Родился от жены.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я понимаю это несколько иначе – поясню...
мы не можем полагать, что Церковь Первенцев была матерью Иисуса.

---

Что-то Вы плохо прочитали мой пост: -я о таком НЕ говорил! :neznama:

Я говорил о словах апостола, что Церковь Первенцев - "Матерь всем нам". Из его слов -становится понятно, что "наша Матерь" -это "Спасшийся Остаток Израиля"(который апостолом противопоставляется неспасшимся израильтянам)... -Именно эта "Матерь" изначально и подверглась гонениям со стороны Сатаны! :declare:


...Попутно, я хочу заметить, что видимо, Вы неправильно понимаете выражение "Царство Бога"... Царство Бога не может быть рождено, потому что Оно ВСЕГДА было и есть, и будет.

Другой разговор -что в Царстве Бога могут поменяться Правители(по-библейски -"Князья Мира"): вместо Сатаны становится И.Христос. При этом, Царство Небес - Христос и Его "Христовы"(то есть-"Небесный Младенец") отвоевывают у Сатаны(="силой захватывают/восхищают себя усилием")! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

"Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам." (Амос 3:7)

---

Рабам может и открывает тайны, так как они обязаны делать дела им предназначенные. Все пророки были в курсе того, что собираются делать, на какое дело послал их Бог. Но что до сынов так тайны не открыты всем подряд а только рожденным от Бога. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Иоан.15:15)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Что-то Вы плохо прочитали мой пост: -я о таком НЕ говорил! :neznama:

Я говорил о словах апостола, что Церковь Первенцев - "Матерь всем нам". Из его слов -становится понятно, что "наша Матерь" -это "Спасшийся Остаток Израиля"(который апостолом противопоставляется неспасшимся израильтянам)... -Именно эта "Матерь" изначально и подверглась гонениям со стороны Сатаны! :declare:


...Попутно, я хочу заметить, что видимо, Вы неправильно понимаете выражение "Царство Бога"... Царство Бога не может быть рождено, потому что Оно ВСЕГДА было и есть, и будет.

Другой разговор -что в Царстве Бога могут поменяться Правители(по-библейски -"Князья Мира"): вместо Сатаны становится И.Христос. При этом, Царство Небес - Христос и Его "Христовы"(то есть-"Небесный Младенец") отвоевывают у Сатаны(="силой захватывают/восхищают себя усилием")! :yes4:

---

Я говорил о словах апостола, что Церковь Первенцев - "Матерь всем нам". Из его слов -становится понятно, что "наша Матерь" -это "Спасшийся Остаток Израиля"(который апостолом противопоставляется неспасшимся израильтянам)... -Именно эта "Матерь" изначально и подверглась гонениям со стороны Сатаны!

С этим умозаключением я согласна.


...Попутно, я хочу заметить, что видимо, Вы неправильно понимаете выражение "Царство Бога"... Царство Бога не может быть рождено, потому что Оно ВСЕГДА было и есть, и будет.


Да, царство истинного Бога Отца Иисуса Христа было всегда, но Богу было угодно часть своей власти (над несовершенным человечеством и землёй) делегировать сначала «князю мира сего», а затем Иисусу Христу. Чтобы всем была понятна разница их полномочий Сатана получил титул «князя мира сего», а Иисус получил титул «Царя».

Под царством подразумевается «Государство во главе с царём.». Царь - это титул монарха (характеризует его как нечто выдающееся, первенствующее). Князь это предводитель войска и правитель области.

Царство Иисуса Христа появилось (родилось) после воскрешения Иисуса и после того, как Бог положил ему под ноги всех его врагов. Получив власть от Бога, Иисус становится Царём и священником вверенной ему части царства его Отца. «я заключаю с вами соглашение о Царстве,— как мой Отец заключил соглашение со мной» (Луки 22:29). То, что это Царство должно будет появиться предсказал Даниил: « И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:44).

Другой разговор -что в Царстве Бога могут поменяться Правители(по-библейски -"Князья Мира"): вместо Сатаны становится И.Христос. При этом, Царство Небес - Христос и Его "Христовы"(то есть-"Небесный Младенец") отвоевывают у Сатаны(="силой захватывают/восхищают себя усилием")!

Сатана, как правитель, никогда не имел титул царя. А Иисус был помазан Богом как Царь: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.» (Даниил 7:13,14). Библия не акцентирует наше внимание на том что Иисус и его апостолы «отвоевали власть у Сатаны» - нам даётся понять, что властью распоряжается сам Бог и даёт её или на время (по своему усмотрению), или навечно – тому, кого сочтёт достойным.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Рабам может и открывает тайны, так как они обязаны делать дела им предназначенные. Все пророки были в курсе того, что собираются делать, на какое дело послал их Бог. Но что до сынов так тайны не открыты всем подряд а только рожденным от Бога. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Иоан.15:15)

---

Но что до сынов так тайны не открыты всем подряд а только рожденным от Бога.

Под "сынами" обычно подразумеваются те, кто рождён от Бога. Ни один из сыновей не может знать всего, что знает Отец. Но тех кого Отец выбирает для сотрудничества в конкретном деле - он посвящает в детали, необходимые для осуществления Его замысла. Для остальных же эти детали остаются тайной.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Да, царство истинного Бога Отца Иисуса Христа было всегда, но Богу было угодно часть своей власти (над несовершенным человечеством и землёй) делегировать сначала «князю мира сего», а затем Иисусу Христу

---

"Князь Мира сего"("Бог Века сего") -Ему отданы все царства Мира, причем так, что Воля Бога-Отца не исполняется на Земле и Его Царства нет на Земле (поэтому И.Христос учил молиться о пришествии Царства Отца и Воли Отца на Землю)!

