Вы про гору в прямом смысле понимаете? Иисус двигал горы? Или у Него не было веры? Вера есть даже у неверующих людей.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Вы про гору в прямом смысле понимаете? Иисус двигал горы? Или у Него не было веры? Вера есть даже у неверующих людей.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы путаете потенциал с реализацией потенциала. Наличие дара еще не означает, что он у вас реализуется и отсутствие реализации не говорит об его отсутствии.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы ставите равенство между наличием веры и действиями, которые вы перечисляете. Но это не совсем верно. Возьмите обычную человеческую веру, например в спорте. Какой-то человек верит в то, что он способен достичь определенного рекорда. Способен ли он его достичь сразу как поверил в это? Сомневаюсь. Но именно вера в достижение этой цели и заставляет его двигаться к этой цели. В чем же здесь вера? В том, что человек не принимает иную реальность в которой он является недостигшим какого-то рекорда. И этот человек из-зо дня в день будет заставлять себя приближаться к цели. Вот это и есть "вера без дел мертва".Цитата:
Сообщение от Семён
Мы все не рождались с осознанием Божьей реальности, мы ее начинаем познавать став верующими. А некоторые ее толком не познают, даже будучи верующими, потому для некоторых суть христианства в том, чтобы достичь какого-то совершенства через неделание греха (или типа того). А проявлять веру (видеть невидимое т.е. новую реальность), можно тогда, когда у нас есть представление о ней и мы в этом развиваемся.
Когда я вам рассказал, как стоит верующему относится к своей собственной болезни, у вас возникло возмущение, как будто я вам пытаюсь повесить лапшу на уши. Но на самом деле это показатель того, что вы настолько закрепились в этой реальности, что для вас является сумашествием попытка опираться на духовную. Но это и есть вера.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
Схоластический бред какой - то, дар, если он есть то он в верующем явен и действенен.Цитата:
Сообщение от captain
Естественно, не словесной же болтовне именующих себя верующими во Христа верить. Веру, если она есть сопровождают дары Духа Святого или не сопровождают, если есть знания о вере, а самой веры нет.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати, не подскажите, почему род лукавый и прелюбодейный ищет чудес и знамений, почему всякому прохиндею на слово не верит?
А Павел утверждает, что нарушал.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Потому что где-то мы друг друга не понимаем, потому и переспрашиваю. Мне кажется мы по-разному понимаем, что такое вера. У меня подозрение, что вы веру воспринимаете как волшебную палочку, которую если ты имеешь, то просто взмахни и произойдет то, что ты сказал. Т.е. от человека как такового вообще не требуется ничего, как будто это некий прибор. И потому для вас так: кто имеет этот прибор, у того он постоянно производит чего-то там, как на конвейере.Цитата:
Сообщение от Семён
Считаю, что это сказочное представление о вере.
Думаю, это уже не просто вера, а слава Божья.Цитата:
Сообщение от Семён
Слышал свидетельства.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну это Павел лишка хватил, Авраам назван отцом праведности и отцом Иисуса Христа по праведности.Цитата:
Сообщение от captain
Я понимаю веру так, как понимает её Христос и которую ожидает от нас.Цитата:
Сообщение от captain
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
Почему род лукавый и прелюбодейный на слово никому не верит и требует чудес и знамений?Цитата:
Сообщение от captain
Я Его познаю. Кроме имени Иисуса, другого не знаю.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я уже вас просил о том, чтобы вы сказали, что же это за имя такое, которое как получается никто не знает. Но вы почему-то молчите.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не знаю. А для чего? Какая цель?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не показатель общения с Богом, но все-таки показатель веры. Хотя я не знаю, что именно вы называете верой. Если как вы ранее говорили, что речь о доверии, то здесь соглашусь, что без отношений с Богом, какое может быть доверие.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Но у Павла вера несколько иначе описывается:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
И все таки, здесь не о вере говорится, а об отношениях, что и подтверждают слова "Я никогда не знал вас..."Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. (1Кор.3:18,19)Цитата:
Сообщение от Семён
Раз вы так считаете, то...Цитата:
Сообщение от Семён
Потому что опирается на систему этого мира.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну то есть не всем оказывается нужно спасение, и оказывается были кроме Иисуса Христа безгрешные люди.Цитата:
Сообщение от Семён
Получается у вас нет веры. А так как спасение по вере, то получается вы пролетаете мимо. Что будете делать?Цитата:
Сообщение от Семён
То нет верующих без даров Духа, есть знающие о вере, но веры не имеющие.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати, не скажете, почему Христос сомневается, что найдёт веру когда вернётся?
А что худого в том, чтобы испытать веру того, кто о ней говорит, что имеет?Цитата:
Сообщение от captain
Праведность и святость это не безгрешие, Павел об этом наверное подзабыл по случаю.Цитата:
Сообщение от captain
А что я буду делать, смиряться с участью, либо Христу должно будет отказаться от критериев той веры, которую Он от нас ожидает.Цитата:
Сообщение от captain
Не скажу, потому что имею не больше, чем предположения.Цитата:
Сообщение от Семён
Потому что тем самым он уже показывает, что не принимает сам ее принцип, и смысла ему чего-то показывать нету.Цитата:
Сообщение от Семён
А я знаю, знания о вере, верой не являются.Цитата:
Сообщение от captain
Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что Павел "лишка хватил", когда сказал, что все согрешают, который также сказал, что Авраам стал отцом праведности по вере. А теперь говорите, что Праведность это не безгрешие, и что оказывается это Павел чего-то забыл.Цитата:
Сообщение от Семён
Если я скажу, что Вы задолжали мне миллион евро, то должны ли Вы мне безоговорочно поверить или потребуете доказательств?Цитата:
Сообщение от captain
Христос вряд ли будет от чего-то отказываться... придется вам смирятся с участью... Ну или признать, что вы где-то чего-то не понимаете.Цитата:
Сообщение от Семён
Все верно, но это не объясняет, почему Христос высказал такое сомнение.Цитата:
Сообщение от Семён
Павел сказал что все лишены праведности, в чём и ошибся.Цитата:
Сообщение от captain
Потому что предвидел, как веру станут заменять на знания и создадут целые богословские академии....Цитата:
Сообщение от captain
Вы как человек? Конечно потребую доказательств.Цитата:
Сообщение от Семён
Уже смиряюсь, разумея своё безверие.Цитата:
Сообщение от captain
А какая разница, как человек я или как демон, если любовь по Павлу верит всему.Цитата:
Сообщение от captain
Речь шла о делах, об исполнении закона, это видно в контексте. Я же отвечая Алексу, и пытался донести следующее, что Авраам был назван праведные не по делам закона, а по вере, что и сообщает Павел чуть дальше (в 4 главе).Цитата:
Сообщение от Семён
ВозможноЦитата:
Сообщение от Семён
Ну и зря.Цитата:
Сообщение от Семён
О законе и говорим, невозможно без закона стать отцом праведности.Цитата:
Сообщение от captain
А Вы что, предлагаете бунтовать?Цитата:
Сообщение от captain
Кроме любви есть еще и мудрость.Цитата:
Сообщение от Семён
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)
К чему вы спрашивали о том, что Иисус говорил о знамениях?
И как совместить любовь верующую всему и мудрость ничему не верующую без подтверждения?Цитата:
Сообщение от captain
Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: (Рим.4:1-6)Цитата:
Сообщение от Семён