Языки это что???

Цитата:

---

Сообщение от captain

Много желчи.

---

Меньше жареного.

Цитата:

---

Чтобы изучить данный вопрос на практике, нужно с ним столкнутся в реальной жизни.

---

То что о себе свидетельствовал самозванец в ролике, это реально?

Цитата:

---

Даже не обязательно, что лично у вас есть какие-то дары

---

Поправлю вас, это недостатками, которые дарами назвать язык не поворачивается.

Цитата:

---

Если вы ни с чем таким не сталкивались, но начинаете осуждать то, что понимаете лишь теоретически (а по сути не понимаете), как это можно назвать?

---

Еще раз спрашиваю в ролике реальный случай или вымысел?

Цитата:

---

Так поступают дети, которые считают что уже достаточно выросли, чтобы обсуждать взрослые вопросы, но судят о них не имея опыта и к тому же делают это с юношеским максимализмом.

---

До обсуждались уже взрослые, одни на непонятном языке балаболят, другие ржут во весь рот, третьи с небес научились огни извергать, не говорю про однополые браки и всякую извращённость взрослых. Обратитесь к детям, ибо таковых Царство Божие.
Научитесь у Павла обламывать самозванцев, не разрушая собрания. Вам многому надо учиться самому.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

То что о себе свидетельствовал самозванец в ролике, это реально?

---

Давайте без ваших ярлыков... это не способствует диалогу и пониманию, не говоря уже о том, что вы прямо занимаетесь осуждением (опять подчеркиваю, осуждением того, что не понимаете).

Отвечаю, на ваш вопрос... это реально.

Цитата:

---

Поправлю вас, это недостатками, которые дарами назвать язык не поворачивается.

---

Я говорю именно о дарах. Даже пусть таких, как именно понимаете их лично вы.

Цитата:

---

Еще раз спрашиваю в ролике реальный случай или вымысел?

---

В ролике не приводится примеров (точнее очень вскользь, что, как я теперь понимаю, было правильно)... Там скорее объясняется суть.
То, что объясняет Юрий, оно все так и есть. Прослушал ролик полностью, донес достаточно точно.

Цитата:

---

До обсуждались уже взрослые, одни на непонятном языке балаболят, другие ржут во весь рот, третьи с небес научились огни извергать, не говорю про однополые браки и всякую извращённость взрослых. Обратитесь к детям, ибо таковых Царство Божие.
Научитесь у Павла обламывать самозванцев, не разрушая собрания. Вам многому надо учиться самому.

---

Зачем вы тут примешали однополые браки? Это попросту говоря прием демагогии.

Чтобы обламывать самозванцев, нужно иметь практическое понимание. А если вы его не имеете, то и не лезьте в те вопросы, где его не имеете. Просто хотя бы прислушивайтесь. Зачем вам быть гуру там, где вы ребенок? Найдите свою сферу и будьте там гуру.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давайте без ваших ярлыков... это не способствует диалогу и пониманию, не говоря уже о том, что вы прямо занимаетесь осуждением (опять подчеркиваю, осуждением того, что не понимаете).

---

Конечно же моих ярлыков, ваши мы не заметим, так как вы взрослый.

Цитата:

---

Отвечаю, на ваш вопрос... это реально.

---

Значит и мои выводы основаны на реальной практике.
Теперь что касается ролика, в нем рассматриваются действия пастыря, который говорит как он утверждает на ином зыке и делает это умышлено. Умышлено вводит в заблуждения своих овец. Почему умышлено, потому что он отдаёт себе отчет, что говорение на ином языке это действие Святого Духа, а говорение на непонятном языке всего лишь язык непонятный овцам, по крайней мере так следует из главы. Если иной язык заключается в том чтобы Апостолы могли изъясниться на языке понятным другим народам, непонятный язык это всего лишь вымысел "верующих" того времени. Что делает Павел, он нивелирует, тех кто говорит на непонятном языке, делая приоритетным пророческое слово, тем самым избавляя от самозванцев говорящих не непонятном языке. Все это для того чтобы не разрушить собрание и сохранить тех к то готов к спасению. Пророческое слово если не является истинным в ходе споров будет выявлено и будет обличен лжец. Что касается непонятного языка, лжеца не возможно найти, так как язык некому не понятен. А так как у этого пастора преобладает возможность водить за нос других и если учесть что в команде есть и переводчики, что конечно не всегда работало, с его слов, можно держать за дураков хороший актив в виде одураченных протестантов.
Язык иной, Апостольский и непонятный язык Коринфян, это разные языки. Второе очень неплохо пресёк Павел и в дальнейшем мы больше не встречаем такой глупости, если не брать во внимание извращение некоторых протестантских направлений нашего времени.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Похоже приведенное видео, вы и сами не внимательно слушали, потому как оппонент Александра, т.е. Юрий, как раз указал внимание на следующее... прослушайте сами (тайминг выставил, где-то минуты две прослушайте)

---

Вы меня не услышали.

