Вид для печати
Уточнение. Настоящий дар говорения на иных языках должен быть понятен говорящиму. Во всех случаях, указанных в Св. Писании, говорящий понимал, что говорит. Даже в этой же самой 14й главе, Павел утверждает (6 ст.), что он может изъясниться на этих языках. Дары даются на пользуЦитата:
Сообщение от beta
1Кор 12.7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
А какая же польза от, никому непонятных звуков?
Я бы лучше сказал, что в этом состоянии человек открывает для себя то, что его внутренний мир открыт для вмешательства и вмешательство идёт полным ходом уже давно. Но, погрузившись на такую глубину осознанно, человек предоставляет возможность бесам прельстить себя уже полностью.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Наверно Павел хотел чтоб говорящие на иных языках старались приобрести и другие дарования.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)
Польза говорящему.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)
Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.Цитата:
Сообщение от Владимир.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...Цитата:
Сообщение от Владимир.
(1Кор.14:4)
Или так...Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это как раз подчеркивает, что без дара мстолкования, говорения на ином языке - бесполезны.Цитата:
Сообщение от Concord
Только в том случае, если понимает, что говорит. Это не относится к глассолалиям современного мира, когда человек произносит, никому неведомые звуки.Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы 6й стих этой же главы просто игнорируете? Да, в принципе это ваше дело.Цитата:
Сообщение от beta
Бесполезны для церкви, но не для себя.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)
Такого нет написано.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Я не знаю что там происходит в вашем современном мире, меня больше интересует происходящее в Библии.Цитата:
Сообщение от Владимир.
эти комедийные ситуации вовсе не имеют дело к глоссолалии, потому что он читает молитвы умом а не духом, и для истолкования языков нечего истолковывать. Поэтому это не испытывание духов, а испытывание человека который слышит глоссолалию , или если ему действительно есть дар истолкования он должен получается что-то слышать от Господа что ему говорить/отвечать на то, что он слышит. И это проверить невозможно. Дар языков и дар истолкования языков это такие мутные вещи. Мне кажется там изначально особо нечего было истолковывать и в апостольский век не всякая глоссолалия требовала истолкования, а только та которая касалась общины, церкви, а не тех личных молитв, которыми молящиеся назидают только каждый внутренне сам себя. Но видимо для внутреннего назидания молитвы языками считались полезными и необходимыми, это дело явно практиковали в общинах ранней церкви, и не надо спешить это высмеивать. И ещё, мы живем в таком мире, где многое очень запутанно, мы можем встретить где-то подлинную глоссолалию, а где-то имитацию, то же и с даром истолкования, попробуй отличи. Вот если бы Стеняев показал примеры как он отличает истинное от ложного. Или вся глоссолалия и все истолкования все сплошь ложные? Ведь если на стол высыпать мешок с долларами, и там есть есть и фальшивых много и настоящие, понятное дело что в мусорник всю эту массу никто не выкинет, а придется перебирать, так и здесь, мы не можем всё отметать, иначе рискуем с фальшивым отмести и подлинное.Цитата:
Сообщение от Странник
Я Вам аргументировал :
На что Вы ответили:Цитата:
Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)
Смотрим шестой стих:Цитата:
Сообщение от Владимир.
Здесь Павел говорит, что языки не принесут пользу другим...Цитата:
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)
Так и я не утверждал, что языки принесут пользу другим...
Что я игнорирую???
Можете по русски сказать?
Раз себя назидает, значит - понимает.Цитата:
Сообщение от Concord
Игнорируете вы то, что Павел говорит: Какую же я принесу вам пользу, если не ИЗЪЯСНЮСЬ! Значит, он мог изъяснится на любом из языков, которыми владел. Да и вообще; откуда вы взяли, что если ум остается без плода, значит человек не понимает, что говорит? Иной человек всю жизнь живет и понимает, что делает, однако остается без плода.Цитата:
Сообщение от beta
Не бывает СЛОВА без значения это значение СЛОВА и назидает наш дух и душу даже если ОНО на языках или ИННЫХ языках но если мои друг 50-их 30 лет одно и тоже ТИ-тю кает то я делаю вывод зачем его ОДНО и тоже 30 лет так упорно НАЗИДАЕТ и никак не может назидатЦитата:
Сообщение от Владимир.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)
Справедливо замечание, что если нет дара истолкования, то зачем и молиться на иных языках. Но это только так кажется. Вы спросите себя те, кто против говорения на иных языках : " А откуда взяться дару истолкования, если в собрании не признают этого дара и даже считают его за ложный дар?" Как появится этот дар? Что ему переводить, если в собрании никто не молится на иных языках? Вся проблема в том, что дар Духа Святого унизили, оскорбили в собраниях, придумали небылицы о нём и стали логическим путём доказывать чуть ли не сатанинскую его природу. И это в основном придумывали те, кто не получил этого дара. Печально, конечно, но есть ещё время для покаяния.
Лично я молюсь на иных языках и они у меня красивые, часто меняющиеся, так Дух даёт провещевать. Это не от меня - так Дух Святой захотел , а я только пользуюсь . Кстати, много ли человек способен молиться на человеческом языке? А на иных языках можно молиться бесконечно. Проверено. Потому что Бог всё предусмотрел и даже молитву нашу к Нему сделал свободную и радостную.
Все дары даны для Церкви Господа Иисуса Христа. Для назидания, для утешения, для обличения, для укрепления. При этом должен быть истолкователь. Так должно быть. И дар иных языков не менее важен, чем пророчество. Только вот истолкователь должен быть - в этом вся разница. Но даром иных языков пренебрегли, к сожалению. И всем, кто противился Божьему установлению в Церкви, будет в своё время ата-та.Цитата:
Сообщение от Concord
Истинно так! Батюшка Стеняев не верит истолкователю, а я не верю этому :Цитата:
Сообщение от Странник
" Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".
Ну, что поделать с этим? Верь в Господа Иисуса Христа и заповеди Его исполняй. В этом вся суть.
Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?Цитата:
Сообщение от Нина
А с чего мы должны верить какому то подозрительному батюшке?Цитата:
Сообщение от Странник