Я набрал и у меня открылась Азбука веры, но там не указан автор этого сочинения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Я набрал и у меня открылась Азбука веры, но там не указан автор этого сочинения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вот так?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kol...u3hzk497410304
Куда,так нельзя ставить вопрос,т.к. пространства там тоже нетЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пространства нет, а Дух исходит.Цитата:
Сообщение от Юханна
Парадокс или истина?
Божественная ТайнаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я Вам так и написал, что бытие Св. Духа безначально и безконечно так же как и бытие Сына, поскольку безначальность не является Личным св-вом никакого Лица Св. Троицы и следовательно относится ко всему Триединому Богу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Св. Дух прежде начала творения никуда не исходил так-как исхождение Св. Духа не связано с каким-либо перемещением и разделением одной природы со Отцем.Цитата:
Вопрос.
Куда мог исходить от Бога Отца, через Бога Сына - Бог Дух Святой прежде начала Божьего творения?
Ибо понятно, что начало Божьего творения происходило по воле Отца, через Сына, посредством Духа Святого Животворящего.
А вот куда исходил Дух Святой в предвечности до начала Божьего творения и что производил, и что оживотворял Собой совершенно не понятно. Есть ли у святых Отцов учение по данному вопросу?
Исхождение - это всего лишь богословский термин обозначающий Личное бытие Св. Духа отличное от бытия Лица Сына.
Да, которую нам откроет Церковь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Насчёт начальности Сына открыла, откроет и прочее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бытие Сына не безначально, Вам об этом прямо говоритЦитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kolokol/4071?ysclid=m3m6wu3hzk497410304
Приехали....Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой от Отца исходит или это только метафора с аллегорией?
Ну здесь же понятно, что Григорий Богослов имеет в виду начало Сына в Отце, а не во времени или в предвечности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в любом случае, Григорий Богослов нуждается в толковании Церкви так-как некоторые обвиняли его в арианстве.
Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Учение Церкви строится не на одном Григории Богослове,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
слова которого нуждаются в правильном понимании.
А то ведь может получиться Арианство если Сын несовечен Отцу
и был какой-либо момент небытия Сына.
Да ведь никто и не спорит, я остаюсь в одной вере со Свт. Григорием Богословом по вопросу начальности Сына в предвечности, а Вы можене веровать как сами того желаете.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой для того и послан Церкви, чтобы научить Церковь всему и как должно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Св. Дух от Отца исходит без истечения и какого-либо перемещения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Св. Дух получает собственное ипостасное бытие, но не разделяется с природой Отца,
а про перихорезис ипостасей сами знаете.
Исхождение - это просто такой термин отличающий бытие Лица Св. Духа от бытия Лица Сына.
Всё у Вас как - то в кучу смешалось и временность, и предвечность.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если Сын имеет начало в Отце, то это и значит в предвечности, ибо Сам Бог Отец и есть ПРЕДВЕЧНОСТЬ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Класс!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Исходит не исходя от Отца, а уж тем более через Сына?
Свежо предание да верится с трудом. А может исхождение Духа Святого от Отца это очередная метафора или аллегория?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. Вы извращаете учение Григория Богослова, говоря о начальности Сына в предвечности,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а не в Сущности Отца как говорит святой отец.
Но если Вы веруете в начало Сына в предвечности, то это Арианство.Цитата:
а Вы можене веровать как сами того желаете.
Теперь мне понятен Ваш протест против Триединого Бога.
Послушайте, ещё одна клевета с Вашей стороны и пойдёте в игнор для просвещения. Изучите, что есть Предвечность и не клевещите на оппонента.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз повторяю, за клевету пойдёте в игнор, как неуч Церковного Предания, не могущий отличить временное от предвечного. Предвечность, запомните сами и детей своих научите является самим Богом Отцом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. В сущности Отца нет времени.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вечности и предвечности нет в природе Бога.
Читайте про перихорезис ипостасей.Цитата:
Класс! Исходит не исходя от Отца,
Через Сына только ради цели. Это уже домостроительноеЦитата:
а уж тем более через Сына?
послание Св. Духа ради замысла и творения.
ПРЕДВЕ'ЧНЫЙ, ая, ое, чен, чна, чно (церк.). В христианском богословии — эпитет бога, в знач. безначальный, извечно, искони существующий.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
Я же уже отличил бытие созданного мира во времени от предвечного замысла состоящего из логосов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Кто Вас этому научил обожествлять предвечность ?Цитата:
Предвечность, запомните сами и детей своих научите является самим Богом Отцом.