Вид для печати
Чтобы этим заниматься нужны реальные деньги на покупку продуктов питания.Цитата:
Сообщение от captain
А как же сказанное в Евангелии, Мф 28.19 ?Цитата:
Понимание того, что им нужно идти проповедовать язычникам пришло только после истории Петра с Корнилием (10-я глава).
и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее
и Самарии и даже до края земли. (Деян 1:8)
Например обида. Никто в своем уме не принимает решение сознательно - тааак... сейчас я вот на этого человека буду обижаться. Это неосознанный грех, в первые минуты. А вот когда человек принимает рещшение солгать, обмануть, это осознанное решение, сознательный грех.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь этого не решала. Это было решение отдельных людей по велению сердца. Никто никого не заставлял.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ананию судил Бог и не за то, что тот нарушил условия, и не за недостаток жертвы, а за ОБМАН.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Ананию и Сапфиру люди не убивали. Это сделал Бог. и Петр тут вообще не при чем. Он говорил в тот момент Духом Святым.Цитата:
Сообщение от captain
Именно что размышляла. Там четко написано, что люди их не убивали. Четко написано, что они поддались воздействию сатаны. Четко написано, что их ложь была направлена против Духа Святого. Так кто же их тогда наказал смертью? Разве не Тот, против Кого они согрешили?Цитата:
Сообщение от captain
Станете ли Вы утверждать, что без оружия, медикаментов и без всякого Божьего содействия человек просто своим чохом, словом и духом может взять и свалить насмерть с ног сначала мужа. потом его жену, вполне здоровых людей.Цитата:
Сообщение от captain
Если Бог тут не причем?
А мне казалось любовь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Честность, как и справедливость основывается на законе, а любовь на милости. Что превыше суда?
Ага, но в Вашей версии, человек просто не успеет до этого момента дожить.Цитата:
Так Апостолы же говорят, что надо грехи исповедовать.
В ВЗ в принципе не мало примеров того, когда люди были поражены за несоблюдение закона. Они сами избрали такой подход.Цитата:
И по поводу ликвидации, вспомните как Бог ликвидировал
Надава и Авиуда за принесение чуждого огня в Левит 10.1.
Это не Божий страх, а страх смерти.Цитата:
Вот такой строгий, но очень эффективный педагогический метод
обучения Божьему страху. И великий страх объял всю церковь
и всех слышавших это. (Деян 5:11)
Если какой-то человек, что-то сказал, от чего у другого человека случился сердечный приступ, он убийца или нет?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы смотрите на человека, в котором действуют как дух, так и плоть. Вы считаете, что все начинавшие пасти агнцев Христовых действовали исключительно по духу? Если да, то с чего Вы это взяли?
Более того, я считаю, что Господь специально допустил тот момент, чтобы апостолы не были идеальны, чтобы люди не ставили в основание именно их, а по младенчеству, это очень легко заходит. Знаю по себе.
При всем уважении к учителям, но они не должны собой замещать Господа. Если это происходит, Бог подвинет их (как минимум будет допускать чтобы их косяки были увидены).
Не без того.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну, в итоге они же это исполнили.Цитата:
А как же сказанное в Евангелии, Мф 28.19 ?
и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее
и Самарии и даже до края земли. (Деян 1:8)
Да, первые минуты, а дальше приходит понимание, что это обида, и это не то, что от Бога. И? В церквях никто не обижен больше нескольких минут? Многие годами ходят в своей обиде. Думаете им больше нет прощения, всё, путь закрыт?Цитата:
Сообщение от Гостья
Анетта, Вы как обычно выдаете заученные фразы. Я не знаю, как на них реагировать. У Вас нет в них сомнений. А у меня есть. Что я могу тут добавить.Цитата:
Сообщение от Гостья
Кстати, я не говорил, что их убили люди.
Там вообще не написано, что именно послужило инструментов смерти.Цитата:
Сообщение от Гостья
Четко написано, что это Петр так сказал (про воздействие сатаны). Также слова Петра, что ложь была направлена против Святого Духа.
Кто наказал смертью детей Иова? Разве тот, против того, кого они согрешили?Цитата:
Так кто же их тогда наказал смертью? Разве не Тот, против Кого они согрешили?
Тимофей, Вы добавляете то, о чем мы не знаем. Там не написано было, что эти люди прошли обследование и были признаны здоровыми. Так что это стоит оставить под вопросом.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Также говоря "без Божьего содействия" я не знаю наверняка, что Вы имеете ввиду. Были ли задействованы Его силы или же было ли задействовано Его желание в этом?
Это не одно и то же. Бог нам может доверить силу, власть, и мы не всегда ее можем использовать правильно. Возьмите даже те слова, где говорится, о том что всякая власть от Бога. Подразумевается, что Бог доверяет силу, но не подразумевается, что всегда за ней будет стоять Божье желание. Именно поэтому Павел также делает наставление, чтобы мы прежде всего молились за всякие начальства и т.д., если хотим проводить тихую и безмятежную жизнь.
