Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[мипо]

А Вы уверены, что все так просто?

Я верю апостольской версии.

Больше я не хочу это обсуждать... как и грехи апостолов! - Мне это противно!

[Семён Семёныч]

Написано, что судья Ап. Петр в Мф 19.28.

Но Пётр осудил Ананию за укрывательство того, что было посвящено Богу, а Анания ничего от Бога не утаивал из того, что принёс к ногам апостола.
Другое дело, что Анания принёс часть, а не целое, но ведь это было в его воле и власти, сколько и чего посвятить Богу и никто ему за это не может быть судией.

[Семён Семёныч]

Вероятно для того, чтобы люди не прирастали к земле, а шли и проповедовали Евангелие всем народам. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями…(Еф 4:11)

Отчего же Церковь очень быстро отказалась от такого намерения и призвала Церкви к осёдлости? Призвала к осёдлости, а земли то уже проданы, значит продажа церковных земель было ошибкой?

[Николай Н]

Но Пётр осудил Ананию за укрывательство того, что было посвящено Богу, а Анания ничего от Бога не утаивал из того, что принёс к ногам апостола.
Другое дело, что Анания принёс часть, а не целое, но ведь это было в его воле и власти, сколько и чего посвятить Богу и никто ему за это не может быть судией.

Там в послании Ап. Петра сказано, что и весь Анания принадлежал Богу (1Пет 1.18).
И Ап. Павел пишет так же: вы не свои (1Кор 6:19).
И Иисус в притче о купце и жемчужине говорит как тот
продал все что имел и купил одну драгоценную жемчужину (Мф 13.46).

[Николай Н]

Отчего же Церковь очень быстро отказалась от такого намерения и призвала Церкви к осёдлости? Призвала к осёдлости, а земли то уже проданы, значит продажа церковных земель было ошибкой?

Так Церковь же в основном распространилась из Иудеи в Рим ?
Да и земли было лучше продать за деньги, поскольку после проигранной Иудейской войны они были насильно согнаны со своих земель. И где сейчас Саддукеи со своими богатыми земельными имениями ?

[Семён Семёныч]

Там в послании Ап. Петра сказано, что и весь Анания принадлежал Богу (1Пет 1.18).

В 1Пет 1.18 про Ананию нет ни слова, не додумывайте за Писания то, чего в нём нет. Вся тварь Божья, но это не значит, что она лишена свободной воле. Анания у Бога ничего не крал и ничего не скрывал, а принёс и положил только то, что посчитал необходимым, за что же его судить?

[Семён Семёныч]

Так Церковь же в основном распространилась из Иудеи в Рим ?
Да и земли было лучше продать за деньги, поскольку после проигранной Иудейской войны они были насильно согнаны со своих земель. И где сейчас Саддукеи со своими богатыми земельными имениями ?

Кто может обязать человека жертвовать столько, сколько бы хотелось принимающему? Бог точно никаких условий для жертвователя не ставит. Тогда кто тот, кто судит жертвователя за недостаток жертвы?

[captain]

Вероятно для того, чтобы люди не прирастали к земле, а шли и проповедовали Евангелие всем народам. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями…(Еф 4:11)

А разве на тот момент апостолы ходили проповедовали всем народам?

[Николай Н]

В 1Пет 1.18 про Ананию нет ни слова, не додумывайте за Писания то, чего в нём нет.

Разве Анания не принадлежал к избранному царственному священству (1Пет 2.9) ?

Вся тварь Божья, но это не значит, что она лишена свободной воле.

Сам Ап. Петр называет себя Рабом Иисуса Христа в 2Пет 1.1.
Но разве у раба есть свое имущество отдельное от Господина ?

[captain]

Тогда же было только начало строительства здания Церкви, в первые этажи которой
должны быть положены только совершенные камни, а иначе, если начать
с неисполнения заповедей Христа, то и все здание вырастет кривое
и развалится на отдельные деноминации, исповедующие свои Евангелия процветания.

Интересное понимание, но вот соответствует ли оно действительности? Не знаю ни одного человека, который после рождения свыше имел бы абсолютно совершенное поведение, и никогда не совершал ошибок. Если бы так было, то зачем бы апостолам вообще говорить о том, что не надо грешить, или что делать, когда люди все-таки согрешают - да, Бог тут же ликвидировал такого человека и всё.

[Николай Н]

А разве на тот момент апостолы ходили проповедовали всем народам?

По-моему, они тогда только собирались в путь. А голодные вдовы уже были согласно Деян 6.1.

[Семён Семёныч]

Разве Анания не принадлежал к избранному царственному священству (1Пет 2.9) ?
Сам Ап. Петр называет себя Рабом Иисуса Христа в 2Пет 1.1.
Но разве у раба есть свое имущество отдельное от Господина ?

Бог не отнимает свободы воли и выбора ни у какой твари, всё тварное принадлежит Богу, но это не значит, что у человека нет ничего личного, чем он бы воспользовался в своё усмотрение.
К тому же, если Анания весь принадлежал Богу со всем тем, что у него есть, то зачем надо было отрывать от Анании то, что принадлежало Богу и отъятое у Бога в лице Анании снова Богу возвращать, где Логика?

[captain]

Я верю апостольской версии.

Больше я не хочу это обсуждать... как и грехи апостолов! - Мне это противно!

В апостольской версии, ничего и не говорится о том, действительно ли эта мысль была от Бога. Именно, что нам приводится ровно так, как было. Не было написано, что Господь так сказал, написано, что это слова Петра. Про Петра уже известно, что он несколько импульсивен, и иногда попадает прямо в точку, а иногда наоборот. Если Вы считаете, что после крещения Духом Святым Бог убивает характер человека, то значит Вы чего-то не понимаете.

