Воскресенье из мертвых.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это возможно было только Христу, других таких нет, чего об этом тогда и говорить? Говорить о достойных плодах покаяния, да и аминь, говорить о том, чего ни один человек в мире достичь не сможет, это значит предаваться иллюзиям.

---

Брат, здесь, мы говорим о разных вещах. То, что Христос был безгрешен абсолютно — с этим никто не спорит. Но умереть для греха у Павла не означает стать безгрешным по состоянию, а означает изменить своё положение перед Богом. Речь не о достижении некоего недоступного идеала, а о том, что человек во Христе уже не находится под властью греха и под его осуждением, даже если грех всё ещё обнаруживает себя в борьбе и искушениях. Верующий - чист в глазах Божьих, потому, что его грех смывается кровью Жертвы. Он не под Законом, а под благодатью, а там где нет Закона нет и преступления.
Если свести всё лишь к «достойным плодам покаяния», не затрагивая вопрос нашего положения во Христе, то мы снова возвращаемся к измерению духовной жизни только по внешним признакам. Павел же говорит глубже: сначала меняется статус — «умер для закона, чтобы жить для Бога», а уже из этого вырастают плоды. Это не иллюзия, а новозаветная реальность, в которой мы живём по благодати, а не по безгрешности.
С миром.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

А бессмертная душа человека может жить? Она и есть человек остальное всё оболочка.

---

Душа без тела не живет.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

В каком новом теле? Материальном?

---

Точно в таком как у Ангелов, в небесном теле.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Душа без тела не живет.

---

C чего вы это взяли? Душа продолжает жить после смерти тела?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Точно в таком как у Ангелов, в небесном теле.

---

Природа Ангелов

После Троицы – светозарны невидимые Ангелы. Они свободно ходят вокруг великого престола – быстродвижимые умы, пламень и Божественные духи и усердно служат высоким велениям Бога. У них нет ни супружества, ни скорбей, их не разделяют друг от друга ни члены, ни обители. Они все единомысленны и каждый тождествен сам с собой: одно естество, одна мысль, одна любовь – вокруг великого Царя Бога. Они не ищут утешения ни в детях, ни в супругах, ни в том, чтобы для них нести сладостные труды. Не вожделенно им богатство, не вожделенны и те помышления на злое, какие смертным приносит земля. Они не плавают по морям, не сеют в угождение необузданному чреву, этому исходищу греха. У них одна совершеннейшая пища – насыщать ум величием Божиим и в Светлой Троице черпать безмерный свет. Одинокую жизнь проводят эти чистые служители чистого Бога. Они просты, духовны, проникнуты светом, не от плоти ведут начало и не обретают плоти, но пребывают, какими созданы. Для них в девстве уготован путь Богоподобия, ведущий к Богу, согласный с намерениями Бессмертного, Который премудро правит кормилом великого мира. Святитель Григорий Богослов (15, 50).

Ангелам, которые не имеют никакого покрова, подобного нашей плоти, ничто не препятствует непрестанно взирать на лице славы Божией. Святитель Василий Великий (4, 264).

Ангелы – бестелесные существа, они не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе и разум к разуму. Преподобный Иоанн Лествичник (57, 203).

Ангелы не претерпевают изменения. Нет между ангелами ни отрока, ни юноши, ни старца, они остаются в том состоянии, в каком сотворены вначале, и состав их сохраняется чистым и неизменным. Святитель Василий Великий (4, 272).

Ангелы и душа называются бесплотными, как не имеющие нашей плоти, называются духом, как существа тонкие, совершенно отличающиеся от предметов, составляющих вещественный мир. Святитель Игнатий (Брянчанинов) (110, 76)

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

C чего вы это взяли? Душа продолжает жить после смерти тела?

---

Где написано, что душа после смерти тела живет?

Но, Павел говорит, что при пришествии Господа первыми воскреснут мертвые, воскреснут в Писании это всегда начнут иметь жизнь.
То, есть до этого не жили.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Ангелы – бестелесные существа,

---

Где такое написано?

Но, Павел говорит о воскресении в пришествие Господа в небесных телах, А Христос говорит, что люди по воскресении будут как Ангелы.

