Зачем сравнивать, читайте с оригинала. Завет равно закон.Цитата:
Сообщение от air
Вид для печати
Зачем сравнивать, читайте с оригинала. Завет равно закон.Цитата:
Сообщение от air
ну так что, по-вашему, иудеев закону женщины, что ли учат?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
аха, читалЦитата:
Сообщение от Владимир.
совершилось, а не завершилось
спасение через чадородие с Его словами на кресте не заканчивается
если бы было не так, то апостол не говорил бы об этом уже после того, как "свершилось", и, при этом, употребляя будущее время, о чём Вам было уже доложено
Если у Вас после Христа Бог в человеке не воплощается, то позвольте спросить, кто же в Вас тогда воплощён? Сатана?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вы по каким источникам монашескую жизнь изучаете?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Почитайте Игнатия Брянчанинова - он развеет Ваши иллюзии.
«У нас монастыри в крайнем упадке. Повторяем: они извращены. Вступают в них личности почти исключительно из черни, занимаются они исключительно телесным подвигом, почти всегда бесплодно или с плодами ложными, приняв средство и пособие за цель и сущность. Но и телесный подвиг сделался ныне редкостью: ныне монастыри обратились в пристанища разврата[x], местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презирающая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий»
https://svt-ignatiy.livejournal.com/2640.html
в том же, в чём и смысл иконы Богоматери "Непраздная" - сочетание целомудрия с чадородиемЦитата:
Сообщение от ЯОлег
разве монашка не может зачать от Бога, если на неё снисходит сила Всевышнего
у нас есть же свидетельства опыта блаженных монашек
Дух Святой является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Мне, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А Возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукой, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: «Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда не могла я стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела».
Тот же самый мистицизм видим и у великих католических святых Катарины Сиенской (XIV в.) и Терезы Авильской (XVI в.), возведенных папой Павлом VI (+ 1978) в высшее достоинство – учителей Церкви, и у многих других.
Тереза Авильская, например, восклицает перед смертью: «О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу». Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он – закономерное следствие всего «духовного» подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте. После многочисленных своих явлений «Христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг». «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза... и по всему телу ее пробегает содрогание...»
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html
никакого обвинения в Ваш адрес не былоЦитата:
Сообщение от ЯОлег
была только констатация факта, что Вы с Вашим предвзятым менталитетом не допускаете главного таинства Христианства - боговоплощения через непорочное зачатие и отвергаете аллегорическое истолкование символа, который был представлен, как иллюстрация сочетания чадородия и целомудренности
кстати, как Вы относитесь к словам † Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Свт.Феофан Затворник)
к себе Вы их, конечно, никак отнести не можете, верно?
но ни одна женщина больше не рождала такого Ребенка.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Надеюсь вы не отправите ВСЕХ женщин в ад из-за этого?:)
«Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться». (1 Коринфянам 7:8-9)
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1 Коринфянам 7:32-35)
Не понял, у Терезы был оргазм? А ведь у Марии небыл.Цитата:
Сообщение от air
Ну и потом, зачем лгать на Христа? Если бог супруг, то как он может быть вторым?...
А для Вас Христос не Бог?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
речь идёт о духовном, а не о том, что Вы себе воображаете :smile4:Цитата:
у Терезы был оргазм?
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор *2:14*)
Она Вам лично докладывала?Цитата:
А ведь у Марии не был.
Не только для меня.) для бога сын. Он так и сказал, если Библию почитать.)Цитата:
Сообщение от air
То есть, истома и конвульсии были духовные?)
Я не воображаю, я уточняю Ваши слова. Я б себе такого и представить не мог.)
Что касается доклада, то повествование библейское не дает повода представить себе сто либо подобное опубликованной Вами сказки.
