Вид для печати
Никто о трех отдельных Богах не ведет речь. Я же вам ясно написал - три личности в одной сущности. Единство трех в одной сущности. Да вы прекрасно поняли... БОГ ОТЕЦ, БОГ СЫН, И БОГ ДУХ сии три в одном, сии три единны. Один ГОсподь в трех личностях.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И зачем вы демонстрируете такой уровень знания?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
- - - - - Добавлено - - - - -
Я читать умею, и считать тоже, если вы не способны выразить мысль ясно и чётко, то не надо на меня пенять.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
У меня на аватаре всего лишь схема, вернее, гипербола в рисунке. Точно такие гиперболы, только уже посредством языка, имеют место быть в посланиях апостола Павла, например: …слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия (1-е Коринф. 1:18). Следуя вашей ''логике'', Павел поклонялся кресту и призывал это делать других. Так что вопрос об адекватности членов секты СИ остаётся открытым, как, впрочем, теперь уже и АСД.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Именно об этом я и говорю, свои действия вы готовы оправдать чем угодно, при этом не давая такого права другим. Я же за то, что бы критерием было только Слово Божье, а не чьё-то предвзятое суждение.Цитата:
Сообщение от святой грешник
Достаточно ясно для тех кто исповедует доктрину о троице и естественно не понятно для остальныхЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Такое ощущение, что бред - это ваше перманентное состояние. Тем не менее просто интересно, о каких таких моих действиях идёт речь и как эти действия перекликаются с тем, что секта СИ не признаёт за Иисусом Христом Бога, явившегося во плоти? И потом, кому я здесь не даю какое-то там, видите ли, право? Так и хочется спросить: что вы нюхаете? Если для вас критерий - Слово Божие, то вы тем более должны осудить порочное зловерие еретиков, заявляющих о сотворённости великого Бога и Спасителя Иисуса Христа. Ан-нет, вы этого не делаете; наоборот, во всю прыть защищаете откровенных лжецов, из чего вытекает только один вывод: вы - такой же еретик, как и нерождённые свыше ваши коллеги из секты СИ. Аминь!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Евангелие направлено на всех остальных, если вы были не в курсе, и должно быть понятно изложено именно для всех остальных. Я говорю именно об изложении.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Я думаю вот о чем: если такие как вы получите власть, то не зависимо от вероисповедания, устроят пыточные и зажгут костры, повторив уже известную нам историю. Самое интересное, что вы вмешались в мой диалог с Александром, который шёл о мире для всех. Сколько же злобы я увидел, стоило мне привести пример с СИ. Правильно написано в Писании: Иер 8:11: "И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: «мир, мир!», а мира нет."Цитата:
Сообщение от святой грешник
Аминь, брате Алекс, Мир великое дело.Цитата:
Сообщение от Алекс
Только мы с адвентистами не ссорились. Это они решили, что в Православии всё плохо и ушли в гнев и распри.
Херувимос об этом и свидетельствует. Это их вражда, не наша.
Мы же всегда протягиваем руку.
Не хотят.
Копытцем бьют.
П. С.
Свидетели Иеговы тоже чтут 10 заповедей.
Это хорошо, но этого мало.
Всех остальных.... тех кому Бог закрыл эту истину. Они слышат ее и принимают как безумие.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я думаю, что сначала надо подать информацию однозначно и чётко, а потом только сетовать на тех, кто не принял. И не надо удивляться, что кто то понял неправильно, если криво подано. Интересно мне стало, вы символ веры цитировали, или это была ваша отсебятина?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Всё, что сказал о. Андрей обсолютная правда. Баптистом я был более полувека.Цитата:
Сообщение от Алекс
В хрущевское время, брежневское, мы сотрудничали с православными в части поставок библий. У православных на финской границе было окно. В одной братской могиле лежат наши братья расстрелянные 7 января 1938 г. Четверо православных и трое баптистов. Они не отреклись от веры. Тексты их отречений не подписанные ими на бумаге, так и остались в их личных делах. Статью им просто придумали. Мы их перезахоронили в 1989 г.
Хорошее было время. Гонения обьеденили нас тогда.
Почему - был? А сейчас?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Православный.Цитата:
Сообщение от Гостья
Как Вы для себя нашли в Писании оправдание молитвам умершим людям? И как смогли там увидеть, что они могут слышать живых, причем одновременно сотни и тысячи обращений на разных языках и при этом еще успевать передавать прошения Богу? Мне вот это очень интересно. Всё же 50 лет в баптизме не могли пройти даром. Моя дочь, выросшая в баптистской церкви, сейчас православная, но ни иконам, ни святым не молится. :) Детство даром не прошло. :)Цитата:
Сообщение от Прохожий
Иконам православные не молятся и Вы это прекрасно знаете, но продолжаете гнуть вилки.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы говорили, что Ваша дочь "как бы" православная. :)
Что Вы имели в виду?
