Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это не то же самое, что предать мгновенной смерти. Человек не хочет слушать
здравые слова, пусть тогда его бьет жизнь. Может хоть так одумается.

---

Здесь еще надо учитывать, что коринфяне бывшие язычники (1Кор 12.2)
и поэтому Бог к ним милостив в отличие от Иудеев, которые должны
уже знать, что Бог есть огонь поядающий, убивший 250 мужей
в Чис 16.35 за принесение чуждого огня.

Цитата:

---

Скорее предлагает выбор.

Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

---

Да, предлагает выбор. И поскольку слово Апостола живо и действенно,
то незамедлительно за этим предает блудника в руки злого беса,
чтобы коринфяне своими глазами увидели этот жезл, повергающий
беззаконника в телесное страдание вплоть до измождения плоти в 1Кор 5.5.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Я думаю, что либерализм не для первых христиан.
Они потом на арены цирка шли к диким зверям, горели на кострах, их распинали на крестах....
А тут заниматься воспитанием мошенников?
Не надо им это было.....им надо было очистить среду.

Так что смерть мошенников для всех остальных только ужесточила выбор,показав,что этот выбор не просто "да или нет", а это выбор жизни или смерти.

---

Лицемерие ап. Петра введшего в этот грех Иудеев и Варнаву в то же время происходило, что же он к своему греху так снисходительно отнёсся?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Давайте еще посмотрим на историю Симона волхва. Там Ап. Петр
однозначно говорит от Кого ему грозит погибель в Деян 8.20.

И далее говорит: Итак, покайся в сем грехе твоем и молись Богу:
может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего… (Деян 8:22)

---

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс, и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло. Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так и написано, что прежде всего именно об этой любви говорится?
Может быть в 13 главе Павел об этой любви и пишет?

---

Да точно. Сначала милость, а затем строгость.
Так и Израиль спасенный от руки Фараона
впоследствии получил истребление от перепелов в Чис 11.33 и змей в Чис 21.6.

И коринфянам сказано, что многие из них умирают, причащаясь недостойно в 1Кор 11.30.

Цитата:

---

Честность и справедливость без любви, злая штука.
Такая вас может и убить ))

---

Поэтому надо честно исповедовать грехи в таинстве Исповеди.

Цитата:

---

Петр уже вынес суд.

---

Петр видел гордое сердце Анании так же как и сердце Симона волхва в Деян 8.23.
И сам же Ап. Петр сказал, что Бог гордым противится в 1Пет 5.5.

Цитата:

---

Без шанса на исправление? Прямо как по законам мафии?

---

Честь и совесть у зрелых христиан должны быть прежде всего.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс,

---

Симон волхв был язычник в отличие от Иудея Анании.
И сказано, что время начаться суду с Дома Божьего в 1Пет 4.17.

Цитата:

---

и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло.
Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

---

Написано, что Апостолов судит Господь Бог в 1Кор 4.4.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Лицемерие ап. Петра введшего в этот грех Иудеев и Варнаву в то же время происходило, что же он к своему греху так снисходительно отнёсся?

---

Он попросил распять его головой вниз,чтобы страдать больше Господа....вот такая "снисходительность".:yjos:

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post160843

И потом он что,по башке им поленом надавал,убил их что ли....вы о чем?:icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Он попросил распять его головой вниз,чтобы страдать больше Господа....вот такая "снисходительность".:yjos:

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post160843

И потом он что,по башке им поленом надавал,убил их что ли....вы о чем?:icon_sad:

---

Может быть и Анания осознав, что поступил не по совести, затем тоже вниз головой захотел распяться, Петру дали время на покаяние куда за большие грехи чем у Анании, что же сам Пётр не поступил так же?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Симон волхв был язычник в отличие от Иудея Анании.
И сказано, что время начаться суду с Дома Божьего в 1Пет 4.17.Написано, что Апостолов судит Господь Бог в 1Кор 4.4.

---

Вы сейчас вообще о чём?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы сейчас вообще о чём?

---

Я о том, что Бог милостив к язычникам по причине их духовного младенчества,
в отличие от Иудеев, которым судя по времени, надлежало быть учителями (Евр 5.12).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я о том, что Бог милостив к язычникам по причине их духовного младенчества,
в отличие от Иудеев, которым судя по времени, надлежало быть учителями (Евр 5.12).

---

А как это вообще к данной теме относится?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да, тоже возникает такой же вопрос, мало ли пред Духом Святым лгут и Дух Святой хулят и оскорбляют, и ничего, замертво не падают. Увы, смерть Анании и Сапфиры не послужила назиданием, а коли так, тогда для чего нужна была эта смерть?

---

Послужила. Тем кто тогда жил послужила.

11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:11-13)

Послужила к тому, что больше никто из халявщиков и неверующих не пытался примазаться. Ну а потом, со временем , подхабылось. А потом появились такие как Вы,Ю кто сказал - нет, это не Божье наказание, это Петр что то там наворотил, ну или просто сердцк у людей было слабое. А в то время все поняли что к чему и Кто убил Ананию и за что. И другим уже неповадно было.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так возможно, как раз и показать, что Бог доверяя власть не будет контролировать вас (иначе человек не станет зрелым), а потому нужно быть сдержанней в словах, быть неторопливым на гнев, и всегда в приоритете должна быть любовь.

