Воскресенье из мертвых.

[Серьга]

Послание к Римлянам святого апостола Павла
( Рим.,VI:3-11 )

6.3*Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
6.5*Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6.6*зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
6.7*ибо умерший освободился от греха.
6.8*Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
6.9*зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
6.10*Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Серьга]

Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )

2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

[Ольга Ко]

Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )

2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Не поняла в чём состоит вопрос темы. Что мы обсуждаем?

[Серьга]

Не поняла в чём состоит вопрос темы. Что мы обсуждаем?

Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?

[Матвей Ярош]

Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?

Я слышал такое учение о том что 1 воскресение про которое пишет Павел, это духовное, а второй которое будет при 2 пришествии это телесное и нетленное. Но защитить я это не могу, поскольку вообще не занимаюсь и не люблю эсхатологию

[tulip]

Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?

Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.

[Полиграф]

Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.

Тема о воскресении, а не о Царстве Божьем...

[Rassvet]

Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.

Привет, tulip. Полагаю, что я правильно понял ваш аргумент участнику Серьга, хочу лишь заметить, что когда Павел пишет, что «плоть и кровь Царства Божьего не наследуют», здесь речь не о том, что не будет воскресения тел. Он говорит о падшей, смертной природе человека, о плотской сущности в её нынешнем состоянии, которая не может войти в Царство Божье. Воскресение же будет телесным, но преображённым, духовным, а не просто плотью и кровью в нынешнем смысле. С миром, и лучшими пожеланиями во Христе.

[tulip]

Привет, tulip. Полагаю, что я правильно понял ваш аргумент участнику Серьга, хочу лишь заметить, что когда Павел пишет, что «плоть и кровь Царства Божьего не наследуют», здесь речь не о том, что не будет воскресения тел. Он говорит о падшей, смертной природе человека, о плотской сущности в её нынешнем состоянии, которая не может войти в Царство Божье. Воскресение же будет телесным, но преображённым, духовным, а не просто плотью и кровью в нынешнем смысле. С миром, и лучшими пожеланиями во Христе.

Сейчас мы живем в телах, уноследованных от Адама, а воскреснем в теле Христа. Как искупленные Его Телом, мы станем частью Его организма.

[Rassvet]

Сейчас мы живем в телах, уноследованных от Адама, а воскреснем в теле Христа. Как искупленные Его Телом, мы станем частью Его организма.

Привет, tulip, я понимаю, о чём вы говорите. Важно помнить, что когда Павел говорит о «плоть и кровь Царства Божьего», он имеет в виду не то что воскресения тел не будет, а ограниченность и падшую природу нынешнего тела. Воскресение будет телесным, но преображённым, духовным. И мысль о том, что мы становимся частью Тела Христа как искупленные, — это прекрасная духовная метафора, показывающая единство с Ним, но не следует смешивать её с буквальным физическим «вхождением» в Его тело.
С миром.

[Полиграф]

Все не читал, выскажусь по старт-топику.
Проблема на самом деле вот в чем. Первохристианство было иудейским, то есть, не отделяло себя от иудаизма. В иудаизме было тогда много течений, но все же центральной была вера в то, что за порогом смерти ничего нет, кроме, возможно, бесцельного скитания теней в Шеоле. Поэтому вера первых христиан была нацелена именно на воскресение плоти, на воскресение того же самого тела, что и показал Христос, воскреснув таким же, каким умер, даже с ранами на теле. Он ел и пил с учениками, то есть у него и внутри было все, как у людей - желудок и т.д. Правда, были некие способности еще, вроде прохода сквозь стены, но это такое...
Однако по мере того, как христианство на родине, в Иудее, становилось маргинальным течением, и все больше распространялось в эллинском мире, оно стало меняться. Дело в том, что среди эллинов плоть почиталась грязной и они не понимали, зачем надо ее воскрешать. Помните, когда Павел в Ареопаге стал проповедовать о воскресении мертвых, они сморщили носы и ушли?
Поэтому, постепенно в христианстве все меньше стали вспоминать о воскресении, и все больше о райской жизни с Богом после смерти. Действительно, а зачем, собственно, воскресать, если лучше, чем в раю, рядом с Богом, ничего и быть не может?
Так до сего дня в христианстве эта двойственность и осталась: вроде, во всех Символах веры говорится о воскресении тела, а по факту все верят (и говорят) больше в рай и ад.

[Двора]

Послание к Римлянам святого апостола Павла
( Рим.,VI:3-11 )

6.3*Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

6.10*Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Здесь о нашей жизни во плоти на земле, умераем для греха чтобы жить для Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )

2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Это тоже о жизни во плоти, после погребения в водном крещении, крещении в смерть Христа.

[Двора]

Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?

Духовное.

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

[Семён Семёныч]

6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Странные у Павла послания, сам о себе свидетельствует, что делает то, чего не желает по живущему в нём в нём греху, нам же предлагает себя умертвить для греха. Есть такие, кто себя для греха умертвил напрочь и уже стал безгрешным ещё в этой жизни?

[Rassvet]

Странные у Павла послания, сам о себе свидетельствует, что делает то, чего не желает по живущему в нём в нём греху, нам же предлагает себя умертвить для греха. Есть такие, кто себя для греха умертвил напрочь и уже стал безгрешным ещё в этой жизни?

Семён Семёныч, прошу прощения что вхожу в ваш диалог без спроса.
Думаю, что у Павла здесь нет противоречия, просто он говорит о разных вещах. Когда он пишет, что делает то, чего не желает, он честно описывает реальный опыт внутренней борьбы верующего человека. А когда говорит «почитайте себя мёртвыми для греха», он говорит не о состоянии безгрешности, а о новом положении во Христе.
Умереть для греха не значит перестать ощущать его действие или искушение, а значит перестать быть под его властью и осуждением. То же самое и с законом. Когда Павел пишет «законом я умер для закона», он не отвергает закон как Божье откровение, а говорит о том, что через приговор закона он пришёл ко кресту, где старый человек был сораспят со Христом. Закон довёл до смерти прежний способ жизни перед Богом, чтобы теперь жить для Бога уже во Христе. Поэтому Павел не утверждает, что кто-то стал безгрешным в этой жизни. Он говорит о сораспятии со Христом, где грех уже не господин, хотя борьба остаётся. Это не самоуверенное заявление о совершенстве, а основание для новой жизни, которая возможна не силой человека, а силой Христа.
С миром.

[Серьга]

Все не читал, выскажусь по старт-топику.
Проблема на самом деле вот в чем. Первохристианство было иудейским, то есть, не отделяло себя от иудаизма. В иудаизме было тогда много течений, но все же центральной была вера в то, что за порогом смерти ничего нет, кроме, возможно, бесцельного скитания теней в Шеоле. Поэтому вера первых христиан была нацелена именно на воскресение плоти, на воскресение того же самого тела, что и показал Христос, воскреснув таким же, каким умер, даже с ранами на теле. Он ел и пил с учениками, то есть у него и внутри было все, как у людей - желудок и т.д. Правда, были некие способности еще, вроде прохода сквозь стены, но это такое...
Однако по мере того, как христианство на родине, в Иудее, становилось маргинальным течением, и все больше распространялось в эллинском мире, оно стало меняться. Дело в том, что среди эллинов плоть почиталась грязной и они не понимали, зачем надо ее воскрешать. Помните, когда Павел в Ареопаге стал проповедовать о воскресении мертвых, они сморщили носы и ушли?
Поэтому, постепенно в христианстве все меньше стали вспоминать о воскресении, и все больше о райской жизни с Богом после смерти. Действительно, а зачем, собственно, воскресать, если лучше, чем в раю, рядом с Богом, ничего и быть не может?
Так до сего дня в христианстве эта двойственность и осталась: вроде, во всех Символах веры говорится о воскресении тела, а по факту все верят (и говорят) больше в рай и ад.

Всё правильно вы говорите,но возникает только два вопроса

Первый в каком символе веры говорится именно о телесном воскресении «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь»

Второй вопрос чему воскресать если ничего не осталось от тела! Иисус воскрес в собственном теле, Трёх дневного Лазаря Иисус воскресил в собственном теле,Сына Наинской вдовы тоже в собственном теле причём все тела умерли не так давно. Как воскресить миллиарды живших на земле людей если от их тел ни чего не осталось?

[Серьга]

Здесь о нашей жизни во плоти на земле, умераем для греха чтобы жить для Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это тоже о жизни во плоти, после погребения в водном крещении, крещении в смерть Христа.

6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Мне Двора кажется ,что этот стих о духовном воскресении мертвых!

[beta]

...

Второй вопрос чему воскресать ...

.
Воскресать Жизни. Человек без тела не может жить. Воскресший в новом теле может жить.

[Серьга]

.
Воскресать Жизни.

В жизнь души после смерти!

.Человек без тела не может жить.

А бессмертная душа человека может жить? Она и есть человек остальное всё оболочка.

.Воскресший в новом теле может жить.

В каком новом теле? Материальном? Как у мусульман с Едой и блудной жизнью?

[Семён Семёныч]

Умереть для греха не значит перестать ощущать его действие или искушение, а значит перестать быть под его властью и осуждением.

Это возможно было только Христу, других таких нет, чего об этом тогда и говорить? Говорить о достойных плодах покаяния, да и аминь, говорить о том, чего ни один человек в мире достичь не сможет, это значит предаваться иллюзиям.