Тенденции и акценты.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Понимаете по сути это одно и тоже: искушения посылаются,но человек сам решает следовать этим искушениям или нет.

---

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не надо лозунгов, покажите как совмещается учение Петра с учением Иакова, ибо Пётр учит, что искушения посылаются для нас Богом во испытание нашей веры, а Иаков учит, что Бог вообще никого не искушает бедствиями, но мы сами от нечего нам делать себя искушаем.
Не совместите, ибо это априори невозможно, возможно попробовать изнасиловать логику страстотерпицу и великомученницу, умученную алогизмом, но сделать из двух прямо противоположных учений одно целое не получится.

---

В Петре 4:12-13 написано:

Цитата:

---

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

---

Я только не читаю кем посылаемого, может быть Богом, может жизнью, может дьяволом. Но это точно не как не пишет что именно Богом.
А Иаков просто говорит не говорить (Иакова 13-16):

Цитата:

---

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.

---

Он говорит вообще про искушения по типу: нельзя смотреть порно но хочеться. Это не искущения отказаться от веры или нет, а саммые обычные. И в любом случае оно не противоречит Петру

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если один человек цитирует одного апостола, а другой другого это ещё не означает, что они не признают ценности посланий других, просто по теме обсуждения цитата этого апостола отвечала полнее пониманию автора поста.

---

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я только не читаю кем посылаемого, может быть Богом, может жизнью, может дьяволом. Но это точно не как не пишет что именно Богом.
А Иаков просто говорит не говорить (Иакова 13-16):

---

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

---

Тем саммым я прошу у него о помощи что бы не доходить до критической ситуации что привела бы к нашему падению

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Тем саммым я прошу у него о помощи что бы не доходить до критической ситуации что привела бы к нашему падению

---

Значит Вы истинно веруете, что Бог искушает человека и даже целые народы ради испытания веры?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Значит Вы истинно веруете, что Бог искушает человека и даже целые народы?

---

Нет, я верую что Бог не вводит нас в искушения которые вводит нас наша плоть(по Иакову), а другие искушения могут прийти, как например война

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?

---

Вы знаете нельзя учить схематично,определениями или аксиомами,надо развивать мышление ученика и наталкивать учеников на самостоятельное решение.
Кстати методика синагогального обучения,даже через споры.
А все первые Апостолы учились при синагогах.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

---

Это Вы про моё личное мнение?
Я думаю,что Бог может и испытывать меня....имеет право.
Но конечное решение за мной, я сама себя искушаю испытанием если не преодолею.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

---

Всем доброго времени суток!

Для меня Библия имеет значение, прежде всего, не потому, что там содержится Учение, а потому, что Библия является Откровением-Словом Бога.
Из этого прямо следует, что Учение Слова Бога никогда полностью возможностями человека непостижимо, а всегда только немножко, только отчасти.

«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.

9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

«9.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;»
(1 Коринфянам 13:9)

Вот потому те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – эти учения для меня всегда малозначительны по отношению к Бесконечному Учению Слова Бога.

Те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – это для меня просто фрагментарные рабочие предположения процесса познания Бесконечного Учения Слова Бога.

(Для того, чтобы было понятнее, поясню примером: это как при изучении наукой природы, где изученное в природе никогда (ни в одном моменте, ни в одной точке) не равно бесконечной природе, а тоже является тем или иным набором фрагментарных предположений о природе).

К претензиям, где подобные (те или иные) наборы фрагментарных предположений пытаются считать некой «целостностью», к любым попыткам приравнивания результатов познания Библии к Библии - не отношусь серьезно, а считаю подобные претензии просто видом идолопоклонства.

Думаю, более правильным является противоречивость между различными фрагментарными предположениями, ибо противоречивость стимулирует процесс развития изучения Библии и не позволяет его завершить.
Противоречие является ошибкой только когда речь идет об известном, а в области Неизвестного противоречие не ошибка, а знак запредельного (трансцендентного) по отношению к человеческим возможностям.

Другими словами, стараюсь соблюдать базовый протестантский принцип «Только Писание», который исключает любые попытки приравнивания понимания Библии к Библии.

Считаю, что между любым пониманием Библии и Библией – бездонная пропасть, как говорил Карл Барт: «ледниковая трещина, полярная область, зона опустошения», про которую никогда не следует забывать.

То есть, при изучении Библии нужно стараться всегда помнить о бесконечном «фоне незнания», при котором происходит любое изучение Библии даже с помощью Бога, ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

«96.Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Вы знаете нельзя учить схематично,определениями или аксиомами,надо развивать мышление ученика и наталкивать учеников на самостоятельное решение.
Кстати методика синагогального обучения,даже через споры.
А все первые Апостолы учились при синагогах.

---

В толковании Писаний надо всего ничего, обладать совершенной логикой, тогда попыток срастить ёжика с колючей проволокой уменьшится в разы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Нет, я верую что Бог не вводит нас в искушения

---

Святые пророки нам лгали, когда свидетельствовали, что именно Бог вводил человека и народ Божий в искушение ради испытания их веры?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Святые пророки нам лгали, когда свидетельствовали, что именно Бог вводил человека и народ Божий в искушение ради испытания их веры?

---

Бог не испытывает нас нашими похотями, я это утверждая, не перекручуйте мои слова

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это Вы про моё личное мнение?
Я думаю,что Бог может и испытывать меня....имеет право.