Вы правы. Такие качества как способность любить, святость целомудрие, уважение Божьего закона о главенстве... являются базовыми для спасения. Чадородие это вспомогательный элемент. Женщину Бог создал с более выраженной потребностью переживать и проявлять эмоции чем мужчину. Если она не находит Богом одобренного способа их выражать в своём окружении, она будет искать иной способ удовлетворять заложенную в ней потребность. Наиболее лёгкий способ это сопереживать другим и хотя бы на уровне советов помочь в решении эмоциональных проблем... У духовно слабых выражение этой потребности может приобретать вычурные формы. О такой категории женщин сказано: «они ещё приучаются быть праздными, ходя без дела по домам, и не только быть праздными, но и сплетничать и вмешиваться не в свои дела, говоря чего не следует.» (1 Тимофею 5:13). Поэтому апостол Павел советовал молодым выходить замуж (1 Тимофею 5:14), а тем кому это не удаётся сказано: «Если у какой верующей есть овдовевшие родственницы, пусть помогает им» (1 Тимофею 5:16). Справедливо будет заметить, что не все женщины и не на всех этапах жизни имеют возможность удовлетворять свои эмоциональные потребности предусмотренным Богом способом. О таких случаях говорили апостолы. «Чтобы старицы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру...» (Титу 2:2-3). Учитывая женскую эмоциональную ранимость молодому старейшине Тимофею апостол Павел дал совет: «Старца не укоряй, но увещавай ... Стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. Вдовиц почитай, истинных вдовиц....» (1 Тимофею 5:1-3).Цитата:
Сообщение от air
Я не то чтобы не обратила внимание на условие спасения – «пребывание в вере святости и целомудрии», а считаю его первостепенным и обязательным и для женщин и для мужчин. А вот деторождение не является обязательным условием для спасения. Бездетность (невозможность деторождения) для верующего человека зачастую является следствием безбрачия. Иисус считал это даром Бога: «Не все могут так жить, а только те, у кого есть дар. Ведь есть те, кто не могут жениться, потому что такими родились, других такими сделали люди, а кто-то не женится ради небесного Царства. Кто может так жить, пусть так и живёт.» (Матфея 19:11-12).
Не женщины, а матери. Не только наставлениям и заповедям матери.Цитата:
Сообщение от air
20 Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;
21 навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.
22 Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою:
23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,
(Прит.6:20-23)
А вы не путайте Боговоплощение Отца в Сыне Человеческом Иисусе Христе, Который потому и назван Сыном Божиим; с рождением свыше тех, кто по вере в Иисуса Христа возвращает себе утраченное подобие Божие (возрождается в чад Божиих), потому что Иисус Христос спасает их от грехов их. Иисус Христос в рождении свыше не нуждался, будучи Богом изначально. Мы же, нуждаемся, поскольку наследники грешной природы Адама и находимся в плену греха и в рабстве у диавола.Цитата:
Сообщение от air
Обмирщение - неизбежное следствие тех, кто привязывает себя к земле. Но истинная Церковь Христова в людях, рождающихся свыше и становящихся храмами Бога живаго. А таковые были, есть и будут, до скончания мира сего. И пока они есть, мир сей и существует.Цитата:
Сообщение от air
А так, грязью облить можно всё. Но если среди навозной кучи ещё пробивается кое-где Божий цветок, значит не напрасно существует ещё мир сей.
Зачать от Бога, чтобы что? Чтобы вновь, по своему хотению, воплотить Бога в Сыне Человеческом, то есть, родить Сына Божьего? Но Он уже давно был рождён и возложенную на Него миссию исполнил. Нам нужно принимать дарованное нам Иисусом Христом спасение, а не фантазировать о плотских зачатиях от Бога, которые уже не нужны, поскольку Сын Божий Иисус Христос уже есть (Он и всегда был и будет). Бог исполнил Свою волю по воплощению в Сыне Человеческом через Марию, родившую всегда Сущего Сына Божьего Иисуса Христа. Других Сынов Божиих не нужно и не будет. Перестаньте фантазировать и распространять человеческие хотения безумствующих: зачинать и рождать от Христа новых христов. Потому что учите не Божьему, а человеческому: Господь этому не учил и ничего подобного не заповедовал. А заинтересован в подобных лукавых измышлениях никто иной, как князь мира сего, желающий нам подсунуть своих лжехристов и лжепророков.Цитата:
Сообщение от air
Боговоплощение, через непорочное зачатие, никто не может отрицать - это состоявшийся факт, лежащий в основе нашей веры и явивший нам Сына Божьего Иисуса Христа. Других же боговоплощений и других христов не будет, а потому аллегории и спекуляции на тему новых непорочных зачатий и боговоплощений не приемлю. И другим баловаться такими фантазиями категорически не советую, ввиду ожидаемого и приготавливаемого Иудеями своего "боговоплощения" во лжемессии-антихристе.Цитата:
Сообщение от air
Слова же Феофана Затворника приемлю, и к себе, в первую очередь, их и применяю; а также всем применять их, прежде всего, к себе, рекомендую, поскольку слова его восходят к притче Иисуса Христа о молящемся мытаре и фарисее:
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. (Лк.18:11,12)
ахаЦитата:
Сообщение от Игорь Иванович
читайте Песню Песней - там тоже "истома и конвульсии"
и, представляете себе: всё совершенно духовно
в Библии вообще ничего земного-то нет - в ней описываются различные уровни соединения души с Богом
Разве в песне одним из партнеров является бог?)Цитата:
Сообщение от air
в какой песне?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Подтвердите, что Вы не исповедуете Христа Богом. И с нас довольно.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Песней...) ведь ее Вы упомянули. Запамятовали? Бывает.)Цитата:
Сообщение от air
А нужно исповедовать? С чего это?