Цитата:

---

Сатана, как правитель, никогда не имел титул царя. А Иисус был помазан Богом как Царь

---

Ну так конечно: Сатана хитростью похитил Власть над Миром, а об И.Христе -так сказано:
"Он не посчитал хищением стать равным Богу(как это сделал Сатана), но унизил Себя... -За это Бог возвысил Его"(Филиппийцам,2:6)

Цитата:

---

Чтобы всем была понятна разница их полномочий Сатана получил титул «князя мира сего», а Иисус получил титул «Царя»...

---

Судя по вышесказанному, И.Христос - просто занял место Змея, сбросив Его с Небесного Престола(из Царства Небес).

И это соответствует Замыслу "Вражды" между "Женою" и "Змеем", положенной ещё в Едеме. - Причем, Бог-Отец в той Вражде не участвует, но Судит/Рассуживает обе Стороны, как Независимый и совершенный в Беспристрастии Судья всех!

Цитата:

---

«И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство», «Я заключаю с вами Союз о Царстве»... Царство Иисуса Христа появилось (родилось) после воскрешения Иисуса

---

Вы же сами приводите цитаты, из которых видно, что Царство И.Христа "рождается" НЕ после воскрешения И.Христа, а ДО этого (Он уже заключил Договор о Царстве с учениками, как свершившийся факт -до своего воскрешения!).
- Иисус сказал, что в момент Его смерти Сатана будет лишен Небесной Власти/Царства:
"³¹ Ныне - Суд Миру сему; ныне Князь Мира сего изгнан будет вон...³³ Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет."(от Ин.гл.12)

Поэтому и сбылось ТОГДА пророчество Даниила о "воздвижении Царства Богом Небесным -во дни тех царств".

То есть: Новое Царство уже "определено/рождено/воздвигнуто"(-как бы "документально запечатлено"), и до фактического Установления Власти над Землёй осталось лишь подождать окончания положенных "Времен народов".

Цитата:

---

Другой разговор -что в Царстве Бога могут поменяться Правители(по-библейски -"Князья Мира"): вместо Сатаны становится И.Христос. При этом, Царство Небес - Христос и Его "Христовы"(то есть-"Небесный Младенец") отвоевывают у Сатаны(="силой захватывают/восхищают себя усилием")!
...Библия не акцентирует наше внимание на том что Иисус и его апостолы «отвоевали власть у Сатаны»

---

И.Христос именно акцентирует учеников на том, что "Царство Небес усилием/силою захватывается/восхищается" и что "никто не может войти в Дом Сильного(=Бога), если прежде не свяжет Сильного...-а затем уже войдет в Дом Сильного и разорит Его Имущество". :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Князь Мира сего"("Бог Века сего") -Ему отданы все царства Мира, причем так, что Воля Бога-Отца не исполняется на Земле и Его Царства нет на Земле (поэтому И.Христос учил молиться о пришествии Царства Отца и Воли Отца на Землю)!

Ну так конечно: Сатана хитростью похитил Власть над Миром, а об И.Христе -так сказано:
"Он не посчитал хищением стать равным Богу(как это сделал Сатана), но унизил Себя... -За это Бог возвысил Его"(Филиппийцам,2:6)

Судя по вышесказанному, И.Христос - просто занял место Змея, сбросив Его с Небесного Престола(из Царства Небес).

И это соответствует Замыслу "Вражды" между "Женою" и "Змеем", положенной ещё в Едеме. - Причем, Бог-Отец в той Вражде не участвует, но Судит/Рассуживает обе Стороны, как Независимый и совершенный в Беспристрастии Судья всех!

Вы же сами приводите цитаты, из которых видно, что Царство И.Христа "рождается" НЕ после воскрешения И.Христа, а ДО этого (Он уже заключил Договор о Царстве с учениками, как свершившийся факт -до своего воскрешения!).
- Иисус сказал, что в момент Его смерти Сатана будет лишен Небесной Власти/Царства:
"³¹ Ныне - Суд Миру сему; ныне Князь Мира сего изгнан будет вон...³³ Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет."(от Ин.гл.12)

Поэтому и сбылось ТОГДА пророчество Даниила о "воздвижении Царства Богом Небесным -во дни тех царств".

То есть: Новое Царство уже "определено/рождено/воздвигнуто"(-как бы "документально запечатлено"), и до фактического Установления Власти над Землёй осталось лишь подождать окончания положенных "Времен народов".

И.Христос именно акцентирует учеников на том, что "Царство Небес усилием/силою захватывается/восхищается" и что "никто не может войти в Дом Сильного(=Бога), если прежде не свяжет Сильного...-а затем уже войдет в Дом Сильного и разорит Его Имущество". :declare:

---

Судя по вышесказанному, И.Христос - просто занял место Змея, сбросив Его с Небесного Престола(из Царства Небес).

Я не нахожу никаких аргументов в Библии, что Сатане было позволено иметь престол на Небе. На земле он власть получил, а на небе ему никто власть не предоставлял. На земле – он сам себе воздвиг престол и позволял зверю багряному из Апокалипсиса восседать на нём определённое время...

Вы же сами приводите цитаты, из которых видно, что Царство И.Христа "рождается" НЕ после воскрешения И.Христа, а ДО этого (Он уже заключил Договор о Царстве с учениками, как свершившийся факт -до своего воскрешения!).

Заключить договор означает сделать то-то если вторая сторона сделает то-то. Например: «Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять» (Второзаконие 28:13). Заключение Договора о Царстве с коленом Левия древнего Израиля означало то, что они, чтобы получить обещанное Богом, должны были исполнителями Его воли до конца, а не стали соцарями в момент заключения соглашения.

И.Христос именно акцентирует учеников на том, что "Царство Небес усилием/силою захватывается/восхищается" и что "никто не может войти в Дом Сильного(=Бога),*если прежде не свяжет Сильного...-а затем уже войдет в Дом Сильного и разорит Его Имущество".

