пока что Тварь всё ещё умирает -и через это познаётся отсутствие Единого в этом Мире... -Вот и вся "диалектика"! :declare:

---

Познание диалектично.

Познавая Творение, познаем Бога. Познавая Бога познаем Творение.

От частного к общему, от общего к частному.

Единое пронизывает Собою все. Но это не значит, что все осознает Единое.

То, что не осознает Единое и не следует Его воле умирает для Единого. То, что осознает Единое и следует Ему приобщается к вечной жизни в Едином.

Писание об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Единое пронизывает Собою все.

---

Это ошибочное мнение!

И.Христос просит Бога-Отца о БУДУЩЕМ Единстве с Ним -ТОЛЬКО для своих учеников. - А это значит то, что ВСЁ -НЕедино с Богом-Отцом!

Единство с Богом-Отцом наступит в БУДУЩЕМ лишь тогда, когда наступит КОНЕЦ этого Мира:

"24.А затем -КОНЕЦ -когда Он(Сын) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое Начальство и всякую Власть и Силу.
25 Ибо Ему(Сыну) надлежит Царствовать, доколе низложит всех Врагов под ноги Свои.
26.Последний же Враг истребится - смерть...
28.Когда же все покорит Ему(Отцу), тогда... -да БУДЕТ Бог-всё-во-всём."

А до того момента -Мир находится во Власти ИНЫХ Начальств и Сил(поэтому-и смерть находится в Мире).

Цитата:

---

Сообщение от beta

В моем понимании Писания нет парадоксов.

---

Ну, если Библия говорит всё то же самое, как вы и думали... Вам наверное скучно её читать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Niki

Не совсем так ).

Истинная философия обожает парадоксы. Более того, она построена на противоречиях и отталкивается от них.

Вы ведете речь о метафизике, опуская диалектику.

Бог более полно познается диалектически, а не метафизически.

---

Что ж, я имел в виду греческую философию - Аристотеля. Диалектика - это всё-таки больше Гегель.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ну, если Библия говорит всё то же самое, как вы и думали... Вам наверное скучно её читать.

---

Не вижу в Ваших словах смысла.

Когда я говорю о том, что я не вижу в Писании противоречий, как из этого можно сделать вывод, что я читаю в Писании то, что мне хотелось бы видеть в нем?

Противоречия это взаимно исключающие друг друга утверждения.

Они не зависят от того, что кто-то из людей хочет.

Как вижу я.

В любом движении дела или мысли изначально не возможно быть профессионалом и видеть все так как оно есть на самом деле.

В некоторых направлениях понимание приходит спустя десятки лет.

Но, большинство людей думают, что они понимают сразу или почти сразу.

Я так никогда не делал, я всегда ждал, и иногда ждал десятки лет.

Я просто не спешил думать, что я уже что-то понимаю.

Самым сложным противоречием было место когда Павел встретил Иисуса. Два раза как бы говорится одно, а третий раз как бы обратное.

Но, даже и здесь спустя несколько десятков лет пришло понимание почему так.