На сегодня очень много,кто прячется под: вот меня может и не посылали.А может ты и не пробовал?(это в рассуждении)Цитата:
Сообщение от Двора
Вид для печати
На сегодня очень много,кто прячется под: вот меня может и не посылали.А может ты и не пробовал?(это в рассуждении)Цитата:
Сообщение от Двора
Если внимательно исследовать историю Павла описанную в Евангелиях, то там явно видно, что он понимая что его избрал Бог ревностно кинулся в бой, не будучи посланным.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Павел явно пробовал, и увидел, что что-то не так, после чего Павел идет в совой родной город Тарс, и очень долго ждет. Некоторые исследователи говорят что ждал Павел 14 лет. И только после этого приходит Варнава и ведет Павла в Антиохию, где Бог спустя три года служения Павла в Церкви избирает Павла и Варнаву, и посылает их на служение.
Думаю, что в этом вопросе нужно не забывать Заповеди Господи на этот день, так как блажен читающий и исполняющий.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А они говорят:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:2-4)
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
(Матф.24:23-26)
Ну выбежали из всех церквей, где видели что-то не так делается?И с умным видом ходим в одиночестве или все же в церкви ищем единомышленников и пытаемся противостоять упрощенности и уплощенности евангелия церковного ?Цитата:
Сообщение от beta
Я о том, что выбежавших уже так много, что это тоже уже какая-то не совсем здоровая картина: мы вышли, а вы вот там остались и вот вы такие нехорошие. А может просто их бросили и не помогли? Сегодня главное -мы помолимся, помолимся, а выйти и сказать прямо: вот тут вот так неправильно?
Ну я уже знаю, что скажете: такого изгонят сегодня. Но опять же может потому изгонят, что все побежали на выход, все умные побежали. А может как раз надо было не бежать, а противостоять, поддерживать правого и не боящегося возразить? ведь сегодня куда ни кинь взгляд: внеконфессионал.
Но очень ведь их много стало. Всё ли и сделали для того, чтобы церковь сияла чистотой? И всегда ли оправдано выскакивать из церкви и в таком уже количестве?
Порассуждаем: прежде чем послать Апостолов благовествовать, Спаситель учил их в течении 40 дней, чтобы на основании Писаний утвержить их, что именно ОН был обещанным Спасителем, утвердил их и вознесся в небеса, дав указание ждать обещанный Дух СвятойЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Без силы никак, а с силой власть над бесами, над болезнями, над смертью.Цитата:
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Кому обещана сила?
Побеждающим!
А если сам пойдешь то сделаешь принимающего тебя как самого себя, это в лучшем случае: баптиста ли пятидесятника ли, и т.д., еще одного стоящего в разделении, хорошо если грамотно призывать не в свое собрание, а ко Христу, а как это осуществить?
А посланного Богом сопровождает Бог и Его сила.
У меня нет сомнения, что и в наше время Бог готовит сосуды, способные принять Его силу, я их вижу в Иерусалиме Захария 12 главаИ среди записанных в книгу жизни, которые не поклонятся зверю, и среди мудрых дев.Цитата:
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
Не все вышли по своему желанию, кого то просто выгнали, кого то официально отлучили за правду.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
От Луки 6 глава22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.Цитата:
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Но очень много выскочивших из церкв и.Но вопрос:всегда ли оправдано просто выбежать ,снова повторюсь, что очень много выбежавших.И если много, то тогда если в общине, где не все правильно, почему не поддерживать правого и не молчащего :mask-smile-girl:?Цитата:
Сообщение от Двора
Может привычнее в наших церквах отмолчаться, не выделяться, ну как наследие советского времени:не высовывайся, будь как все и ходи строем.Ишь какой выискался:icon_sad:
\молчи и за умного сойдешь?
ой,а я оба варианта попробовала...И тот и этот. Вы знаете,изгнание из церкви выдержит психика пофигиста,эдакого толстокожего в плане эмоций.Ему можно и противостоять неправде,и встать и громко сказать... и потом претерпеть бурю и шквал обвинений и грязи.А если кто психически послабже-лучще молча уйти и не прикасаться к нечистому. Я наверно экстималка,поэтому попробовала оба варианта,меня и исключали из церкви и потом я вернулась и пробыв там пол года ушла уже сама, поняв,что показывать что то человеку затыкающему уши-занятие для глупых. Да у них истерика начинается,стоит что то против догматов вякнуть.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Да, вы не единственная такое прошли и можно посочувствовать.Цитата:
Сообщение от Эдит
Но я поднимаю вопрос: не слишком ли мы следуем :выйди из нее...? И не встаем хотя бы за вас? За другого? Неправда ширится от того, что не поддерживают человека, который ну видит дальше и больше, задает глубокие вопросы , привычнее отмолчаться, сделать умный вид,что он глупый, а мы все умные?
Когда читаешь про Павла и деяния, то там видно , что сам Павел задавал тон чистоты и святости, раз он сам писал прямо :"Свидетели вы и Бог, как свято...поступали мы пред вами".И это было радостно и поддерживаемо другими. Ну как не радоваться, когда вся истина проповедуется.
Какой-то перевертыш произошел и модно стало удовольствоваться и не особой чистотой, праведностью.И модно убаюкиваться в этом.
Ну, это же естественно: Церковь целиком определяется своими догматическими учениями. И если Вы их не разделяете, то Вы к Ней и не принадлежите.Цитата:
Сообщение от Эдит
это очень понятно.Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Я это уважаю.Вопрос в том,как Тата говорит,а что сделали бы апостолы ? Противостоять,не противостоять ? Вы сами как думаете? Хотя церковь разделится,после противостояния, будет очередная конфессия. Что собственно мы в истории и видим. По моему проще не реформировать,а создать более правильное с нуля.Если Бог благословит.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Хотя мне интересно-чаще растут как грибы церкви основанные на лжеучении-интересно,а их кто благословляет...
Не зная обстоятельств, не берусь никого судить, тем более младенцев во Христе, которые по определению заблуждаются и обольщаются по хитрому искусству обольщения.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Нам всем определение жить по удостоверению ума.
В вас ощущается решительность думать за всех, обо всем в глобальных маштабах.
ну вот Лютер не смолчал. Его поддержали,и организовалась новая церковь в итоге.Будет не реформация старой церкви,а раскол и образование новой. И не факт,что новая будет лучше и чище по учению, есть же примеры отколов,которые впадают в еще худшие заблуждения.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Сами православные говорят, что в определенном смысле можно стать догматиком .Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Может сестра сталкивалась с этим? К примеру, если человек знает догматы, но не имеет молитвы в сердце, то он скорее догматик, чем верующий человек, фарисей, а не боголюбец. Зачем ему догматы, если нет молитвы и самой духовной жизни? Зачем путевые столбы, если нет движения по пути? Первична молитва, духовное движение к Богу. А догматы как столбы указателя пути, чтобы не сбиться. Не наоборот.
ПошучуЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Ага, "А вместо сердца - пламенный мотор ...".
Так я и говорю, что надо в самой нынешней церкви и подниматься и в самой церкви нынешней чтобы шли реформы.А так...Выбежали и где и что?Цитата:
Сообщение от Эдит
Хотя у Господа нет реформы, есть исправить то, что разрушено, очистить старую закваску, и более сильное: возвратитесь дети-отступники. Хотя и крепко звучит отступники, но если есть отступления от чистоты Истины? А если либо молчат, либо уходят? Ну и вытолкнули кого,то тоже ведь при молчании остальных.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы все разные, в этом много замечательного.Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Но хоть пламенный :smile2:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
ну...я пыталась исправить неправильные учения у СИ. А там с этим гораздо строже,чем у современных либеральных церквей,где верь почти во что хошь, хоть секс до брака,хоть гомосексуализм,все можно,если осторожно... У СИ нельзя сомневаться вообще ни в чем по даже маленькому и несущественному вопросу и любой шаг в право и влево-расстрел. Да невозможнено ничего реформировать. Знаю человека,который просто ушел от них и создал свою домашнюю церковь,вот и правильно. Ничего нельзя исправить с теми,кто уши затыкает .Человек должен истину искать,а если он закоснел и уверен,что он уже все нашел,тут уже бесполезно пытаться наполнить полный сосуд.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Церковь не делится, это от Неё отделяются и по этому возникают тысячи тысяч новых течений ( как вы называете - конфессий). А Церковь как родилась в Сионской горнице в день Пятидесятницы, так и продолжает быть и будет существовать до скончания века.Цитата:
Сообщение от Эдит
домашнюю создал церковь.Первые христиане успешно служили в домашних церквах.Особенно при гонениях.Цитата:
Сообщение от Эдит
Это 100% так, только она не православная и не католическая и не как одна из конфессий, а какая?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
И кто желает узнать ответ на вопрос?
У меня была похожая ситуация (ещё в марте 1993-го, когда совершился "поворот" и отлучали просто за экуменизм). Но я всё пережил и ни на кого не остался в обиде.Цитата:
Сообщение от Эдит
Истинная Первая Церковь(Церковь Первенцев) -перестала существовать с момента Её разрушения в 70г. н.э. в Иерусалиме.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Далее -наступили "Времена народов": Израиль "уведён в плен во все народы...пока не закончатся Времена народов"(от Лк.,21).
А к Церквям из народов, потерявшим руководство от Апостольской Церкви Первенцев, - пришли "Времена Великого Отступления":
"29.я(Апостол Павел) знаю, -что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30.и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить извратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деяния,20:29)
С тех пор процесс "умножения извращенных Христианских Учений" -не прекращается!
Причина этого -ОТСУТСТВИЕ Руководства Церкви Апостолов во "Времена народов".
Когда приходит это "Время Скорби"? - И.Христос учил так(Евангелие от Мф.,гл.24):
"2...Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено...-
15.увидите мерзость опустошения,...стоящую на святом месте(="20.увидите Иерусалим...будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников"-от Лк.21)...
21.Тогда будет великая скорбь, какой не было от начала Мира...
23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте!...
26.если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте!
27.-Ибо, как молния исходит от Востока и видна бывает даже до Запада, -так будет Пришествие Сына Человеческого".
Итого:
До Пришествия Сына Человеческого(после завершения "Времён народов"/"Великой Скорби") - НЕТУ Его присутствия в Мире! ... -Ходить по Миру в Его поисках -НЕТ смысла! ... Говорящие "я нашёл Христа" -заблуждаются! ... Но, когда Он действительно Придёт -это будет видно ВСЕМ верящим в Его сущестование:
"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи! Не Твоим ли именем мы..."
Что нам делать в эту "Великую Ночь народов" и на чём надо сосредоточиться? - Апостолы учили так:
"5.вы, прилагая к сему все старание, -покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6.в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7.в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8.Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9.А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
19.мы имеем вернейшее Пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать День и не взойдет Утренняя Звезда(=И.Христос) в сердцах ваших".(2Петра,гл.1)
"12...все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13....обманщики -будут преуспевать..., вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14.А ты пребывай в том, чему научен...
15...-ты...знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение -верою"(2Тимофею,3:16)
Это заблуждение.Цитата:
Сообщение от мипо
Господь Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Все, кого собирает в своих любящих объятиях Отец Небесный, составляют эту Церковь. Они становятся духовно единым сообществом, новым народом святым.
Церковь - это семья Божия, созданная Словом и Кровью Иисуса Христа, руководимая Богом Отцом и вдохновляемая Духом Святым. Глава Церкви - Сам Христос, обещавший: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20).
Конечно -смерть не смогла удержать в Аду самого И.Христа, поэтому она не удержит в Аду и Его Церковь:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
"3.Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, -в смерть Его крестились?
4.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,...
5.Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения!" (Римлянам,гл.6)
"22...(те кто)во Христе -все оживут:
23.каждый в своем порядке: Первенец -Христос, потом -Христовы(в Пришествие Его)" (1Кор.,гл.15)
До Пришествия Христа -Его Церковь находится в смерти(в Аду)... -Это есть "заблуждение" по-Вашему?... :namek:
Что за бред я только что прочитала?Цитата:
Сообщение от мипо
Даже не буду комментировать.
Эписинагога. На греческом.Это не просто народное собрание, как синагога, это высокая степень собрания , и именно "собирания к Христу" В Писании два раза только применено эписинагога и одно из них в стихе:"НЕ оставляйте собрания (эписинагога) своего". Оно указывает не на пребывание в каком-либо собрании, а действие «собирания ко Христу», приобщения не к людям и человеческим группам, а собрание высшего порядка, со Христом (ЭПИСИНАГОГА).Цитата:
Сообщение от Двора
Думается, что Христос так и смотрит.
Ну а люди могут и не так смотреть.Люди есть люди.
Если не хотите комментировать -то можно было бы и просто промолчать! -Потому, что этот Ваш пост -ни о чём! :neznama:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
...Ну, а я прокомментирую Ваши вроде бы правильные мысли(почти), но, увы, применённые НЕ к тому времени, которому они предназначены/предсказаны:
Во-первых:Цитата:
Все, кого собирает в своих любящих объятиях Отец Небесный, составляют эту Церковь. Они становятся духовно единым сообществом...
Церковь - это семья Божия, созданная Словом и Кровью Иисуса Христа, руководимая Богом Отцом
Эти Ваши мысли "почти правильные" - потому что "собирание Церкви Христа" совершает не Отец, а Сын -во время Пришествия Его Царства:
"29.вдруг, после Скорби дней тех...
30...увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с Силою и Славою великою;
31.и пошлет Ангелов Своих...-и соберут избранных Его"(от Мф.,24)
Во-вторых:
"Единой семьёй с Богом-Отцом" станут лишь те, кто под Руководством 1000-летнего Царства Сына Человеческого достигнет совершенства("в меру полного возраста Христова"), и лишь после завершения 1000 лет -Сын передаст их Богу-Отцу в Единство с Ним(за исключением соЦарей,соСудей Христа -участников Первого Воскресения):
"13.доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися...по лукавству".(Ефесянам,гл.4)
"5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет(Царства Христа)".(Откровение,гл.20)
"25.Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе...
26.Последний же враг истребится - смерть...
28.Когда же(Сын) все покорит Ему(Отцу), -тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, -да будет Бог(Отец) все-во-всем".(1Коринф.,15)
Тело Христово, а мы по отдельности члены Тела Христова и находясь в разных собраниях, от нас сокрыто кто есть кто, потому что предузнание и предопределение и прославление от Бога и Он Один знает как нас спасать и спасает.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Вот именно:Цитата:
Сообщение от Двора
Когда "Глава Тела" в Его Пришествие пошлет своих Ангелов и Соберёт избранных Его из Мира - вот тогда и будет собрано ВСЁ Тело:
"29.вдруг, после Скорби дней тех...
30...увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с Силою и Славою великою;
31.и пошлет Ангелов Своих...-и соберут избранных Его"(от Мф.,24)
Да, оно скрыто и Господь ведь и не считает нужным нам объявлять ,что,к примеру, Сидорова в рай отправил, а Петрова в ад .Главное - оказаться перед кончиной все же в эписинагоге, а не просто синагогеЦитата:
Сообщение от Двора
а экуменизм у вас в чем выражался? Я, например, здесь на форуме приводила, как пришел в Сибири православный священник к протестантам и выступил там и не превозносился своей верой. Но искал все же того, что объединяет, а не делает даже иногда врагами.А у вас как?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Нет разницы что делать, обниматься, или уклоняться от объятий. Главное, чтобы было по Заповеди Господа.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Даже если это противоречит нашей здравой мудрости, но соответствует Заповеди Господа это будет правильно.
Пока не придет Господь, никто не может сказать, что правильно, а что не правильно.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Нет не потому.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Во первых никто не знает как правильно, во вторых практически везде система диотрефов, и если кто не соглашается с диотрефом то его извергают. Система диотрефов по иному действовать не может.
Если кто будет возражать аргументировано, его все равно выгонят. Я за многие годы чего только не насмотрелся. И избивание и ложь, и сплетни даже убийство и все это в церкви (протестанской)...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А что нужно делать? Я вижу что Господь заповедал ждать.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Потяно, что с мудрыми выйдут и не мудрые, тут никуда не денешься, но если остаться то еще хуже.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Диотреф был в Ефеской церкви, Иоанн открыто о нем так отозвался и не стал молчать.Цитата:
Сообщение от beta
Время было камни разбрасывать, по этому Иоанн поступил по Заповеди, сейчас время камни собирать, то есть обратное действие, а кто не понял в какое время живет, и какая заповедь к этому времени тот промахнулся...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
И какая заповедь? Молчать при бесчинствах и просто выходить?Цитата:
Сообщение от beta
Даже не у меня лично, а это была общая тогда позиция в том числе Святейшего (Патриарха). Но потом началась деятельность митрополита Ленинградского и Ладожского Снычёва, который находился под большим влиянием своих крайне правых (карловацки ориентированных) сотрудников. Вот они-то и отлучили меня.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Я вижу заповедь выходить.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
значит вы смиренный человек. А мне время понадобилось.Мноооого:rozovie-ochki:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Тут дело не в смирении. Я преподавал тогда историческую литургику и историю Церкви в Высшей Религиозно-философской школе,дирекция которой поставила передо мной задачу: издать учебный плакат "Схематическая история Христианства". И я нарисовал его, исходя из привычных тогда шаблонов. Ребята сделали всё это на компе. но требовалась ещё благословляющая подпись митрополита. Признаюсь, что митрополит мне сразу понравился: принял без проволочек, угостил горячим чаем и т.д. Но когда я развернул плакат, растерянно заморгал:Цитата:
Сообщение от Эдит
- Милый мой, да ведь я ничего в этом не понимаю...
Такая откровенность обескураживала. Но с другой стороны: он же - пастырь Церкви, а не богослов.
- Погоди! Сейчас я позову своего секретаря Костю, и он всё разберёт.
Явился секретарь Костя (Душенов) посмотрел и нахмурился:
- А почему у вас Римская Церковь обозначена красными стрелками? Ведь это же еретики. Они чёрными должны быть.
- Там, в пояснительном тесте я указываю, что все исторические Церкви обозначены красным (в отличии от средневековых бюргерских ересей, например).
- А знаете что? Приходите к нам на лекции в Духовной семинарии. Узнаете много нового и интересного.
Я пришёл. На первом же занятии Костя развернул мою схему, как "пример экуменической диверсии", и пояснил, что с благословения митрополита "все экуменисты теперь объявлются отлучёнными от Церкви". Вот так я попал под анафему.
Очевидно, что это дело требует подробного разбирательства, так просто нельзя отлучать, и даже можно сказать, что и не получится.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Недавно встретил Вашу книгу по Литургике.
Не хотели бы вкратце рассказать форумчанам и интересующимся историю возникновения и становления Литургии? так сказать, как специалист в этом деле.