Желая показать, что имеет власть изгонять демонов, Иисус говорит о своей власти над Сатаной, он приводит такой пример: «Может ли кто-нибудь проникнуть в дом сильного и завладеть его добром, если прежде не свяжет сильного?» (Матфея 12:29)... Под «домом сильного» в этих стихах подразумевается система Сатаны, которую он установил на земле, а не «дом Бога на Небе». В доме Бога на Небе Сатана никогда не имел власти и Бог этого не допустит т.к. на много могущественнее Сатаны.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я не нахожу никаких аргументов в Библии, что Сатане было позволено иметь престол на Небе.

---

Это -не аргумент? -

^"7 И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,⁸ но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.⁹ И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12)

Цитата:

---

Вы же сами приводите цитаты, из которых видно, что Царство И.Христа "рождается" НЕ после воскрешения И.Христа, а ДО этого (Он уже заключил Договор о Царстве с учениками, как свершившийся факт -до своего воскрешения!).
Заключить договор означает сделать то-то если вторая сторона сделает то-то.

---

Цитата:

---

Под «домом сильного» в этих стихах подразумевается система Сатаны, которую он установил на земле, а не «дом Бога на Небе». В доме Бога на Небе Сатана никогда не имел власти и Бог этого не допустит т.к. на много могущественнее Сатаны.

---

"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос)
"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос)
"Никто не может войти в Дом Сильного(по-еврейски- в Дом Эла/Бога), если прежде не свяжет Сильного(=Эла)!" - (поэтому в Откр. и сказано о "Войне").
(Кстати говоря, в Псалме 81 сказано, что "Боги встали в Общине Эла -в среде Богов произвести Суд" -
אֱלֹהִים, נִצָּב בַּעֲדַת־אֵל; בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט׃ ).

Прочитали эти стихи? - Так вот: то чему определено сбыться в Небе -ПРЕЖДЕ было сделано И.Христом и Его учениками на Земле. Поэтому Царство Небес ПРЕЖДЕ Небесного бытия -было "рождено/определено" на Земле!
И потому та Сторона ужаснулась, узрев это на Земле: "Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь Мир идет за Ним?!", "И бесы -веруют и трепещут". :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это -не аргумент? -

^"7 И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,⁸ но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.⁹ И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12)

"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос)
"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос)
"Никто не может войти в Дом Сильного(по-еврейски- в Дом Эла/Бога), если прежде не свяжет Сильного(=Эла)!" - (поэтому в Откр. и сказано о "Войне").
(Кстати говоря, в Псалме 81 сказано, что "Боги встали в Общине Эла -в среде Богов произвести Суд" -
אֱלֹהִים, נִצָּב בַּעֲדַת־אֵל; בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט׃ ).

Прочитали эти стихи? - Так вот: то чему определено сбыться в Небе -ПРЕЖДЕ было сделано И.Христом и Его учениками на Земле. Поэтому Царство Небес ПРЕЖДЕ Небесного бытия -было "рождено/определено" на Земле!
И потому та Сторона ужаснулась, узрев это на Земле: "Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь Мир идет за Ним?!", "И бесы -веруют и трепещут". :declare:

---

Это -не аргумент? -"7*И*произошла*на Небе*Война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали*против них,8*но*не устояли, и*не нашлось уже для них места на Небе.9*И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,*низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12)

Если Учитель выгоняет из класса строптивого ученика, то нахождении его в классе и ропот никак не означают того, что он был наделён какой-то властью над другими учащимися т.е. имел какой-то престол... Кресло учителя этот нечестивец никогда не занимал.


"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос)

Совершенно верно. Сатана каждого живущего человека стремится удержать в своём плену чтобы тот не встал на сторону Бога и не оказался достойным Царства Бога. Человек, чтобы оказаться достойным прилагает усилия остаться верным Богу.

"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос)

Тот, кто в течении земной жизни проявит верность и преданность Богу несмотря на давление Сатаны будет записан в книгу жизни на небе и обретёт право войти в Царство Бога.

"Никто не может войти в Дом Сильного(по-еврейски- в Дом Эла/Бога), если прежде не свяжет Сильного(=Эла)!" - (поэтому в Откр. и сказано о "Войне").

Ни одно создание будь то Сатана, ангел или человек не сможет «связать» Бога. Для меня даже это предположение звучит как кощунство. Иисус говорил о предоставленной ему силе связать в будущем Сатану. Об этих полномочиях свидетельствовали его способности изгонять демонов при его жизни на земле. После его воскрешения и при очищении земли он свяжет цепью Сатану и бросит в бездну.

(Кстати говоря, в Псалме 81 сказано, что "Боги встали*в Общине Эла*-в среде Богов произвести Суд" -אֱלֹהִים, נִצָּב*בַּעֲדַת־אֵל; בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט׃*).

Если вы пользуетесь Синодальным переводом, то обратите внимание на то, что в нём слово «Бог», когда оно используется в отношении Истинного Бога, пишется с заглавной буквы, а в других случаях – со строчной (маленькой) буквы. Таким приёмом передаётся разница в значении термина – маленькая буква или отражает малозначительность объекта или иронию... На языке оригиналов для выражения описанной разницы применяется определённый артикль.

Прочитали эти стихи? - Так вот: то чему определено сбыться в Небе -ПРЕЖДЕ было сделано И.Христом и Его учениками на Земле. Поэтому Царство Небес ПРЕЖДЕ Небесного бытия -было "рождено/определено" на Земле!

