Вид для печати
А вот тут я бы поспорил, поскольку контекст там как раз семейный, Павел говорит о мужьях и женах, о том, как им себя вести, надо ли жениться/выходить замуж, можно ли разводиться и т.д.Цитата:
Сообщение от beta
А вообще это так интересно, что именно женщины здесь против. Даже грешным делом подумал: а не зависть ли это проявляется таким образом к христианкам на Западе, которые могут быть даже епископами? Но - нет, конечно же такого не может быть совершенно точно!
Почему семейный?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Павел обращается к церкви, где есть и семейные и не семейные, он обращается ко всем, и именно в этом контексте говорит о женщинах.
Если бы он говорил о семейных, он бы написал в контексте к церкви " те из вас кто имеет женщин", а по сколько этой фразы нет, то речь иедт ко всем женщинам которые в собрании.
Все послания Павла, говорят о том, что давайте закончим с плотским и начнем жить духовным. Этот отрывок не исключение. Но по какой-то причине, большинство рассматривает данный отрывок по букве, а не по духу.Цитата:
Сообщение от beta
Если бы действительно, женщина не могла участвовать в священнодействии, это говорило бы лишь об одном, что это некий недочеловек, который не способен принять от Бога и передать людям (суть священнодействия), т.е. какой-то испорченный проводник. Но ничего в Новом Завете я об этом не нахожу!
Да, верно.Цитата:
Сообщение от captain
Но.
Вы понимаете слово "дух" не так как учил Христос, а так как учит антихрист.
Согласно учению Христа, само Слово Учения Христа и есть Дух, а Вы говорите, что то, что учил Павел от имени Христа плоть и, говорите Вы, давайте оставим в Вашем понимании "плоть", а по факту Вы Дух называете плотью, а плоть Духом.
По Духу, это по Учению, по Заповеди Христа.Цитата:
Сообщение от captain
То есть по Духу, женщины ваши в Церквах Святых учатся в безмолвии, а в церквах плевел попрали Слово Христа Дух, и заменили своим словом - плотью.
И в церквах плевел женщины учат.
Это что было?Цитата:
Сообщение от captain
Где я или Писание говорит, что женщина не может участвовать в священнодействии?
Нет такого.
А что есть?
Есть то, что участие женщины в священнодействии оно ограничено только в одном служении учителя, во всем остальном, женщина полноправный священнослужитель.
разумеется другое имел ввиду.Учить женщине в церкви не позволяю. Священником быть-не позволяю. Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ? Если нет- то поймите уже,о чем Павел там говорит. Если же вы хотите божье установление главенства пеервернуть с ног на голову- и представит все так,что женщине вВООБЩЕ мужчину учить нельзя-это ислам. В Германии был случай,когда мусульманин снял квартиру и не платил за нее-ему приходит счет,он не оплачивает.Его в суд притащили и он обьяснил, что требования об оплате были от женщины,а она никакого права не имеет к нему обращаться и он не подчиняется женщинам. Когда ему стал писать и посылать счета мужчина,тогда все сразу уладилось. (хотя может он просто платить не хотел ?:xa-xa:) Но вот это да-показатель абсурдности закона,как его можно перевернуть и довести до шизы. У нас тут совершенно махровые муслимы приезжают-из афганских аулов,которыхв бывши СССР странах вы и не видели..ветхозаветные совершенно. Однако апостол сказал мочать и не учить только про церковь.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, мы там не видим и женщин преподавателей в школах. Все меняется в этом мире.Цитата:
Сообщение от Эдит
Впрочем, я вас не уговариваю учить мужчин в церкви, Боже упаси! Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании. Кстати, вы дома его слова соблюдаете или ограничиваетесь половиной, и молчите лишь в церкви?
Церковь - это не здание с собранными там людьми? Это община уверовавших, которая вообще может состоять из женщин,так было иногда в сов. время,так бывает во время войны .Всех мужчин призвали и женщины рассказывали, как они мужетсвенно вставали в пролом за веру в Христа и приводили новых учеников к Христу. Женщин, подростков.