Как Олег Стеняев с баптистом в армии служилЦитата:
Сообщение от Прохожий
А где в тексе писания сказано что надо исходить в учении Христианства ,только из текста Писания . ну прямая цитата из Писания ? что только Писание и в топку преданиеЦитата:
Сообщение от Гостья
Можно найти какие-то места в Писании. Но ведь и Писание толкуется по разному. Одно скажу, что любовь меня продвигает молиться за ушедших. Их просить молиться о мне.Цитата:
Сообщение от Гостья
Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Не может такого быть, что бы любовь обманула меня в надежде.
Те, которые уже там, в непреступном для нас свете, уже не верят, не надеются, они видят все как есть. И только их любовь, она вечна, продвигает их к ходотайству о мне перед Богом. Любовь не бывает бездеятельна и эгоистична.
Насчёт" молиться к иконам", как вы говорите и видимо намеренно так ставите вопрос, так молятся пред иконой, а не к иконе.
Да, баптист на долго остаётся в человеке. Но для меня, не в главном. Я никогда не встану в длинную очередь к пояску Богородицы. Однако и не осужу стоящих в этой очереди.
" В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: «серна »; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице. А как Лидда была близ Иоппии, то ученики, услышав, что Петр находится там, послали к нему двух человек просить, чтобы он не замедлил придти к ним. Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. "
Посмотрите, как дороги для вдовиц были эти вещи, напоминающие о Тавифе.
Безусловно, я не пойду в какие-то святые места, к святым мощам. Я верю, что Бог всегда рядом, что души святых рядом. Мне достаточная Литургия, где все это есть. Но если кто-то считает для себя важным, идти куда-то, так на здоровье. Кстати баптисты в Палестину и Иерусалим прямо стремятся! Не? А зачем? Какая духовная польза от этого туризма?
Теперь, вам не понятно, как это многоголосица молитв может быть услышана? Отвечу коротко. Если вы не сомневаетесь, что весь видимый и не видимый мир сотворен в шесть суток, то почему вас удивляет это?
Жёстко.Цитата:
Сообщение от Алекс
У нас был один присвитер отседевший при Хрущеве. На допросе у следователя ему дверьми все пальцы на руках раздавили, дабы он подписал газетную статью о собственном отречение. В этом случае и пальцы были бы целы и получил бы условный срок. А он предпочёл мученичество. Братья ему изготовили специальные палочки, которыми он листал Библию. Он сам был ходячей, видимой проповедью. Однако каждое собрание проповедовал.
Хорошо оставим иконы в покое. Но умершим людям то молятся?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Дочь просто периодически посещает православный храм , исповедуется и причащается. Наверное раз в год. На этом ее православие заканчивается. Поэтому и "как бы". Но таких как она православных огромное количество среди моих родных и знакомых.
- - - - - Добавлено - - - - -
Предание не должно противоречить Писанию. Если выбирать, то лично я выберу Писание. Кто то Предание.... ну это его выбор. Кто то вообще выбирает верить Корану или каким ни будь Ведам.Цитата:
Сообщение от Romulus
Я не нашла. И пока никто из православных мне их не показал. :)Цитата:
Сообщение от Прохожий
Цитата:
Сообщение от Прохожий
Бывает ведь и обманчивая надежда.
Ага... единственная "ходатайственная" молитва от них описана в ПисанииЦитата:
Сообщение от Прохожий
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откровение 6:10)
А других нет.
Понятия не имею. Наши как то больше в Абхазию. :DЦитата:
Сообщение от Прохожий
Так Бог то конечно слышит всех. Он вездесущий. А вот люди после смерти сразу богами становятся и обладают божественными качествами? Опять же не нашла такого. После воскресения, да, станем подобны Христу. А вот до.... не нашла.Цитата:
Сообщение от Прохожий
В общем и у Вас аргумент типа - мне так хочется верить, поэтому я так верю. И православная церковь так верит. Других аргументов я пока не слышала. Жаль. От бывшего баптиста думала услышать что то более аргументированное. А что Вас побудило уйти?
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. (Мф.10:22)Цитата:
Сообщение от Прохожий
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?Цитата:
Сообщение от Гостья
(Откровение 6:10)
Ну замечательный стих. Правда?
Оказывается они ходатайствуют!