Уже приводил пример с Елисеем, когда его обзывали плешивым. Как по-Вашему, то что случилось позднее, какой силой было произведено?
Хотите сказать, что гибель святотатствующих и издевающихся над пророком было произведено духом сатаны?Цитата:
Сообщение от captain
Вот, к примеру люди ломают храмы, спиливают кресты, а потом теряют разум и умирают в муках.
Или начинают колдовать, святотатствовать, хулить Бога, затем у них отнимается здоровье, страдают их потомки.
Или обижают и издеваются над стариками.
А у немощных Ангелы прямо перед ликом Творца предстоят.
В Декалоге так и сказано, если хочешь продлить дни свои, почитай отца и мать. Или умрёшь рано.
Это кто по-вашему производит?
Кто наказывает за святотатство и издевательство над немощными?
Хорошо бы было, если сначала Вы на мой вопрос ответили.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если годами, то для них звучит Слово БожьеЦитата:
Сообщение от captain
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:15)
Получается что если они умрут в этом состоянии, то да, прощения нет. Ну и, если честно, то ходить годами в состоянии обиды - показатель невозрожденного сердца. Какое там может быть прощение от Отца? Вы думаете в церквях все спасены? К сожалению некоторые услышат - Я никогда не знал вас, отойдите от меня... Люди забывают об этом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если не люди, то кто? Дело не в заученных фразах. Это моё убеждение, основанное на изучении и осмыслении этого места. Непредвзятом. Потому что я читала Библию в одиночестве, до того как попала к баптистам. Именно поэтому меня сложно переубедить. Мое мнение не навязанное, а увиденное в Писании.Цитата:
Сообщение от captain
А кто сказал, что смерть детей Иова была наказанием за грех? Там про это ничего нет. А вот в случае с Ананией и Спапфирой, есть. Это очень разные смерти. У них разные причины. И, что касается детей Иова... Есть одно очень интересное наблюдение. После прохождения испытания, Бог дал Иову всего в два раза больше, а вот детей дал столько же. Есть мнение, что жэто потому что Иов после смерти соединиться с умершими детьми и детей у него тоже будет в два раза больше. Он не потерял их совсем. Насчет Анании и Сапфиры и их посмертной участи, вряд ли кто то подумает, что служа сатане, они окажутся не рядом с господином своим.Цитата:
Сообщение от captain
Если помните, то мы говорили о сознательном грехе. Вы действительно считаете, что люди рожденные свыше никогда не согрешают осознавая, что это грех?Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну, я уже спрашивал у некоторых людей здесь, к примеру у человека случился сердечный приступ. Как Вы опишите, какие силы его убили?Цитата:
Если не люди, то кто?
Пусть так...Цитата:
Дело не в заученных фразах. Это моё убеждение, основанное на изучении и осмыслении этого места. Непредвзятом. Потому что я читала Библию в одиночестве, до того как попала к баптистам. Именно поэтому меня сложно переубедить. Мое мнение не навязанное, а увиденное в Писании.
Вы уже приписали их к служителям сатаны? Это просто феерично!Цитата:
Сообщение от Гостья
Цитата:
Сообщение от captain
По крайней мере годами- нет. Человек может согрешить по слабости, но рожденный свыше не останется в этом состоянии надолго. Он раскется и постарается из этого состояния выйти. Если же . осознав, он продолжает грешить, то конечно же у меня будут очень большие сомнения в его рождении свыше. Потому что я на себе знаю как действует Дух Святой, когда согрешишь. Он жжет изнутри, Он обличает, Он не дает оставаться в этом состоянии. И это не угрызения совести. Лично я свою совесть всегда могу убедить, что иначе было нельзя. А вот Духа Святого не могу.
Опять же - у всх по разному. Вы читали? Я здесь привела случай когда молодой человек умер накануне греховной сделки. Ни у кого не было сомнений - Кто его убил. Ну слишком всё было явно. Самое интересное, что насчет этого человека были "звоночки" и Бог побудил в ЭТОТ САМЫЙ ДЕНЬ братьев взять пост и молиться об этом человеке. И вот результат. Но в отличие от Петра и Анании, тот брат не знал что о нем будут молиться и жил в другом поселке. Т.е. тут точно не было воздействия на совесть и нельзя сказать, что он умер от сердечного приступа, потому что его обличили. Но тем не менее.... ситуация почти один в один. После этого случая никто уже не сомнкевается в том, что произошло тогда и кто убил Ананию.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Я? Вообще то это Писание говорит. Что они послушались сатану. А кто кому раб, того и слушается.Цитата:
Сообщение от captain
вообще-то это вытекает из текста.Цитата:
Сообщение от captain
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
Несомненно произошло сверхъестественное событие: после упрека во лжи Богу,Анания упал бездыханным.
Ещё и про сатану написано......
Так что удар мог быть только от Бога, а попытка объяснить смерть Анании случайностью не относится к Писанию.