Увы! Заратустра не позволяет. Сиречь, моя совесть.
Вид для печати
Ненависть разрушает дух Эрик и приведет к погибели.Что то с тобою не в порядке.
Любой верующий скажет Бог во мне.Если не в тебе, то ты грешник не покаянный.Или никогда не знал ,или Он ушел от тебя.
Если Бог во мне значит 2 личности в храме Духа Святого, что есть тело мое.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Эрик https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Сказано:
говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Молитесь ли Вы о даре истолкования слов "патре, алля, бир"?
Нет.Зачем? Если мне это пришло через рукоположение епископа , то я уверен на 100% что Бог с ним.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Нет.Зачем?
В смысле зачем?! Апостол Павел велит и объясняет зачем. Я Вам привел из Библии:
говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Вы в курсе из послания апостола что говорящий на незнакомых языках призван молиться об истолковании, зачем и почему?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.
Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья.
Также и вы. Вы хотите иметь духовные дары? Так стремитесь же иметь их в изобилии, но на благо церкви.
13 Поэтому, кто говорит на незнакомом языке, пусть молится о даре истолкования.
14 Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия.
15 Так что же мне делать? Я буду молиться духом, но буду молиться и умом, я буду петь духом, но буду петь и умом.
1-е Коринфянам 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/14/
Эрик я внеконфессиональный христианин и не представляю никакую церковь,чтобы там демонстрировать свой дар.В православии он тоже не нужен.Из церкви вышел на основе выбора принять ересь или уйти с миром.
Истолкователь мне нужен только чтобы утвердиться для себя, а не церкви послужить языками на сцене.Но и так знаю что имею дар Божий без истолкователя и молюсь себе и Богу им.Просто частенько на форумах интересно наша речь,чтобы если возможно похохотать и обьявить шизофрениками.
Но после этого произойдет хула на Духа Святого и второй украинский фронт.
Я знаю свой дух ,запросто может пророчество выйти на церковь и попросят за дверь уже без мира.
Потому мне твое слово ничего не значит и чего ты хочешь сказать здесь.Я это и без тебя знаю.
Павел говорит к церкви,если коринфяне хотят говорить на языках публично,то пусть молятся о даре истолкования.
14:18 я более всех вас говорю языками Павел подчеркивает, что говоря обо всем этом, он не осуждает подлинные языки (множ. число) и не завидует, как некоторым могло показаться, обладателям такого дара, которого нет у него самого. Здесь он перестает говорить гипотетически о говорении притворными языками. В действительности он имел больше подходящих случаев пользоваться этим истинным даром, чем остальные (хотя мы не встречаем упоминаний о конкретных случаях). Он знал истинный дар и правильно пользовался им. Однако, примечательно, что в Новом Завете нет упоминаний о том, чтобы Павел пользовался этим даром. В посланиях Павла нет также конкретного упоминания о пользовании этим даром каким-либо другим христианином.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/
Я имею гораздо большие возможности говорить к церквям по интернету,чем дар истолкования с языком.И бывает через меня текут реки живой воды-Слово Божие.
Поэтому говорю о разовой возможности для себя,а ты хочешь нагрузить меня даром истолкования для церкви.Тогда придется служить церкви этим даром и немало людей разочаровывать которые может не имеют даров, а тарабарщину как говорят.
14:20−25 Это очень важное место говорит о первейшем назначении дара языков. Павел ясно показал, что такое говорение не является обязательным для всех верующих, поскольку оно дается свыше, как и все другие дары (12:11). Оно не связано с крещением Святым Духом, которое получают все верующие (12:13), а также не является высочайшим признаком духовности, а скорее даром низшего порядка (ст. 5). Из-за всего этого и искажения реального дара коринфянами, Апостол дает принципы для его надлежащего и ограниченного действия как знамения.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/
Удивишь ли ты сейчас мир этими знамениями? Потому и мало таких даров.
Андестен?
- Так рождение свыше и есть суть - принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом крещении с человеком происходят конкретные события - описанные в Новом Завете, - как рождение человека Христом и во Христе -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Причем, очередность крещений - не имеет никакого значения - что и ясно показано на примерах принятия рождения свыше - в Деяниях - при Апостоле Петре и Павле.
- В сообщении изначально было сказано, что как рождение свыше от воды и Духа, так и крещение Святым Духом - как рождение от Духа - происходит точно так же, как это было и с первыми людьми - принявшими крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - в доме, - с Апостолами Христовыми.
Не может быть рождение у одного человека - и у второго - как - то там по - другому.
То есть, вот как это было с Апостолами - при крещении Святым Духом они заговорили на иных языках, - так это подтверждено при Апостоле Петре - в доме Корнилия, точно так же это было и при Апостоле Павел - описано в главе 19 Деяний.
И это Есть Слово Божие - к научению - как это все происходит, - и к исполнению.
