Так не мните, а просто возлюбите Бога и Его Слово и всё у Вас срастётся и встанет на свои места.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вид для печати
Так не мните, а просто возлюбите Бога и Его Слово и всё у Вас срастётся и встанет на свои места.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Что бы я без Вас делал!?Цитата:
Сообщение от Семён
А что бы мы делали без Бога? :)Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не вполне вас понимаю. Т.е. вы считаете, что сначала нужно стать "Марфой" (у которой всё во всем замечательно), а потом уже приходить к Богу?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
И ранее, из ваших слов я понял, что на самом деле Марфа вообще молодец и это Марии нужно до нее еще дорасти. Так?
А с чего Вы решили, что Вы с Богом?Цитата:
Сообщение от Семён
А что, Марфа не молодец? С чего Вы решили, что правильно понимаете слова Иисуса относительно Марфы и Марии? Тут важен контекст и еврейские традиции, а не домыслы проповедников, причём не очень сведущих в этих вопросах.Цитата:
Сообщение от captain
Вы считаете нужно начинать с духовного? До него нужно ещё дорасти, чтобы не стать духовным инвалидом, коих пруд пруди. Кто начинает обучение в школе с квантовой физики и теории суперпозиции, в нормальной школе начинают со стихотворения Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" и когда усвоится фундамент этики переходят к более сложным вещам.
Будете воспитывать по другому получите в ребёнке полное отторжение не только религиозного мировоззрения, но и ненависть к себе лично. Носятся с духовностью как ошпаренные, а начинаешь задавать вопросы - что такое духовность, кто есть Христос, что такое душа, так двух слов связать не могут, а потом выходит, что у человека сформировалось такое чудовищное восприятие Слова Божия, на которое, видите ли, имеется свой личный взгляд.
А с чего Вы решили, что не с Богом?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это Ваше дело! :51:Цитата:
Сообщение от Семён
Так откуда надуло, что я не с Богом?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По-человечески, Марфа вообще супер. Но человек, и оценивает все не так, как Бог.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Из слов Иисуса я ясно вижу, что именно Мария, а не Марфа избрала благую часть, которая от нее не отнимется. Из чего можно сделать вывод, что Марфа избрала другую часть, которая от нее отнимется.
Кстати, речь там не идет о том, что "забить" на все дела, а о том, чтобы прежде погрузится в Божий покой, и уже из него и делать что-то, иначе человек будет все делать из суеты. А отсюда - усталость, раздражение, стрессы, грех. (И раздражение Марфа уже успела проявить).
А почему вы считаете, что духовное это более сложное, чем душевное (раз сравниваете с квантовой физикой)? Не является ли это врожденным качеством и потребностью развиваться в духовном, при том для каждого человека? А вот познавать квантовую физику, это явно не каждого.
Мне видится, что духовное более сложное для тех, кто слишком развил себя в земном (душевном), а потому ушел от духовного и вовсе перестал его понимать, а потому оно и стало сложным. А оно должно быть понятно даже ребенку, и обычно так и есть!
"Вы считаете нужно начинать с духовного?" - если речь о воспитании ребенка, то я бы это не разделял "вот сейчас у нас душевное, а вот потом духовное", при том духовное всегда какое-то грустное, печальное и неприятное - "сейчас мы мультики посмотрим, а потом будем учить библию от корки и до обеда!".
Кажется мы уже с вами говорили, о духовности, но зачастую от вас не могу услышать какого-то четкого понимания (задаете много вопросов, но свой ответ в итоге так и не приводите). Потому, я не уверен, что мы одинаково понимаем, что такое духовность.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Для меня духовность, это не что-то сложное, а напротив это нечто очень простое, что вполне могут освоить и дети. Более того им это проще освоить, чем "правильным" и "взрослым". Впрочем, я уже говорил об этом.
Флаг в руки!Цитата:
Сообщение от captain
Так уже!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Меня очень повеселил диалог выше - так ты с Богом? Я да. А не верю. А ты обоснуй. Сам обоснуй итд
Круто
если кто - то станет говорить, что закон не отменён или не изменён кардинально ни на йоту, то я ему не поверю, ибо факты вопиют об обратном.Цитата:
Сообщение от Семён
А если Иисус скажет: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. » (Матфея 5:17-18).
