Вид для печати
В христианстве нельзя разводиться чтобы жениться на другой. А прелюбодеяние должно быть доказано свидетелями. Мне и так не плохо. Чтобы быть совершенным необходимо предать себя Богу. Думать и желать угодное Ему. В браке это возможно, если супруги разделяют взгляды.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Да, тема про Литургию очень полезная, для повышения нашей грамотности.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Создавайте побольше таких тем,будем посвящаться.
Еще и издеваетесь, так надо понимать?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну, в общем, это показатель, конечно.
Чем громче человек стучит пяткой в грудь, что он православный, тем, как правило, у него меньше интереса к тому что в православии самое важное и ценное.
Издеваюсь?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вовсе нет, хотел бы глубже изучить литургику, потому что Божественная литургия есть поистине небесное на земле служение, во время которого Сам Бог особенным, ближайшим, теснейшим образом присутствует и пребывает с людьми, будучи Сам невидимым Священнодействователем, приносящим и приносимым. Нет ничего на земле святее, выше, величественнее, торжественнее, животворнее литургии!
У Вас плоховато с адекватностью восприятия собеседника.
Видимо потому что сами привыкли общаться в низкой тональности скрытой враждебности и поэтому видите вокруг только зраду и капканы.
Печально.
Рад, что неправильно Вас понял. Извините.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
С вашей оценкой литургии полностью согласен.
Просто эта конкретно тема чуточку о другом, но не так важно.
Если же о литургии, то я не думаю, что осознанное восприятие ее требует многого. Достаточно немногого. Кого-то из литургистов прочесть. хотя бы Шмемана один раз.
Но вот дальше...
А дальше требуется ВСЯКИЙ РАЗ воспринимать ее ПРАКТИЧЕСКИ правильно.
А это требует личного участия в ее молитвах.
Я понимаю так. Прописная истина: литургия - дело общее, собрание персонально приглашенных, ТАИНСТВО собрания. С этого все там начинается. Это не мое личное дело. Не с кем мне служить литургию - я не могу ее служить для себя. Нужно СОБРАНИЕ и СОБРАНИЕ ХРИСТОВЫХ (персонально приглашенных за факт рождения свыше). Но в этом собрании молитва автоматически становится не моей. На литургию пришел - практически НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА молиться от себя и для себя. Какою-то своею молитвой с какой-то частной просьбой. В противном случае ты просто НЕ ПОНИМАЕШЬ ЕЩЕ, куда притащился.
Поэтому, если хочешь воспринять литургию правильно по ее сути - следи за ее молитвами.
Я недоумеваю про такую нестыковку.
Вот, у нас канон Андрея Критского. Текст читает среди храма архиерей или поп, известный текст, нормальным голосом. Все прекрасно слышно, все давно знакомо, все известно и понятно. - Весь храм в телефонах, сплошь светящиеся экраны. Все СЛЕДЯТ за текстом. ЗАЧЕМ?
На литургии стоишь - ни одного телефона, ни одного служебника, никто, реально НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА (кроме тех храмов, где она все-таки вслух) ни за чем не следит. Поверить, будто кто-то из мирян знает все ее молитвы наизусть, не могу. За тридцать пять лет я Златоустову так и не выучил. Тем более - Васильеву.
Это значит, что осознания МОЛИТВЫ ЦЕРКВИ так у нас и не сложилось.
Воспринимаются ектеньи и музыкальные паузы, типа Херувимской и милости мира. Во время этих пауз можешь развлекаться любой частной молитвой или медитацией. Можешь просто слушать хоровую музыку, да еще и оценивать ее. Все это совершенно не то, ради чего задумывалась ВЕЧЕРЯ.
Там, в тех немногих местах, где литургия служится все-таки вслух, молитва приносится все-таки в алтаре.
Нет более глухой норы, чем алтарь храма. Медвежья берлога намного более АКУСТИЧНА. Микрофоны, динамики, отверстые царские врата частично решают проблему, но повторю: лишь частично.
Уместно иметь в руках служебник. Или телефон. Денег платить не надо. Забил в поисковик, читаешь молитвы литургии.
Хоть кто-нибудь и где-нибудь этим озаботился?
А вопросы задаем: да, вот такое великое таинство, тра-та-та, хотим понимать, понимаешь...
Так что тут трудного?
Просто один раз поверить: на литургии я не в келье, здесь нет моей молитвы, которая устава не имать. Здесь я среди таких, как я, здесь все МЫ стоим молитвенно за весь мир. От меня требуется только молитву общую ПРЕВРАТИТЬ В СВОЮ, стать со всеми в ОДИН РЯД, а ряд начинается (как сама литургия свидетельствует) от деисусного чина, от Богородицы и Крестителя. Вот он - полк со знаменами. Встань на свое место. Будет и у тебя там пара минут вспомнить сродников и нечто личное. Остальное - ОБЩЕЕ.
Дальше - просто это ПРАКТИКОВАТЬ.
Понимание и ощущение литургии с этой практикой придет само.
Но только не возражайте мне, если Вы хотя бы с год примерно не практикуете именно эту практику. Вот такого восприятия литургии.
Ну а эта тема была про молитву келейную. как отучить себя от молитвы попугая.
Про будничное, так про будничное.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Много ли,называющих себя Православными,знают 50 Псалом?
Наизусть?
Никто не знает.
А между тем 50 Псалом это утренние молитвы.
Так может сперва лучше с утренних молитв начать?
Может не лезть сразу в 10й класс?
- - - - - Добавлено - - - - -
И тему озаглавить: А знаешь ли ты 50 Псалом?
А я не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Юханна
50-й псалом знают многие. Ну, по сути, все постоянные прихожане.
Я не знаю ни одного из своих прихожан, живых, умерших, бывших, - кто не задал бы мне вопроса о том, что ему НАДОЕЛИ И ПРИЕЛИСЬ обычные утренние и вечерние молитвы, потому что они выдолбились (именно это слово!) наизусть, и превратились в молитву попугая. Вроде молюсь, но повторяя одно и то же, теряю мысли, думаю о всяком вздоре.
И вот, у меня ЕСТЬ РЕЦЕПТ на этот случай.
Всем говорю: выкиньте этот молитвенник пока. А купите Часослов и Псалтирь. Это первый этап. Читайте часы и повечерие ВМЕСТО утренних и вечерних правил. И кафисмы.
Кто освоился, - покупает Октоих. И читает утреню и вечерню.
Освоился? - Следующий шаг: Триодь. Постная и Цветная.
Еще освоился и разбогател - Минея. Сперва общая и праздничная.
Ну а уж на зеленом 25-томнике восседаю я сам. На вершине пищевой цепочки. это вообще верх мечтаний :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, интересный опрос.Цитата:
Сообщение от Юханна
Можно прямо тут на форуме и проверить Всех православных участников.
Создай тему с опросом. Чего все я да я?