Вид для печати
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, в христианском богословии,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
этот эпитет относится ко всем Лицам Св. Троицы или только к Богу Отцу ?
В христианстве нет такого имени Бога Отца.Цитата:
в знач. безначальный, извечно, искони существующий.
Скажите пожалуйста, Вы исповедуете Св. Троицу Лиц или Св. Троицу Ипостасей ?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я исповедую Святую Троицу. Отца, Сына и Святого Духа. Это три личности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
Истолкуйте, предвечность это что, кто?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно ко всем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А в чём собственно разница?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А Вы исповедуете каждую из трех Личностей Св. Троицы истинной Ипостасью ?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А то ведь три Лица во Св. Троице и еретик Савеллий исповедовал.
Здесь разница в том, что Лицо неонтологический термин и не предполагает обязательного самоипостасного существования.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так может быть физическое, юридическое, виртуальное, метафорическое и всякие разные сказочные Лица или аватары принадлежащие одному единственному реальному Персонажу.
Вот поэтому в православии принято каждое из трех Лиц Св. Троицы
исповедовать истинной Ипостасью, обозначающей истинное онтологическое бытие.
И вот это истинное бытие второй Ипостаси Св Троицы
реально воплотилось во Христе Иисусе рожденном Девой Марией.
И говоря о воплощении, Св. Иоанн Дамаскин в ТИПВ
пишет о Ипостаси Бога Слова сложной по домостроительству,
однако Божественное Лицо Бога Сына
остается простым несложным не богочеловеческим.
По-моему, предвечность - это то, что было перед реальноЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и идеально созданными веками (этим и будущим).
И в этой предвечности было не только Божеское естество,
а еще и энергия Божеской сущности (естества) неединосущная Ему.
Да, обычно ко всем и Конкретно ко Св. Духу (Господу вездесущему),Цитата:
Конечно ко всем.
единственному из Св. Троицы имеющему не только единосущное бытие,
а еще и энергетическое откровение или воссияние или Фаворский свет.
Сын и Дух Святой имеют и являются сущьностью Всемогущего Бога, Отца Господа нашего Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Отец проявляется через Сына и Святого Духа. Но при этом у Них есть своя воля, которая полностью подчинена Отцу.
В этом есть полное единство и согласие. И это происходит благодаря тому, что Сын и Святой Дух в совершенстве знают Отца и им открыта Его святая воля на все.
Да в таком исповедании нет ереси модализма.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Однако у вас Сын и Св. Дух имеют Свою собственную волю,
а следовательно и Свое самостоятельное бытие, что не есть хорошо с православной точки зрения.
В православии исповедуют одну простую несложную волю Св. Троицы, а не синергию трех воль. И здесь очень важно понять, что у Лиц Св. Троицы нет собственного самостоятельного бытия. Так Сын ничего не может делать (волить) от Себя и Отец ничего самостоятельно не может делать минуя Сына (Слово).
Вот в этом отсутствии своего самостоятельного бытия есть отличие Ипостасей Св. Троицы от ипостасей нас людей, среди которых каждый человек имеет свою самостоятельную волю.
И с целью спасения должен отказаться от своей собственной воли
выбрав послушание Воле Божьей одной простой несложной,
а не составленной из трех воль.
Нам же заповедано не уклоняться от простоты во Христе,
а где простота во Св. Троице, которую Вы исповедуете ?
А для чего всё это мудрование, если сказано, чтоЦитата:
Сообщение от Николай Н
Ипоста́сь – (от греч. ὑπόστασις ипостасис ипостась) –
1) богословский термин, обозначающий конкретное лицо (личность)
https://azbyka.ru/ipostas
Ну, это по вашему вроде бы так, а как по Церковному, как Церковь учит, что такое предвечность?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Очень жаль, что у вас Сын Божий, сын Всемогущего лишен собственной воли. Но у меня не так.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ин 10:17-20: "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
Лук 22:42: "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
Но я думаю мы говорим об одном. Я немного глубже копаю. Но результат это Единство и подчинение Отцу. Но при этом Отец всегда учитывает волю Сына.
Ин 11:21-22: "Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог."
Мат 26:52-54: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"
Так у нас и Бог Отец лишен собственной Личной воли, поскольку воля Св. Троицы одна природная, а не личностная.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот у Вас упущение, которое надобно исправить.Цитата:
Но у меня не так.
Здесь говорится о второй человеческой природной воле Христа (ипостаси) единого.Цитата:
Ин 10:17-20: "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
Лук 22:42: "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
Здесь же говорится о умирании и принятии жизни, а это действие человечества Христа,
а не Его Божества, которое безсмертно.
Нет не Отцу (ипостаси), а добровольное подчинение человечества Христа воле Триединого Бога.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Нет, мы говорим не об одном.Цитата:
Но при этом Отец всегда учитывает волю Сына.
Вы говорите о подчинении Ипостаси Сына - Ипостаси Отца, тем самым
разделяя Отца и Сына на два самостоятельных бытия, что есть Арианство,
а мы говорим о подчинении человечества Христа воле Триединого Бога.
Здесь говорится о второй человеческой природной воле Христа (ипостаси) единого.Цитата:
Ин 11:21-22: "Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог."
Мат 26:52-54: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?"
Вы себя позицианируете как Православного, но при этом отстаиваете не Православное вероисповедание. В обиходе и службах Православия нет слова Триединый Бог. Но это есть у Протестантов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы еще разделяете Сына Божьего на плоть, по вашим размышлением, которая сама по себе и не понятно какая личность была во плоти. И не плоть, которая как бы плотью не становилось и не была. Заблуждение.
Вот опять Вы эту азбуку цитируете.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как же камни, растения, животные у которых есть ипостась, но нет личности ?
Просто я вкладываю православное понимание в слова Триединый Бог.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
У православных Св. Троица в сущности один неделимый простой несложный Бог.Цитата:
В обиходе и службах Православия нет слова Триединый Бог.
Да, протестанты (Ариане) представляют Триединого Бога не так как я.Цитата:
Но это есть у Протестантов.
У них Триединый Бог - это синергия Трех Богов.
Ариане забыли, что есть только Один Бог Всемогущий, который выше и больше всех. И все по Его воле существует и сотворено.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я нашел вот это в Азбуке веры, которую Вы любите цитировать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предве́чный сове́т Свято́й Тро́ицы – безначальный, вневременный (происходящий до века, до времени – «пред» веком, «пред» временем) замысел Бога о мире, созерцание Богом от вечности образов мира (бытия мира).
Почему совет Святой Троицы назван предвечным?
Бог-Троица от вечности созерцал образы «будущего» мира, как мира в целом, так и в мельчайших его деталях, созерцал в форме простого, вневременного, предвечного акта созерцания. Поэтому и совет Пресвятой Троицы, именуется предвечным. В свою очередь предвечный совет назван советом, так как замысел Божий о мире есть единый замысел Отца и Сына и Святого Духа, Единого Бога-Троицы. Этот совет нельзя осмысливать как некое обсуждение или беседу обособленных друг от друга Божественных Лиц: Бог абсолютно прост и един.
По слову св. Иоанна Дамаскина, Бог «созерцал всё прежде его бытия, но каждая вещь получает свое бытие в определенное время, согласно с Его вечной изволяющей мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план».