Тема окутана тайной, поэтому не буду настаивать на безукоризненности своих представлений в отношении данного вопроса, но можно описать так:
Души умерших верующих (в контексте стиха Откровении 6:9) находятся в особом состоянии: они ещё не обрели полноту жизни, которую даст воскресение тела, но уже живы в проекции Божьей возможности их воскресения. Это, как если бы Бог держал их будущее воскресение «наготове» — их личность сохраняется, их мученичество и вера не забыты, и они пребывают в Его присутствии, ожидая полного восстановления. В этом состоянии они не проявляют привычной телесной или интеллектуальной активности, но их существование реально, потому что Бог уже обеспечивает его продолжение.
Таким образом, символы Откровения, например души под жертвенником, показывают не фантазию или дословное описание посмертной жизни, а духовную реальность, в которой Бог хранит своих верных, готовя их к окончательному воскресению и полноте жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Rassvet

Тема окутана тайной

---

Многие путают смерть с уничтожением, думая, что смерть равна уничтожению. Но, даже смерть вторая это не уничтожение а не способность к взаимодействию. Что мы и видим и при смерти первой, до воскресения.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Где написано, что душа после смерти тела живет?

---

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровени 20 глава с 4 стиха)

Ну это можно по разному разтолковать, но мне понравилось как пишет Платон в диалоге Федон, там он россуждает над этой темой, советую прочетать(я не смогласен с Платоном во многом, но оно все еще интересно)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

...души обезглавленных ...

---

«Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жён сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» (Быт. 46:26). Здесь «души» — это люди, которые пришли в Египет вместе с Иаковом.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Мне Двора кажется ,что этот стих о духовном воскресении мертвых!

---

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Многие путают смерть с уничтожением

---

Эти слова очень похожи на слова Змея, сказанные Еве: "нет, не умрёте"... :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровени 20 глава с 4 стиха)

Ну это можно по разному разтолковать, но мне понравилось как пишет Платон в диалоге Федон, там он россуждает над этой темой, советую прочетать(я не смогласен с Платоном во многом, но оно все еще интересно)

---

то есть дословно-там были души,потом они ожили и царствовали со Христом.А что было до того,как "души ожили "? Он были мертвые ?
Мертвые души только у Гоголя вроде...

Предпочитаю верить,что воскресениеэто начало жизни,после "смертного сна"(бездействие,сон).Жить начинают после первого воскресения в теле духовном. Как у ангелов. Тем неменее это тело,а не души.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Воскресенье из мертвых. Духовное или телесное?

---

Без наличия тела Воскресение мертвых НЕ может состояться! :neznama:

"35.Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
40.Есть тела Небесные и тела Земные(но иная Слава -Небесных, иная -Земных)...
42...при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении...
44.сеется тело душевное, восстает тело духовное (есть тело душевное, есть тело и духовное)". (1Коринф.,15)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Многие путают смерть с уничтожением, думая, что смерть равна уничтожению. Но, даже смерть вторая это не уничтожение а не способность к взаимодействию.

---

Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может.

---

Если "жёсткий диск личности"(=дух личности) сохранён у Бога(а он -сохранён) - то личность может быть восстановлена в новом теле. :df:

Что и свершится при Воскресении мертвых -праведных и неправедных.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может.

---

после второй смерти и так не будет никакого воскресения.После смерти второй личность исчезает.Если личность не исчезает,то это не смерть вообще.Как можно смену тела,смену дислокации (рай или геенна)считать смертью ? Какая же это смерть,если ты живешь ? Как сатана сказал "нет не умрете",так и вы все-нет,душа вечна... да нифига она не вечна,что попадет в геенну уже исчезает.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Какая же это смерть,если ты живешь ?

---

"Хорошую религию придумали индусы-
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем".:) (В.Высоцкий -из песни "О переселении душ")

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если "жёсткий диск личности"(=дух личности) сохранён у Бога(а он -сохранён) - то личность может быть восстановлена в новом теле.

---

Тоже правильно, только ваших личностных экземпляров можно наделать сколько угодно и ни один из них не будет вашим оригиналом.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

после второй смерти и так не будет никакого воскресения.После смерти второй личность исчезает.Если личность не исчезает,то это не смерть вообще.Как можно смену тела,смену дислокации (рай или геенна)считать смертью ? Какая же это смерть,если ты живешь ? Как сатана сказал "нет не умрете",так и вы все-нет,душа вечна... да нифига она не вечна,что попадет в геенну уже исчезает.

---

Просто люди придумали своё толкование слову "смерть", но ведь у этого слова есть Автор у которого определение этого слова совершенно другое.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Где написано, что душа после смерти тела живет?

---

А где написано, что не живёт?

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Эти слова очень похожи на слова Змея, сказанные Еве: "нет, не умрёте"... :icon_sad:

---

Я такого не говорил.

Вот зачем Вы вкладываете с мои слова другой контекст?

Зачем в Писания вкладываете другой контекст.

Умрете, но в Писании смерть это не уничтожение, а не способность к взаимодействию. По этой причине и будут вечно мучится, так как не будет способности к взаимодействию.