Попробуйте на вкус эту фразу:Цитата:
Сообщение от Домашний
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
(Тит.1:12)
Вид для печати
Попробуйте на вкус эту фразу:Цитата:
Сообщение от Домашний
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
(Тит.1:12)
Вы имеете ввиду личное откровение? И что тогда? Подражая апостолам, каждый должен своё личное откровение проповедовать, как слово Божие?Цитата:
Сообщение от Домашний
Нет.., я имел ввиду то слово (Евангелие), которое Иисус - получил от Отца.., а потом - передал то же слово Своим Апостолам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
На вкус - горьковато...Цитата:
Сообщение от Diogen
Но, что поделать: правда не всегда бывает сладкой.
Ну на вскидку не знаю. Ничего такого не вижу.Цитата:
Сообщение от Домашний
Ха!Цитата:
Сообщение от Домашний
На каком основании вы считаете обсуждаемое утверждение правдой, если учесть, что его высказал именно критянин! А критяне, как известно, всегда лжецы.
:smile: Полагаю, справедливо будет сказать, что - даже, если мы и видим там (в Евангелии - в слове Нового Завета) что-то такое, чему не нужно было бы верить (на наш взгляд).., то причина этого, вовсе не в том, что там есть ТАКОЕ, на самом деле... - причина этого была бы в нас самих!!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Потому что "все Писание богодухновенно" (2Тим 3:16). К тому же, и Сам Бог наблюдает за чистотою Своего слова - см. Иеремии 1:12.
Поэтому, в слове Божьем: НЗ и ВЗ - абсолютно все чисто и верно. Это чистое золото (!): эталон для сравнения всего прочего, что мы слышим из духовного (и Апостол одобряет такую проверку, см. Деяния 17:11).
:smile::smile: На основании того, что Господь Бог (устами Своего Посланника - Апостола) подтверждает сказанное о критянах:Цитата:
Сообщение от Diogen
"Свидетельство это справедливо" (Титу 1:13).
Это подтверждение того, о чем написано стихом выше:
"Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" (Титу 1:12)
Свидетельство справедливое, но по этому свидетельству сам свидетель был просто обязан солгать для подтверждения свидетельства.Цитата:
Сообщение от Домашний
:smile: Теоретически (по логике человеческой) - да.Цитата:
Сообщение от Diogen
Но, коль Господь (устами Своего Посланника) говорит: "Свидетельство это справедливо" (Титу 1:13) - значит, это свидетельство справедливо.
Надлежит верить более Господу Богу - чем человеку. Бог всегда говорит правду.
То есть, можем полагать, что в данном случае, критский стихотворец использовал литературный прием, называемый - гипербола :smile::smile:
Ну... а, в случае - если кто-то (все-таки) не поверит и Богу (имею ввиду, вовсе, не вас лично)... и усомнившись в правдивости стихотворца, захочет его схватить и высечь (если не его - то, хотя бы, его потомков) - то греки, все равно, не позволят.
Думаю, Павел имел в виду Писания, которыми пользовались Иудеи.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет
Деяния 26:22
Повредили Христа?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
А как узнать, что Павел проповедовал Слово Божие в нём пребывающее? С чем сравнить? Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.Цитата:
Сообщение от Попутчик
То есть он просто просит слушателей поверить ему на слово, как делают джентльмены?Цитата:
Сообщение от Miriam
Записанное в Деяния 26:22 - было сказано, большей частью, перед Евреями, которые, по сути, опирались ТОЛЬКО на слово ТаНаХ (как и царь Агриппа). И в таком разе, было бы не совсем комильфо давать опору на слово Евангелия (хотя Павел и упомянул Евангелие).Цитата:
Сообщение от Ктоя
При этом, все же, есть основания полагать, что говоря к язычникам (Коринф - город языческий), Павел опирался, В ТОМ ЧИСЛЕ - и на слово Евангелия (слово НЗ): и, скорее всего - большей частью, на Евангелие. Ведь, проповедь Евангелия язычникам - было его основное духовное занятие в среде язычников (Павел не учил язычников закону Моисея :yes4::yes4:).
А так как кроме Павла - мало кто из Иудеев проповедовал Евангелие язычникам (!).., то и можно полагать, что говоря: "мы не повреждаем слова Божия, как многие" - он имел ввиду, более слово Евангелия.., чем слово ТаНаХ (хотя, и ТаНаХ тоже).
Так как не многие из Иудеев проповедовали язычникам.., а потому сказанное: "многие" - не могло относиться к Евреям (Евреев на этом поприще было очень немного).
:smile: Нет, нет... - Мириам, по сути, верно подметила: сказанное в предыдущем стихе: "Ибо мы — Христово благоухание Богу" - может, более чем косвенно, указывать на то, что в следующем стихе Павел имел ввиду, именно слово Евангелия (указывая на то, что уже и при Апостолах, были МНОГИЕ, которые повреждали слово Евангелия: а позднее (после отшествия Павла, см. Деяния 20:29-31, как и сам он предупреждал) - таковых стало появляться все больше и больше)Цитата:
Сообщение от Ктоя
Потому, что невозможно быть Христовым благоуханием - опираясь на слово Торы. Ведь, ясно указывается, что Тора (закон Моисея) "ничего не довел до совершенства" (Евр 7:19).
Совершенство - вообще не было целью Торы, в отличии от Евангелия
(хотим мы того, или нет: учение Торы и Евангелия - таки различаются, см. Иер 31:31-34).
Потому, об учении Евангелия - Евреи говорили: "что это за НОВОЕ УЧЕНИЕ учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?" (Марка 1:27).
Куда бы Павел не шёл, он входил в синагогу, где были евреи. И не только язычников не учил закону Моисея, но и Иудеев тоже. Из Писаний он доказывал, что обещанный Мессия и есть Иисус. И как вообще можно было определить, повреждает он слово или нет? Если я вас начну в чём то убеждать, разве вы не потребуете доказательств моих высказываний? И где их Павел мог взять? Конечно в законе и пророках. Да, ещё и эллины тоже захаживали в синагогу.Цитата:
Сообщение от Домашний
1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. 2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, 3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. 4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
Деяния 17:1-4
Закон Моисея не Танах а Тора, пятикнижие. А Танах это ВЗ Писания на иврите, чем и пользовались Иудеи. Далее, там написано "Слово Божие".Цитата:
Сообщение от Домашний
И все же - Послание Коринфянам написано к бывшим язычникам.Цитата:
Сообщение от Ктоя
К тому же, предыдущий стих (15-й) указывает на слово Евангелия... :yes4:
А, как можно было определить, кто проповедует НЕ ТО, что Апостолы??? (см. Гал 1:8,9).Цитата:
Сообщение от Ктоя
Очень просто - сравнивая со словами Апостолов:
- в то время: со сказанным ими устно (и письменно);
- а несколько позже (и доныне): с тем, что было написано в виде текстов Нового Завета.
Но, даже, если НА САМОМ ДЕЛЕ, Павел имел ввиду слово Писания Иудеев (ТаНаХ)... - то, лишь, в том числе. Так как на то время, НАМНОГО БОЛЕЕ важным - уже было именно слово Евангелия (см. Евр 9:5).
Читаем написанное к тем же Коринфянам:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2)
:smile: Да... - я исправил в своем тексте.Цитата:
Сообщение от Ктоя
В Коринфе, как и везде, Павел начинал проповедовать в синагоге, основываясь на Танахе. Многие эллины уверовали. Так что они были знакомы со словом Божьим. А Верийцы пользовались Танахом, проверяя, не повреждает ли Павел Слова Божия. Конечно, Евангелие неотступная часть проповеди Павла, но прежде всего Евангелие имеет основание в Танахе.Цитата:
Сообщение от Домашний
Это так.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Однако, о Евангелии написано, как о наиважнейшем элементе спасения души - см. 1Кор 15:1,2 и Гал 1:8.
А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
И, "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).
А также, как подчеркивала Мириам: "Ибо мы — Христово благоухание Богу " - что НЕВОЗМОЖНО, на основе закона Моисея, у которого были другие цели (подвести людей ко Христу).
И упоминание Павла о слове Божьем (2Кор 2:17) - приводится в контексте именно ЭТОМ фразы.
Тем более (еще раз напоминаю) - Павел не проповедовал язычникам закон Моисея.
А что он имеет ввиду, когда говорит "проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе"? Новый подход к иудейским Писаниям?Цитата:
Сообщение от Ктоя
Ну например вот так:Цитата:
Сообщение от Домашний
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Ис.53:10-12
Вы опять путаете Тору и Танах.Цитата:
Однако, о Евангелии написано, как о наиважнейшем элементе спасения души - см. 1Кор 15:1,2 и Гал 1:8.
А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
И, "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).
А также, как подчеркивала Мириам: "Ибо мы — Христово благоухание Богу " - что НЕВОЗМОЖНО, на основе закона Моисея, у которого были другие цели (подвести людей ко Христу).
И упоминание Павла о слове Божьем (2Кор 2:17) - приводится в контексте именно ЭТОМ фразы.
Тем более (еще раз напоминаю) - Павел не проповедовал язычникам закон Моисея.
То и имеет в виду, что другие повреждают слово Божие и проповедуют не искренне.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
:yjos::yjos: Да я вообще здесь не упоминаю: ни о том, ни о другом!Цитата:
Сообщение от Ктоя
Знаете.., есть люди, которые, даже и видя свою неправоту - никак не могут смириться, что они неправы... Так бывает.
Вовсе не хочу сказать, что это именно вы... - просто, напоминаю...
Ну как же, вы же пишите "ЗАКОН МОИСЕЯ". А закон Моисея - это тора, с правилами, обрядами, заповедями. Вы меня убеждаете, что я вас якобы пытаюсь вернуть к закону Моисея. Полистайте на досуге, что именно вы про него и говорите. А я вас поправляю, что не закон Моисея, а Танах.Цитата:
Сообщение от Домашний
И к стати, тут о скинии и святилище и жертвоприношении. Это действительно не имеет смысла после воскресения Иисуса.Цитата:
А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
Да.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Но и это дано Евреям во время закона Моисея.
Простите.., но, на мой взгляд - мы не содействуем развитию этой темы... (еще раз простите).
А как мы должны содействовать? Вопрос был таков "Что имеет в виду Павел под Словом Божьим?". Я написал, что в то время Слово Божие - это был Танах. Именно на его основании Павел проповедовал в синагогах в своих миссионерских путешествиях. Вы этому возразили. Или я должен был сказать то, что устроило бы всех форумчан? Если не хотите продолжать диалог, я не настаиваю.Цитата:
Сообщение от Домашний
Искренне - это от чистого сердца.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А как понять, что проповедуют перед Богом? Те ближние, к которым направлена проповедь, это Бог?
Спросите меня про каждое слово и частицу в этом стихе. зачем вам это, растянуть дискуссию? Был вопрос, что имел в виду Павел под словом Божьим . На эту тему и беседуем, а что сверх того, то ...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я понял, что вопрос не как о Павле стоит, которого нет уже в мире, а о наших днях. И этот вопрос беспокоит многих, о правильном выборе церкви... Как из личного опыта нам известно, что в церквях говорят от духа и пророчествуют. В любую церковь войти, то в ней царит Дух Святой. А вот Дух Святой в ней царит или дух заблуждения, он же дух антихриста, то Апостол Иоанн написал в своем послании:Цитата:
Сообщение от Ктоя
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...
Вопрос как раз про Павла. Когда Павел проповедовал, он входил в синагоги, где уже был Танах и его читали. А верийцы исследовали, точно ли так, как говорит Павел. Чем они пользовались при исследовании слов Павла? Конечно Танахом. И сам Павел говорит, что он проповедовал то, что и сам принял, что Иисус умер, погребён и воскрес по Писанию.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А к чему тут 1Иоан.4:1?
Никто не знает чем пользовались верийцы. Если Бог не откроет, то и Танах тут не поможет.Цитата:
Сообщение от Ктоя
А к чему же 1Иоанн 4:1? Так это для наших дней, если мы входим в церковь и нам проповедуют.
Что не всякий говорящий в духе, говорящий в Духе Божьем.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Если вы не будете вырывать из контекста цитаты, и прочитаете Деяния, то даже в этой главе вы увидите, что по обыкновению Павел приходил проповедовать в синагогу, в какой бы город он не пришёл. Надеюсь не надо вам объяснять, что читают в синагоге? И далее написано, что Павел доказывал из Писаний, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть. Доказывал из Писаний. Так что все, кроме вас наверное, знают, чем пользовались верийцы.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?Цитата:
Сообщение от Ктоя
τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)
Не владею греческим, пишите по русски.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
По библейским ссылкам пройдите - найдете переводы на любой язык. Или просто скопируйте то, чем Вы не владеете и вставьте в поисковик браузера. Вопрос решается элементарно. Тут и владеть ни чем не надо, кроме примитивного умения пользоваться ресурсами интернета.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Перевёл. Какая то галиматья. Объяснитесь, а то непонятно, что вы хотите сказвть этими цитатами.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А собственно Христос, как τὸν λόγον τοῦ θεοῦ (2Co*2:17*BGT) разве тогда ещё не был?Цитата:
Сообщение от Ктоя
τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. (Rev*19:13*BGT)
:13)
= А собственно Христос, как "Слово Божие" из 2Кор 2:17 разве тогда ещё не был?
Ведь известно, что имя Его - "Слово Божие" (Откр 19:13)
А, вот вы о чём)))Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Знаю одного человека, который читал в бытие про золото той земли, которое было хорошим. Так вот, там не про золото, а про духовные богатства, говорил он. Так видимо и у вас, где только заметите фразу "Слово Божие" так обязательно это Иисус. Нет, надо различать иносказания от реального смысла.
Вот видите, вам второй человек указывает на нецелесообразность ваших языковых предпочтений. Здесь нет ни греков, ни евреев. Это русскоязычный ресурс.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Достаточно Синодального перевода.