Иисус в своей нагорной проповеди сказал «Пусть придёт твоё Царство. Пусть твоя воля исполнится на земле, как она исполняется на небе» (Матфея 6:10). В Библии описан следующий порядок очищения от Сатаны: в начале Будет Дьявол сброшен с неба и установлено там Царство Бога и только потом он будет связан и устранён с земли в бездну – что будет началом прихода Царства Бога на землю. «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. ...Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!» (Откровение 12:9,12)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Это -не аргумент? -"7*И*произошла*на Небе*Война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали*против них,8*но*не устояли, и*не нашлось уже для них места на Небе.9*И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,*низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр.12)

Если Учитель выгоняет из класса строптивого ученика

---

Какую-то неправильную ассоциацию Вы привели в связи с "Семенем" и "Змеем"! Семя не было определено Богом в учителя Змею, но между Ними Богом была положена Вражда/Война.

Цитата:

---

"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос)

Совершенно верно. Сатана каждого живущего человека стремится удержать в своём плену чтобы тот не встал на сторону Бога и не оказался достойным Царства Бога. Человек, чтобы оказаться достойным прилагает усилия остаться верным Богу.

---

В греческом тексте говорится о "захвате/разграблении силою/насилием"!

Цитата:

---

"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос)

Тот, кто в течении земной жизни проявит верность и преданность Богу несмотря на давление Сатаны...обретёт право войти в Царство Бога

---

В греческом тексте и близко не об этом речь -а о Суде:

говорится о "связывании/осуждении/заключении в оковы" и о "разрешении/оправдании/освобождении от оков".

Кстати, на форуме была даже тема, связанная именно с этим стихом и его контекстом.

Цитата:

---

"Никто не может войти в Дом Сильного(по-еврейски- в Дом Эла/Бога), если прежде не свяжет Сильного(=Эла)!" - (поэтому в Откр. и сказано о "Войне").

Ни одно создание будь то Сатана, ангел или человек не сможет «связать» Бога

---

Именно это и сделал И.Христос: Он "связал на Земле" Бога Века сего/Князя Мира сего.(см. цитату выше).

Цитата:

---

(Кстати говоря, в Псалме 81 сказано, что "Боги встали*в Общине Эла*-в среде Богов произвести Суд" -אֱלֹהִים, נִצָּב*בַּעֲדַת־אֵל; בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט׃*).

Если вы пользуетесь Синодальным переводом, то обратите внимание на то, что в нём слово «Бог», когда оно используется в отношении Истинного Бога, пишется с заглавной буквы

---

Обратите внимание на текст Оригинала - Вы там где-то видите "заглавные буквы"?... -Их там нет(все буквы там одного размера)!

Цитата:

---

На языке оригиналов для выражения описанной разницы применяется определённый артикль.

---

Вы не понимаете о чём говорите! Определенный артикль так и называется -потому, что указывает на определенность/известность объекта/субъекта речи (а не на его значимость/малозначимость).

Цитата:

---

в начале Будет Дьявол сброшен с неба и установлено там Царство Бога

---

Вот эти Ваши слова(и слова из Откровения) и показывают, что на Небе нет Царства Правды(Христа и Бога) -до момента сброса оттуда Сатаны!

Более того, сам И.Христос говорил о наличии у Сатаны Царства: "как может сатана изгонять сатану?²⁴ Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то!"(Марка,гл.3)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Какую-то неправильную ассоциацию Вы привели в связи с "Семенем" и "Змеем"! Семя не было определено Богом в учителя Змею, но между Ними Богом была положена Вражда/Война.

В греческом тексте говорится о "захвате/разграблении силою/насилием"!

В греческом тексте и близко не об этом речь -а о Суде:

говорится о "связывании/осуждении/заключении в оковы" и о "разрешении/оправдании/освобождении от оков".

Кстати, на форуме была даже тема, связанная именно с этим стихом и его контекстом.

Именно это и сделал И.Христос: Он "связал на Земле" Бога Века сего/Князя Мира сего.(см. цитату выше).

Обратите внимание на текст Оригинала - Вы там где-то видите "заглавные буквы"?... -Их там нет(все буквы там одного размера)!

Вы не понимаете о чём говорите! Определенный артикль так и называется -потому, что указывает на определенность/известность объекта/субъекта речи (а не на его значимость/малозначимость).

Вот эти Ваши слова(и слова из Откровения) и показывают, что на Небе нет Царства Правды(Христа и Бога) -до момента сброса оттуда Сатаны!

Более того, сам И.Христос говорил о наличии у Сатаны Царства: "как может сатана изгонять сатану?²⁴ Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то!"(Марка,гл.3)

---

Если Учитель выгоняет из класса строптивого ученика... Какую-то неправильную ассоциацию Вы привели в связи с "Семенем" и "Змеем"! Семя не было определено Богом в учителя Змею, но между Ними Богом была положена Вражда/Война.

Или я не точно выражаюсь или вы меня неверно понимаете. Учителем в классе был есть и всегда будет Бог и он никому своего «престола» (учительского кресла) не предоставляет. Это сравнение я привела чтобы стало понятным что Сатана на небе никогда не имел престола.

"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос) ... В греческом тексте говорится о "захвате/разграблении силою/насилием"!

От дней же Иоанна Крестителя и до сих пор небесное царство — это цель, к которой люди стремятся изо всех сил [греч. биа́зетай], и стремящиеся [греч. биаста́й] овладевают им. [Ср. СП, Лк.] Ведь все — и Пророки, и Закон — пророчествовали до Иоанна» (Мф 11:10—13). О греческом глаголе биа́зомай, стоящем в приведенном тексте, в «Толковом словаре слов Ветхого и Нового Завета Вайна» говорится: «Этот глагол передает мысль о напряженных усилиях» (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words. 1981. Т. 3. С. 208). По поводу Матфея 11:12 немецкий ученый Генрих Майер заметил: «Так описывается страстное, упорное стремление к грядущему Мессианскому Царству... [...] Настолько горячим и напряженным был интерес к царству, пришедший на смену спокойному ожиданию. Следовательно, [биаста́й] — это верующие [а не нападающие враги], изо всех сил борющиеся за то, чтобы им овладеть» (Meyer H. Critical and Exegetical Hand-Book to the Gospel of Matthew. 1884. С. 225).