---

Да не убивал их Петр.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В любом случае не человек управляет Святым Духом, а Дух Святой - человеком. Некоторые путают. Можем ли мы допустить, что именно Дух Святой - Утешитель поразил Ананию и Сапфиру за их маловерие

---

Да. Именно так и говорит Писание, если смотреть внимательно

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

и так ли велик был их грех, что бы Духу Святому за это поражать смертью при чём на месте и без возможности раскаяния и покаяния?

---

Да. Именно так и говорит Писание. Обмануть Бога - великий грех.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну и почему бы Петру и Анании не сказать так, что на его, Петра взгляд, Ананния поступил не по - христиански, смалодушествовал, если все отдавали всё, мог бы и Анания всё принести, устыдил бы Ананию, он бы и остальной принёс, и сам бы страха Божьего набрался и прочим в назидание пошло. Что ж так круто то к чужому греху, к своему снисходительно?

---

Потому что в данном случае Петр не от себя действовал. Так его вел Дух Святой. А Вы себя умнее считаете? И Петра и Духа Святого?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Потому что в данном случае Петр не от себя действовал. Так его вел Дух Святой. А Вы себя умнее считаете? И Петра и Духа Святого?

---

Кем и за кого я себя считаю не Вам судить, за переход на обсуждение личности получаете предупреждение.
Правила форума для всех, в том числе и для Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Может быть и Анания осознав, что поступил не по совести, затем тоже вниз головой захотел распяться, Петру дали время на покаяние куда за большие грехи чем у Анании, что же сам Пётр не поступил так же?

---

видите ли МОЖЕТ БЫТЬ это не об истории и юриспруденции.:hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

видите ли МОЖЕТ БЫТЬ это не об истории и юриспруденции.:hello-spain:

---

Может быть. Во всяком случае мне пока ещё никто не объяснил, чем грех Анании тяжелее греха Иуды предавшего и Петра отрекшегося?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Может быть. Во всяком случае мне пока ещё никто не объяснил, чем грех Анании тяжелее греха Иуды предавшего и Петра отрекшегося?

---

А мы ведь не выясняем кто больше прав или виноват.
Мы не знаем, как жил Анания со всем своим потребительством,как пришел к подобной идее.....
Богу виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

А мы ведь не выясняем кто больше прав или виноват.

---

Очень даже выясняем для полной и совершенной ясности, почему грех сокрытия денег стал более тяжким грехом, нежели предательство Христа, отречение от Христа, хула на Христа и Церковь?
Почему Бог прекратил поражать смертью церковных казнокрадов и мошенников на двойной и даже тройной церковной бухгалтерии?
Можете ответить на данные вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Очень даже выясняем для полной и совершенной ясности, почему грех сокрытия денег стал более тяжким грехом, нежели предательство Христа, отречение от Христа, хула на Христа и Церковь?

---

я думаю,что у нас мало знаний чтобы понять это.
выше я написала,что мы не знаем жизнь этих людей,их мысли,поступки раньше......

Цитата:

---

Почему Бог прекратил поражать смертью церковных казнокрадов и мошенников на двойной и даже тройной церковной бухгалтерии?
Можете ответить на данные вопросы?

---

выше я написала свои мысли по этому поводу.

Я думаю, что либерализм не для первых христиан.
Они потом на арены цирка шли к диким зверям, горели на кострах, их распинали на крестах....
А тут заниматься воспитанием мошенников?
Не надо им это было.....им надо было очистить среду.

Так что смерть мошенников для всех остальных только ужесточила выбор,показав,что этот выбор не просто "да или нет", а это выбор жизни или смерти.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я думаю,что у нас мало знаний чтобы понять это.
выше я написала,что мы не знаем жизнь этих людей,их мысли,поступки раньше......

---

Как так не знаем, мы не знаем, что Иуда предал, Пётр отрёкся, фарисей Савл хулил Христа и Церковь, Анания пожертвовал часть от проданного, а не целое? Все из перечисленых совершили грех либо по - маловерию, либо по - малодушию. Но только Анании не оставлено место для раскаяния и покаяния. Более того, ни один из церковных казнокрадов никогда Бога не боялся, не боится и бояться не собирается, Бог не знал таких последствий поражая Ананию смертью?
Да и где доказательства, что это именно Бог поразил супругов смертью?

По логике многое ведь тоже просматривается в Писании. Ученики только-только начали возводить самое важное - это фундамент строения Церкви - основа основ. Строение, не такое уж и крепкое и даже с дырами все же еще может что-то дельное из себя представлять, только на крепком фундаменте.
Но без фундамента ,ну ровно как построенное на песке - оно не выдержит проверку временем. Поэтому Сам Бог Духом Святым вел строго. Ну а сегодня хот ьи достаточно отклонений от истинной веры и кто во что горазд, все же фундамент крепкий и истинный нам позволяет сквозь дыры в строении церкви ,все же искать, стучат ь и находить.

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

По логике многое ведь тоже просматривается в Писании. Ученики только-только начали возводить самое важное - это фундамент строения Церкви - основа основ. Строение, не такое уж и крепкое и даже с дырами все же еще может что-то дельное из себя представлять, только на крепком фундаменте.
Но без фундамента ,ну ровно как построенное на песке - оно не выдержит проверку временем. Поэтому Сам Бог Духом Святым вел строго. Ну а сегодня хот ьи достаточно отклонений от истинной веры и кто во что горазд, все же фундамент крепкий и истинный нам позволяет сквозь дыры в строении церкви ,все же искать, стучат ь и находить.

---

Фундамент, понятно, не мы закладывали.
только вот строят на нем из разных материалов, из сена, соломы в том числе.
Смотри, из чего строишь.
день огня испытает все.
и это тоже, как помните, не я придумал.