Семён, мы, иногда, не можем точно выразить свою мысль, но Бог и Иисус хорошо понимают, что мы подразумеваем. Именно поэтому Иисус не рассердился на апостола Фому, а специально предстал пред ним в теле с отверстиями от гвоздей в руках. Я не допускаю мысли, что Вы не верите Иисусу, но, возможно, хотите заострить внимание на том, что требования Бога к своим служителям сегодня отличаются от требований до смерти Христа. И, поэтому, охотно соглашусь с Вами, что сегодня (после смерти Христа), отпала необходимость приносить в жертву животных.
Да, но, где этому доказательства?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Нужны доказательства, а их нет.
Он утверждает, что не изменил ни на йоту, но перемена священства произошла, перемена жертвы произошла, как же нет изменений?
Поэтому я и говорю, что доказать неизменность закона ни на йоту - невозможно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да, заповедь любви подразумевает исполнения закона в 10 заповедях неизменно, ибо любовь не ищет ближнему зла, а остальное многое изменено, к примеру перемена храма, теперь в каждой квартире и каждом доме свой храм и не надо ехать в Иерусалим для принесения жертв.
Изменение?
Абсолютное!
Иногда, при чтении посланий апостолов, мы упускаем из вида адресата – того, кому напрямую предназначено то или другое письмо. Стих на который Вы ссылаетесь в своём комментарии расположен в 1 Петру 2:9: «вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью, чтобы повсюду проповедовать о превосходных качествах» того, кто призвал вас из тьмы в свой чудесный свет.» он приведен в отношении не всех христиан, а только в отношении избранных. Обратимся к началу письма и постараемся определить кому писал Пётр: «временным жителям, которые рассеяны по всему По́нту, Гала́тии, Каппадо́кии, Азии и Вифи́нии.». Словосочетание «временные жители» означает, что после смерти и воскресения они не вернутся на землю, следовательно принадлежат к помазанным Святым Духом: «Бог, Отец, избрал вас в согласии со своим замыслом и освятил духом». В первом веке набиралось малое стадо — помазанные ученики Иисуса. После набора этого стада Иисус стал собирать «других овец» - в это стадо других овец входит большинство сегодня живущих христиан.Цитата:
Сообщение от Семён
Мы можем сделать вывод, что до смерти Христа в соответствии с замыслом Отца Иисуса возможность стать «царством священников и святым народом» (Исход 19:5,6; Второзаконие 7:6) имели израильтяне, а после смерти это преимущество перешло к его помазанным Святым Духом апостолам и ученикам (1 Петра 2:9, Откровение 5:10).
Рассудите сами - закон Бога заключался в утверждении, что достойные по определению Бога представители человечества войдут в небесное правительство Царства Бога. Разве то, что вместо утративших доверие одних людей избраны другие изменило сам Закон?
Можно привести пример с наследством. Отец, имеющий сыновей обязан был по завещанию, разделить имущество согласно закону, по которому первенец получает две части (Второзаконие 21:15-17). Но первенец оказался недостойным наследником и право первородства перешло к следующему по порядку рождения сыну (1 Лт 5:1).
Всё описанное было в полном соответствии с тем Законом, который принято называть Ветхим.
Вот как?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И кто же в этом случае из всех христиан избранные, ну кроме многогрешных апостолов, согрешавших в слове и деле благовестия Христова?
И что из этого письма следует, что кроме деления при всеобщем воскресении на овнов и козлов ещё будет деление и самих овнов на избранных и не избранных?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если да, то где об этом конкретно говорится в Писании без всяких натяжек и домыслов?
Оля, ответьте мне на вопрос прямо, перемена священство произошла?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Причём совершенно не важно по каким причинам и обстоятельствам.
И который во многом и существенном изменил Христос не нарушив ни йоты из данных Законом заповедей, не убей, не кради, не пожелай жены ближнего и так далее. Закон 10 заповедей Христос исполнил вплоть до йоты, а прочее и крайне важное для иудеев изменил кардинально и не признавать этого невозможно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
доказать неизменность закона ни на йоту – невозможно.Цитата:
Сообщение от Семён
А разве нужно что-то доказывать после слов Христа? Да и зачем это доказывать?