Я не обсуждаю грехи апостолов. Если Вы так видите, значит вообще не поняли, о чем я говорю. Моя цель показать, что Бог так не действует, Он другой. Если Вам это не интересно, на этом и попрощаемся.

[Гостья]

В Писании не сказано, что Анания солгал, а сказано, что он взял от проданного личного имущества, часть личных и только ему принадлежащих денег. До того, как Анания положил эту часть к ногам апостола, эти деньги принадлежали исключительно их хозяину, то есть Анании, а не Богу и не Церкви. Поэтому Анания ни у Бога, ни у Церкви ничего из посвящённого им Богу и Церкви не крал и не утаивал. А то, что он посвятил только часть, а не целое, то кому и какое до этого должно быть дело и кто Анании судия за его выбор?

Сказано прямым текстом и не один раз. Я Вам жирным шрифтом выделила эти места. Особенно это видно в разговоре с Сапфирой. И как этого можно не видеть? И Петр о том же говорит - твое все было, тебя никто не заставлял продавать и никто не застявлял приносить всё. ЗАЧЕМ ТЫ СОЛГАЛ? Анания, принеся часть, сказал, что принес ВСЁ. И только в этом загвоздка. И судья Анании в данном конкретном месте Бог. Ведь не Петр убил Ананию. И если Анания и сапфира умерли не от рук людей, то кто? Ответ очевиден. Это сделал Бог.

[captain]

По-моему, они тогда только собирались в путь. А голодные вдовы уже были согласно Деян 6.1.

Там говорилось о естественном, потому апостолы и сказали, что негоже нам этим заниматься.

Понимание того, что им нужно идти проповедовать язычникам пришло только после истории Петра с Корнилием (10-я глава).

[Гостья]

Да, смалодушничали.
Но все равно, я не верю, что только из-за этого Бог их якобы убил. Такого в церквях полно, и даже хуже, но я не вижу, что тут всех повально вперед ногами выносят.

Время было другое.

11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:11-13)

Вот для чего это было надо. Что бы не было в церкви сразу лжецов и прихлебателей, дадлущих жить за чужой счет. Потом условия смягчились.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну так вчитайтесь в эти строчки, "чем ты владел не твоё ли было?"
Чьё было имущество, которое продал Анания?
Его личной собственностью, которой он распорядился как хотел. И деньги от продажи имущества были Анании, а не Бога и не Церкви.
А сколько хозяину денег жертвовать на Церковь, и посвящать Богу не в его ли воле и власти?

И в какой уже раз - в его власти, только НЕ НАДО ЛГАТЬ и если отдал часть, так и скажи, мол все отдавать не хочу. Но Анания сказал, что отдал ВСЁ. Что тут непонятного? Его грех не в том, что он не отдал всё, а в том, что СОЛГАЛ, ЧТО ОТДАЛ ВСЁ, Ну как уже до Вас достучаться?

[captain]

Сказано прямым текстом и не один раз. Я Вам жирным шрифтом выделила эти места. Особенно это видно в разговоре с Сапфирой. И как этого можно не видеть? И Петр о том же говорит - твое все было, тебя никто не заставлял продавать и никто не застявлял приносить всё. ЗАЧЕМ ТЫ СОЛГАЛ? Анания, принеся часть, сказал, что принес ВСЁ. И только в этом загвоздка. И судья Анании в данном конкретном месте Бог. Ведь не Петр убил Ананию. И если Анания и сапфира умерли не от рук людей, то кто? Ответ очевиден. Это сделал Бог.

А где там написано, что это сделал Бог?

То, что Вам очевидно, не значит что это истина. Возможно это говорит о том, что Вы особо и не размышляли над этой ситуацией

[Николай Н]

Интересное понимание, но вот соответствует ли оно действительности? Не знаю ни одного человека, который после рождения свыше имел бы абсолютно совершенное поведение, и никогда не совершал ошибок. Если бы так было, то зачем бы апостолам вообще говорить о том, что не надо грешить, или что делать, когда люди все-таки согрешают - да,

Однако Писание учит, что честность должна быть в первую очередь.

Бог тут же ликвидировал такого человека и всё.

Так Апостолы же говорят, что надо грехи исповедовать.
И по поводу ликвидации, вспомните как Бог ликвидировал
Надава и Авиуда за принесение чуждого огня в Левит 10.1.

Вот такой строгий, но очень эффективный педагогический метод
обучения Божьему страху. И великий страх объял всю церковь
и всех слышавших это. (Деян 5:11)

[Гостья]

Спасибо. В любом случае из того, что Анания и Сапфира посвятили Богу принеся часть денег к ногам апостола, они не скрыли ни копейки. А вот если бы они украли из уже посвящённого Богу и лежавшего у ног Петра, вот тут да, была бы кража того, что посвящено Богу.

Они сказали, что посвятили Богу ВСЕ деньги от продажи имения. Значит они всю сумму уже посвятили Богу. Принеся часть, они украли то, что по их словам, было посвящено Богу. потому и солгали они не людям, а Богу. .

[Тимофей-64]

А где там написано, что это сделал Бог?

То, что Вам очевидно, не значит что это истина. Возможно это говорит о том, что Вы особо и не размышляли над этой ситуацией

Ну то есть, Петр еще и убийца?
Так начинает пасти овец и агнцев Христовых? С убийства?