תּוֹרַ֥ת (Pro*6:20*WTT) - это не наставленияЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
в синодальном косяк
В названии Песни Песней оба слова пишутся с заглавных букв.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Вложение 3606
тот, кто читает ее, как обычную любовную лирику, уподобляется злодею.
https://toldot.com/PesnPesney.html
А Вашу песню я не упоминал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не нужно.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Это акт доброй воли самого человека.
С того, что в духовном нет насилия.Цитата:
С чего это?
Кем пишется?)Цитата:
Сообщение от air
А чем Вам любовная лирика не угодила? Как нужно любить?
Правда? А бог заповедовал быть ему свидетелями. Вероятно, своим. Чужие свободны...)Цитата:
Сообщение от air
А Вы знакомы с духовным миром? Сатана ведь дух... А вона как с иовом обошелся. Да и бог, который есть любовь, с человеком не церемонился. Некоторые его за этодиаволом считают.)
В свете вашей темы: "О ПРЕЛЕСТИ ДУХОВНОЙ: как распознать и уберечься?", где вами представлено очень полезное и назидательное видео от А.И.Осипова, за что я вам благодарен, даю дополнительный ответ к этому вашему комментарию.Цитата:
Сообщение от air
Там как раз и говорится о том, что святоотеческая практика категорически запрещает возбуждать в себе чувственную любовь, потому что человек при этом впадает в фантазии, ложные грёзы и видения. С 1ч.11мин. и далее идёт разоблачение упомянутой вами Анжелы, а с 2ч.25мин. - Терезы, которые культивировали в себе именно такую, чувственную любовь, основанную на возбуждении, доходящем до экстаза, эйфории и эмоциях, сопровождаемых буйными фантазиями и иллюзиями. Подобное помрачение - ничто иное, как крайняя степень прелести, в сочетании со сладострастием, которые являются диавольской подменой-обманкой истинной Божией любви, выражающейся в соблюдении заповедей Христа: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;" (Ин.14:21) В католицизме же как раз и произошла когда-то эта страшная диавольская подмена истинной Божией любви, которая в соблюдении заповедей Божиих, покаянии и избавлении нас от грехов наших, на возбуждение в себе иллюзий и фантазий, связанных со страданиями Иисуса Христа и Его любовью. А усиленный "подвиг", находящихся в прелести, обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом.
Так что перестаньте, по совету рекомендуемого вами же к просмотру А.И.Осипова: "Играть в роман с Богом" - чем давно уже и занимается католическая церковь. Поэтому, по совету И. Брянчанинова: "Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов православной церкви, а отнюдь, ни Терезы, ни Франциска, и прочих западных сумасшедших, которых католическая еретическая церковь выдаёт за святых".
Так что благодарю вас за предоставленное вами видео, в котором А.И.Осипов и даёт вам подробный ответ на ваш комментарий, что вы почему-то там не увидели, или не захотели увидеть.
Ну, видимо вы правы.Цитата:
Сообщение от air
Зачем же? Если они уже получили спасение через рождение Иисуса Христа! Да и требуется ли? А вот "Пребыть в вере и любви", точно требуется.Цитата:
Сообщение от Miriam
Зачем быть голословным. Вашим словам не будет доверия.Цитата:
Сообщение от air
Это слово имеет значения - закон, учение, наставление;
закон матери - это ТораЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
но это не означает, что мать даёт наставления в Торе
для этого есть богопоставленные раввины, а среди них женщин нет
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от ЯОлег
а с оценкой Осипова нужно ещё разобратьсяЦитата:
возбуждать в себе чувственную любовь, потому что человек при этом впадает в фантазии, ложные грёзы и видения. С 1ч.11мин. и далее идёт разоблачение упомянутой вами Анжелы, а с 2ч.25мин. - Терезы, которые культивировали в себе именно такую, чувственную любовь, основанную на возбуждении, доходящем до экстаза, эйфории и эмоциях, сопровождаемых буйными фантазиями и иллюзиями.
я допускаю, что он и иже с ним не видят духовного содержания за иносказанием