Самая важная тема

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Извольте!

Псалом 136:8, 9. Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Действительно, многих псалом приводит в замешательство. Как жесток Бог!

Для выяснения смысла псалма начинают определять его автора. 137 псалом принадлежит Давиду, но 136 никак не может ему принадлежать. Он может принадлежать только двум людям, которые жили во время вавилонского плена – это Даниил и Иезекииль. Вернёмся к первой строке.
При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе

А все ли пленённые иудеи плакали? Похоже, что нет. Потому, что после указа Кира о восстановлении иерусалимского храма и возвращении иудеев домой лишь треть пленённых евреев вернулись в Израиль вместе с Ездрой и Заровавелем. Из этого можно сделать вывод, что не очень-то угнетали иудеев в Вавилоне иначе бы они все вернулись.

---

Вы перепутали поколение пленённых и поколение выросших в вавилонской культуре. Вы сделали этот намеренно?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Этот вы выдумали, или так написано?

---

22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.23:22)

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.23:22)

---

Надеюсь не сильно вас напряг. Может быть вы ещё немного поднапряжетесь, и найдете в Писании сами, что уталять голод в субботу, путём срывания плодов, не является нарушением субботы?

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Хитрая еврейская ересь опять пробирается в христианство по видом псевдоправедных фарисеев и законников.
Годами эта гидра пытается высунуть свою голову - но книгу Деяний эти гидра не читала, потому что слишком "умная"
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

---

-аминь, согласен, - тема от предателя, когда умничая, презирают Иисуса Христа, Господа и Бога,- и Дело Его ставят ни во что

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И не стесняетесь имя Христа в вашу выдумку подставить. "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно".

- - - - - Добавлено - - - - -



Это риторический метод.

В таком случае это и не нарушение субботы. А почему - найдете сами текст, раз так хорошо в Библии ориентируетесь.

---

Опасаетесь тех, кто в Библии хорошо ориентируется? Значит знаете, что лжете. И Христос именно так и сказал, я Ему ничего не приписал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!

---

Причем здесь я? Вы с приведенным местом Св. Писания поспорьте! Или поняли, что неправы?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Надеюсь не сильно вас напряг. Может быть вы ещё немного поднапряжетесь, и найдете в Писании сами, что уталять голод в субботу, путём срывания плодов, не является нарушением субботы?

---

Фарисеи считали иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Опасаетесь тех, кто в Библии хорошо ориентируется? Значит знаете, что лжете. И Христос именно так и сказал, я Ему ничего не приписал.

---

Какую ложь я сказал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Фарисеи считали иначе.

---

А саддукеи как считали? А ессеи? А что по этому поводу думал Моисей? А что Христос Моисею сказал на Синае? Вы все вопросы проработали?

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

---

Да, никто не отменял. Но обязательны для исполнения только тем, к кому были адресованы. А именно:
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:1,2)
Такое определение подходит евреям.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Такого рода темы разрушают веру. У человека есть два варианта исполнять закон, и быть судимым законом, или верить и быть спасенным по милости. Не исполнивши хотя бы один закон виновен во сем нарушении, уповающий на слова Господа, судиться по Его милости. Выбирайте.

---

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, никто не отменял. Но обязательны для исполнения только тем, к кому были адресованы. ...

---

Не представляю как могут пришедшие к вере язычники не исполнять 10-ть заповедей. Что тогда от их веры останется, один грех?

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

---

Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой!
Сергей Есенин.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

---

К сведению тех, кто желая спастись «делает ставку» на соблюдение закона: «не будет вам никакой пользы от Христа … оправдывающие себя законом … отпали от благодати» (Гал 5:2-4).

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

... Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся? ....

---

Что тебе до них?
"Спасай себя, да и будет с тебя."

10-ть заповедей написаны не для православных, католиков, протестантов, и не для всяких сект.
Господь дал Заповеди тебе, чтобы ты спасся во славу Господа.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

---

Апостол много чего говорил но он не Бог и не пророк чтобы указать правильный путь, он ввёл эллинов в храм и очистил их по Закону Левита, а не по своим вымыслам.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

К сведению тех, кто желая спастись «делает ставку» на соблюдение закона: «не будет вам никакой пользы от Христа … оправдывающие себя законом … отпали от благодати» (Гал 5:2-4).

---

Прочти мое сообщение выше под №49, там как раз и сказано исполнением какого закона мы спасаемся,... но при этом все равно по благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

---

В начале обсуждения темы (№4) я говорил о том, почему не все из 10-ти заповедей перечислены Спасителем.
О <<нарушении>> Им суббот, Его в этом обвиняли всякие законники, ... нашлись тут авторитеты. Спаситель их обвинял, вот это надо брать во внимание, а не это порождение ехидны. Найди в Писании пример нарушения Спасителем суббот и напиши об этом здесь, посмотрим, что и как по сути.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Прочти мое сообщение выше под №49, там как раз и сказано исполнением какого закона мы спасаемся,... но при этом все равно по благодати.

---

Вы своим сообщением #49 отменили свидетельство апостола Павла? Ну, чтож, если хотите идти тем путем отпавших от благодати, игнорируя предупреждения, имеете право выбрать безнадежное. Но тогда только 10 не прокатит, тогда уж все должны исполнять, об этом Вы тоже предупреждены.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

1Цар 15:3
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Это видимо от большой любви.:)

---

Прочти здесь, об этом подробнее. https://pravblog.ru/bibliya/snova-o-...ka-1tsar-15-3/

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Прочти здесь, об этом подробнее. https://pravblog.ru/bibliya/snova-o-...ka-1tsar-15-3/

---

вот не надо мне рассказов о греховности амаликетян и об их преступлениях.
Младенцы ничего этого не совершали.....

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вы своим сообщением #49 отменили свидетельство апостола Павла? Ну, чтож, если хотите идти тем путем отпавших от благодати, игнорируя предупреждения, имеете право выбрать безнадежное. Но тогда только 10 не прокатит, тогда уж все должны исполнять, об этом Вы тоже предупреждены.

---

Читаем и не понимаем, что читаем? Расшифруй слова Спасителя, .... соблюдите Мои заповеди. По твоим словам, ... соблюдающий их отпадает от благодати?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вот не надо мне рассказов о греховности амаликетян и об их преступлениях.
Младенцы ничего этого не совершали.....

---

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Читаем и не понимаем, что читаем? Расшифруй слова Спасителя, .... соблюдите Мои заповеди. По твоим словам, ... соблюдающий их отпадает от благодати?

---

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь?

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

---

Сонм верующих разделился на два лагеря.
Где одни утверждают, что нужно соблюдать закон Божий данный Богом народу Израилеву на горе Синай. Другие же говорят, что не нужно. Так в чем же дело? А дело всё в том, что народ Израилев расселен по всем народам и по лицу земли, то этот народ и придерживается закона, так закон дан именно им и он написан на сердцах их.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Другие же народы, суть язычники, не из народа Израилева, не имеют закона Божьего в сердце своем, то они и отрицают его исполнение. Как можно исполнять то, чего нет в сердце и чего нет даже в мыслях...

Ибо от избытка сердца, говорят уста.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь?

---

Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Сонм верующих разделился на два лагеря.

---

Рожденные свыше и прочие?

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Рожденные свыше и прочие?

---

Про рожденных свыше сказать не могу, а про прочих пожалуй.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

---

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие, и Вы под ложным впечатлением что «надо исполнять». Но ап. Павел уже указал, что кто собирается так исполнять, тому нет никакой пользы от Христа. Я счел своим долгом вас просто предупредить об этом факте. А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?

---

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Не представляю как могут пришедшие к вере язычники не исполнять 10-ть заповедей. Что тогда от их веры останется, один грех?

---

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. Они могут соблюдать, могут даже больше, но не обязаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой!
Сергей Есенин.

---

У меня иное мнение. Считаю, что Иешуа никогда не нарушал заповедь субботы.
Буду рад, если вы возьметесь пересмотреть свою гипотезу.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

---

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

---

Много лет у амаликян было право выбора и ничего. Вот и пришел конец им, как и допотопному миру. Так что не надо тут сокрушаться о семени злом изначально, представляя это семя невинными младенцами.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие. .... А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь.

---

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

---

Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнят. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо.

---

По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнять. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.

---

От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.

---

Э-ээ, требовалось... вот этими:
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Но это не наши методы.
Встречное предложение: Список необходимого для уверовавших из язычников - это применение к тому времени заповедей Ноя. Язычники - потомки Ноя, обязаны исполнять заповеди этого Завета.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий М

От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.

---

Чтобы разжевывать другим, надо чтобы зубы выросли. Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду.

---

Разжевываю, появилась, вспоминаем заповедь о блуде и избавляемся таким образом от этой мысли и никакого греха. А если начать лелеять эту мысль, думая как бы воплотить ее, то это грех, даже если потом все ушло.
Разжевал, или еще есть непонятное?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась.

---

С мыслью о вожделении буду делать то же, что и с другими мыслями - обдумывать.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.

---

ну да,теперь понимаю почему их вырезали.....быстренько в рай отправили - облагодетельствовали.
А наши бедные живут чтобы нагрешить.:)