Дочери Лота

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ной опозорился - это и есть воздаяние за попойку.

---

Ною -то никакого "воздаяния" от лица Бога -НЕ последовало! :neznama:

А на самом деле: опозорен был тот, кто беззаконно насмехался над пьяным Ноем - Хам в лице его потомства:

"24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его(Хам),
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Бытие,9) :declare:

Цитата:

---

Тот, кто пьет алкоголь, забывает закон и становится беззаконником

---

Нет! -Не правильно!

Правильно так: тот, кто забывает Закон Христа -тот пьёт вино в Церкви Христа БЕЗРАССУДНО, и при этом может стать и беззаконником относительно Крови Христа и Церкви Христа:

"20...вы собираетесь, так,чтоэто не значит вкушать Вечерю Господню;
21.ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, такчто иной бывает голоден, а иной упивается.
22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете Церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю...
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."(1 Кор.11)

Как видите сами - не факт употребления вина осуждался Апростолом, а факт БЕЗДУМНОГО и НЕДОСТОЙНОГО употребления вина в Церкви Христа -осуждался Апостолом! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

История не знает сослагательного наклонения.

---

А разве хорошо, на вашем, месте занимать позицию судьи Авраама вместо Бога?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ною -то никакого "воздаяния" от лица Бога -НЕ последовало! :neznama:

А на самом деле: опозорен был тот, кто беззаконно насмехался над пьяным Ноем - Хам в лице его потомства:

"24.Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его(Хам),
25.и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26.Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27.да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". (Бытие,9) :declare:

Нет! -Не правильно!

Правильно так: тот, кто забывает Закон Христа -тот пьёт вино в Церкви Христа БЕЗРАССУДНО, и при этом может стать и беззаконником относительно Крови Христа и Церкви Христа:

"20...вы собираетесь, так,чтоэто не значит вкушать Вечерю Господню;
21.ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, такчто иной бывает голоден, а иной упивается.
22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете Церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю...
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней."(1 Кор.11)

Как видите сами - не факт употребления вина осуждался Апростолом, а факт БЕЗДУМНОГО и НЕДОСТОЙНОГО употребления вина в Церкви Христа -осуждался Апостолом! :starik:

---

Из-за того, что Ной выпил алкогольного вина последовала цепь событий приведшая к проклятию им своего же потомства. Это само по себе воздаяние за поступок.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы ветку дискуссии читаете? Ни в каких количествах алкогольное вино не полезно для болезни желудка! Только не тронутый брожением сок!

---

Вот кошмарный спорщик.
Да не бывает нетронутый брожением сок в жару где нет холодильников......Вы о чем?
Вино как по-вашему придумали......оно дольше держится и сохраняет все свойства сока.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Авраам, при выходе из своей страны взял с собой Лота сам, своевольно. И получил народ, ненавидящий Израиль.
Подобно как плотский сын Авраама Измаил произвел народ тоже с ненавистью к Израилю. В обоих случаях Бога не вопрошали.

---

То есть Авраам виноват в появлении народов противников?
Как интересно...... а в чем ещё Авраам виноват, в том,что помогал своей семье.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Степан К.

Я могу согласиться с "в роде своём", если этот род означает род человеческий.

---

Носители языка перевели именно В ПОКОЛЕНИИ СВОЕМ.....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вот кошмарный спорщик.
Да не бывает нетронутый брожением сок в жару где нет холодильников......Вы о чем?
Вино как по-вашему придумали......оно дольше держится и сохраняет все свойства сока.

---

Бывает.

"Для длительного хранения сока небраженым без холодильника в жаркую погоду критически важна пастеризация и создание герметичной, стерильной среды. Обычный свежевыжатый сок при комнатной температуре, особенно в жару, начнет бродить в течение нескольких часов или максимум суток. Вот шаги, которые необходимо предпринять:
1. Подготовка и пастеризация сока
Единственный надежный способ хранения сока вне холодильника в течение длительного времени — это термическая обработка, которая убивает микроорганизмы и инактивирует ферменты, вызывающие порчу.
Нагревание: Налейте свежевыжатый сок в кастрюлю (желательно из нержавеющей стали, избегайте алюминия). Нагрейте сок до температуры примерно 75–95°C (167–203°F) и поддерживайте эту температуру в течение короткого периода (например, 15-30 секунд или до нескольких минут, в зависимости от метода). Важно не доводить до кипения.
Добавление кислоты: Для соков с низким уровнем кислотности (например, тыквенный) может потребоваться добавление лимонного сока, чтобы повысить кислотность и обеспечить безопасность консервирования.
Горячий розлив: Разливайте пастеризованный сок в предварительно простерилизованные стеклянные банки или бутылки, пока он еще горячий (при температуре около 88-95°C).
2. Герметичная упаковка и хранение
Минимизация воздуха: Наполняйте емкости почти до самого верха, чтобы свести к минимуму количество воздуха (кислорода), который способствует окислению и росту бактерий.
Герметизация: Сразу же плотно закройте банки/бутылки стерильными крышками. Для банок с закручивающимися крышками рекомендуется перевернуть их вверх дном на несколько минут, чтобы горячий сок простерилизовал крышку изнутри.
Охлаждение и хранение: Дайте емкостям остыть при комнатной температуре. По мере остывания внутри создастся вакуумное уплотнение. Храните запечатанный сок в прохладном, темном месте.
Краткосрочное решение
Если вам нужно сохранить свежевыжатый сок всего на одну ночь или на несколько часов без холодильника, и у вас нет возможности пастеризовать его:
Добавьте немного лимонного сока, чтобы замедлить окисление и брожение.
Храните сок в герметичном стеклянном контейнере, наполненном доверху.
По возможности, поставьте емкость в таз с холодной водой или оберните влажной тканью, чтобы хоть немного снизить температуру.
Важно: Свежевыжатый сок без обработки и охлаждения не следует оставлять при комнатной температуре более чем на два часа в жаркую погоду из-за риска роста вредных бактерий и начала брожения.
ИИ может ошибаться. Советуем проверять его ответы."


Мариам, если у вас недостает собственного интеллекта, пользуйтесь искусственным.



... "Как я уже упоминал, ключевые методы сохранения сока во времена апостола Павла были направлены на устранение двух главных причин порчи: дрожжей и тепла.

Если вас интересует, как именно они сохраняли сок без брожения (то есть остановить процесс превращения в вино), то было три основных подхода:

• Выпаривание (сгущение):
  
  • Сок варили на огне, пока он не превращался в густой, концентрированный сироп (у римлян известный как дефрутум).
  • Высокое содержание сахара в сиропе действовало как консервант, подавляя активность дрожжей.
  • Этот сироп мог храниться годами в амфорах.
  
  
• Хранение в холоде:
  
  • Емкости с соком герметично закупоривали и опускали в самые холодные места: глубокие колодцы, проточные ручьи или холодные пещеры.
  • Низкая температура замедляла метаболизм дрожжей и бактерий до такой степени, что сок оставался жидким и неброженым в течение более длительного времени (хотя, вероятно, не круглый год).
  
  
• Использование серы:
  
  • В пустую часть амфоры, где находился сок, добавляли горящую серу.
  • Образовавшийся сернистый газ действовал как антисептик, убивая многие микроорганизмы и поглощая кислород.
    

Таким образом, основным и наиболее надежным способом длительного хранения сока было его превращение в сироп путем выпаривания."

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть Авраам виноват в появлении народов противников?
Как интересно...... а в чем ещё Авраам виноват, в том,что помогал своей семье.

---

«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, ...»
И Авраам не выдержал, взял дело в свои руки, вместо того, чтобы доверится Богу.
Это урок каждому верующему. Только Бог знает как лучше и когда лучше.
Начните творить планы Его своим умом и своими руками и увидите, что получится.

Моисей не выдержал, дважды ударил по скале и каковы были последствия для него?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Когда Бог предлагает свой план действий, надо следовать ему точно.
«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Даже самый лучший мастер не должен изменять, усовершенствовать.

Авраам «усовершенствовал» план (Измаил) и проблемы евреев и арабов тянутся до сего дня. В случае с Лотом аналогично. Не потому, что Лот или Измаил «плохие».
К тому, что предлагает Бог, надо относиться строго и с благоговением. Здесь я не оригинален.

«Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Исаия 55:8-9)

---

Простите, но вы ушли в какие-то другие степи и дубравы, отклонившись от обсуждаемого вопроса.

Не только Авраам, но и Ангелы позаботились о Лоте.
Не желаете ли обсудить действия Ангелов? Жалобу написать? :namek:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Не только Авраам, но и Ангелы позаботились о Лоте.

---

Одно другому не мешает. А позаботились о Лоте, вероятно, ради Авраама, были у него "в гостях".
А не позаботились бы - не было бы ужасных Моавитян? Но это из области фантазий.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, ...»
И Авраам не выдержал, взял дело в свои руки, вместо того, чтобы доверится Богу.
Это урок каждому верующему. Только Бог знает как лучше и когда лучше.
Начните творить планы Его своим умом и своими руками и увидите, что получится.

Моисей не выдержал, дважды ударил по скале и каковы были последствия для него?

---

Так ведь людям свойственно ошибаться. Плох не тот кто упал, а тот кто не хочет подняться. Но хуже всего тот кто упав тянет за собой и других.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Одно другому не мешает. А позаботились о Лоте, вероятно, ради Авраама, были у него "в гостях".

---

И Авраам, и Ангелы, по доброте своей, не захотели оставлять Лота в худших и смертельно опасных для него условиях,
в том числе и из-за положительных качеств Лота, который именуется праведником.

Но Вы хотите настаивать, что такой добротой - сам не обладаете?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

А не позаботились бы - не было бы ужасных Моавитян? Но это из области фантазий.

---

А дочери Лота - за свои деяния ответственности не несут?

Действуя, принимая решения, и не проявляя при этом доверия к Богу, терпения и других христианских качеств легко нажить проблемы в настоящем и будущем. А причинно-следственная связь событий, и "кто виноват" в конкретике нами может и не постигаться.
Моисей, Авраам и события с ними надо воспринимать как уроки.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

терпения и других христианских качеств...

---

Вы, простите, не Христианские качества пытаетесь проповедовать, а какие-то свои качества, предлагая оставлять своих родственников-праведников в смертельной опасности.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А если бы Авраам не взял Лота, а оставил бы его в Харране, и история Лота закончилась бы так же печально, вы не стали обвинять Авраама за то, что он бросил племянника на произвол судьбы?

---

Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.

---

Вопрос спорный, например мы знаем о Лаване, что он был идолопоклонником. А Лот поклонялся истиному Богу, стал праведником. А узнали бы вы, что оставленый в Харране Лот, стал идолопоклонником, что бы сейчас говорили? : бросил праведник Авраам своего племянника, вот он и погиб. А вот если бы взял с собой...!

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Если бы Авраам не взял Лота, мы бы и не знали бы о его существовании, как не знаем о других родственниках Авраама.

---

Они разругались по дороге к Царствию Небесному. Бог и Авраама и Лота благословил дав им многочисленные стада! Земля обетованная есть же прообраз Небесного Ханаана? Как считаете, может Богу не стоило их так сильно благословлять и тем избежать ругани между пастухами стад этих людей? Жили бы бедно, тянулись бы друг к другу, помогали бы друг другу выжить... А тут вдруг такое богатство, что стало места мало обоим... А может быть стоило уволить всех этих пастухов?... Что скажите?..

Цитата:

---

Сообщение от Степан К.

Они разругались по дороге к Царствию Небесному. Бог и Авраама и Лота благословил дав им многочисленные стада! Земля обетованная есть же прообраз Небесного Ханаана? Как считаете, может Богу не стоило их так сильно благословлять и тем избежать ругани между пастухами стад этих людей? Жили бы бедно, тянулись бы друг к другу, помогали бы друг другу выжить... А тут вдруг такое богатство, что стало места мало обоим... А может быть стоило уволить всех этих пастухов?... Что скажите?..

---

Они поступили правильно, разойдясь. Но только не стоило Лоту идти в Содом. Хватило бы места и вне города.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Они поступили правильно, разойдясь. Но только не стоило Лоту идти в Содом. Хватило бы места и вне города.

---

Правильно?
Тогда может быть и нам всем разругаться по дороге в Царствие Небесное?

Цитата:

---

Сообщение от Степан К.

Правильно?
Тогда может быть и нам всем разругаться по дороге в Царствие Небесное?

---

Они не ругались, а мирно разошлись. Это разные вещи. Если в доме живет несколько поколений и молодые хотят жить отдельно, потому что тесно, они не ругаются с родителями, а просто уходят либо на съем, либо свое покупают. Тоже произошло и с Авраамом и Лотом. Просто Лот не тот район выбрал для жилья. :)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Бывает.

"Для длительного хранения сока небраженым без холодильника в жаркую погоду критически важна пастеризация и создание герметичной, стерильной среды. Обычный свежевыжатый сок при комнатной температуре, особенно в жару, начнет бродить в течение нескольких часов или максимум суток. Вот шаги, которые необходимо предпринять:
1. Подготовка и пастеризация сока............

---

Угу,именно этим занимались в древнем Израиле и в других древних странах....:)
Вино и получилось когда у кого-то сок забродил и с тех пор пьют вино которое сохранило все полезные свойства сока и хранится долго.