Да, заповедь любви подразумевает исполнения закона в 10 заповедях неизменно, ибо любовь не ищет ближнему зла, а остальное многое изменено,
Иисус не отменял и не изменял закон своего Отца - он просто объединил требования Закона в одно золотое правило: «во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки.» (Матфея 7:12).
к примеру перемена храма
Почему Вы перемену Храма приводите как новшество? Посчитайте сколько буквальных Храмов сменилось до Иисуса Христа. Скиния, Храм Соломона, Храм построенный Зоровавелем (Это здание, хотя и было далеко не таким величественным, как храм Соломона, просуществовало дольше, около 500 лет — с 515 г. до н. э. почти до конца I в. до н. э. (Храм, построенный Соломоном простоял ок. 420 лет, с 1027 по 607 до н. э.)), Храм перестроенный Иродом. Буквальные храмы сменяли один другого, но они были прообразами Великого духовного храма Иеговы. Священный шатер, построенный Моисеем, и храмы, построенные Соломоном, Зоровавелем и Иродом, были всего лишь прообразами. Это показал апостол Павел, написав, что священный шатер, основные особенности которого позднее были отражены в храмах, был «символическим образом и тенью небесного» (Евр 8:1—5; см. также 1Цр 8:27; Иса 66:1; Де 7:48; 17:24). В Христианских Греческих Писаниях объясняется, прообразом чего все это было. В них говорится, что священный шатер и храмы, построенные Соломоном, Зоровавелем и Иродом, со всеми их особенностями, представляли больший, духовный храм Иеговы — «истинный шатер, воздвигнутый Иеговой, а не человеком» (Евр 8:2). Различные его особенности указывают на то, что духовный храм — это установленный Иеговой порядок, который позволяет приближаться к нему в поклонении на основании жертвы умилостивления, принесенной Иисусом Христом (Евр 9:2—10, 23).В Исаии 2:1—4 и Михея 4:1—4 говорится о том, что «в последние дни» «гора дома Иеговы» поднимется и что к «дому Иеговы» станут собираться люди из «всех народов». Поскольку с 70 г. н. э. не существует буквального храма Иеговы в Иерусалиме, эти слова должны относиться не к какому-то буквальному строению, а к тому, что «в последние дни» истинное поклонение займет возвышенное положение в жизни народа Иеговы и поклоняться Иегове в его великом духовном храме будет множество людей из всех народов. Описание этого Храма мы можем найти у Иезекииля в главах 40-47.
Буквальное здание становится Храмом, если в нём пребывает Бог, которому совершается служение. В духовном смысле человек становится духовным Храмом или «Божьим строением», когда Бог, посредством Святого Духа пребывает в нём. Когда человек, побуждаемый Святым Духом совершает служение Богу, он становится священником. Эти священники являются «Божьим строением», Бог не позволит, чтобы этот духовный храм осквернялся. Павел подчеркнул святость этого духовного храма и указал на опасность, которой подвергает себя тот, кто пытается осквернить его, когда написал: «Разве не знаете, что вы — Божий храм и дух Бога обитает в вас? Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм — вы» (1Кр 3:9, 16, 17; см. также 2Кр 6:16).
Иегова утвердил закон, что человек должен поклоняться в Храме так было всегда, но до смерти Христа поклонялись в буквальных храмах, а после смерти Иисуса христиане стали поклоняться в духовном Храме. Закон поклонения в Храме как действовал , так и продолжает действовать – он в этом смысле неизменен. Меняется не Закон, а способ его исполнения.
Семён, я не стремлюсь что-то доказывать. Оставайтесь при своём мнении. Я высказала своё мнение.
Спасибо Ольга!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Несомненно у нас может быть разногласие по каким - то вопросам, может быть даже разноверие, как оно было у апостолов, ибо один веровал, что Бог никого не искушает, другой веровал что именно Бог посылает искушения ради испытания веры нашей. Но при этом они не называли друг друга еретиками.
Загляните в тему:https://teolog.club/showthread.php?1...олнение-Закона
И кто же в этом случае ... избранныеЦитата:
Сообщение от Семён
Определение «избранные» может применяться, в зависимости от ситуации, к разным категориям людей. Избранными были евреи по отношению ко всему человечеству; израильтяне по отношению ко всем евреям; левиты по отношению ко всем израильтянам; сыновья Аарона по отношению к левитам... Христиане по отношению к израильтянам первого века, апостолы по отношению к ученикам...