Я именно о этом фрагменте и говорил, что ни не поняли о чем речь, и пытался Вам объяснить, но Вы не смогли съехать с накатанной колеи, и не услышали совсем другую мысль.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Павел, он нивелирует, тех кто говорит на непонятном языке

---

Что значит нивелирует???

Цитата:

---

Нивелировать - сглаживать, делать незначительным. В повседневной жизни - Благодаря вмешательству сестры, конфликт между мужем и тещей был нивелирован.

---

А Павел что говорит о этом???

Цитата:

---

Сообщение от (1Коринф.14:5)

Желаю, чтобы вы все говорили языками;..

---

Цитата:

---

Сообщение от (1Коринф.14:39)

... не запрещайте говорить и языками;

---

Цитата:

---

Сообщение от captain

Павел пишет иначе, говоря о том, что его ум не назидается... нужно цитировать?

Более того, зачем он же пишет о том, чтобы просили о даре истолкования, если и так все понятно?

---

Все случаи говорения на иных языках, описанные в Библии, были понятны, без исключения. А чтобы иметь дар истолкования, необходимо хорошо знать тот язык, на который нужно истолковывать. Без этого, человек не сможет истолковать то, что сам понимает. Знающих разные языки много, а вот переводчиков, всегда недостаток.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Что значит нивелирует???

---

Странный вы приводите что значит слово и после еще спрашиваете. Свел к нулю все потуги говорунов.

Цитата:

---

А Павел что говорит о этом???

---

Все правильно говорил Павел. У него надо поучиться быть ловцом людей. Это вы и я распугали бы собрания, а он умно свел к нулю говорение на незнакомых языках, так что к говорунам с церкви пропал интерес, за ненадобностью такого "дара".

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Сам человек обязан понимать, что говорит, иначе он может наговорить себе на адские мучения.

---

Павел дал разъяснение и на этот случай:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, (1Кор.12:3)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы же смотрели ролик? Как можно говорить на языках, да так чтобы тебя никто не понимал.

---

Если я говорю языками человеческими и ангельскими,....(1Кор.13:1)
Ангельсхих языков не знаю, но возможность говорить - вполне допустима.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Второе очень неплохо пресёк Павел и в дальнейшем мы больше не встречаем такой глупости, если не брать во внимание извращение некоторых протестантских направлений нашего времени.

---

В традиционных церквях всегда считали. что это принадлежит христианам.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ангельсхих языков не знаю, но возможность говорить - вполне допустима.

---

Ещё не хватало и третей категории языков.

Цитата:

---

В традиционных церквях всегда считали. что это принадлежит христианам.

---

Вы про какие традиционные церкви пишите?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы про какие традиционные церкви пишите?

---

Католическая и православная.

Цитата:

---

Сообщение от beta

По этому они заявляют, что там без дополнительных терминов не возможно понять, что Павел говорит.

---

Занятно, это похоже на диалог между людьми по разные стороны откровения. Откровение возможно передать, а вот пытаться понять разумом то, что принимается духом - проблематично.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Католическая и православная.

---

Много можно чего писать, на ролике протестант.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

... пытаться понять разумом то, что принимается духом - проблематично.

---

Павел все понятно описал.

Очень странно, что люди не понимают Павла .

И особенно эти два из ларца ютубеца.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Много можно чего писать, на ролике протестант.

---

Католическое харизматическое обновление — движение внутри католической церкви,..... объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Католическое харизматическое обновление — движение внутри католической церкви,..... объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов

---

Я про это и говорю. Православных вы тоже в один строй поставили с ними.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Павел дал разъяснение и на этот случай:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, (1Кор.12:3)

---

Очень уж условие серьезное! Когда человек лопочет "глассоллалии"; где там Дух Божий?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Очень уж условие серьезное! Когда человек лопочет "глассоллалии"; где там Дух Божий?

