Нетленным не был и неизменным тоже.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Новый Адам не только нетленный, но и неизменный, как неизменен Бог.
Вид для печати
Нетленным не был и неизменным тоже.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Новый Адам не только нетленный, но и неизменный, как неизменен Бог.
Это святые угодники, царствующие со Христом на небесах.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например, Стефан Первомученик и Александр Шморель.
Природа рожденная от Бога каким подлежит изменениям, если даже сатана к рождённому от Бога не прикасается. Может ли природа БогаЦитата:
Сообщение от Николай Н
измениться? Нет, не может. Как же может измениться природа того, кто рождён по природе от Бога?
Разве Адам до грехопадения мог умереть ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если Стефан достиг безгрешия, то как же он умер, по какому закону смерти?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет конечно, только перстная природа Адама не подразумевала неизменности в отличии от природы Нового Адам, которая неизменна и неистленна.Цитата:
Сообщение от Николай Н
О чем пишите, что пишите?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
Не все мы умрем, но все изменимся, вдруг во мгновение ока
Темнотаааа ... проще буквальная буква без смысла, без духа, т.е. не из уст Божиих, а человеческое.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Написано, что потеплевшая природа будет исторгнута из Уст Господа (Отк 3.16)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и следовательно неизбежно будет темнеть и деградировать.
Велено же Господу усердно служить и духом пламеть в Рим 12.11.
В монотеизме считается, что такая природа только одна и трансцендентна и невкушаема.Цитата:
Может ли природа Бога измениться? Нет, не может.
В монотеизме того другого единосущного Богу нет.Цитата:
Как же может измениться природа того, кто рождён по природе от Бога?
Так что не советую зацикливаться на несущественных иллюзиях.
Лучше посмотрите на падшего херувима Денницу,
возомнившего себя тем другим Богом.
О глубинах Божьих, которые открывает нам Дух Святой, научающий нас всему и как должно.Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Опять лукавые домыслы теперь уже на (Отк 3.16).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы без лукавой самости просто прямой текст Писаний размещать не пробовали?
Монотеизм меня не интересует от слова совсем, так что можете даже и не размещать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно, не из уст Бога. Написано, что Декалог Моисея изрек Ангел.Цитата:
Сообщение от Двора
Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо...(Евр 2:2)
Вообще-то, христианство считается монотеистической религией.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вы какую Брахмапутру исповедовать изволите ?
Вы свое в любом случае считаете высшим ... потому вы соблазн.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему вы не согласны друг с другом, потому что оба изрекаете свое?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
То, что Бог один, это факт, однако это не означает, что все монотеистические учения учат о Боге правильно и верноЦитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Возможно, только кто будет судией нам, ещё один верно понимающий и верно толкующий Писания?Цитата:
Сообщение от Двора
Да кто же поверит тому, кто в ваших глазах еретик?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не вижу такой возможности.
Наверно он думает так: Вот я возродился, родился заново в Крещении,получил новую природу, нетленную и неизменную и буду с Богом и Ангелами Его. Не понимает, что нагрешил и грехом повредил и искалечил,погубил свою бессмертную душу,и пойдет туда, где плачь и скрежет зубовный. Где вечная смерть без Бога с демонами. Понимает, что душа бессмертна и понимает это буквально. Не понимает, что кроме вечной жизни есть и вечная смерть.
Однако это неопротестантизм,а не Православие
Это неопротестантизмЦитата:
природа у рождённого от воды и Духа в водах крещения, безгрешная, нетленная, неизменная, и мы рождаемся в неизменной, нетленной, безгрешной духовной природе, которую изменить невозможно и не мыслимо, эта природа эта неизменность вечная, абсолютная, совершенная.
Вот!Цитата:
Сообщение от Двора
Здесь каждый себе - истина, ибо и Николай ссылается на Писания и Семён Семёныч ссылается на них же, и у апостолов было также, одному думалось, что Бог никого не искушает, а другому, что именно Бог посылает искушения. И если Вы присоединитесь к нашему диалогу, то откроете в своём лице ещё одну и только Вам понятную и принимаемую истину Писаний. У святых согласий разногласий чуть ли не по каждому вопросу веры, а уж про нас и речи нет, разногласие на разногласии.
Дорогая госпожа, я здесь еще имел в виду, что слово Уст ГосподаЦитата:
Сообщение от Двора
подавалось в манне небесной (Втор 8.3), а не на каменных скрижалях,
имеющих убойную духовность самого начального уровня нефеш,
которым Апостолы Иаков и Иоанн хотели истребить язычников в Лк 9.54, как Илия делал.