"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос) Тот, кто в течении земной жизни проявит верность и преданность Богу несмотря на давление Сатаны...обретёт право войти в Царство Бога В греческом тексте и близко не об этом речь -а о Суде

Наши мнения в этом не совпадают. Я не вижу в этом стихе параллели с судом.

Ни одно создание будь то Сатана, ангел или человек не сможет «связать» Бога. Именно это и сделал И.Христос: Он "связал на Земле" Бога Века сего/Князя Мира сего.

«Бог века сего» – не Истинный Бог , В Библии даже людей называют богами. Вы видите отличия между Истинным Всемогущим, Всевышним Богом и ложными богами?

... Обратите внимание на текст Оригинала - Вы там где-то видите "заглавные буквы"?... -Их там нет(все буквы там одного размера)!

Совершенно верно! Заглавные буквы были введены как ориентиры, чтобы несведующие читатели могли верно понять суть написанного.

Вы не понимаете о чём говорите! Определенный артикль так и называется -потому, что указывает на определенность/известность объекта/субъекта речи (а не на его значимость/малозначимость).

Или на «определённые /известные» характерные черты объекта. Иногда определённый артикль стоит перед титулом Христос, что, очевидно, подчёркивает роль Иисуса в качестве Мессии. Пример употребления артикля с прилагательным можно найти в Иоанна 10:11, где буквально сказано: «Я есть [артикль] пастух [артикль] добрый». Такой порядок слов выполняет функцию подчеркивания, что равносильно выделению слова «добрый» курсивом или заглавными буквами.

Вот эти Ваши слова(и слова из Откровения) и показывают, что на Небе нет Царства Правды(Христа и Бога) -до момента сброса оттуда Сатаны!

Если в Царстве завёлся предатель - это не означает, что Царство перестало существовать. Но изгнание из него предателя позволяет проводить в нём реформы в соответствии с замыслом Царя-Отца и Царя-Сына.

Более того, сам И.Христос говорил о наличии у Сатаны Царства: "как может сатана изгонять сатану?24*Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то!"(Марка,гл.3)

Сатана в отведённом ему пространстве является царём для своих подданных. Иисус привёл этот пример чтобы (кроме прочего) подчеркнуть, что он сам не является подданным Сатаны и Сатана не наделял его своей силой. Следовательно, любой здравомыслящий человек должен был понять, что у Иисуса сила от его Отца – Истинного Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если Учитель выгоняет из класса строптивого ученика... Это сравнение я привела чтобы стало понятным что Сатана на небе никогда не имел престола.

---

Это сравнение -вообще никак и ничего не доказывает и не проясняет, потому что оно -"от фонаря".

Цитата:

---

"Царство Небес силою/усилием берется/захватывается!"(И.Христос) ... В греческом тексте говорится о "захвате/разграблении силою/насилием"!...
11:12 немецкий ученый Генрих Майер заметил: «Так описывается страстное, упорное стремление к грядущему Мессианскому Царству...

---

Это есть лишь личное мнение "немецкого ученого"...
А Вы не пробовали просто открыть словарь греческого языка, прочитать значения этого слова и составить своё личное мнение?...

Так вот -в словаре записаны те значения, которые указаны здесь(чуть выше) курсивом!

В синодальном- перевод,так сказать, "смягчен": "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают Его"... Но на самом деле это слово имеет значение "похищают/грабят/отбирают"!

Цитата:

---

"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе!"(И.Христос)...В греческом тексте...-о Суде...

Наши мнения в этом не совпадают. Я не вижу в этом стихе параллели с судом.

---

Так Вы откройте это место(Мф.18:15-18) и прочитайте его контекст, связанный со связыванием("осуждением") или с разрешением("отпусканием/оправданием") согрешившего брата.
-Речь идет о суде!

Цитата:

---

Ни одно создание будь то Сатана, ангел или человек не сможет «связать» Бога. Именно это и сделал И.Христос: Он "связал на Земле" Бога Века сего/Князя Мира сего...

«Бог века сего» – не Истинный Бог

---

Ну так и речь ведь идет не об Истинном Боге, а о Боге Мира сего/Века сего. - Ведь этот Мир -не Истинный, а искажающий Истину, как и Его Бог!

-А для возвращения Мира в Истинность -и была положена Война между Змеем и Женою.

Цитата:

---

... Обратите внимание на текст Оригинала - Вы там где-то видите "заглавные буквы"?... -Их там нет(все буквы там одного размера)!

Совершенно верно! Заглавные буквы были введены

---

Давайте мы не будет приводить человеческие "введения" в качестве доказательства Истины.

Цитата:

---

Вы не понимаете о чём говорите! Определенный артикль так и называется -потому, что указывает на определенность/известность объекта/субъекта речи (а не на его значимость/малозначимость)...

Или на «определённые /известные» характерные черты объекта.

---

Если надо указать на определенные/известные черты объекта, то перед их упоминанием ставится определенный артикль.

Проще всего на русский язык смысл определенного артикля можно перевести словом "известный", либо указательным местоимением типа "этот"(подразумевающим известность).

Функции "подчеркивания" определенный артикль в себе НЕ несёт.

Цитата:

---

Вот эти Ваши слова(и слова из Откровения) и показывают, что на Небе нет Царства Правды(Христа и Бога) -до момента сброса оттуда Сатаны!...

Если в Царстве завёлся предатель - это не означает, что Царство перестало существовать.