Вот в нашей местности ,к примеру. И они учили в этой общине. Они назидали друг друга открытым им.Иначе опять такие законы ,всех под лавку и ни-ни!
- - - - - Добавлено - - - - -
И потом если женщины молчать должны и не свидетельствовать о вере, то как увидеть, верно ли она верит ,нет ли заблуждений, чтобы вовремя поправить, подсказат ь и чем быстрее увидеть, т ем лучше ведь.
И просто видимость создавать благополучия в церкви,что молчат?А в мыслях,делах далеко не то,что нужно Господу.
Достойный пример, в наши дни, еврейская семья, религиозная семья, в которой мужчины изучают Тору, полностью посвящены этому и сами учат в специаальных школах юношей, а что дома?Цитата:
Сообщение от Эдит
А дома учит мать, именно мамы учат детей с самого юного возраста всем правилам как жить еврею, а это и правила кашрута: чистота пищи и это чистота тела, когда что мыть и как мыть и правила воздержаний от всяких соблазнов: телевидение, телефоны и пр.соблюдение субботы, приготовление к субботе, проведение этого дня все на женщинах, это их ответственность и ее и с ней разделяют дети, она их учит, а они ей помогают: семьи, в основном, многодетные, буквально многодетные, т.е. больше четверых деток, потому все задействованы: и мальчики и девочки, под руководством женщин: мам и бабушек и тетушек и сестер.
Кстати, они еще и работают ...а праздники, это же ритуалы и строгие и все на женщинах, и свадьбы и похороны: впереди мужчины, а на женщинах все приготовить и все устроить и так чтобы все было и был порядок.
Иисус вообще учил на горе даже, мы так уже присиделись к стенам и стульям. Хотя нет, сейчас верующие стали и выезжать на природу и там общаются в Боге. Но я хочу сказать ,что женщина, как она посмела,ай-ай сказать:
"блаженно чрево тебя носившее и сосцы тебя питавшие!" А эта фраза ведь и тогда и сегодня многих и поддерживает и окрыляет: Каков наш Христос! Да и видно было, что правильно идет ее душа.
женщине можно учить детей. Даже нужно.Цитата:
Сообщение от Двора
Верно.Цитата:
Сообщение от Эдит
И не важно, своих или чужих (если школьный учитель или воспитатель).
Это евангелие от Полиграфа? давно в канон то внесли ? А то в моем писании нет такого :haha2:Цитата:
Сообщение от Полиграф
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома...
давно у вас дети стали мужчинами ? зачем опять про школу,недавно только отвечала на это же вопрос.Цитата:
Ну, мы там не видим и женщин преподавателей в школах. Все меняется в этом мире.
Рано радуетесь, сейчас вместе посмотрим, есть или нет. ))Цитата:
Сообщение от Эдит
А что говорит закон? смотрим ссылки: "Жене сказал: ...и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт.3:16), "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1Тим.2:11,12), "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем" (Еф.5:22-24).Цитата:
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если вы ссылаетесь на Библию и библейские времена, то никаких учительниц тогда не было и не было их вплоть до 20 века. Учили всех, включая детей, только мужчины, ссылаясь на Библию.Цитата:
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома...
давно у вас дети стали мужчинами ? зачем опять про школу,недавно только отвечала на это же вопрос.
Это вы постоянно съезжаете на то, что женщинам только в церкви нельзя было учить, а история говорит о том, что нигде учить нельзя было никого.
И если сейчас это разрешено, то почему бы не разрешить другое?
Впрочем, вы же все равно не согласитесь. Ни разу не видел, чтобы женщина признала, что была не права, а живу я долго. Поэтому, давайте на этом закончим? Все же по части религии, женщина не должна ни учить мужчину, ни спорить с ним. :51:
Уточните, пожалуста: с мужем не может спорить и учить не может или любого?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Для этого ей надо быть самой наученной, на памяти женщины времен Иисуса во плоти, закон знали не только израильтянки, а и язычницы окрестных народов.Цитата:
Сообщение от Эдит
Это не говоря о тех, которые были и есть избранные Богом стать сосудами чести, быть пророками и пророчествующими и даже воительницами и в древности и во все последующие времена.
Только в православии сколько матушек, возвещающих будущее.
Это вы объясните, а то я не понимаю, почему вдруг сегодня женщина все может, а вот проповедовать, оказывается, неспособна. По какой причине, как считаете? Вот, женщины ученые есть, профессора, то есть, - они точно не глупее мужчин. Так, в чем дело?Цитата:
Сообщение от Двора
и где тут про молчание ?Цитата:
Сообщение от Полиграф
в церкви-да.Но вы же эти стихи не признаете,сами же мне их и приводите-парадоксЦитата:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"
а тут где сказанно,что женщине надо дома молчать ?Цитата:
(1Тим.2:11,12), "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем" (Еф.5:22-24).
вот ваши слова "Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании."Где тут ,что дома надо молчать,что нельзя учить детей ?
Потому что библию мужчины плохо читали- женщины могли наставлять детей в семье и молодеж в общинах.Это не официальная школа, но это обучение.Цитата:
Если вы ссылаетесь на Библию и библейские времена, то никаких учительниц тогда не было и не было их вплоть до 20 века. Учили всех, включая детей, только мужчины, ссылаясь на Библию.
Послание к Титу 2 главаЦитата:
а история говорит о том, что нигде учить нельзя было никого.
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,вы же мне не муж,с чего бы мне не спорить с вами ? И мы не в церкви.Хотя согласна закончить- никто не хочет слушать апостола Павла, совершенно напрасно надеятся,что каких то женщин на форуме послушают.. Вам же отвечать перед тем же апостолом. На этом все.Цитата:
Впрочем, вы же все равно не согласитесь. Ни разу не видел, чтобы женщина признала, что была не права, а живу я долго. Поэтому, давайте на этом закончим? Все же по части религии, женщина не должна ни учить мужчину, ни спорить с ним.
Могу конечно обьяснить, потому что очень больной вопрос, но в то же время не больнее чем наша действительность, напишу только, что мне не понравилась это, когда пришлось встретиться с этим на практике, в том исполнении, какое увидела.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но это относится больше к нашей ненаученности, чем к различению полов.
СИ постоянно проповедовали,а у нас и до сих пор проповедуют и женщины и девушки.Цитата:
Сообщение от Двора
Может свидетельствуют?Цитата:
Сообщение от Эдит
Проповедь, должна быть в силе Духа Святого, когда учение льется как река и от него учится и тот чьими устами владеет Дух Святой.
Поделюсь с вами своим опытом, помню, что грызла науку день и ночь, меня захватило исследование по ссылкам, открылась картина книг в книге, а это и широта и долгота и высота, было исписано большое количество толстых тетрадей, а потом вдруг стоп и ни туда и ни сюда, перестало открываться, какая то преграда.
Недоумение охватило ... и вот слышу пророческое слово ко мне, что надо идти на глубину, достаточно уже по щиколотку пребывать, вот услышала слово к себе и думаю, да как идти, когда не могу, я же стараюсь ... и у Бога все готово, вот сказал что делать и тут же помощь готова.
Утренний звонок от сестры в Господе: Галя, срочко ко мне, бери кого сможешь, у нас такоееее ... спеши.
Три дня учения через сестру: глаза нарааспашку, уши как у зайца вверх и вширь, тетрадь исписана и наставление: не спешите принимать и не спешите отвергать, молитесь и Бог откроет еще больше. И я последовала совету и начала с первых ее слов выяснять, а так ли это, то, что было открыто, не один год ушел на утверждение, что это то что должно принять.
И хотя нас, слушающих, было до десятка, приняли только двое.
У сестры, через которую нас учил Дух Святой, не скажу что уникальный путь поиска истины, потому что он такой, уникальный у каждого из нас, но что впервые видела такую полноту проникновения слова Божьего в обращенного к Богу и как она владела им, больше не встречала ни разу.
У нас была группа ревнителей, каждый день собирались и всем давалось говорить слово, кто с чем пришел тем и делились и братья и сестры и подростки и старицы и к нам приезжали из разных мест ... так что опыт такой есть.