- Потому далее и речь была, что бывает не сразу при каждом из крещений - человек оставляет дела плоти, - но это происходит от того, что при каждом из крещений с человеком происходят события в Новом Завете - сопровождающие именно это крещение, - а, соответственно, - и то, что человек не принявший оба крещения - остается уязвим для греха - по определению.
Поэтому нельзя сказать о человеке, который еще как - то там нетаковой - что он не приняли при этом одно из крещений.
А борьба с грехом - изначально предполагает, - чтобы человек принял оба крещения.
- Сквернословие - это прерогатива плоти человека и бесов, - если что.
И сквернословие человека связано с нечистым сердце человека - ибо от избытка сердца - говорят уста человека. И говорение на языках - здесь не причем.
Если человек не может обуздать уста свои - не знает, что для этого надо иметь чистое сердце - и защищать при этом сердце свое от духов словопрения и словоблудия, - то вот и - в особый момент, человек и начинает сквернословить - вдруг - для себя - устами плоти и умом плоти.
Это характерно - и для крещенных Святым Духом, и для некрещенных Святым Духом, - и тем более, для живущих по плоти - если у них сердце нечистое.
- Ну это происходит с человеком, вот чтобы вы поняли - обычно приводят пример, - упал молоток на ногу - и человек тут же и высказался сквернословием - которое есть в сердце его, - не может человек в такие моменты контролировать уста свои. То есть, человек не очищает сердце свое от худых мыслей, - вот слова худые и проявляются чрез его уста - в такие моменты.
Но говорение на языках - тут не причем.
- Говорение на языках - если это говорение на языках, - всегда - непонятно никому из людей, - и потому, говорение на языках не может быть сквернословием по определению.
А когда человек сквернословит, - то он как раз и использует свой плотской ум и уста плоти. То есть, говорение духа человека - тут не причем.
- Поэтому и важно - изначально для человека - получившего крещение Святым Духом, что дух человека обращается к Богу устами плоти - но при этом - минуя плотской - греховный еще - разум человека. Потому и плотской ум человек не может понять - что говорит дух челоека - в обращении к Богу.
- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.
- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...
- Что пишет об этом Апостол Павел?
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.
- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.
Ну ты же понимаешь почему нужно дар истолкования.Это тайна каким языком говорит или молится Дух Святой.Или сам верующий болтает на своем.А тайну как узнать без дара?
Ну более счастливы те,где такой дар есть.И это знамение для неверующих.
У нас в России этим не удивишь.Православные и баптисты постоянно нам помогают в более больших знамениях.
Вот например не грешат.Ну как возможно не грешить в последние времена? Не чудо ли огромное?:yahoo:
Доводы несколько притянуты за уши.
"заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками"
Тем самым он подчеркивает, что это доступно всем желающим (ревнующим). Однако он совершенно не связывает это с тем, что кто-то не был крещен Духом Святым. Иначе наверно так бы и сказал: А кто не имеет дара языков, пусть того крестят Духом. Вне такого пояснения, получится следующее, он не крещен Духом, ему не сообщили, что дело в этом, а сказали - ревновать, и вот он ревнует и ревнует, и что-то ничего не происходит. Сомневаюсь, что Павел специально напускал тумана.
"Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках."
А как же?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
Давайте тогда рассматривать не только иные языки, но и изгнание бесов, чудотворение, исцеление, что это обязательное подтверждение. Готовы пройти тест?
"Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13."
Согласен. Но опять же получить Духа Святого, не означает обязательное получение конкретных даров. Вообще подобное понимание, обязательно приведет к тому, что появятся первосортные христиане, и второсортные. Нигде ничего подобного вы не найдете в учении Нового Завета.
Это хорошо, что вы ревнуете о том, чтобы у людей были дары. Но вводить это в обязаловку, это опасно.
- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.
- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.
- Потому вы и найдете о христианах в Новом Завете - что они пребывают Христом и во Христе - как во Христа крестившиеся -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
- Апостол Павел как раз и говорил о немощи своей - ибо силен был силою Духа Христова в нем - пребывая в образе нового человека, созданного воскресением Иисуса Христа славою Отца.
- То есть, заповеди Нового Завете заповеданы Богом - во исполнении - человеку, принявшему уже рождение свыше от воды и Духа, - согласно тем же заповедям Нового Завета.
То есть, человек изначально кается и принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповедям Нового Завета - во исполнении Нового Завета, - а затем и исполняет и все остальное - в Новом Завете - Духом Христовым в нем пребывающем. А иначе никак.
- Поэтому, - посмотрите внимательно - как в Слове Бога преподается рождение свыше от воды и Духа - на примерах - показанных в Деяниях - при Апостоле Петре в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в 19 главе. Специально приведены примеры подробные - при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - начальников для всех верующих на земле - как Посланцев Господа Иисуса Христа -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.