---

"И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий".(Откровение,12:10)

Как сами видите: "Царство Бога нашего" -на Небе было НЕ всегда... -Там было Царство Бога, но "не нашего"!

"Царство Бога нашего" в Небе наступило лишь после того, как с Неба был сброшен на Землю "Бог Века сего/Князь Мира сего" - то есть при наступлении времени Царства Христа.

...То есть, если молиться "Богу нашему" о том, что "да будет Царство Твоё и на Земле, как на Небе" -в то время, когда на Небе ещё нет Его царства - то это будет ошибочная молитва(и по сути-то эти слова может использовать для своих провокаций Бог века сего, царствующий в Небе )!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это сравнение -вообще никак и ничего не доказывает и не проясняет, потому что оно -"от фонаря".

Это есть лишь личное мнение "немецкого ученого"...
А Вы не пробовали просто открыть словарь греческого языка, прочитать значения этого слова и составить своё личное мнение?...

Так вот -в словаре записаны те значения, которые указаны здесь(чуть выше) курсивом!

В синодальном- перевод,так сказать, "смягчен": "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают Его"... Но на самом деле это слово имеет значение "похищают/грабят/отбирают"!

Так Вы откройте это место(Мф.18:15-18) и прочитайте его контекст, связанный со связыванием("осуждением") или с разрешением("отпусканием/оправданием") согрешившего брата.
-Речь идет о суде!

Ну так и речь ведь идет не об Истинном Боге, а о Боге Мира сего/Века сего. - Ведь этот Мир -не Истинный, а искажающий Истину, как и Его Бог!

-А для возвращения Мира в Истинность -и была положена Война между Змеем и Женою.

Давайте мы не будет приводить человеческие "введения" в качестве доказательства Истины.

Если надо указать на определенные/известные черты объекта, то перед их упоминанием ставится определенный артикль.

Проще всего на русский язык смысл определенного артикля можно перевести словом "известный", либо указательным местоимением типа "этот"(подразумевающим известность).

Функции "подчеркивания" определенный артикль в себе НЕ несёт.

"И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий".(Откровение,12:10)

Как сами видите: "Царство Бога нашего" -на Небе было НЕ всегда... -Там было Царство Бога, но "не нашего"!

"Царство Бога нашего" в Небе наступило лишь после того, как с Неба был сброшен на Землю "Бог Века сего/Князь Мира сего" - то есть при наступлении времени Царства Христа.

...То есть, если молиться "Богу нашему" о том, что "да будет Царство Твоё и на Земле, как на Небе" -в то время, когда на Небе ещё нет Его царства - то это будет ошибочная молитва(и по сути-то эти слова может использовать для своих провокаций Бог века сего, царствующий в Небе )!

---

Это сравнение -вообще никак и ничего не доказывает и не проясняет, потому что оно -"от фонаря".

Если Вы не понимаете или считаете моё мнение глупостью, то дальнейший наш обмен мнениями – бесполезен.


А Вы не пробовали просто открыть словарь греческого языка, прочитать значения этого слова и составить своё личное мнение? Это есть лишь личное мнение "немецкого ученого"......

Моё мнение совпадает с мнением этого учёного.

В синодальном- перевод, так сказать, "смягчен": "Царство Небесное*силою берется, и употребляющие*усилие*восхищают*Его"... Но на самом деле это слово имеет значение*"похищают/грабят/отбирают"!

Те кто переводил по всей видимости имели на это свои основания.


Так Вы откройте это место(Мф.18:15-18) и прочитайте его контекст, связанный со связыванием("осуждением") или с разрешением("отпусканием/оправданием") согрешившего брата.-Речь идет о суде!

Если духовная помощь согрешившему оказывается на земле и он её принимает, то на небе Бог стирает из памятной книги его прегрешения, а если отказывается принимать совет - после смерти будет отвечать перед Богом за содеянное...

Ну так и речь ведь идет не об Истинном Боге, а о Боге Мира сего/Века сего. - Ведь этот Мир -не Истинный, а искажающий Истину, как и Его Бог!

В стихе, который вы цитируете, чтобы правильно передать суть властителя мира сего, его титул написан с маленькой буквы, которую вы последовательно пишете в своих комментариях заглавной...

Проще всего на русский язык смысл определенного артикля можно перевести словом "известный", либо указательным местоимением типа "этот"(подразумевающим известность). Функции "подчеркивания" определенный артикль в себе НЕ несёт.

Это – ваше убеждение...

"И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила*и*царство Бога нашего*и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий".(Откровение,12:10) Как сами видите: "Царство Бога нашего" -на Небе было НЕ всегда... -Там было Царство Бога, но "не нашего"!

На небе всегда было Царство Истинного Бога – Отца Иисуса Христа. После того, как Иисус искупил человечество из рабства греха и смерти его Отцу было угодно для продолжения приведения этого человечества к совершенству учредить Царство Христа. Это можно понять на следующем примере: Отец, владелец корпорации заводов и фабрик убедился, что его сын способен успешно управлять одной из отраслей и в этой отрасли права на управления передаёт ему... Так Иисус получает власть Царя над землёй и права наводить на ней порядок...

"Царство Бога нашего" в Небе наступило лишь после того, как с Неба был сброшен на Землю "Бог Века сего/Князь Мира сего" - то есть при наступлении времени Царства Христа.

Царство моего Бога было там всегда и всегда будет. И Царство Его Сына, подданной которого я стремлюсь быть, пребудет до тех пор, пока Сын не выполнит задачи, поставленной перед ним Отцом.

...То есть, если молиться "Богу нашему" о том, что "да будет Царство Твоё и на Земле, как на Небе" -в то время, когда на Небе ещё нет Его царства*- то это будет ошибочная молитва(и по сути-то эти слова может использовать для своих провокаций Бог века сего, царствующий в Небе )!