И кто же в этом случае из всех христиан избранные, ну кроме многогрешных апостолов, согрешавших в слове и деле благовестия Христова?
На этот вопрос я бы ответила так. Иисус после смерти стал Царём и Первосвященником, он со своим Отцом избрал себе апостолов (Иоанна 13:18, Матфея 7:21...), Бог с помощью помазания Святым Духом избрал из всех христиан тех, кто составил 144000 небесных соцарей и сосвященников Иисусу Христу. Вот они-то и стали теми «избранными» о которых Вы спрашиваете.
Тех людей, которые будут жить на земле Бог также называет избранными из всех людей, которые когда либо жили на земле. (Исайя 65:21,22).
В Откровении 20:5, 6 воскресение тех, кто будет править с Христом, названо «первым воскресением» или «ранним воскресением» (Филиппийцам 3:11). «Это — первое воскресение…. Счастливы и святы те, кто оживёт во время первого воскресения... Они будут священниками Бога и Христа и будут править с ним 1 000 лет.» (Откровении 20:5, 6). Аналогично тому как набирается сначала «малое стадо» и только потом Иисус сказал что должен будет привести и «других овец». После того, как участники первого воскресения (святые) воссядут на свои небесные престолы и перед ними будут "открыты книги" начнётся воскресение «праведных и неправедных» на земле (Деяния 24:15).Цитата:
Сообщение от Семён
Священство на протяжении существования человечества менялось неоднократно… Но это не означает, что изменился или менялся Закон Бога, который учредил положение о священстве и первосвященнике, их права и обязанности.Цитата:
Сообщение от Семён
Думайте как считаете для себя необходимым...Цитата:
Сообщение от Семён
Вы знаете Оля, я не верю в 144000 каких - то суперизбранных из всех христиан.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Видите, как оказывается легко во Христе носить бремена лёгкие, когда кто - либо. в том числе и апостол учит тому, чему Сам Христос не учил будучи во плоти.
Но ведь это не значит что станут отделять не только овец от козлов, но и самих овец от овец.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Тогда в чём именно Христос исполнил Закон, если перемена предыдущих заповедей изменением Закона не является.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я думаю и уверен, что ап. Иаков глубоко ошибся, когда утвердил, что Бог никого не искушает злом(бедствиями) и Православная Церковь такого свидетельства от апостолов не приняла, ибо это мнение Иакова опровергается всей полнотой Писаний в пророках и апостолах. Так же я не принимаю от ап. Павла его ограничений Божьей благодати в Жертве Христа вторым и последующим сознательным грехом, что противоречит иным свидетельствам Иоанна и Петра. Но это не значит, что я отвергаю всё Писание в целом.
Поэтому да, что - то в Писаниях противоречащее пророкам и апостолов я отвергаю, не уничижая Божьей благодати в иных свидетельствах, апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами открыто и публично нам свидетельствуют.
Главное следовать заповедям Христа, ибо в них спасение.
В подобных вопросах, вы задаетесь вопросом "а для чего это нужно Богу?"Цитата:
Сообщение от Семён
А где Павел такое пишет?Цитата:
Сообщение от Семён
Смотря как это понимать. Некоторые считают, что спасение именно в исполнении заповедям.Цитата:
Сообщение от Семён
Семен меня забавляет - Писание он частично принимает. Круто. НО что такое Писание и кто такой некий Семен?
И кто авторитетнее будет? Думаю, ответ очевиден)))))))))
Вы знаете Оля, я не верю в 144000 каких - то суперизбранных из всех христиан.Цитата:
Сообщение от Семён
Я не имею права давать оценку вашей вере. Бог в состоянии исправить, если посчитает нужным, заблуждения каждого искреннего человека. Но могу объяснить на чём основаны мои убеждения.
О тех, «что на небесах», то есть о тех, кто избран быть сонаследниками с Христом, Павел написал: «[Мы] предопределены намерением того, кто действует во всем по своей воле» (Эфесянам 1:10, 11). Иегова заранее определил, что некоторое число людей будет вместе с Христом помогать людям обретать благословения, возможные благодаря искупительной жертве (Римлянам 8:28—30). Апостол Петр назвал их «народом святым» (1 Петра 2:9). Апостол Иоанн удостоился чести получить видение, из которого узнал, что тех, кто станет сонаследниками Христа, будет 144000 ( прочтите! Откровение 7:4—8; 14:1, 3). Так же Иегова заранее знает, что 144000 человек будут соответствовать необходимым требованиям. Но кто именно войдет в это число, зависит от того, как каждый из призванных решит жить, а это они должны выбирать сами (Матфея 24:13).
