Это, стало быть, сердце человека божественного благоволения, в котором пребывают духовный мир, радость и праведность? Это и есть Сион.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Это, стало быть, сердце человека божественного благоволения, в котором пребывают духовный мир, радость и праведность? Это и есть Сион.Цитата:
Сообщение от Miriam
Думаю есть. Например посреди греха, считаю, что Он не хочет дышать.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А как Вы тогда прокомментируете православную молитву, в которой призывают Дух для очищения от всяких скверн? Ведь тогда Духу придётся дышать там, где грех.Цитата:
Сообщение от captain
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша
Сергей, вам действительно интересно вести такие диалоги?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Когда человек молится от духа, там уже может действовать Дух, потому что в духе нет греха. Но например в каком-нибудь Содоме, где народ и не хотел знать Бога, вряд ли там, находился Дух. Находился не в каком-то географическом плане (сказано, что Бог вообще везде), а в плане присутствия/действия.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Почему бы нет?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Как он может действовать, если молящийся только призывает его придти, значит в момент речи его в молящемся нет. Вот когда придёт, тогда и будет действовать.Цитата:
Сообщение от captain
Так это у пилота надо спрашивать...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А Вы что хотели разобрать?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну, во-первых, не я один этого говорю. Об этом сейчас говорят многие православные священники и богословы. Особенно ярко об этом говорит игумен Петр (Мещеринов) в одном своем интервью:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
https://www.youtube.com/watch?v=Ep72NVKe3So
А, во-вторых, это очевидно. Кто такие отцы? - Это богословы (теологи) древности, особенно, если речь идет не просто об отцах, а об Отцах Церкви. И какие вы мне можете предложить современные православные богословские труды, которые не в очередной раз пережевывают то, что писали отцы, а раскрывают что-то новое? Их просто нет. По умолчанию, считается, что отцы все написали и больше откровений от Бога никаких не будет.
Ну, а про "взгляд в вечность", это, конечно, красиво звучит, но не говорит ни о чем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте все же не будем переходить на личности. Да и речь вообще не об этом.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Почему Отцы, потому что они по определениям Вселенских Соборов, являются мерилом истины. Конечно у них берется не всё подряд, а в чем они имеют общее суждение. Так например, у Августина, не берется безусловное предопределение. Пятый Вселенский Собор обозначил 12 учителей Церкви. Со временем вроде бы Соборы добавили и других тоже Отцов, как Отцов Церкви. И не может быть так, чтобы Церковь веками учила в вероучении общему суждению этих Отцов, а потом бац меняет свою точку зрения. Ведь Церковь безошибочна, её водительствует Дух Святой, ей даны обетования, что врата ада её не одолеют; православные христиане верят в безошибочность Вселенских Соборов, как соборного разума Церкви, которому в утверждении истины содействует Дух Святой. И те христианские общины, которые сохранили в чистоте все положения Вселенских Соборов, касательно веры, являются истинной Церковью, привиты к Телу Христову. И повторюсь, что не может быть так, чтобы Церковь веками учила одно, а потом кардинально другому, кто начинает учить иначе, тот впадает в ересь. Именно так случилось с Римской церковью, если не касаться соборного запрета на изменение Символа веры, который она односторонне нарушила, то в 20 веке, на Втором Ватиканском Соборе, латиняне изменили свою экклезиологию. Если раньше латиняне не допускали спасения схизматических общин, то ныне стали на уровне общин, а не отдельного человека, утверждать, что эти отдаленные общины, пребывают в неполном общении с Римом и верующие этих общин получают спасение. Если принять этот новый взгляд, получается, что ранее Римская церковь ошибалась, когда утверждала ровно противоположное, из-за этого падает тень на учение о самой Церкви, что она является безошибочной. С православной стороны, тут всё логично, латиняне отпали от Церкви, а дальше пошло по накатанной. Нам тоже преподавали патрологию, мы изучали Отцов.Цитата:
Сообщение от Полиграф
На мой взгляд, не получается. Речь идет не о Церкви как Теле Христовом, а о "церковных учреждениях". А это две большие разницы. Речь о том, что границы Церкви Христа не совпадают с конфессиональными границами, прочерченными людьми.Цитата:
Сообщение от пилот
На мой взгляд, здесь четко прочерчивается различие меду этими двумя понятиями. Говорится о храмах Церкви. То есть, есть Церковь и у этой Церкви есть храмы. Храмы не равны Церкви.Цитата:
Дух не только действует во святом граде (имеется в виду Ватикан), но во всех храмах церкви.
Кюнг не осознаёт того, что храм и церковь - это совершенно разные вещи
Для меня, для которого Церковь - это и есть люди, верующие в Христа, независимо от того, к какой конфессии на земле (или вообще ни к какой) они принадлежат, это звучит нормально. Да, Дух наполняет Церковь, но сама по себе Церковь - это люди, собранные вокруг Христа.Цитата:
По мнению Кюнга Дух наполняет церковь, но хочется спросить, это как? Дух может наполнять человека, но не церковь
Простим католику! :)Цитата:
Про католические саны, которые близки Духу это уже слишком!
А что, кто-то понимает, что такое Троица? :DЦитата:
Кюнг пишет, что все христиане все свои надежды возлагают на Святой Дух! Вопрос, а где же его Троица? Как может кто-то возлагать надежду на Дух, если он не понимает что это такое?
Мне так не показалось, но это уже личные ощущения.Цитата:
Весь отрывок, который читал Чернов, ни что иное, как ода самому примитивному экуменизму, который должен закончиться всеобщим, не только признанием, но и возвращением в лоно Римской "матери церкви", что и происходит на наших глазах!
То, что предложит пилот. )Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А в начале, когда создавал тему, просто интересна была реакция.
Извините, Денис Васильевич, но вы излагаете мне свой символ веры, мне это не интересно. Тут не о чем говорить, вы так верите, ну и верьте: "... до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Впрочем, если захотите предоставить какие-то аргументы, то это будет другое дело. Тогда уже можно будет их обсудить.
А еще они оставили нам аскетическое свое наследие, и важно жить по Отцам, только тогда у вас появится духовное разумение, а не отношение просто как к прочтению теологии. Кроме того, их вероучение, оно живое, а не сухая рационалистика, их вероучение наполнено их личной молитвенной жизнью. А вот западные теологи, особенно протестантские, это кабинетные профессора, сухие рационалисты, которые рефлексируют над верой, не имея молитвенной жизни. В качестве примера Карл Барт, написавший труды по догматике. Когда он был женат, он на протяжении десятилетий имел романтические отношения со своей личной помощницей Шарлоттой фон Киршбаум.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ещё раз уточню свою мысль. Понятно, что церковные учреждения это одно и часто весьма далёкое от Христа, но он сказал, что НО: но и во всём народе божьем. Следовательно в его понимании народ божий отдельно от церкви.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В истинной церкви Христа нет храмов в принципе, а только община!Цитата:
На мой взгляд, здесь четко прочерчивается различие меду этими двумя понятиями. Говорится о храмах Церкви. То есть, есть Церковь и у этой Церкви есть храмы. Храмы не равны Церкви.
Верующие во Христа - это не значит идущие за Христом. Ещё и ещё раз хочу спросить, кто такой Христос? Без этого трудно будет двигаться вперёд!Цитата:
Для меня, для которого Церковь - это и есть люди, верующие в Христа, независимо от того, к какой конфессии на земле (или вообще ни к какой) они принадлежат, это звучит нормально. Да, Дух наполняет Церковь, но сама по себе Церковь - это люди, собранные вокруг Христа.
Если Вы считаете, что Дух наполняет любую церковь, то тем самым Вы восстаёте против всех христианских деноминаций, которые утверждают обратное, поскольку если Дух везде, то разницы между всеми церквями нет в принципе и всё церковное начальство, которое утверждает обратное нужно гнать поганой метлой, но мы наблюдаем другую картину, каждая деноминация претендует не на часть истины, а на всю. Чтобы это как-то разрешить и есть экуменическое движение, но лукавство его в том, что в него не входит Ватикан, который твёрдо считает,что все деноминации ни что иное как осколки Римокатоличества, поэтому Папа говорит: Вернитесь дети мои в лоно матери церкви!
Для подавляющего большинства это аксиома, а она не требует доказательства, в неё просто нужно верить!Цитата:
А что, кто-то понимает, что такое Троица? :D
А я в свою очередь приглашаю вас в эту группу по богословию - Ἀλήθεια | Православное богословиеЦитата:
Сообщение от Полиграф
Там все интересные записи, на самой стене группы.
Так почему же никто не живёт включая тех, кто это проповедует? Может Вы желаете приблизиться к жизни отцев пустынников, пить один раз в день воду с одной просфорой, или спать на голой земле, а может повторять одни и те же слова бесконечное количество раз, ожидая, что они сами собой оживут в сердце и начнут произносится там сами? Извините, но я не перестаю удивляться столь нелепым утверждениям. Ладно бы я был не знаком со святоотеческой литературой, тогда ещё да, но я её знаю весьма неплохо, поэтому не стоит пользоваться невежеством других и даже православных, которые не читали и читать не будут!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если мы говорим о рожденных свыше, то Дух никуда и не уходит, более того мы Им запечатлены.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Он опаснее Рубского, потому что Рубский хотя бы в открытую говорит свое мнение, а Мещеринов в образе благочестия преподносит экуменизм, протестантизм. Мещеринов не учит так как учит Церковь, и он отравляет души тех, кто начинает ему доверять.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Живут, но конечно не сломя голову, влезая на ту высоту о которой писали Отцы, а разумно, по мере своих сил. Кроме того, чтение аскетического наследия Отцов питает душу, дает правильный ориентир в духовной жизни. И есть ведь разные практические наставления, есть для живущих в миру, есть для новоначальных. Вам не надо примерять на себя пустынников, но если вы разумно подходите, вы их читаете для назидания, да даже просто ради интереса, наполняя свой ум полезным чтением.Цитата:
Сообщение от пилот
Денис Васильевич, Вы уже в который раз переобуваетесь на ходу, меняя конфессии? То католик, то протестант. Теперь за команду псевдоправославных играете? Вы - еретик, помните об этом! Настоящие протестанты - не еретики, а Вы - еретик.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
С точки зрения Католической Церкви современные протестанты еретиками не являются.
Ибо с точки зрения Католического учения ересь - это упорное отрицание или подвергание сомнению католиком после крещения в Католической Церкви (или присоединения к ней) любой католической истины, в которую нужно веровать Божественной и католической верой.
Иными словами, еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение.
Теперешние же протестанты, крещеные и выросшие в своей конфессии - католиками в большинстве своём никогда не были (если только не ушли в протестантизм из КЦ), поэтому еретиками не являются.
И какие силы у современных христиан, если они даже ругаться не перестали на страница каких-то форумов? Нет у них никаких сил! А Вы вот спросите у священников, какие им рассылают из патриархии циркуляры как нужно относиться к немощам прихожан?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
С чего вы решили, что это полезное чтение, особенно аскетических опытов? Другое дело письма или воспоминания, скажем оптинских старцев, правда сильно причёсанных церковной цензурой, это ещё можно читать и даже иногда некоторые читают, но только уже не молодые люди. Всё это давно не релевантно современной жизни!Цитата:
Кроме того, чтение аскетического наследия Отцов питает душу, дает правильный ориентир в духовной жизни. И есть ведь разные практические наставления, есть для живущих в миру, есть для новоначальных. Вам не надо примерять на себя пустынников, но если вы разумно подходите, вы их читаете для назидания, да даже просто ради интереса, наполняя свой ум полезным чтением.
В таком случае почему бы бедному человеку не почитать как живут миллионеры, так и духовная литература и особенно, начиная с "Лествицы" Иоанна и так далее, которая приводит к эмоциональному бессилию и потере творческого начала. Вы читаете про людей жизнь которых никак не может быть понята современным человеком и при этом говорят: берите с них пример и что, у людей опускаются руки и часто происходит озлобление из-за собственной беспомощности, хоть как-то следовать этому!
Вы сами-то хоть раз постились по настоящему в Великий пост, как это предписывает Типикон? Догадываюсь, что нет и никто нет, поскольку никто не видит в нём смысла, ибо ешь ты или нет к Богу человека это не приближает!
по - вашему, рожденные свыше могут быть наполнены всякими сквернами?Цитата:
Сообщение от captain
вы хотя бы вопросы темы обозначили, а то непонятно, что обсуждать.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ибо с точки зрения Вселенской Православной Церкви ересь - это сознательное и упрямое искажение Священного Предания, подрыв фундаментальных истин православной веры, такое пагубное их искажение, которое препятствует спасению.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
если убрать авторитет святых отцов, то православие рассыпется на мненияЦитата:
Сообщение от Полиграф
Именно это мерило и завело православную веру в тупик. Исайя говорит от имени Всевышнего:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.
О каком свете здесь говорится и о каком законе? Думаете пророк говорит о трудах св. отцов? Вовсе нет! Исайя говорит о Торе!
Даже этот стих Исайи синодалы умудрились исказить, в Книге пророка написано иначе: Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.
Мерилом всего является Слово божье и Его откровение, а не мнения человеков!
А Слово Божье - это тоже мнение человеков, потому что написано людьми.Цитата:
Сообщение от пилот
Внешний человек, можетЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если внешний в скверне,то внутреннему не доступна молитвенное призывание Духа. Он же распят страстями внешнего.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Не написано, а записано, как откровение от Бога. В Слове Божьем нет ничего гномовольного.Цитата:
Сообщение от Леонид
А где критерий определения того, что человек пользуется именно Словом Божьим, а не своей вольной интерпретацией?Цитата:
Сообщение от пилот
@Полиграф
Вы предлагаете сменить авторитеты? Вместо Святых Отцов слушать современных священников и богословов и ориентироваться на их мнения только из-за того, что они Вам лично понравились?Цитата:
Об этом сейчас говорят многие православные священники и богословы.
А если кому-то нравятся другие современные священники и богословы, которые говорят о том, что нужно придерживаться Святых Отцов, то тогда как быть? Опять следовать Вашей методике и самим выбирать себе учителей?
@Полиграф
В Христианстве решаются проблемы вечности, а не проблемы линейной истории. Если сместить приоритеты, то неизбежно заземление и обмирщения Христианства.Цитата:
про "взгляд в вечность", это, конечно, красиво звучит, но не говорит ни о чем.
@Полиграф
Это не совсем так. Возьмите, например, откровения, переданное Богом через Серафима Саровского, Нила Сорского, Андрея Рублёва, Сергия Радонежского...Цитата:
По умолчанию, считается, что отцы все написали и больше откровений от Бога никаких не будет.
Эту глупость даже не буду комментировать!Цитата:
Сообщение от Леонид
Вопрос, конечно, злободневный! Господь Бог решил этот вопрос просто гениально, если так можно сказать про Творца:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
когда придёт Дух Истины, он направит вас к истине, потому что будет говорить не от себя, но лишь то, что услышит. Кроме того, он возвестит вам о будущих событиях.
Кто в Духе, тот и идёт к Истине!
Или он может тут же войти в дух, начать думать о горнем, и распять внешнего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Скорее, так (с его точки зрения): не только в РКЦ как институте.Цитата:
Сообщение от пилот
просто приведу цитату из Афанасьевского Символа веры:Цитата:
Ещё и ещё раз хочу спросить, кто такой Христос?
Цитата:
Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сущности Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от сущности матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Лица. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос
Как считаю я, я уже писал. Повторю. Для меня Церковь Христова - это не конфессиональные религиозные организации, а люди, верующие в Христа, которые могут как находиться в какой-либо из конфессий, так и не принадлежать ни к одной из них по тем или иным причинам. Вот они (эти верующие люди) и есть истинная Церковь, она (они) и наполнена Духом Святым.Цитата:
Если Вы считаете, что Дух наполняет любую церковь
Ну так, то же самое и с Духом. Никто толком не может дать Ему нормального определения.Цитата:
Для подавляющего большинства это аксиома, а она не требует доказательства, в неё просто нужно верить!
Извините, мне это не интересно.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Хорошо, что вы ничего не решаете в РПЦ. Да и вообще принадлежите к уходящему поколению православных "защитителей", выбравшим для себя очень узкую часть православия и считающих, что эта узкая часть и есть истинное православие.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Слава Богу, что и Рубский и Мещеринов - хорошо образованные православные священники. Мне может не нравиться какое-то мнение того или другого, но я признаю, что вся это разница мнений, а не какое-то одно, и составляет православие.