---

Да, здесь Вы правы.

Голые сарщики перевернули все с ног на голову.

И то, в чем была мысль, что если кто хулит Христа или его учение, то это точно не Дух Святой,


они как истинные иудеи прочитали с заду наперед, что если кто лепечет не пойми что тот не может хулить.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Очень уж условие серьезное! Когда человек лопочет "глассоллалии"; где там Дух Божий?

---

Если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ.
Духовным дарам целиком посвящены две главы - 12 и14. Водному погружению, которое более значимо, только несколько мест тут и там.
Итак, раз уж высказали недостаток в моём понимании, то покажите как это сделать правильно в рамках понимания духовных даров.
"Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку.“ - Михаил Васильевич Ломоносов

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Если вы критикуете мою точку зрения, то я предполагаю, что у вас есть более хороший ответ.
Духовным дарам целиком посвящены две главы - 12 и14. Водному погружению, которое более значимо, только несколько мест тут и там.
Итак, раз уж высказали недостаток в моём понимании, то покажите как это сделать правильно в рамках понимания духовных даров.
"Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее — вот что приличествует достойному человеку.“ - Михаил Васильевич Ломоносов

---

Хорошо. Языки даются верующим, как знамение для неверующих:
1Кор 14:22
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

И если это не так, (то есть, нет неверующих) то любые иноговорения, бесполезны, а ведь проявления Духа даются только на пользу:
1Кор 12:7
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Если же неверующие не понимают о чем речь, (то есть они не обличаются, не вскрывается мерзость их жизни) то они не приближаются к Богу, а наоборот, удаляются от Бога и верующих:
1Кор 14:23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Вывод: Дар иноговорения дается Богом, по Его усмотрению, а не по просьбе верующих, для свидетельства перед неверующими. Если это происходит, то это будет в пользу делу благовестия и будет понятно неверующим. Во всех остальных случаях, глассоллалии равняются шарлатанству и наблюдаюстя во многих нехристианских религиях, а так же у падших в глубокие грехи, пятидесятников, что не может не говорить о их бесовском происхождении.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Хорошо. Языки даются верующим, как знамение для неверующих:
1Кор 14:22
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

И если это не так, (то есть, нет неверующих) то любые иноговорения, бесполезны, а ведь проявления Духа даются только на пользу:
1Кор 12:7
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Если же неверующие не понимают о чем речь, (то есть они не обличаются, не вскрывается мерзость их жизни) то они не приближаются к Богу, а наоборот, удаляются от Бога и верующих:
1Кор 14:23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Вывод: Дар иноговорения дается Богом, по Его усмотрению, а не по просьбе верующих, для свидетельства перед неверующими.

---

Здесь согласен, но оговорю, что Его усмотрение не исключает просьбу верующего. Вероятно можно найти подтверждения обоим взглядам.

Цитата:

---

Во всех остальных случаях, глассоллалии равняются шарлатанству и наблюдаюстя во многих нехристианских религиях, а так же у падших в глубокие грехи, пятидесятников, что не может не говорить о их бесовском происхождении.

---

Тут согласиться не могу. Вот места для уместного применения голоссалий:
1. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1Кор.14:16,17)
Павел заявляет, что очень хорошо благодарить посредством голоссалий. Разумеется, присутствие при этом идиота, переведённого как простолюдина может вызвать осложнения.

2. Павел заявляет, что голоссалии - это способ назидания (строительства) самого себя, такой же эффективный, как пророчество для церкви.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4)
И предлагает это делать наедине с Богом:
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

3. Такая молитва является молитвой согласно совершенной воле Божьей:
И тогда Дух приходит на помощь нашей немощи: мы сами не знаем, о чем нужно молиться, но Дух Сам просит за нас, и не пересказать, о чем он вздыхает.
27 Богу открыты сердца, Он знает и помышления Духа, когда Тот заступается перед Ним за святой Его народ.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого: https://bible.by/desp/52/8/#26

4. Такая молитва стимулирует веру:
Вы же, возлюбленные мои, постоянно должны возрастать в святейшей вере вашей,30 молясь во Святом Духе
Послание Иуды 1:20 — Иуд 1:20: https://bible.by/verse/51/1/20/



В заключение, приведу следующий вывод:
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1Кор.14:18)
Если Павел делал это больше всех коринфян, значит он видел ценность голосалий, и не смущался неправильным применением этого дара у других.