А что потом? А потом произошло вот что :"И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время"
Ну вопервых, оказывается, мы туда попадаем ещё не в белых одеждах, очень эмоциональным после пережитого стресса. А затем, получив белые одежды, успокаеваемся. Но это не значит, что умолкаем, но наше поведение приходит в норму. Наши уста прославляют Бога, наши молитвы о ближних.
Немного не верный вопрос. Правильно сказать - перейти в иной формат прославления Бога в комплексе. Лучше он, или хуже, дело индивидуальное. Здесь есть, вопросы молитв за умерших здесь в материальном мире, но живущих там, в мире духовном. И подобное, прочее. Перечислять не хочу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Причём, я перешёл, но не ушёл. Только вчера у меня в гостях побывал мой брат во Христе и диакон моей бывшей общины. Наговорились всласть. Обо всем. И даже разобрали одну тему.
Когда меня провожали из общины, прямо так и заключили - "не от Христа же он идёт."
Перейти из одной христианской конфессии в другую - не преступление. Главное сохранять веру во Христа и жить по совести, творя добрые дела.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Цитата:
Сообщение от Гостья
Хорошо, а кто должен оценивать противоречие Предания Писанию ?, каждый индивидуально ? Ну каждый сам себе Папа Римский ? или внешний источник Авторитет ?
И еще вопрос А Предание разве тоже не слово Божие ? как и Писание ?
Это даже интереснее - и баптист, и православный одновременно. :reed3:Цитата:
Сообщение от Прохожий
Но не сказано, что они успокоившись, стали слушать чужие молитвы и ходатайствовать. Т.е. всё остальное всего лишь Ваши фантазии, на основании Ваших желаний. По настоящему ходатайственная молтва была как раз из ада, у богача, о своих братьях. Но... ему тоже было сказано, что у них есть Закон и Пророки. И опять, простите, облом. Не похоже, что там работают ходатайственные молитвы или что они вообще есть. И уж тем более, что они там нас могут слышать.Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну что ж - респект Вашей церкви. Молодцы. Мне такой подход больше нравится, чем отлучение за любой переход по богословским вопросам.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Нет. Предание не Писание. У каждой конфессии есть свои предания. Какие то совпадают с Писанием, какие то нет. Те, которые совпадают, надо рассматривать, не как Слово Божье конечно. Кто оценивать? Нууу... как Вам сказать... Всё равно каждый оценивает индивидуально. Один индивидуально решает слепо верить одним, другой другим. :D Насчет Папы Римского.... после того как он спустил на тормозах то, что происходит в Германии (Вы в курсе), думаю его авторитет пошатнулся у многих и в первую очередь у католиков. Что уж говорить об остальных. Хотя... началось с пачамамы. В общем найти внешний авторитетный источник для оценки преданий очень сложно. Поэтому проще основываться на Писании.Цитата:
Сообщение от Romulus
У меня был опыт. Я пригласил как-то раз двух пионерок поговорить о Боге.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но с пионерками пришли два ихних солидных таких дяди (пастора они или кто их разберет). Но в общем, своих пионерок они держали на коротком поводке у ноги.
Так что поговорить-то можно. Но толку от этого...
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно КРЕСТ-то и нельзя!Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Столб. Только столб. Лучше бетонный. :)
Я вообще не фантазирую. Вот, что говорят отцы:Цитата:
Сообщение от Гостья
"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло"
Сходное с этим говорил пророк Исайя: поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц (Ис 25:8). Ибо, если, согласно божественному апостолу, боль, печаль и воздыхание удалятся (Ис 35:10; 51:11) в той блаженной жизни святых, какие в отсутствие этого еще могут оставаться слезы? Говорится: прежнее прошло. Имеется в виду, что придет конец страданиям святых. Теперь настало время награды за труды.
Как вы это себе представляете?
Слезы с глаз святых исчезнут в следствие какой причины? По вашему в следствии отказа им в их ходотайствах? Да невероятно это!
Вы засомневались, что услышали они глас Божий? Но ведь мы помним, что "И даны были каждому из них одежды белые"
Всё, никаких сомнений быть не должно!
так-так! А отсюда можно поподробнее, пожалуйста?Цитата:
Сообщение от Гостья
Так значит, это все-таки можно, Да?
Более-менее основательные православные вообще отрицают МОЛЕНИЕ ИКОНАМ. Такое действо - это пришлое вторжение язычества.
Кроме того, православные, поминая святых испокон века на литургиях, долгие века практически не использовали молитв, обращенных к святым. И это тоже можно.
Можно быть православным - и молиться только Триединому Богу. Можно. Более того! Уставное православное богослужение от этого практически не изменится.
