И все-таки любовь это не просто свет. Если вы младенцу, будете давать свою любой даже целый день, а на завтра с него будете спрашивать эту любовь, у вас вырастет человек с духом сироты.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
И все-таки любовь это не просто свет. Если вы младенцу, будете давать свою любой даже целый день, а на завтра с него будете спрашивать эту любовь, у вас вырастет человек с духом сироты.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Алекс, можно личный вопрос? Как к вам проявляли любовь родители и как они себя вели в случае ваших косяков?Цитата:
Сообщение от Алекс
Дмитрий, у меня свое мнение. Оставим спор. То что вы видите любовь Бога, уже хорошо. Бог есть любовь!!!Цитата:
Сообщение от captain
(простите если перепутал ваше имя.... вроде как вас Дмитрием зовут :) )
Некоторые сразу осознают и видят эту любовь. И вних появляются ответные чувства. А некоторые современим. На то и долготерпение Божие. Любовь долготерпит.Цитата:
Сообщение от captain
Да, зовут Дмитрием.Цитата:
Сообщение от Алекс
Можно последний вопрос? Когда вы родились, и родители к вам проявляли любовь, она была на условиях? Уверен, что нет. А если бы была, что с вами было бы?
Инкаунтере.Слово-то какое заморское! Мне не ведомоеЦитата:
Сообщение от captain
Кэп,ну я же тебе кино включал? Включал.Где К.Коупленд побежал высоко поднимая коленца,усыкаясь и энергично работая локтями? Ты же это видел? Видел. Ну срамота же!! Срамота не может быть от Бога!! Очнись Кэп!! Не может быть от Бога срамоты!! Не может!!! Бог Свят!!!Цитата:
Ну допустим. И что? Какая разница как это выглядит, важен результат.
Если вы видели в кино всякие непотребства про Православных попов,то вы должны понимать,что эти непотребства осуждаются ПЦ,а эти попы являются преступниками. Наоборот святой бег и святые хохот-усыкания попа К.Коупленда-непотребство,однако почему-то эти непотребства вы не осуждаете как мы?! Мы осуждаем непотребства,а вы не осуждаете непотребства и наоборот непотребства называете святостью и действием святого духа.Объяснил? Или не объяснил?Цитата:
Я вас не понял. Я в кино видел, про православных попов всякое нелестное. Хоть раз вы от меня про это что-то слышали?
У многих проявляется первая любовь, но ответные чувства, это еще не готовность к служению.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы не думали, почему Иисус начал свое служение только в 30 лет?
Почитал тему и пришел к выводу, что вы смотрите на отношения Бога и человека через розовые очки. Вам не хватает строгости Божьей. Нет страха Божьего у вас. Вы не знаете Бога. А когда узнаете, будет у вас разочарование. Вы в прелести.Цитата:
Сообщение от captain
Как мне говорила жена (бывшая православная), в православии есть некий аналог этого - соборование. Но, как я понимаю, цель в православии этого таинства в исцелении тела и души, но при этом видимо не ставится цель как-то пережить Бога. Инкаунтер же (от англ "встреча"), в первую очередь подразумевает именно столкновение с Богом. Это где-то можно сравнить с неким интенсивным постом. Когда человек полностью отключается от мира, и погружается в поиск Бога. Ну и параллельно разбираются с его грехами, с проблемами души и т.д.Цитата:
Сообщение от Юханна
У некоторых, эти столкновения проходят ярче, чем у других.
Вы мне с Хейгином показывали.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но, сколько я не спрашивал, я от вас так и не получил ответа, в чем собственно срамота или грех, при том я четко подчеркнул, что перед Богом, а не человеком.
Если же вы боитесь мнения человека, то именно вам и стоит такое пройти. Никогда не задумывались, насколько нас может душить тревога из-за мнении о нас других людей? Большинство людей скажут, что их не волнует чужое мнение, но из них скажут правду очень малый процент людей.
В том-то и разница. Там был явных грех. А здесь вы видите грех в том, что люди дурачатся. Может вы не понимаете, что такое грех? Грех приводит к ущербу, а не восстанавливает человека, грех вызывает зависимость, а не лишает ее, даруя свободу. И уж точно грех не ведет вас к Богу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не осуждаю как вы, потому что смотрю на суть.