Эту молитву нам дал, как образцовую, Иисус Христос. Не думаю, что вы превосходите его пониманием. Полагаю, что наш обмен мыслями состоялся. Подождём ответа истинного Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А Вы не пробовали просто открыть словарь греческого языка... Моё мнение совпадает с мнением этого учёного.

---

Вы этого не можете сказать, поскольку "этот ученый" открывал словарь, а Вы -нет!...

...Видите ли, Первая и наибольшая Заповедь гласит, что надо полюбить Господа(ЙХВХ) -Бога твоего всеми своими силами и всем своим разумением! А Вы хотите Его полюбить чужими усилиями и чужим разумением...:icon_sad:

Цитата:

---

В синодальном- перевод, так сказать, "смягчен"... Те кто переводил по всей видимости имели на это свои основания.

---

Жаль что Вы надеетесь на человеческое, но не хотите поискать Истину Слова Божиего... :(

Цитата:

---

Так Вы откройте это место(Мф.18:15-18) и прочитайте его контекст, связанный со связыванием("осуждением") или с разрешением("отпусканием/оправданием") согрешившего брата.-Речь идет о суде!

на небе Бог стирает из памятной книги его прегрешения, а если отказывается принимать совет - после смерти будет отвечать перед Богом за содеянное

---

А Вы разве не в курсе, что Бог не судит на Суде -Он отдал Суд Сыну и Его Друзьям(набиравшимся тогда в Небо из людей)?! - Поэтому именно им и дана власть заранее решать вопросы Царства Небес, будучи ещё на Земле.

«И дам тебе(апостолу Петру) ключи Царства Небесного: и что свяжешь на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешишь на Земле, то будет разрешено на Небесах» (Мф.16:19).

Поэтому Диавол был связан Семенем -уже тогда, на Земле! И Царство Небес Ими было "воздвигнуто" уже тогда, на Земле! :yes4:

Цитата:

---

Ну так и речь ведь идет не об Истинном Боге, а о Боге Мира сего/Века сего. - Ведь этот Мир -не Истинный, а искажающий Истину, как и Его Бог!

чтобы правильно передать суть властителя мира сего, его титул написан с маленькой буквы, которую вы последовательно пишете в своих комментариях заглавной...

---

ВСЕ Божественные Титулы, Слава, Престолы -слишком Велики для маленьких человеческих созданий, чтобы они передавали их с пренебрежением!

Их величие -не меняется при смене Их Носителя/Владельца. :nea:

Цитата:

---

Проще всего на русский язык смысл определенного артикля можно перевести словом "известный", либо указательным местоимением типа "этот"(подразумевающим известность). Функции "подчеркивания" определенный артикль в себе НЕ несёт.

Это – ваше убеждение

---

Это языковое правило. Его искажение -это Ваше личное заблуждение.:(

Цитата:

---

"И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила*и*царство Бога нашего*и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий".(Откровение,12:10) Как сами видите: "Царство Бога нашего" -на Небе было НЕ всегда... -Там было Царство Бога, но "не нашего"!

На небе всегда было Царство Истинного Бога – Отца Иисуса Христа.

---

Я сомневаюсь, что Вы точно/полностью прочитали то, что сказано в Откровении,12:10.

Но, если Вы прочитали всё, что там сказано, но не согласны с этим - это есть всего лишь Ваши проблемы(но не проблемы Истины Божией)! :neznama:

Цитата:

---

"Царство Бога нашего" в Небе наступило лишь после того, как с Неба был сброшен на Землю "Бог Века сего/Князь Мира сего" - то есть при наступлении времени Царства Христа.

Царство моего Бога было там всегда

---

Говоря так -Вы отказываетесь принимать сведения, данные Иоанну И.Христом в Откровении и создаете себе проблемы с идентификацией Мироправителя. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы этого не можете сказать, поскольку "этот ученый" открывал словарь, а Вы -нет!...

...Видите ли, Первая и наибольшая Заповедь гласит, что надо полюбить Господа(ЙХВХ) -Бога твоего всеми своими силами и всем своим разумением! А Вы хотите Его полюбить чужими усилиями и чужим разумением...:icon_sad:

Жаль что Вы надеетесь на человеческое, но не хотите поискать Истину Слова Божиего... :(


А Вы разве не в курсе, что Бог не судит на Суде -Он отдал Суд Сыну и Его Друзьям(набиравшимся тогда в Небо из людей)?! - Поэтому именно им и дана власть заранее решать вопросы Царства Небес, будучи ещё на Земле.

«И дам тебе(апостолу Петру) ключи Царства Небесного: и что свяжешь на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешишь на Земле, то будет разрешено на Небесах» (Мф.16:19).

Поэтому Диавол был связан Семенем -уже тогда, на Земле! И Царство Небес Ими было "воздвигнуто" уже тогда, на Земле! :yes4:

ВСЕ Божественные Титулы, Слава, Престолы -слишком Велики для маленьких человеческих созданий, чтобы они передавали их с пренебрежением!

Их величие -не меняется при смене Их Носителя/Владельца. :nea:

Это языковое правило. Его искажение -это Ваше личное заблуждение.:(

Я сомневаюсь, что Вы точно/полностью прочитали то, что сказано в Откровении,12:10.

Но, если Вы прочитали всё, что там сказано, но не согласны с этим - это есть всего лишь Ваши проблемы(но не проблемы Истины Божией)! :neznama:
Говоря так -Вы отказываетесь принимать сведения, данные Иоанну И.Христом в Откровении и создаете себе проблемы с идентификацией Мироправителя. :declare:

---

...Видите ли, Первая и наибольшая Заповедь гласит, что надо полюбить Господа(ЙХВХ) -Бога твоего всеми*своими*силами и всем*своим*разумением! А Вы хотите Его полюбить чужими усилиями и чужим разумением...