апостол учит тому, чему Сам Христос не учил будучи во плоти.
Я полагаю, что апостолы учили только тому, что соответствовало словам их Учителя в той же мере в какой слова Иисуса соответствовали словам его Отца. Мало того они призывали и других следовать их примеру: «говорите одно, избегайте разделений, будьте едины в мыслях и взглядах» (1 Коринфянам 1:10). «Прошу вас, братья: остерегайтесь тех, кто вызывает разделения и разрушает веру других, выступая против учения, которое вы узнали. Держитесь подальше от таких людей. Они рабы не нашего Господа Христа, а своих желаний. Вкрадчивыми словами и льстивыми речами они обманывают доверчивых людей.» (Римлянам 16:17-18). «Пусть Бог, источник стойкости и утешения, поможет вам обрести такой же образ мыслей, какой был у Христа Иисуса, чтобы вы единодушно, в один голос, прославляли Бога и Отца нашего Господа Иисуса Христа.» (Римлянам 15:5,6).
Овцы составят "одно стадо", но загоны для них разные - "малое стадо" будет на небе, а "другие овцы" на земле. Выберите для себя сами, как пожелаете считать, отделены эти две части или составляют единое стадо... В зависимости от контекста беседы и то и другое утверждение может оказаться правильным или ошибочным...Цитата:
Сообщение от Семён
Из поколения в поколение передаётся закон не укради. Дед прожил жизнь ничего не украв, и этим исполнил закон, отец прожил жизнь ничего не украв, и этим исполнил закон, но ни дед ни отец ничего не изменили при этом в букве закона. Вы спрашиваете меня если они ничего не изменили, то в чём выражалось их исполнение закона? В том, что они исполнили то что написано в законе и ничего не украли.Цитата:
Сообщение от Семён
Апостол Павел однажды получил назидание, которое было столь важным, что было повторено трижды: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15). «Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:20-21). «Всё Писание вдохновлено Богом ...» (2 Тимофею 3:16,17).Цитата:
Сообщение от Семён
Я думаю и уверен, что ап. Иаков глубоко ошибся...
В таком случае следует прислушаться к ответу Вам самого апостола Иакова: «Если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёков, и ему будет дано» (Иакова 1:5).Вы правы в том, что у каждого из нас есть места в Писании, которые мы или не понимаем, или нам трудно принять, но Бог в силах объяснить нам их если сочтёт это необходимым.
Бог нас предупредил, что не непонимание и даже не упорство в своём убеждении будет квалифицироваться как оскверняющее человека, а несоответствующие слова, которые от нас исходят: «Послушайте и вникните: не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфея 15:10-11). «И глупого, когда он молчит, сочтут мудрым, и закрывающего свои уста — понимающим.» (Притчи 17:28). «Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён» (Матфея 12:36-37).
Будем внимательны и к тому что слушаем, и к тому, что говорим. То, что мы задаём вопрос - открывает возможность получить ответ, а высказанное убеждение - предусматривает или Божий суд или изменение авторитета в глазах слушающих.
Однако в других местах Писания говорится о неисчислимом количестве спасённых людей пребывающих у престола Божьего в белых одеждах и воздающих славу Богу и Христу. Неисчислимое, бесконечное многое.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если бы это было так, то Богу не было бы никакой нужды открывать для нас грехи апостолов в слове и деле благовестия Христова, но Он открыл это в Евангелии, как думаете для чего?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Грехи апостолов после схождения на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Видите как видят Божественное апостолы, тускло, от части и даже гадательно!
Гадательно, может так, а может эдак…
Поэтому ориентир истины вся полнота Писаний в свидетельствах всех пророков и апостолов о Боге. И если все свидетельствуют, что Бог искушает, то какое христианам дело до мнения Иакова, которому мерещиться, что нет, не искушает.
Не верю, ибо сказано, что неисчислимое количество спасённых будет вокруг Божьего престола возносить хвалу Богу и Христу. Неисчислимое, бесконечно многое.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко