Вид для печати
Не противиться злому и не мстить за себя - это значит дать место Божественной справедливости, выражающейся в принципе "око за око".Цитата:
Сообщение от Шумер
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19*RST)
Да, все верно, и Его истину необходимо донести до всех, без всяких разделений, как дождь и солнце, а далее уже осознанный выбор каждого.Цитата:
Сообщение от Шумер
- - - - - Добавлено - - - - -
Мягко съехали на другие рельсы: не мстительность и любовь к врагу - это совершенно разные вещи.Цитата:
Сообщение от air
Еще разЦитата:
Сообщение от air
Ложь, Христос не самоубийца, не нужно врать. Вот Его слова:
пс 141:
Смотря'х и возгля'дах одесну'ю:
зна'яй мене' не бе,
и несть взыска'яй мою' ду'шу,
и бе'гство от мене' поги'бе.
Ой вэй азохен вэй! :smile4:Цитата:
Сообщение от ладимир
- - - - - Добавлено - - - - -
Ach so ist das also, ja?Цитата:
Сообщение от ладимир
Это был ответ Шумеру о том, как Христос раскрыл тайный смысл принципа "око за око" через установку "не противься злому"Цитата:
Сообщение от ладимир
А любовь - это нежелание зла. И она не ищет своего. Всё покрывает. Так что, и не мстительность очень близка по смыслу.
А у Вас любовь - это, наверное, чувство. Да?
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос на церковно-славянском разве говорил?Цитата:
Сообщение от ладимир
или или ляма савахфани - это же арамит, не так ли?
Нет такого языка "церковно-славянском", есть славянский, Христос - славянский царь, в псалмах по русски все понятно написано.Цитата:
Сообщение от air
Алла, Алла, ли мя вартани? - вот Его слова.
На Руси было двуязычие: говорили на славянском и арабском.
Я, думаю, под словом "донести" понимаются не только слова.Цитата:
Сообщение от ладимир
Но и исполнение того, что должны были сделать.
Лк.17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Лк.17:8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
Лк.17:9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
Лк.17:10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
В Своих песнях Христос говорил только про любовь к Богу, по вашему - это про нежелание зла Богу, к чему нести такой бред?Цитата:
Сообщение от air
Не зная истины, как можно сделать должное?Цитата:
Сообщение от Шумер
Истина - это Живое Слово Отца Небесного Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от ладимир
Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Ну почитайте автора темы.Цитата:
Сообщение от air
Истина - это Бог и слова Христа, и она непротиворечива и неизменна.Цитата:
Сообщение от Шумер
Согласен.Цитата:
Сообщение от ладимир
Читаем Новый Завет:
Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Да - это истина.Цитата:
Сообщение от Шумер
Согласен.Цитата:
Сообщение от ладимир
Читаем Новый Завет далее:
Ин.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Здесь ключевое слово: Его, и с этого места наши пути расходятся: я остаюсь с Христом, с его песнями, стихи подделать невозможно, как Пушкин напишет только Пушкин, поэтому псалмы, сложившиеся в стих - это истинные слова Христа, и они показывают: где в Библии ложь. А вы говорите: да, вся Библия - истина, со всеми противоречиями, нелепостями и ложью.Цитата:
Сообщение от Шумер
Взгляните на историю: сам Иван Федоров в предисловии к первой печатной Библии признается, что долго искал полную Библию на славянском, наконец нашел ту, по которой Владимир крестил Русь, но был очень смущен тем, что там все не так. И та Библия, по которой крестили Русь пропала. Федорова бы казнили как еретика, если бы он не скрылся в Польше, на тот момент воевавшей с Россией. Т.е. Федорова приютили враги России.
Филарет Дроздов так же возмутил многих соотечественников своим синодальным переводом, но сейчас его произвели в святые.
Ваша позиция вызывает уважение.Цитата:
Сообщение от ладимир
К тому же, было сказано, что "по вере и воздастся".
Лично я считаю, что Канонические Евангелия могут не в полной мере отражать сказанное Иисусом Христом.
Но я уверен, что основное - "триединая заповедь любви" - приведена достаточно точно.
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Если по велению вашего сердца вы захотите начать каждодневно, ежечасно искренне исполнять эти заповеди, то, уверен, что вы столкнётесь с реальной силой, которая ассоциируется со словами "разделяй и властвуй".
При этом надо научиться отделять человека от его дурных поступков.
Подобно тому, как родители любят своего ребёнка несмотря на то, что регулярно пачкает подгузники.
И ещё - "любить" совершенно не значит "гладить по головке".
9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;Цитата:
Сообщение от ладимир
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Мой Отец - Бог, а не человек.
Если бы хоть в одном псалме хоть раз была упомянута любовь к врагу, я бы прислушался к вашим словам, но там нет даже о любви к близким, только любовь к Богу, все. Искренность - вот о чем очень много говорит Христос, это главное, искренность и в вере, и в отношениях к близким, это основа. Именно искренность подменили безразборной любовью. Поэтому если слушать Христа, то любовь только к Богу, искренность - к близким, а к врагу - праведная вражда.Цитата:
Сообщение от Шумер
Я уже писал подробно о противоестественности любви к врагам: если зайцы возлюбят волков, то зайцев не останется, то что противоестественно не может быть от Бога.
Если вы сравните "стили изложения" Ветхого и Нового Завета, то даже "невооружённым" глазом видно явное различие.Цитата:
Сообщение от ладимир
В Новом Завете образно сказано:
Мф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Думаю, это можно понимать в том смысле, что новое не может быть воспринято через призму "ветхих" понятий и образов.
Поэтому, думаю, и было сказано:
Мф.5:33 Ещё слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
Мф.5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Мф.5:35 ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
Мф.5:36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Если Христос - славянский царь, то о каком вз может идти речь?Цитата:
Сообщение от Шумер
Весь вз - ложь, кроме псалмов, складывающихся в стихи.
Как же детям называть своих отцов: дядьками?Цитата:
Сообщение от Доккуш
отцами.Цитата:
Сообщение от ладимир
Вы, исходя из цитаты, не верно ставите вопрос. А верно поставить, для вас - затруднительно.
Поэтому изложили -кувырком.
Вы про своего папу скажете, что он - червь, а не челове́к, поноше́ние челове́ков и уничиже́ние люде́й?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы меня слышите?Цитата:
Сообщение от ладимир
Мой Отец - Бог.
Нет у меня другого Отца, кроме Бога.
Бог не человек.
Ложь: только у одного человека на Земле Бог - отец, это Христос. У вас есть папа и мама, которых вам нужно почитать, а не отказываться от них.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если бы у вас был сын, кто был бы его отец?
9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».Цитата:
Сообщение от ладимир
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
Странный вы человек: если бы в Библии было написано, что " отныне у вас 3 ноги", вы бы мне тоже доказывали, что у вас 3 ноги, потому, что так кто-то написал в Библии.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы появились на свет, благодаря мужчине и женщине, как вы называете мужчину, благодаря которому появились на свет?
46Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.Цитата:
Сообщение от ладимир
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.Цитата:
Сообщение от ладимир
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Доккуш - человек, лгущий, что его отец - Бог, не знающий, как ему назвать своего земного папу, утверждает, что Бог может сказать про Себя, что Он - червь, а не челове́к, поноше́ние челове́ков и уничиже́ние люде́й.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А тех, кто не согласен с этим, что Бог не может быть ни поношением, ни уничижением, те, по его мнению не от Бога.
Доккуш - это удел чертей: обзывать и оскорблять Бога, и это вы не с Богом, а с чертями.
Истину говорю: один Отец у меня - Отец Небесный.Цитата:
Сообщение от ладимир
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/
Это ложь, не было в лексиконе Христа сатаны, при Нем вообще не демонизировали зло, в Его псалмах ни слова ни про дьявола, ни про сатану.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А про побег вот его слова: пс 141:
Смотря'х и возгля'дах одесну'ю:
зна'яй мене' не бе,
и несть взыска'яй мою' ду'шу,
и бе'гство от мене' поги'бе.
Христос на крест не лез, Он не самоубийца.
Вы зачем себя с Христом равняете?Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, вы Новому Завету говорите - нет.Цитата:
Сообщение от ладимир
А Ветхому Завету говорите - да.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
Наоборот: Новому - да, ветхому - нет. Но и в Новый Завет намешали лжи не мало.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Меня это улыбнуло:)Цитата:
Сообщение от ладимир
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
Раз вы не верите Ветхому Завету, то и не можете поверить Новому Завету.:)
Какой может быть Моисей, если Христос славянин?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иаков много раз упоминается в песнях Христа:
пс 52:
Кто даст от Сия'на Изра'илево спасе'ние?
Внегда' Бог возврати'т Свои'х люде'й плене'ние,
возра'дуется Иа'ков и Изра'иль возвесели'тся.
Поэтому Иаков - один из родословной славянских царей.
А вот про Моисея Христос молчит.
Он не Сам.Цитата:
Сообщение от ладимир
Его Отец на крест определил.
Вложение 3261
В Библии не сказано, чтобы им верить. А сказано так:Цитата:
Сообщение от Доккуш
веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Ин 14:1*)