Но Христос им запретил, сказав что они другого милосердного духа в Лк 9.56
посланного спасать, а не губить души (нефеш).
Ап. Павел говорит, что распятый Христос соблазн для Иудеев, посколькуЦитата:
потому вы соблазн.
может освободить их от клятвы Моисеева закона рождавшего в рабство убойной букве
и такого же убойного духа плотского уровня нефеш, которым пророк Елисей истребил 42 младенца.
Сами можете прочитать силу проклятия духа Моисеева закона во Втор 27.26.
Так наши любимые и уважаемые господа протестанты и клянут православных,
следуя духу Моисеева закона, выведенного из каменного Декалога.
Не вижу возможности рассуждать с вами, потому что ваша закоснелость мешает, ваша система мышления неподвижная система, чего допускать никак нельзя: нам по определению отступать от неправды, чтобы стать достойным сосудом, а вы замкнулись в своем и неправда в вас как правда.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Все!
Закоснели.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне нравится движение мысли в вашем сознании, есть надежда на возможность избавляться от неправд.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Непросто, но возможно.
Спасибо Двора, давайте вместе трудиться на этом поприще.Цитата:
Сообщение от Двора
Приглашаете?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачем?
Мы же этим заняты пару десятилетий.
Уже трудимся и даже, некоторые, пришли к сознанию, что над собой трудимся, а не над другими.
Спасибо всем, кто поддерживает форумы с разномыслием и разноголосицей.
Потому что конфессиональные как семя при дороге, засохли не проросши.
Хотя плоть так любит соглашающихся с ней, когда ее хвалят, смайлики посылают, так сказать честь оказывают.
Но вы же не такой?
Таки сопротивляетесь ее насилию ( плоть имеется ввиду, та, что своя или, если льстивая, другого) ...
- - - - - Добавлено - - - - -
Так продолжим?
Семен Семенович, а поделитесь своим мнением: восхищение до скорби или после?
Как Вы хорошо описали себя в зеркале другого, отличного от Вас мнения.Цитата:
Сообщение от Двора
Одерживать победы над собой это главное, Пётр тысячами вводил в Церковь, а лицемерия в себе преодолеть не мог.Цитата:
Сообщение от Двора
Впрочем у каждого своим господствующие в нём грехи, которые при толковании Писаний непременно обнаруживаются и станут видимыми.
Кто не вкусит скорбей, более того, кто не умрёт, тот не воскреснет.Цитата:
Сообщение от Двора
Каждый должен придти к своей личной Голгофе.
Как вы смело пригвоздили Апостола: не смог, когда он признал неправоту.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Он умер за Христа, конец красит и как можно обвинять после этого?
Мне понятно, что вы широко открываете уста против последователя, он победил себя, разве не понимаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не об этом был вопрос, разве не поняли?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А себя в этом не заметили?Цитата:
Сообщение от beta
Свою обиду, свой протест и свою косность?
Ведь хорошо описала, значить пережила это, в этом опыт, присмотритесь.
Не я, а Павел.Цитата:
Сообщение от Двора
Слава Богу, апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, иначе бы их человекоугодники вознесли и уже возносят в оракулы непререкаемые. Для меня лучший из апостолов тот самый мужик, который на рынке палатками торгует, как увижу его умозрительно, сердце радуется. А у Вас?
И что?Цитата:
Сообщение от Двора
Разве он один за Христа умер?
Для чего Богу нужно было открыть и показать в Евангелии многогрешность апостолов, а одного из них и вовсе торгашём на рынке, если апостолы не из того же многогрешного теста, что и прочие христиане?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если мои ответы Вас не устраивают, отвечайте сами себе, ведь это и проще, и понятнее.Цитата:
Сообщение от Двора
Не один Апостол Петр умер за Христа, но все умершие, они святые, достойные подражания, как они подражали Христу так и нам прилично это делать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Многогрешность?
С какой стати: если ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха, а Апостолы ходили во свете.
А про ответы, да: всегда есть ожидание на поставленный вопрос, а не на уход от него.
Или просто признание, что нет ответа.
Простота во Христе.
Да вот с этой самой.Цитата:
Сообщение от Двора
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вопросы и ответы каждый понимает в силу своего просвещения, как я понял, так и ответил, не нравится ответ, ищите у того, у кого понравится.Цитата:
Сообщение от Двора
А вообще все ответы на все вопросы знает Интеллект, Вам к нему проще обратиться.
Так ходили во свете: признали вину и Кровь Христа очистила, а вы с какой стати святых грешниками считаете?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Чтобы себя этим оправдывать?