А на чем вы основываете свое мнение? На вашем понимании Бога и принимаете его за эталон? Или как?Цитата:
Сообщение от Алекс
Вообще читаю комментарии некоторых товарищей, которые так с легкостью выносят другим свое суждение - вы еретик, вы в прелести, вы неофит. У таких хочется спросить, а вы кто?
Я ученик Христа, крещенный Духом Святым.Цитата:
Сообщение от captain
Вы ответили на риторический вопрос, про который я сказал, что иногда его хочется задать некоторым людям. А вот вопросы, на которые я ждал ответа, вы проигнорировали.Цитата:
Сообщение от Алекс
А кто меня идиотом называл?Цитата:
Сообщение от captain
Неужели я?! Это же как вы меня довели?Цитата:
Сообщение от Юханна
Хочу вашу семью предупредить:Вы получили дар говорения язЫками и ничего,все у вас нормально,а у жены вашей,если она в определённый момент не остановится-могут возникнуть проблемы т.к. она в отличие от вас крещена Православной.Цитата:
Сообщение от captain
Как же вас всех запугивают...Цитата:
Сообщение от Юханна
И например какие проблемы? И еще, можете объяснить почему и из-за чего?
Вопрос ёмкий, поэтому и ответ может быть не менее ёмким.Цитата:
Сообщение от captain
Например, я думаю, что Бог грешника в момент греха не любит, и даже грешник очень не приятен Ему. Но вообще - этого человека любит, особенно если он иногда разумный и добрый и старается не грешить.
Так ведь я говорю о том, что мне помогает.Цитата:
Сообщение от captain
Половина (если не больше) традиционного Христианства скажет, что они пользуются постом и молитвой и это им помогает.Цитата:
Сообщение от captain
Одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от captain
Сама расскажет,я правду сказал.Дай Бог,чтобы небыло ничего.Цитата:
Сообщение от captain
Из-за Крещения,это вы "пустой сосуд",наливай что хочешь,хоть буддизм,хоть шаманизм,а у крещеных не так,почитайте про БГ,как его рвёт на части,какой он в личных отношениях тяжелый,упоротый человек,а теперь и вообще из ума выжил,про Толстого почитайте...Цитата:
И еще, можете объяснить почему и из-за чего?
Вы попробуйте представить это технически.Цитата:
Сообщение от Vardan
Человек согрешает - Бог его перестал любить. Если Бог перестал человека любить, то я считаю, что у человека теперь нет мотивации строить отношения с Богом. И он пойдет и дальше грешить. До бесконечности. И Бог это прекрасно понимает, т.к. Он и создал человека, быть подзависимым от Бога. И именно Божья жизнь в человеке и рождает нежелание грешить. И если Бог отворачивается от человека из-за греха, то тогда всё - конец.
Значит вы уже без греха, так ведь? Вы же не стали бы специально оставлять какие-то грехи "на память"?Цитата:
Сообщение от Vardan
Тогда половина (если не больше) традиционного Христианства должна сказать, что она без греха.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы сказку про кашу из топора знаете? Топор там вроде тоже не мешал...Цитата:
Сообщение от Vardan
Чем больше человек осознает полноту, что для него сделано, для его спасение, и сколько ему прощено, тем больше он любит.Цитата:
Сообщение от captain
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
(Лук.7:41-43)
Я думаю 30 лет, это особенность лежит в юридической плоскости.
Согласен. А на это часто нужно время.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
О чем это вы?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я думаю это связано с законом Божиим.Цитата:
Сообщение от captain
Юханна, то, что вы говорите, создает в вас человека не знающего, о чем он говорит, а именно запуганного, который даже никогда и не сталкивался с тем, о чем он других пугает. Он просто передает детскую страшилку по накатанной, не пытаясь разобраться с ней, даже уже став взрослым.Цитата:
Сообщение от Юханна
При том это я вижу во всех ваших "предупреждениях". Вы вроде бы в церкви давно, а как будто бы и нет.