---

Можете назвать испытание от Бога в котором бы не было искушения, то есть соблазна?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Бог не испытывает нас нашими похотями, я это утверждая, не перекручуйте мои слова

---

Не клевещите, иначе пойдёте в игнор, я ничего не перекручивал.
А чем Бог именно испытывает Вас, и есть ли испытания без искушения, то есть соблазна?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не клевещите, иначе пойдёте в игнор, я ничего не перекручивал.
А чем Бог именно испытывает Вас, и есть ли испытания без искушения, то есть соблазна?

---

Я не знаю все чем он нас может испытывать, но точне не похотями нашей плоти как писал Иаков. То уже другая теология к которой я не дотрагивался

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В толковании Писаний надо всего ничего, обладать совершенной логикой, тогда попыток срастить ёжика с колючей проволокой уменьшится в разы.

---

про совершенную логику это очень круто....:yjos:
А я-то дура всегда была уверена,что совершенной логикой обладает только Бог...оказывается ещё и Семен Семенович.:haha2:

-

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Можете назвать испытание от Бога в котором бы не было искушения, то есть соблазна?

---

Для человека всё соблазн,даже красивый цветок порождает соблазн сорвать.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я не знаю все чем он нас может испытывать, но точне не похотями нашей плоти как писал Иаков. То уже другая теология к которой я не дотрагивался

---

Вора предметом воровства испытывать может?
А сребролюбивого серебром может испытать?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вора предметом воровства испытывать может?
А сребролюбивого серебром может испытать?

---

Не знаю я, но приймите что Петр не противоречит Иакову! В этом суть разговора, а то уже филсофия. Я вам доказал что нет противоречия, так приймите!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

про совершенную логику это очень круто....:yjos:
А я-то дура всегда была уверена,что совершенной логикой обладает только Бог...оказывается ещё и Семен Семенович.:haha2:

---

Порадуйтесь за нас, Бог на дары милостив. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Анри

Всем доброго времени суток!

Для меня Библия имеет значение, прежде всего, не потому, что там содержится Учение, а потому, что Библия является Откровением-Словом Бога.
Из этого прямо следует, что Учение Слова Бога никогда полностью возможностями человека непостижимо, а всегда только немножко, только отчасти.

«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.

9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

«9.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;»
(1 Коринфянам 13:9)

Вот потому те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – эти учения для меня всегда малозначительны по отношению к Бесконечному Учению Слова Бога.

Те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – это для меня просто фрагментарные рабочие предположения процесса познания Бесконечного Учения Слова Бога.

(Для того, чтобы было понятнее, поясню примером: это как при изучении наукой природы, где изученное в природе никогда (ни в одном моменте, ни в одной точке) не равно бесконечной природе, а тоже является тем или иным набором фрагментарных предположений о природе).

К претензиям, где подобные (те или иные) наборы фрагментарных предположений пытаются считать некой «целостностью», к любым попыткам приравнивания результатов познания Библии к Библии - не отношусь серьезно, а считаю подобные претензии просто видом идолопоклонства.

Думаю, более правильным является противоречивость между различными фрагментарными предположениями, ибо противоречивость стимулирует процесс развития изучения Библии и не позволяет его завершить.
Противоречие является ошибкой только когда речь идет об известном, а в области Неизвестного противоречие не ошибка, а знак запредельного (трансцендентного) по отношению к человеческим возможностям.

Другими словами, стараюсь соблюдать базовый протестантский принцип «Только Писание», который исключает любые попытки приравнивания понимания Библии к Библии.

Считаю, что между любым пониманием Библии и Библией – бездонная пропасть, как говорил Карл Барт: «ледниковая трещина, полярная область, зона опустошения», про которую никогда не следует забывать.

То есть, при изучении Библии нужно стараться всегда помнить о бесконечном «фоне незнания», при котором происходит любое изучение Библии даже с помощью Бога, ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

«96.Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

---

Привет, брат Анри. Спасибо за уделённое на ответ время.
Я согласен, что любое наше понимание Писания остаётся частичным и что между Богом и нашими формулировками всегда есть дистанция. Именно поэтому особенно важно сохранять смирение в том, как мы говорим и судим. Но мой вопрос был не столько о границах познания Бога и не о приравнивании толкований к Писанию, а о том, какие плоды приносит наше понимание в живом общении между верующими. Если мы осознаём бесконечность Божьего откровения и ограниченность своего разума, то по каким плодам это видно на практике: в терпении ли друг к другу, в милости, в способности прощать, или же в жёсткости, педантизме и постоянном акценте на грехах других? Для меня важен не столько сам факт фрагментарности знания, сколько то, во что оно выливается в реальной жизни церкви и общения.
С любовью во Христе и миром в сердце.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Для человека всё соблазн,даже красивый цветок порождает соблазн сорвать.

---

Для глупого и развращённого может быть, но таковых Богу испытывать за ненадобностью. А в испытаниях верных нет такого искушения, в котором бы не было соблазна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Не знаю я, но приймите что Петр не противоречит Иакову!

---

Ну вот когда узнаете, тогда и про Петра с Иаковом поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от Анри

... ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

---

Верно, согласен с вами.

Бог находится за пределами нашей реальности и наших понятий, определенных в этой реальности. Нельзя описать невидимое используя названия предметов видимых. Что за рамками бытия, то за рамками нашего познания.
Нельзя корректно описать одну систему, используя понятия другой системы. Нельзя объяснить в понятиях природного мира то, что лежит за рамками природного мира. Происходит подмена реальности используемой концепцией.

Бог выше каких-либо определений, построенных на понятиях этого мира. Бог не может быть описан языком и понятиями нашего обычного опыта. Аналогии из природного мира (природно-ориентированный язык) лишь как-то помогают осмыслить и приблизить понимание истины. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?" ( Ис 40:25)