Столько лет на форумах и не знаете простого и не заумного, святой это не безгрешный.Цитата:
Сообщение от Двора
Скажите пожалуйста, из чего будем делать сосуд для содержания маслаЦитата:
Сообщение от Двора
как у мудрых дев (Мф 25.4) ? Из манны небесной или из каменного Декалога ?
Не скажу: потому что манна небесная это пища, ее едят, а что такое каменный ... такого не знаю, а что знаю: живем всяким словом исходящим из уст Божиих.Цитата:
Сообщение от Николай Н
То что написано на каменных скрижалях вышло из уст Божиих, прочтите об этом и только после этого ... перстом Своим на скрижалях.
Не бойтесь признавать незнания, всем нам бояться невежество выдавать за знание.
И из этой пищи образуется внутренний человек который обновляетсяЦитата:
Сообщение от Двора
в отличие от внешнего глиняного человека, который тлеет в 2Кор 4.16.
А еще вспомните притчу о закваске положенной в три меры муки.
И этим словом уст Господа названа манна (Втор 8.3), а не каменная буква.Цитата:
а что такое каменный ... такого не знаю, а что знаю: живем всяким словом исходящим из уст Божиих.
И эта манна приходила с неба, а не с крышки ковчега завета.
Однако, не из уст Бога, а из трубного голоса Ангела Завета, см. Евр 12.19, Суд 2.1.Цитата:
То что написано на каменных скрижалях вышло из уст Божиих,
Вот написано: И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал:Цитата:
прочтите об этом
Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам,
и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек…(Суд 2:1)
И так же Ангел с крышки ковчега завета продиктовал Моисею весь остальной закон.Цитата:
и только после этого ... перстом Своим на скрижалях.
Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос,
говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов,
и он говорил ему.(Чис 7:89)
А Вы попробуйте поверить в Бога живого, Которого не вмещают небеса небес,Цитата:
Не бойтесь признавать незнания, всем нам бояться невежество выдавать за знание.
а не в тварного Ангела завета поместившегося между двух Херувимов.
Приговор, однако.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Надеюсь, что не знаете на чем настаиваете.
Да так Моисеев закон и приговорил подзаконных, как сказано:Цитата:
Сообщение от Двора
И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. (Зах 11:7)
У пророка Захарии предсказана смена Ангельского тварного и ограниченного духаЦитата:
Надеюсь, что не знаете на чем настаиваете.
(Исх 23.21), немогущего прощать грех на неограниченный Дух Христов.
это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою,
но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иметь грех и грешить — это два разных понятия, которые отражают различные аспекты греховного состояния человека.
«Иметь грех» означает:
Саму человеческую суть, проданную греху.
«Грешить» означает:
Процесс совершения греховных поступков
Действие, направленное на нарушение нравственных норм
Постоянное или повторяющееся действие
Может быть как единичным актом, так и образом жизни
Примеры использования:
Не стоит грешить против совести
Человек продолжает грешить
Грешить против Бога
Основные различия:
«Иметь грех» — это статичное состояние, не зависимое от дел.
«Грешить» — это динамический процесс, сам акт нарушения, сами дела.
Важно понимать, что:
Иметь грех — это изначальное природное состояние человека.
Можно перестать грешить, но грех останется в самой способности действия человека ко греху.
Борьба с грехом начинается с осознания того, что ты его имеешь, и прекращения действий, которые приводят к согрешению.
В религиозном контексте эти понятия тесно связаны с процессом покаяния и искупления: человек, имеющий грех, должен пройти путь покаяния, чтобы освободиться от рабства тому греху, который имеет, в то время как грешить — это активное действие, которое необходимо прекратить через Веру в обещанное Христом в Его учении.
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаем. А Вы не знаете.Цитата:
Сообщение от Двора
Это очень глубокая тайна,по сложности стоящая рядом с понимаем тайны Мелхиседека.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Редкий человек может осознавать разницу между небесной и земной скинией Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слова разные, смыслы разные, а суть одна.
Святой отделенный для Бога.
А что грех, грешное, грешный может быть отделенным для Бога?
Конечно нет.
Так, все мы много согрешаем, даже согрешаем в слове, это наши речи, но это никоим образом не указывает на то, что Апостолы неверно передали нам Слово Божие и оно искажено от истины. Иоан. 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Апостолы безошибочно передали нам Слово Божие, вдохновлённые Духом Святым. Насколько я понял Вас, то Апостолы и свои понимания высказывали и если так, то мы же не знаем где их своё, а где Божие и таким образом доверия ко всему Новому Завету нет. И это Вы пытаетесь принести здесь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч