Мерещатся.
Еврейские банкиры.
Всю воду в кране выпили.
Вид для печати
В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.У христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,Цитата:
Даже слова неверия сказанные в чью-то сторону могут быть злословием
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)
Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.Цитата:
Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря:
э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
спаси Себя Самого и сойди со креста. (Мар.15:29,30)
Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?Цитата:
Николай, зачем вы это спрашиваете?
А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.
Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).
А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).
При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).
Цитата:
Это же всеобщая благодать.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)
Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?
Мозги от Бога. А то, как они используются - тоже от Бога?Цитата:
У всех живых существ мозги от Бога. У всех живых существ мозги от Бога.
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)
И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации гномическая воля может сделать выбор добра? Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ? А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.Цитата:
При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).
Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)
И что?
Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут, которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит: не будьте неверующими, но верующими...
Я приводил пример, как может выглядеть злословие.
Покажите мне пример.
Лукавство попущенное Божьей благодатью есть безумие перед Богом.
Совершенно верно, душевные мохин Элоким.Цитата:
Мозги от Бога.
От Бога свобода мысли.Цитата:
А то, как они используются - тоже от Бога?
Да, попущено развивать свободу мысли, ведь и пути Господни неииследимы (Рим 11.33).Цитата:
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым,
а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)
Нет абсолютно. Нужен подвиг отказа от гномической воли в пользу водительства Св. Духом.Цитата:
И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации
гномическая воля может сделать выбор добра?
Да, только зло (большее или меньшее), поскольку сказано: без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)Цитата:
Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ?
Да, совершенно верно, дать выбор и силы сделать подвиг послушания Св. Духу.Цитата:
А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.
Здесь Ап. Павел отделен от гномической воли плотьюЦитата:
Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)
Христа и движется энергией Св. Духа.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
живут не по плоти, но по духу, (Рим 8:1,2)
Плоть Христа - это называется Масах (экран) в иудаизме, без которого нельзя
стяжать благодать в сосуде. Ослабление экрана под действием греха
называется битуш ор макиф о Масах.
Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.
Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.Цитата:
Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут,
которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит:
не будьте неверующими, но верующими...
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)
Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.
Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:Цитата:
Я приводил пример, как может выглядеть злословие.
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)
Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?
Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.Цитата:
Покажите мне пример.
Пока не догоняю вашу мысль.
Иногда кажется, что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?Цитата:
Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)
Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.
Его обвиняли за разрушение храма?!!! :xa-xa: Да, это был сарказм, с тем, чтобы Его унизить, потому что Он это обещал это сделать, а они смотря на физический храм, и увидевши, что с ним все в порядке, так ничего и не поняли.Цитата:
Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)
Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?
Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"
Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.Цитата:
Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.
Мысль в том, что дела являют личность Творца или человека как образа Творца.
К тому, что дела Творца идут прежде Его Личного имени.Цитата:
Иногда кажется (почти всегда), что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом
и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян 2:36)
Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаетеЦитата:
Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"
свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)Цитата:
Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?
Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка. И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.Хорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,Цитата:
Сораспялся Христу
и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)
Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.
Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?
А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.
Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.
Да уж...
Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;Цитата:
Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)
Однако сами сознались, что молитесь.Цитата:
А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.
А у Вас есть дар истолкования ?Цитата:
Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.
Я цитировал Писание, ап.Иакова (Иак.5:17). Вы это знали. Зачем все так коверкать уже который раз, это опять же вопрос к вам.
Да, Павел советовал молится в собрании в том случае, если есть те, кто истолковывают.
Может быть, не помню, особенно с учетом того, что каждый тут может прочитать сообщение адресованное другому. В любом случае, я не делаю из этого тайны.
Нет.