Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[Николай Н]

Слава Богу, что это только по вашему узколинейному, а для всех остальных грех лицемерия один и самых тяжких грехов, за который и фарисеи были осуждены.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот эти слова Ап. Павла ?

я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей,
чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный,
чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона,
— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, —
чтобы приобрести чуждых закона…(1Кор 9:19-21)

[Семён Семёныч]

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот эти слова Ап. Павла ?
я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей,
чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный,
чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона,
— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, —
чтобы приобрести чуждых закона…(1Кор 9:19-21)

По любому не в том смысле, что апостол впал в грех беззаконной вседозволенности.

[Семён Семёныч]

На самом деле мы не знаем подробностей.
Известно,что Анания с женой стали членами общины,которая жила по принципу"всё общее" и ясное дело они знали куда вступали.

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

Могли не вступать в эту общину,никто не заставлял,но нет,они захотели сидеть на двух стульях, и капиталистами остаться,и всех других в дураках оставить, и вечную жизнь заработать.
Не получилось.

Условия пожертвования не оговаривалось, поэтому нет и условий для суда. Грехом было бы, если бы от принесённого и положенного у ног апостола затем взята часть, вот тогда да, был бы грех и то не смертный, совершённый по маловерию покусившихся, а в том, что описывается, греха не вижу, в чём он, в том что хозяин своего личного имущества пожертвовал только часть, а не целое?
Но разве Бог за малую лепту судит?

[captain]

А для вас апостол Петр не авторитет?

Авторитет.

[captain]

я полистала и рабочая версия видимо это то,что они умерли от обиды.
Но умирают ли от обиды мошенники,которые решили надуть всё сообщество?

Одно из моих предположений, что скорее из-за страха.

[captain]

В данном конкретном случае Петр от Святого Духа узнал об обмане. И тем же Святым Духом сказал Сапфире - и тебя вынесут. Вы не верите, что апостол мог водиться Духом Святым? Т.е. ваши служители в церкви могут , а Апостол не мог? Не хотите, не верьте. Дело Ваше.

То, что Петр мог подобное получить от Духа Святого вполне возможно, даже уверен, что так и есть, но вовсе не обязательно, что он сказал словами Святого Духа и не обязательно, что он не добавил от себя что-то.
Чаще всего происходит так, человек получает информацию о ком-то от Духа (действие дара слова знания), а далее распоряжается на основании своей мудрости и духовности - делает выводы от себя, говорит слова от себя. Потому, возможно он получил лишь то, что Анания где-то лицемерит, что решил проверить, а дальше Петр в манере которая ему была свойственна, добавил что-то от себя.

И здесь мы можем понять почему Павел в 13 главе ставит вперед не дары, а любовь, и настаивает, что без нее мы ничто.

[Николай Н]

И здесь мы можем понять почему Павел в 13 главе ставит вперед не дары,
а любовь, и настаивает, что без нее мы ничто.

И тот же Ап. Павел предает прелюбодейного коринфянина сожительствующего с матерью в руки сатане во измождение его плоти. И так же грозит остальным коринфянам подпасти их жезлом железным в 1Кор 4.21.

[Miriam]

Одно из моих предположений, что скорее из-за страха.

возможно,когда люди совершают мошеннические действия они могут страшиться возмездия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Условия пожертвования не оговаривалось, поэтому нет и условий для суда. Г

мы этого не знаем и можем судить только по поступкам.
А люди продавали и отдавали...все люди так поступали,значит была договоренность.

[captain]

Любовь к чистому словесному молоку (1Пет 2.2) должна быть прежде всего у нас (обращенных из язычников). А про Иудеев сказано, что они в то время уже должны были быть учителями (Евр 5.12), наученными жить по совести.

Так и написано, что прежде всего именно об этой любви говорится? Может быть в 13 главе Павел об этой любви и пишет?

Да, честность как и справедливость, может основываться на законе,
но у христиан честность должна основываться на доброй совести.

Честность и справедливость без любви, злая штука. Такая вас может и убить ))

И по поводу милости, которая превыше суда, так ведь там же Анания не попросил милости у суда, а своей ложью нанес прямое оскорбление Св. Духу.

Петр уже вынес суд.

Но это же был единичный случай, данный в педагогических целях.

Без шанса на исправление? Прямо как по законам мафии?

[captain]

И тот же Ап. Павел предает прелюбодейного коринфянина сожительствующего с матерью в руки сатане во измождение его плоти.

Это не то же самое, что предать мгновенной смерти. Человек не хочет слушать здравые слова, пусть тогда его бьет жизнь. Может хоть так одумается.

И так же грозит остальным коринфянам подпасти их жезлом железным в 1Кор 4.21.

Скорее предлагает выбор.

Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

[captain]

возможно,когда люди совершают мошеннические действия они могут страшиться возмездия.