Во-первых, я не говорил, что Бог перестаёт любить. К тому же, я никогда самоуверенно не говорю о Господе, что знаю, как Он любит или не любит, к примеру. И высказал своё предложение, что грешащего человека в момент греха не любит, а вообще любит.Цитата:
Сообщение от captain
Вот, к примеру, во время Исхода из Египта, Господь сказал, что эти люди будут скитаться в пустыне за свой грех, и только их дети войдут в обетованную землю. Это меня наводит на мысли, о которых я сказал. И таких наберётся много.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати, те люди не пытались больше тельца изваять.
Как я уже сказал, пост и молитва помогают мне не грешить.Цитата:
Сообщение от captain
К примеру, могу целыми днями молчать, или сдержанно общаться с окружающими. А иногда могу не сдержаться и сказать что-то, что может задеть человека. (хотя, я сам первый не начинаю этого)
Когда постятся и молятся - то очень возможно, что все они не грешат каким-то серьёзным грехом, а мелкими грехами грешат, конечно, но меньше.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, нельзя сказать, что все могут так воспринимать. Для меня, например, такая каша может оказаться не кошерной.Цитата:
Сообщение от captain
У моей знакомой в похожей с вашей супругой ситуации барабашка на кухне завелся,по ночам ходил-пыхтел,в кастрюли заглядывал,пришлось к старцу её везти,три часа мозги ей вправлял,объяснял что такое хорошо и что такое плохо,не приходил больше барабашка...Цитата:
Сообщение от captain
В чем похожесть ситуации, можете конкретнее объяснить?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я вас так понял из этой фразы: Например, я думаю, что Бог грешника в момент греха не любит, и даже грешник очень не приятен ЕмуЦитата:
Сообщение от Vardan
Если же вы подразумевали, про сам момент греха, то хочу сказать, что Бог это не маленькая девочка, которую можно обидеть вашим действием, и которая в своих "люблю-не люблю" прыгает туда-сюда.
Человеческий грех не может нейтрализовать Божью любовь, даже сравнивать по силе их не стоит. Человек сам себя может оградить от Божьей любви, но не может заставить Бога не любить его.
Не понял, пример чего именно вы привели?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы сами себе противоречите. Из ваших же слов я делаю вывод, что пост и молитва, не решает для вас вопрос с грехом, видимо они могут вас от этого отвлечь, но не решить вопрос корня. В таком случае, от греха вас может уберечь и заткнутые уши и закрытые глаза или оторванные руки, но также не решить вопрос с корнем.Цитата:
Сообщение от Vardan
:mocking:Цитата:
Сообщение от Vardan
Если предполагать что Бог имеет какой то момент когда Он не любит грешника, ну когда он еще не спасен, то в таком случае тем самым опровергаем библейскую истину о вечности и неприложности любви Божьей к Своим овцам.
Если к Дим-Димычу на концерты с вами ходить будет,то может быть ничего и не будет,а если на расколбас с кордебалетом и бегом высоко поднимая коленца с усыканием,то барабашка может завестись или еще кто.ИМХОЦитата:
Сообщение от captain
Хотелось бы от вас слышать более осмысленного вашего скромного мнения.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы и так с трудом меня "перевариваете",за что уважуха и я стараюсь не оскорблять ваши религиозные чувства и поэтому приходится отвечать уклончиво.Цитата:
Сообщение от captain
Юханна, да все норм. Отчасти у меня даже к вам теплое чувство. Я вижу что вы человек искренний, и наверно где-то даже добрый. Но мне не нравится в вас то, что вы чего-то не понимая, не пытаетесь разобраться, а тупо осуждаете. Вы почему-то вбили себе в голову, что знаете Бога и как Он может Себя проявлять, а как нет. И вы не зададите себе прямой вопрос "а так ли это?"Цитата:
Сообщение от Юханна
Не нужно отвечать уклончиво, говорите, что думаете, но с уважением к человеку, стараясь также его понять. Это всё что требуется.
ИМХО.Я думаю что если вы с супругой пойдете на концерт Дим-Димыча,где дух действует так себе,в час по чайной ложке,то ничего плохого не случится,а если пойдете на такой концерт,где поп и великий магистр вашего ордена К.Коупленд побежал куда-то высоко поднимая коленца,усыкаясь и интенсивно работая локтями,то там вашу супругу "порвёт".На Пряжку можно угодить...Цитата:
Сообщение от captain
У вас есть личный опыт, каких-то сильных духовных переживаний, или же опять говорите какими-то своими "страшилками", которые любят рассказывать в Православии?Цитата:
Сообщение от Юханна
Кстати, если вы не знаете, то тот же Дим-Димыч, приглашал Коупленда в свою церковь, что уже говорит о том, что он его как Божьего служителя ценит.
Я уже говорил,что опыт есть и он радикально противоположен вашему.Цитата:
Сообщение от captain
Я не участвую ни в каких Православных форумах-обсуждениях,мне это не интересно,про страшилки слышу от вас впервые.Почитываю Святых Отцов,общаюсь в реале с людьми,вот одной женщине помог в своё время,барабашка больше не приходит,другая крещеная Православная рассказывала,как остановилась,когда подошла к черте.Другие истории,вот это и есть личный опыт,как американцы,англичане,французы приходят в Православие,Крестятся,потом с удивлением вспоминают свою прошлую жизнь,вроде и с Богом,а на самом деле без.Цитата:
или же опять говорите какими-то своими "страшилками", которые любят рассказывать в Православии?
На сколько я знаю,Коупленд телепроповедник-мультимиллиардер,он просто и тупо рубит бабло,я так понимаю,чтобы духи бушевали необходимо личное общение.Рукополагал Коупленда Хейгин,всё получено от него.Цитата:
Кстати, если вы не знаете, то тот же Дим-Димыч, приглашал Коупленда в свою церковь, что уже говорит о том, что он его как Божьего служителя ценит.
Я особо своим опытом не делился тут, потому не представляю с чем именно, вы свой опыт сравниваете. Вероятно с вашим любимым видео.Цитата:
Сообщение от Юханна
Хорошо, не страшилки. А как вы это назовете?Цитата:
Сообщение от Юханна
Поверьте, я вам не меньшее количество, а думаю даже больше, могу предоставить историй о том, что люди уходя из православия к тем же протестантам, баптистам, евангелистам, говорят те же самые слова.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но я это объясняю так - людей научили подходить к Богу осознанно (по-крайней мере осознанней), как к Живому и близкому, а не по традиции, как к чему-то далекому и непонятному.
И я верю, что это возможно и православии и у католиков и в других конфессиях. Не конфессия красит человека, а человек конфессию.
"Насколько я знаю" ) Интересно, откуда? Поделитесь источником информации.Цитата:
Сообщение от Юханна
Дальше вы опять пошли о чем-то своем. Хотите со мной нормально общаться, выражайте мысль адекватно - сами поймите, что вы пишите и зачем, и что именно вы ждете от меня.
Ваш опыт-говорение язЫками на концерте.Мой опыт противоположен.Цитата:
Сообщение от captain
Учение ПЦ-Закон Божий.Цитата:
Хорошо, не страшилки. А как вы это назовете?
Уходят из Православия те,кто никогда в полной мере Православным и не был.Не посещал Литургию,не участвовал в Таинствах,"захожане",случайные люди,как ваша супруга.Цитата:
Поверьте, я вам не меньшее количество, а думаю даже больше, могу предоставить историй о том, что люди уходя из православия к тем же протестантам, баптистам, евангелистам, говорят те же самые слова.
Конфетку дали.Пилюлю сладкую.Мне тоже предлагали спасение,исцеление и вечную жизнь,а когда я некрещеный атеист простодушно спросил американских проповедников,а чем вас Русское Православие,которому 1000 лет,в отличие от вас-свежевылупленных,не устраивает? То мне было сказано,что в Православии одни гомосеки и идоло-трупопоклонники.Ну я и послал их в задницу и на зло пошел и покрестился.Цитата:
Но я это объясняю так - людей научили подходить к Богу осознанно (по-крайней мере осознанней), как к Живому и близкому, а не по традиции, как к чему-то далекому и непонятному.
Из Ютюба.Коупленд только в телевизоре,на открытых площадках в живом общении его нет.Цитата:
"Насколько я знаю" ) Интересно, откуда? Поделитесь источником информации.
И всё? Кстати, я не говорил, где ими пользуюсь.Цитата:
Сообщение от Юханна
У вас учат, что дар языков приносит проблемы?Цитата:
Сообщение от Юханна
Уходят обычно по причине того, что люди не нашли Бога. Была ли причина в самих людях или же в кормящих, это уже другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Юханна
Моя жена не была случайной захожанкой, она была полноценной верующей, если уж она даже церковь посещала в противовес желанию родителей, которые над ней подхихикивали, то сами подумайте. Но моя жена ушла, из-за того что сама сделала такой выбор из-за брака со мной. При том, я даже ничего ей такого не говорил и не просил.
Ну, то есть они вам ответили приблизительно то же, что теперь вы говорите про другие деноминации. Странно, что вы не сделали никакого вывода, и стали поступать также.Цитата:
Сообщение от Юханна
А я на ваш вопрос, дал бы другой ответ - я вижу в православии слишком большой акцент на человеке и его делах или грехах.
Допустим даже так (хотя если вы смотрели его передачи, то увидели бы, что некоторые из них это были именно трансляции служения в Церкви). Но с чего вы сделали вывод про бабло, что это его основная цель?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну так на службе,на концерте,где же еще?Цитата:
Сообщение от captain
Я покрестился "на зло",я как бы взбунтовался,-приехали тут,специалисты долбаные,поливают дерьмом мою страну с 1000летней историей,бэйджик повесил "брат Джошуа",мать твою растак! Рубашка белая,брюки черные,рюкзачёк,-так прямо и хочется в морду дать или плюнуть.Цитата:
Уходят обычно по причине того, что люди не нашли Бога.
Все равно я думаю,что супруга ваша не исповедовалась и не причащалась,а это значит-захожанин.Если нет,то тем хуже для неё.Цитата:
Моя жена не была случайной захожанкой, она была полноценной верующей, если уж она даже церковь посещала в противовес желанию родителей, которые над ней подхихикивали, то сами подумайте. Но моя жена ушла, из-за того что сама сделала такой выбор из-за брака со мной. При том, я даже ничего ей такого не говорил и не просил.
Я,вроде,ничего не говорил про другие "деноминации"Цитата:
Ну, то есть они вам ответили приблизительно то же, что теперь вы говорите про другие деноминации.
Да мало ли,что вы видите?! У нас история и опыт 2000 лет.Цитата:
А я на ваш вопрос, дал бы другой ответ - я вижу в православии слишком большой акцент на человеке и его делах или грехах.
А я и не знаю основная или не основная,знаю,что он один из богатейших,Дюплантис-конкурент еще...Цитата:
Допустим даже так (хотя если вы смотрели его передачи, то увидели бы, что некоторые из них это были именно трансляции служения в Церкви). Но с чего вы сделали вывод про бабло, что это его основная цель?
Я как-то вам говорил, что не хожу сейчас на служения. Да и когда ходил все равно в основном молился на языках дома.Цитата:
Сообщение от Юханна
Это было не мудро с их стороны.Цитата:
Сообщение от Юханна
Всё было. Зря вы пытаетесь найти причину в ее какой-то "ненастоящести".Цитата:
Сообщение от Юханна
Вам, какие-то плотские люди внушили, что Бог бывает только православный, и отсюда вы начинаете бить своих же, но только тех, кто оказался за чертой которую провел человек. Вы как бабушка, которая подносила хворост, когда сжигали Яна Гуса
Для нее не хуже. Более того, она благодарила Бога, что он вывел ее оттуда, говорит, иначе бы стала конкретной религиозницей и законницей.
У человечества в религии греха еще больше опыт. Не забывайте, что у тех же католиков история не меньше. Вы опираетесь на человеческую силу и его опыт - в духовном, это проигрышный путь. Голиафа победило не опытное израильское войско, а молодой Давид.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну, патриарх Кирилл наверно тоже не бедный. По-вашему, богатым быть плохо?Цитата:
Сообщение от Юханна