ПЕРЕходить - вообще не нужно.Цитата:
Сообщение от Алекс
Я полагаю, лучше оставаться в общине своей, где у тебя ЕСТЬ КАКОЕ-ТО служение. Если оно нужно, его не надо бросать.
А вот посещать при этом братьев в другой конфессии (если сложились отношения) - это хорошо. Это полезно и тебе самому - и им тоже. Обе стороны этим укрепятся только. (Если не сильно спорить и не скандалить).
Можно и не посмеиваться.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это правильное состояние духа.
Гораздо хуже установка иная: вот я нашел, дескать правильную церковь, мои бывшие единоверцы все в плену у сатаны, а я - новый Павел, и вообще, д"Артаньян, и пусть идут они лесом...
Так что ли? Если христианин таков, значит, его христианство ущербно в чем-то очень важном.
Слезы исчезнут от присутствия Бога. От осознания Его справедливости и милости и доверия Ему, что Он сам знает кого куда и с кем как поступить. Там как раз в присутствии Божьем, всё станет понятно. Какие там ходатайства? Да и о чем? Они там не слышат нас. Именно, что они слышат там Бога. А фантазии о ходатайствах и о том, что они там нас слышат, это только фантазии ничем не подкрепленные. Всех слышит только Бог.Цитата:
Сообщение от Прохожий
В Священном Писании апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12).И вот у православных христиан эта радость полна, потому что в церковном Предании мы слышим живой и вечный голос апостолов, «устами к устам». Православная Церковь сохраняет истинное предание блаженного учения, которое прямо, как сын от отца, приняла от святых апостолов.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы не хотите, чтобы радость ваша была полна?!
Во время прощальной беседы Господь Иисус Христос сказал Своим апостолам: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины… Он с вами пребывает и в вас будет… Утешитель, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам… Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 14: 16–17, 26; 15: 26).И Он исполнил это обещание, и Дух Святой сошел на апостолов, и с тех пор все 2000 лет пребывал в Православной Церкви и пребывает в ней доныне. Древние пророки, а позднее апостолы могли изрекать слова истины потому, что общались с Богом и Дух Святой вразумлял их. Однако после апостолов это вовсе не прервалось и не исчезло, ибо апостолы как раз и трудились ради того, чтобы приобщить к этой возможности других людей. Поэтому совсем не удивительно, что преемники апостолов – святые отцы – также общались с Богом и были вразумляемы Тем же Самым Святым Духом, что и апостолы. И поэтому, как свидетельствует святой Иоанн Дамаскин, один "отец не противоборствует [другим] отцам, потому что все они были общниками одного Святого Духа"
Вы же предпологаете, что правильное предание появилось 1000 - 1500 лет позже? А куда этот период времени денете?
Да. К нам в поселок приехал молодой батюшка несколько лет назад. И как то в храме сказал, что иконы для молитвы не обязательны. :D Наши поселковые православные бабушки возопили - кого нам прислали.... надо жаловаться епископу.:D:D:DЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
А вообще после баптизма в православии многое кажется ей странным. Помню звонила она в храм, узнать каким образом надо готовиться к причастию. И там женщина ей сказала, что нельзя пить, есть и... курить... :D:D:D Дочь в шоке - а что в другое время христианам курить можно? Только перед причастием нельзя? :D:D:D
Я давно уже поняла, что человеческий фактор рулит в любой конфессии. И пастор от пастора отличается и батюшки тоже на вкус и цвет все разные. :D К одному без платка и в джинсах даже в храм зайти нельзя, а в другом храме и платочек дадут и к причастию допустят. В общем кому как повезет.
Увы. Фантазии в чистом виде читаю у вас.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вот пишите, что "Слезы исчезнут от присутствия Бога. От осознания Его справедливости и милости и доверия Ему, что Он сам знает кого куда и с кем как поступить."
У меня к вам вопрос возник - у вас сего опыта, о котором вы пишите, не было и нет по сих пор? У вас нет ощущения присутствия Бога? Приняли ли вы Христа в своё сердце? Бог до сих пор далёк от вас?
Ну православная церковь появилась как раз спустя 1000 лет, отколовшись от римской кафедры, от католиков. Ну да ладно, не в этом дело. А скажите - в период Вашего нахождения в баптизме на Вас Дух Святой не действовал? В Ваших бывших единоверцах Он есть или нет? Пасторы не тем же Духом вразумляемы к пониманию Писаний?Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не далек. Но пока мы в этой плоти всё равно не в такой полноте как те, кто уже с Ним.Цитата:
Сообщение от Прохожий