Вероятно. Вопрос в другом, почему Петр вообще стал задавать эти вопросы? Ну допустим он увидел, что перед ним незрелый человек, который поступает лукаво, а потому делает одно, а говорит другое. Я связываю это с характером определенного психотипа (Петра), который пока еще не был обточен Божьей любовью. Ему была дарована огромная власть, но иногда ее пользовался тот самый характер.

[Семён Семёныч]

мы этого не знаем и можем судить только по поступкам.
А люди продавали и отдавали...все люди так поступали,значит была договоренность.

Вот!
Главное, что мы не знаем, как всё было на самом деле, а домыслы, худой советчик при суде.

[Семён Семёныч]

Вероятно. Вопрос в другом, почему Петр вообще стал задавать эти вопросы? Ну допустим он увидел, что перед ним незрелый человек, который поступает лукаво, а потому делает одно, а говорит другое.

Да, тоже возникает такой же вопрос, мало ли пред Духом Святым лгут и Дух Святой хулят и оскорбляют, и ничего, замертво не падают. Увы, смерть Анании и Сапфиры не послужила назиданием, а коли так, тогда для чего нужна была эта смерть?

[captain]

Да, тоже возникает такой же вопрос, мало ли пред Духом Святым лгут и Дух Святой хулят и оскорбляют, и ничего, замертво не падают. Увы, смерть Анании и Сапфиры не послужила назиданием, а коли так, тогда для чего нужна была эта смерть?

Так возможно, как раз и показать, что Бог доверяя власть не будет контролировать вас (иначе человек не станет зрелым), а потому нужно быть сдержанней в словах, быть неторопливым на гнев, и всегда в приоритете должна быть любовь.

[мипо]

возникает такой же вопрос, мало ли пред Духом Святым лгут и Дух Святой хулят и оскорбляют, и ничего, замертво не падают

При этом закономерно возникает иной вопрос:

"А был ли мальчик?"...

[Семён Семёныч]

Так возможно, как раз и показать, что Бог доверяя власть не будет контролировать вас (иначе человек не станет зрелым), а потому нужно быть сдержанней в словах, быть неторопливым на гнев, и всегда в приоритете должна быть любовь.

В любом случае не человек управляет Святым Духом, а Дух Святой - человеком. Некоторые путают. Можем ли мы допустить, что именно Дух Святой - Утешитель поразил Ананию и Сапфиру за их маловерие и так ли велик был их грех, что бы Духу Святому за это поражать смертью при чём на месте и без возможности раскаяния и покаяния?

[captain]

В любом случае не человек управляет Святым Духом, а Дух Святой - человеком. Некоторые путают.

Ну, нет )). Дух Святой не управляет человеком. Это постоянный выбор человека водится Духом или нет. Стоит человеку взбрыкнуть, и Дух отходит, при этом ожидая когда мы опять захотим быть Им ведомым.

Можем ли мы допустить, что именно Дух Святой - Утешитель поразил Ананию и Сапфиру за их маловерие и так ли велик был их грех, что бы Духу Святому за это поражать смертью при чём на месте и без возможности раскаяния и покаяния?

Этот вопрос задайте тутошним специалистам.

[Семён Семёныч]

Ну, нет )). Дух Святой не управляет человеком. Это постоянный выбор человека водится Духом или нет. Стоит человеку взбрыкнуть, и Дух отходит, при этом ожидая когда мы опять захотим быть Им ведомым.

Но разве мы призываем Духа Святого не для того, что бы Он нами руководил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Этот вопрос задайте тутошним специалистам.

Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос?

[Miriam]

Вероятно. Вопрос в другом, почему Петр вообще стал задавать эти вопросы? Ну допустим он увидел, что перед ним незрелый человек, который поступает лукаво, а потому делает одно, а говорит другое. Я связываю это с характером определенного психотипа (Петра), который пока еще не был обточен Божьей любовью. Ему была дарована огромная власть, но иногда ее пользовался тот самый характер.

Я думаю, что либерализм не для первых христиан.
Они потом на арены цирка шли к диким зверям, горели на кострах, их распинали на крестах....
А тут заниматься воспитанием мошенников?
Не надо им это было.....им надо было очистить среду.

Так что смерть мошенников для всех остальных только ужесточила выбор,показав,что этот выбор не просто "да или нет", а это выбор жизни или смерти.

[Николай Н]

Можем ли мы допустить, что именно Дух Святой - Утешитель поразил Ананию и Сапфиру за их маловерие и так ли велик был их грех, что бы Духу Святому за это поражать смертью при чём на месте и без возможности раскаяния и покаяния?

Давайте еще посмотрим на историю Симона волхва. Там Ап. Петр
однозначно говорит от Кого ему грозит погибель в Деян 8.20.

И далее говорит: Итак, покайся в сем грехе твоем и молись Богу:
может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего… (Деян 8:22)