Если бы я хотела полюбить Бога чужим разумением я бы согласилась с вами....

В синодальном- перевод, так сказать, "смягчен"...*Те кто переводил по всей видимости имели на это свои основания. Жаль что Вы надеетесь на человеческое, но не хотите поискать Истину Слова Божиего...*

Я ищу истину в Слове Бога, а не следую заповедям человеческим. То, что написанное в Библии мы понимаем по-разному – это не означает вы однозначно правы. Я не навязываю вам своё понимание и ознакомилась с вашим. Не вижу причин продолжать дискуссию.


А Вы разве не в курсе, что Бог не судит на Суде -Он отдал Суд Сыну и Его Друзьям(набиравшимся тогда в Небо из людей)?! - Поэтому*именно им и дана власть*заранее решать вопросы Царства Небес, будучи ещё на Земле.

«На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что́ творит Он, то́ и Сын творит также.» (Иоанна 5:19).

«И дам тебе(апостолу Петру) ключи Царства Небесного: и что свяжешь на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешишь на Земле, то будет разрешено на Небесах» (Мф.16:19).Поэтому Диавол был связан Семенем -уже тогда, на Земле! И Царство Небес Ими было "воздвигнуто" уже тогда, на Земле!*

Вышеприведенные слова Иисуса были сказаны в будущем времени и ни коим образом не указывали на то, что всё сказанное касалось времени жизни Петра на земле. Сам Иисус был вынужден после своего воскрешения на небе сидеть по правую руку своего Отца и ждать времени когда Отец наделит его властью наводить порядок на небе и на земле. «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.» (Псалом 109:1).


ВСЕ Божественные Титулы, Слава, Престолы -слишком Велики для маленьких человеческих созданий, чтобы они передавали их с пренебрежением! Их величие -не меняется при смене Их Носителя/Владельца.

Это касается только Истинного Бога – Отца Иисуса Христа.

Это языковое правило. Его искажение -это Ваше личное заблуждение.

Вы по своему усмотрению часть правила признаёте, а вторую часть игнорируете - и это не моё заблуждение.

Я сомневаюсь, что Вы точно/полностью прочитали то, что сказано в Откровении,12:10.Но, если Вы прочитали всё, что там сказано, но не согласны с этим - это есть всего лишь Ваши проблемы(но не проблемы Истины Божией)

То же самое я могу сказать вам.

"Царство моего Бога было там всегда" - Говоря так -Вы отказываетесь принимать сведения, данные Иоанну И.Христом в Откровении и создаете себе проблемы с идентификацией Мироправителя.

Или создаю проблемы вам с пропагандой величия вашего мироправителя.

Мы поняли друг друга и я не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если бы я хотела полюбить Бога чужим разумением я бы согласилась с вами...

---

Вы переиначиваете смысл моих слов -это неполезно! - Я не предлагал Вам соглашаться со мной или с "немецким ученым", а предлагал Вам самостоятельно потрудиться в Слове Божием, чтобы увидеть самой... но Вы не хотите... и я здесь не при чём! :neznama:

Цитата:

---

«И дам тебе(апостолу Петру) ключи Царства Небесного: и что свяжешь на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешишь на Земле, то будет разрешено на Небесах» (Мф.16:19).Поэтому Диавол был связан Семенем -уже тогда, на Земле! И Царство Небес Ими было "воздвигнуто" уже тогда, на Земле!*

Вышеприведенные слова Иисуса были сказаны в будущем времени и ни коим образом не указывали на то, что всё сказанное касалось времени жизни Петра на земле.

---

Если так, то тогда у учеников, ушедших с Земли в Небо, уже не получилось бы сделать что-то на Земле, поскольку они стали Небожителями!

Но нет! - Иисус так сказал о деле на Земле: "ныне -Суд Миру сему: ныне Князь Мира сего изгнан будет". Это было сделано именно на Земле "с прицелом" на Небо! Так и проповедал Иисус, говоря: "Прежде чем разграбить Дом Сильного -прежде надо связать Сильного", и Он это сделал -"связал на Земле То, что будет связано в Небе"! :smajlik-prava:

Цитата:

---

Это языковое правило. Его искажение -это Ваше личное заблуждение.

Вы по своему усмотрению часть правила признаёте, а вторую часть игнорируете - и это не моё заблуждение.

---

Вы говорите своё, потому что НЕТ никакой второй части правила! Вот -подтверждение:
"Определённый артикль в грамматике иврита называется hэй-hа-йедиа - הֵ"א הַיְדִיעָה. Слово יְדִיעָה (йедиА) переводится как «знание» и указывает нам на то, что мы говорим о конкретном предмете, с которым все собеседники знакомы и знают, что он из себя представляет." :declare:

Цитата:

---

Я сомневаюсь, что Вы точно/полностью прочитали то, что сказано в Откровении,12:10.Но, если Вы прочитали всё, что там сказано, но не согласны с этим - это есть всего лишь Ваши проблемы(но не проблемы Истины Божией)

То же самое я могу сказать вам.

"Царство моего Бога было там всегда" - Говоря так -Вы отказываетесь принимать сведения, данные Иоанну И.Христом в Откровении и создаете себе проблемы с идентификацией Мироправителя.

Или создаю проблемы вам с пропагандой величия вашего мироправителя.

...не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему.

---

Обычно, когда у недобросовестного оппонента нет конкретных аргументов для конструктивного ответа -у него начинается переход на личность собеседника по формуле типа "сам такой!/на себя посмотри!/а ты кто такой?/...и т.п."

...В таких случаях, конечно, продолжение конструктивной дискуссии не представляется возможным... :icon_sad: