Вы когда-нибудь занимались глубоким изучением того,что написал Павел, что он имел ввиду под судом над ангелами?Цитата:
Сообщение от Eugene
Вид для печати
Вы когда-нибудь занимались глубоким изучением того,что написал Павел, что он имел ввиду под судом над ангелами?Цитата:
Сообщение от Eugene
Получается Бог не ищет своего создавая личности с свободной волей .
Вы сами-то можете описать, что значит свободная воля?Цитата:
Сообщение от Eugene
Можно ли глубже изучить того слова что есть суд.Суд обычно над преступниками,а не праведниками.Не столько для подсудимого,насколько для справедливости.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это новое слово в богословии.Цитата:
Сообщение от Dakot
То есть от лица человека к дьяволу применимо обращение - Дитя моё?
Вы на мой вопрос можете ответить?Цитата:
Сообщение от Eugene
Возможность поступать по своему хотению на добро или зло.Выбор.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
- - - - - Добавлено - - - - -
Не торопись.Я бывает много думаю над вопросом.Просто болтать для меня неинтересно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А откуда у человека своё хотение и что это такое? Возможно ли отнять у человека возможность поступать произвольно? А нужно ли при этом знать, что такое добро или зло?Цитата:
Сообщение от Eugene
- - - - - Добавлено - - - - -
Так не болтайте а ответте по существу вопроса!Цитата:
Сообщение от Eugene
Свое хотение даже у собаки есть.Вилять хвостом всегда или цапнуть обозлившись.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Так Вы хотите низвести человека до собаки? Первый раз слышу, что у животных есть свобода выбора!Цитата:
Сообщение от Eugene
А что ими управляет? Сами свободные со свободной волей или как растения без него? Собака все же душа.А душа это разум,чувства,воля.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если бы не было свободной воли у собаки то не кусал бы хозяина или добрых.Собака поступает по своим чувствам и уму.А потом решает.Решает значит есть свободная воля решать
Вы вообще интересуетесь как устроен мир, биологией, психологией и т.д.Цитата:
Сообщение от Eugene
Извините, конечно, но у вас познания ниже чем у первоклассника в современном мире. Вы хоть погуглите по этой теме что-то, чтобы не плавать так .....Цитата:
Если бы не было свободной воли у собаки то не кусал бы хозяина или добрых.Собака поступает по своим чувствам и уму.А потом решает.Решает значит есть свободная воля решать
О знании Писания вообще рано говорить..... :phil_04:
Это ваше мнение.Я очень тронут вашими обличениями..Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я нисколько не сомневался, что Ваше мнение о себе несоизмеримо выше чем можно себе представить, иначе Вы, прежде чем что-то писать, проверяли свои знания, чтобы не выглядеть ....Цитата:
Сообщение от Eugene
Да, но только в той мере, в какой человек может сказать "Дитя моё" своему отражению в зеркале, притом в кривом.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
а как человек вообще может быть свят, если свят только Бог?! не задумывался об этом?Цитата:
Сообщение от Dakot
странно мне это читать...
заслуги нет никакой вообще - заслужить что то у Бога невозможно!, только милость Бога и его благодать по нашей вере:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:8-10
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою
Ефесянам 2:13
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Ефесянам 2:1-6
или мы спасены по вере и благодати, и посажены во Христе на небесах, будучи спасёнными и рождёнными свыше, или в нас нет веры и мы не верим слову Бога.
другого варианта нет.
да - только во Христе Иисусе, и больше никак!Цитата:
Сообщение от Dakot
и это не я сказал - так написано, а я процитировал:
и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9
если вам не даны, значит у вас нет веры, и вы действительно не рождены свыше и не спасены через принятие Жертвы Христа. Бог всё даёт человеку только по вере.Цитата:
Сообщение от Dakot
Те лишь к короткой, земной жизни готовили нас, когда наказывали , и притом по своему разумению, Бог же знает, что служит нам во благо вечное и что делает нас сопричастными святости Его.
Послание к евреям 12:10
а те, кто поверил и принял Христа своим Господом и Спасителем, кто рождён от слова и Святого Духа, тому даны - вера, праведность Христа, его святость, освящение, исповедание, покаяние, кровь Христа для очищения:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1 Иоанна 1:7
Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
Откровение 22:11
в Гонолулу был, в Портланде не был)Цитата:
Сообщение от Dakot
читаем внимательно!:Цитата:
Сообщение от Dakot
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их
Даниил 7:21
война ведётся только со святыми, и здесь не никакого - и с нами тоже.
Когда мне говорят,что есть пятно на моей одежде,я думаю это полезно лишний раз оглядеться..Друзья не всегда скажут,как всегда покроют или помолятся .Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Евгений, я ничего не говорил про Ваши грехи, тем более прилюдно, я говорю несколько о другом. Невежество иногда переходит в грех, но только тогда, когда оно замешано на гордыне, а так, что же, человек учится всю жизнь по мере сил и способностей, только дураки знают всё!Цитата:
Сообщение от Eugene
Одежда - это лишь проявление свойств и качеств человека, одежд у него много, на сколько разносторонен человек. Страшно не само невежество, а то, что при этом человек считает, что он знает и знает правильно. Сомнение и критическое отношение к себе и к миру помогает двигаться вперёд, преодолевая собственные неловкости. :smile:
Надеюсь Вы не обиделись!:preved3:
Задумывался.Цитата:
Сообщение от look
И сразу возник вопрос: Если свят только Бог, а человек вообще не может быть свят, тогда за что же мы наших святых "святыми" называем?
...
Вот в этом вся проблема и заключается.Цитата:
и это не я сказал - так написано, а я процитировал:
В чём выражается не собственная праведность, а та, что что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной?Цитата:
и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9
Да, вот такие мы несчастные люди.Цитата:
если вам не даны, значит ... вы действительно не рождены свыше
я не знаю за что вы своих святых святыми называете, и святые ли они вообще в библейском плане, НО:Цитата:
Сообщение от Dakot
1) свят только Бог
2) наша святость только во Христе Иисусе, и никаким образом иначе быть не может
3) святые во Христе Иисусе, спасённые и рождённые выше духом люди, всё ещё живут во плоти. по этой причине, они нуждаются в постоянном освящении - святой да освящается ещё.
4) если ваши святые, или какие то ещё, достигли святости своими усилиями, добрыми делами, стараниями и проч., то они сильно ошибаются. ошибаются и те, кто их по этой причине называет святыми
список можно продолжить.
чья проблема?Цитата:
Сообщение от Dakot
моя - потому что я процитировал Писание и верю этому слову?!
или проблема тех, кто не верит Писанию?
или тех, кто верит, и исполняет, и применяет в своей жизни на практике исповедание, покаяние, прощение, очищение кровью Христа?
тогда вопрос: кто Христиане - те, кто верит слову Бога Живого, или те, кто не верит ему?
так в чём проблема, и чья она?
она выражается в обычной жизни по духу; в доверии слову Бога Живого; в возрастании в духе - в переходе из младенческого возраста в возраст; в принесении плода духа; в слышании голоса Святого Духа; в постоянном освящении; в общении духа; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде, которая появляется от духовного опыта; в применении живого слова, оставленного нам в наследие пророками и апостолами, в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; и во многом и многом другом.Цитата:
Сообщение от Dakot
это называется христианством.
и мне вас таких искренне жаль - должно вам родиться свыше.Цитата:
Сообщение от Dakot
потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.
Если верить их святым на слово, то они и бесов приводят к покаянию и освобождению от уз вечного мрака, которыми связал бесов Бог...Цитата:
Сообщение от look
Правда доказать этого не могут.
я всегда жутко удивлялся, почему не верят написанному в слове Божьем - Библии, а людям верят...просто на слово верят!Цитата:
Сообщение от Семён
ведь явное расхождение практики "святых" с библейской практикой!
ещё и упорствуют...
казалось бы, так просто - возьми Писание и сравни. так нет же - продолжают верить лжи!
нравится, наверное, быть обманутыми.
или боятся узнать правду - ответственность появится.
сам задаюсь тем же вопросом и не только я, слава Богу в Православии не только сказочники и их последователи.Цитата:
Сообщение от look
Имя такого святого назовите.Цитата:
Сообщение от Семён
Кто беса привёл к покаянию.
Поисковик Вам в помощь, он знает всё и даже больше.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
во всяком народе, во всяком собрании есть искренние люди, с которыми Бог поступает искренне.Цитата:
Сообщение от Семён
но всё равно в жизни действует жёсткое правило, и оно подтверждено Писанием, которое действует всегда - люди больше верят лжи. и следуют за большинством, которое, как правило, не право.
Имя святого назовите, который беса привёл к покаянию.Цитата:
Сообщение от Семён
Сами придумали, сами осудили и сами себя же и высекли?
Возможно, тогда объясни молитвы Исаака Сирина за беса.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Проблема в том, что тех, кто разбрасывается цитатами много, а тех кто может объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса - мало.Цитата:
Сообщение от look
Вот и получается, что вы не в состоянии выразить словами или делами рождённую свыше святость.Цитата:
... она [святость] выражается в обычной жизни по духу; в доверии; в возрастании; в принесении; в слышании; в постоянном освящении; в общении; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде; в применении; в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; ...
Не надо нас пугать.Цитата:
и мне вас таких искренне жаль - ... потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.
Мы, православные, верим во всеблагость всемилостевого Бога.
а я разве что то сложное для понимания написал? или цитату сложную дал для прочтения?Цитата:
Сообщение от Dakot
если ты их не понимаешь, то так и скажи - я не понимаю, что здесь написано. по крайней мере, это было бы честно.
но ты написал, что я разбрасываюсь цитатами...в чём смысл такого ответа?
написано ясно и чётко: благодатью вы спасены по вере, не от дел, что бы никто не хвалился.
что здесь есть такого не понятного?
не понятно то, что Павел писал уже спасённым людям?
или, то, что уже при жизни можно получить спасение?
не понятно, что спасение получают только по вере и по благодати Бога, и заслужить его никакими делами невозможно?
какое ещё объяснение тебе нужно?
если ты не веришь апостолу, то тебя не устроит никакое объяснение.
ты о чем?Цитата:
Сообщение от Dakot
какая такая рождённая свыше святость?!
это ты откуда взял?
святость не наша, а Христова. и она не рождается свыше - она берётся от Христа Иисуса.
все спасённые и рождённые свыше люди не имеют своей святости, да и не могут иметь. они святы святостью Христа, потому что находятся во Христе Иисусе, погружены в его тело Святым Духом и находятся в освящении слова.
а смысл вас, православных, пугать - вы же не знаете чего бояться.Цитата:
Сообщение от Dakot
говоришь, что веришь?
я тебе написал простые слова, процитировал Писание о том, что такое святость верующего, от чего она происходит, о спасении и как оно даётся... но ты не принял этих слов Писания, ты не веришь словам апостола!
вы же, православные, сами признаётесь, что не имеете ни спасения, ни рождения свыше!
а Господь Иисус сказал достаточно доходчиво, что если не родишься свыше, то не только не войдёшь в царство Бога, но и не увидишь его.
вы сделали свой выбор и отвергли спасение.
вы можете верить во что угодно, но вера ваша должна основываться не на чьих то словах, а на слове Бога Живого, данное нам через пророков и апостолов.
я дал своё объяснение этим стихам, теперь твоя очередь объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса.Цитата:
Сообщение от Dakot
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:1-10
Спасение это путь.Цитата:
Сообщение от look
Восхождение.
Пройди до конца, а мы посмотрим на кончину святого.
Пока картина удручающая.
претерпевший же до конца спасется
Мф 13:13
Поздравляю соврамшиЦитата:
Сообщение от Семён
Возобновился "диалог" Тагила и Лоока,
помню ....
сообщение редактировано
тебе, кривляке, уже неоднократно писали:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:1-10
и то, что это спасение нужно сохранить тоже писали:
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца
Евреям 3:14
но ты шествуешь по своему пути с лозунгом: за земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше!
шествуй, кто мешает! но не продвигай на христианском форуме!
Сообщение редактировано
Люк, Ваше неприятие Новозаветной Истины просто вопиющее.Цитата:
Сообщение от look
Нет никаких спасённых здесь и сейчас.
Я спасён, а дальше трава не расти?
Нет же. Это губительное учение.
со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
Филипийцам 2:12
претерпевший же до конца спасется
Мф 13:13
Говорю Вам это из любви и хочу, чтобы все спаслись, включая Вас.
топай дальше Макидонский. лозунг огонь!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
напрасно хихикаете....Цитата:
Сообщение от Юханна
Давным давно встал вопрос о падших ангелах,кои и стали бесами.
Вопрос такой: могут ли они покаяться?
Теоретически могут,ведь могли пасть,значит могут и подняться.
И знаете,были даже люди-молитвенники за бесов.
Например Паисий Святогорец.
«Однажды, — рассказывал он, — я стоял на коленях и молился о бесах, прислонив голову к земле и говоря: "Ты — Бог, и если Ты хочешь, то можешь найти способ, чтобы спасти и этих окаянных, несчастных бесов".
С болью молясь такими словами, я увидел рядом с собой голову пса, который высовывал язык и меня передразнивал. Возможно, Бог попустил это, желая показать мне, что Он хочет спасти и бесов, но они сами этого не хотят»
Приведите пример.7531 год уже.Хотя бы одного.Примеров покаявшихся грешников сколько угодно.А покаявшихся бесов нету и Дамаскин говорит,что нет.Будете спорить с Иоанном Дамаскином?Цитата:
Сообщение от Miriam
«чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти».
До всеобщего Суда у бесов нет шансов на раскаяние и покаяние в отличии от человека, ибо человек заключен Богом только в грех в котором может раскаяться, а бесы заключены у узы вечного мрака, нет у них и не может быть даже помысла о раскаянии, поэтому они могут быть только помилованы при завершении всего, но не отмолены кем - то.Цитата:
Сообщение от Miriam
Нельзя желать падшим ангелам зла, вот это единственное что им можно желать.